爱吱声

标题: 美国枪击惨案之后的现状 [打印本页]
作者: Highway    时间: 2013-2-3 13:53
标题: 美国枪击惨案之后的现状
本帖最后由 Highway 于 2013-2-5 10:01 编辑

去年美国发生了几起重大的恶性枪击案件，尤其是那起屠杀无辜儿童的惨案更是令人发指。一时间民意沸腾，各种禁枪限枪的呼声响成一片。连美国总统和参众两院也不敢怠慢，赶紧着展开了各种讨论听证，并且很可能最近就会出台一系列的枪支法案。。。

国内的媒体也纷纷跟进。说是美国人民对枪支泛滥枪击恶性事件到了是可忍孰不可忍地步，很多善良市民纷纷将自己的枪支主动上缴。。。（我在新浪看到多篇这样的报道，还有很多图片，非常煽情）

看样子美国人这回是要来真格的了。

问题是，美国的真实现状是这样的吗？

说出来大家可能会吓掉了下巴，美国的现在其实恰恰相反。自打12月4号Newtown血案之后，美国的枪支和子弹全面脱销，所有的货柜几乎都被抢购一空。

年前的时候，我曾想买一只AK-47，自己最喜欢的那种没货，所以在耐心的等待。结果出事以后，我常去的那家网站几乎所有的枪都变成了“没货，请耐心等待到货通知”，尤其是这种军用类型的半自动武器，除了个别高价的特殊版本外，基本上都没了。一开始我以为是这家网站为了PR的原因，暂时停售，避避风头。可现在才知道，是供不应求，全部卖空了。

几个星期前和朋友们一起吃饭，大家也说起这个事儿（大家都是受了我的启发去年买了枪）。其中一老哥他女儿大学放寒假回家，他兴冲冲的带着女儿去靶场，结果一路几家商店逛过去，就是买不着一发子弹。后来一位好心的老黑跟他说，明天一大早到他们这里排队，也许能买到一点儿。第二天他8点钟就冲到了商店，结果还是没有。他急了，就跟店里负责人抱怨。商店经理看我们这老哥真急了，最后从柜台后面悄悄的摸出一盒子弹，鬼鬼祟祟的递给他。“就这些了，兄弟。再多我也没招了。。。”

老哥接过子弹，带着女儿杀向靶场。女儿叮铃咣啷一阵猛射，最后把靶纸取下来小心的收好。她说她要带回耶鲁去，挂在宿舍的墙上，“It's so cool!”，小姑娘兴奋地跟我们这老哥说。

今天我去Walmart买东西，到枪支柜台一看，空空如也。整个柜台上就两种子弹还有，打飞盘的20 Gauge和16 Gauge的霰弹。16 Gauge的枪我从来没见过，20 Gauge的枪美国人嫌太细太面，也没什么人买。也就这两种枪还有几盒子弹，别的你就甭想了，并且商店说了段时期内也不太可能有货。


（这是以前发过的一张照片，嘉木手里这支就是东湖给儿子买的20 Gauge的霰弹枪）


刚才我上网好不容易买了一些.38 Special子弹。那家网站以前都是免运费的，现在有现货，所以也牛掰了，恬不知耻的开始强收运费了，TNND！

前些天在靶场看到一红脖子穿一件自制的T恤衫，我觉得非常典型的代表了美国南方佬对禁枪限枪态度。他的衣服上画着一只AR-15，下面一行字“Come and Take it”。什么意思呢，就是“要我的枪，你有种来试试看！”

美国禁枪限枪难，难于上青天！

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另外，有位MM前些天问我一些左轮枪的事儿，我就顺便在这里多说两句吧。

左轮枪（其实Revolver应该译作转轮枪更适合）是最简单的武器，但可能也是最可靠的武器了，我几乎想不出有什么坏的理由。现在很多的左轮枪都是全钢打造，和时髦的Glock那些工程塑料做的枪不是一种东西。

简单和可靠是左轮枪最大的优势，并且子弹放到弹鼓里（英文是cylinder）不受力，你可以放个半年一年的没任何问题。手枪吗，子弹总在弹夹里不动，时间长了弹夹弹簧就会有些“记忆性”了。左轮枪的缺点吗是比较不宜携带（弹鼓比较厚），同样体积和重量下，手枪能装更多的子弹。并且现代手枪射速快，一梭子打完了换弹夹也很快。所以现在军用警用手枪里已经很少见左轮枪了，至少在美国是这样。

当然，最为家庭防卫，并不指望和敌人长时间对射或是巷战，大部分情况下，有枝枪给自己壮胆就足够了，所以说左轮枪的那些缺点并不一定适用。

如果买左轮枪的话，现在最流行的叫做.357 Magnum。这种枪可以打强力的357 Magnum子弹，也可以打美国老式的.38 Special子弹，以及各种点38 Special的增强型，改进型（+P，P++等等）。平常打着玩，可以买老式的.38 Special，子弹便宜，枪威力也不大，很容易控制。在家里可以做防卫武器的时候，可以买威力更大的子弹。


（从左到右，分别是铅头的.38 Special，357 Magnum开花弹，和.38 Special FMJ）


由于357 Magnum的枪能向下兼容很多子弹，所以价格较贵一些。而那种只能打.38 Special的枪呢，子弹选择上不那么灵活，所以要便宜一些。这种枪我不推荐。

最开始的时候，357 Magnum的子弹和.38 Speicial子弹基本一个样，所以有些人就将357 Magnum的子弹装到以前的老左轮枪里，结果经常出问题，比如说炸膛。因为357 Magnum的子弹威力比老式的子弹威猛很多，老枪都没法承受那样的膛压。为了避免这种问题，后来357 Magnum子弹略略长了一些，恰巧放不到老式的左轮枪里，这样避免了很多不必要的问题。

左轮枪的框架主要有全尺寸的和减尺寸的两种，大概相当于单反里的全幅和减幅概念。比如最流行的Ruger GP100就是全尺寸的，Ruger SP 101就是减尺寸的。枪管吗，从2寸到6寸不等。枪管长了，精度会好些，但是也就更庞大些。我那只左轮枪就是SP 101，2.5英寸的枪管。由于是减幅的，所以弹鼓是5发子弹。全尺寸的一般是6发，个别枪能挤进去7发。

.38 Special子弹有的时候是黑火药，打完以后枪会熏的乌七八糟的。不过也不麻烦。用布子擦擦就好了，尤其是那种不锈钢的，几下就搞定了。


刚刚打完黑火药子弹的样子


稍微搽拭一下就又熠熠生辉了


左轮枪有Single-action和Double-Action之说。老式电影里牛仔们的枪都是Single-action。就是说扳机只管激发子弹，要转动弹鼓的话，得自己用手去拨。现在的基本都是Double-Action了。也就是说，扳机能把激发和转动弹鼓的活都干了。当然，这样的话，食指用力很大，不容易打准，一般还是用手先扳一下Hammer，然后再扣扳机。
作者: 茉莉    时间: 2013-2-3 14:14
Come and Take it 是德州独立战争里的一句著名的话，那时候说的是一门大炮
现在用在禁枪上很搞笑哈哈
作者: 抱朴仙人    时间: 2013-2-3 14:14
看着真替嘉木那小细肩膀担心，这后坐力会不会把美女震散架了呀
作者: nightcat    时间: 2013-2-3 14:25
抱朴仙人 发表于 2013-2-3 14:14
看着真替嘉木那小细肩膀担心，这后坐力会不会把美女震散架了呀

俺家相公很有一股蛮劲，不能小看！@南方有嘉木 @容易  
作者: 请我吃饭    时间: 2013-2-3 14:29
抱朴仙人 发表于 2013-2-3 14:14
看着真替嘉木那小细肩膀担心，这后坐力会不会把美女震散架了呀

那简直是一定的
作者: Highway    时间: 2013-2-3 14:37
茉莉 发表于 2013-2-3 14:14
Come and Take it 是德州独立战争里的一句著名的话，那时候说的是一门大炮
现在用在禁枪上很搞笑哈哈 ...

刚刚发现，这种T-shirt网上有卖的。

作者: 容易    时间: 2013-2-3 14:40
nightcat 发表于 2013-2-3 14:25
俺家相公很有一股蛮劲，不能小看！@南方有嘉木 @容易

那是，咱相公那是顶呱呱的女中豪杰~~ 这话怎么听着别扭呀
作者: Highway    时间: 2013-2-3 14:44
本帖最后由 Highway 于 2013-2-3 14:55 编辑
nightcat 发表于 2013-2-3 14:25
俺家相公很有一股蛮劲，不能小看！@南方有嘉木 @容易


@抱朴仙人

嘉木要说还真是不白给。这20 Gauge的自动霰弹枪那是一点难度也没有。打了几下，嘉木女侠觉得不过瘾，直接来12 Gauge的手动霰弹枪，咣的一枪，然后哐啷一声，一拉PUMP，弹壳飞出，再咣啷往前一推PUMP，又一发子弹就进膛了。那动作真是迅猛流畅，怎一个威猛了得。


（首届爱坛杯枪手大赛上的照片）


12Gauge的枪口径是18.53毫米，比高射机枪都粗，快赶上小炮了。


咱爱坛另外一位MM就不行了，咣啷就放了一枪，然后就溜号了。。。这里就不点名批评了。

作者: nightcat    时间: 2013-2-3 14:47
Highway 发表于 2013-2-3 14:44
嘉木要说还真是不白给。这20 Gauge的自动霰弹枪那是一点难度也没有。打了几下，嘉木女侠觉得不过瘾，直接 ...

相公V5！
作者: 东湖珞珈    时间: 2013-2-3 14:48
本帖最后由 东湖珞珈 于 2013-2-3 14:49 编辑
抱朴仙人 发表于 2013-2-3 14:14
看着真替嘉木那小细肩膀担心，这后坐力会不会把美女震散架了呀


你太低估嘉木了。她看着瘦吧，可是手臂还是蛮有力的！她打手枪的时候我最开始是做好了她打“甩枪”的准备，就是说一枪之后手撑不住，因后座力手枪被震的高高抬起。但是她居然很稳，连射也很稳。以后大有做女杀手的潜力
爱坛各色牛人多，看习惯了，所以我也不是非常吃惊。
作者: tanis    时间: 2013-2-3 14:52
肯定禁不了~ O8刚上台那会儿总传要禁要禁，结果我当时和几个哥们每星期walmart，dick‘s上货的那一天就恩班倒，一直守在柜台。结果买了几千发9mm，不计其数的.22，到现在还没打完。。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2013-2-3 14:53
本帖最后由 东湖珞珈 于 2013-2-3 14:55 编辑

这哪里是什么禁枪啊，单单上个月，申请买枪的申请书280万份，因为一份申请可能是多只枪，所以我毛估估，那怎么也得是三百万条枪啊！一个月卖三百万条枪，TMD疯了！

现在非常疯狂，枪弹都卖光了。各个奸商疯狂涨价。。。
所以，我改钓鱼去了，不赶这个浪潮了，让他们去疯狂吧。反正我屯了数以千计的子弹；还有大罐大罐的火药，自己也能子弹。
作者: tanis    时间: 2013-2-3 14:53
Highway 发表于 2013-2-3 14:44
@抱朴仙人

嘉木要说还真是不白给。这20 Gauge的自动霰弹枪那是一点难度也没有。打了几下，嘉木女侠觉得 ...

看嘉木的小身板竟然还能handle 12 Gauge的后座。。。
作者: Highway    时间: 2013-2-3 14:57
tanis 发表于 2013-2-3 14:53
看嘉木的小身板竟然还能handle 12 Gauge的后座。。。

所以千万别惹嘉木。搞律师的，白道玩的转。看这打枪的动静，黑道上也能搞定。
作者: tanis    时间: 2013-2-3 14:57
左轮载弹量太少了。。。 可靠性这个最大的优点也无法掩盖。
作者: Highway    时间: 2013-2-3 14:59
东湖珞珈 发表于 2013-2-3 14:53
这哪里是什么禁枪啊，单单上个月，申请买枪的申请书280万份，因为一份申请可能是多只枪，所以我毛估估，那 ...

所以我也暂时不动了，等半年后看看价格能不能回落一点吧。
作者: 东湖珞珈    时间: 2013-2-3 14:59
本帖最后由 东湖珞珈 于 2013-2-3 15:01 编辑

20号的SHOTGUN其实有个很大的好处：因为后座力小，可以速射，精度还相当高。
这个是12号猎枪做不到的。打12号猎枪肩部怎么都有点后退，需要稍微调整一下才能打下一发，所以射速就降低下来了。
20号霰弹枪特别适合身材相对瘦弱或者单薄的妇女、青少年用。要是给老婆买家庭防卫的枪，不妨考虑20号
作者: tanis    时间: 2013-2-3 15:00
东湖珞珈 发表于 2013-2-3 14:53
这哪里是什么禁枪啊，单单上个月，申请买枪的申请书280万份，因为一份申请可能是多只枪，所以我毛估估，那 ...

看到这个架势，我都想把不常打的枪出手了。。。
作者: tanis    时间: 2013-2-3 15:01
Highway 发表于 2013-2-3 14:57
所以千万别惹嘉木。搞律师的，白道玩的转。看这打枪的动静，黑道上也能搞定。 ...


此诚不能与之争锋啊~~
作者: Highway    时间: 2013-2-3 15:02
东湖珞珈 发表于 2013-2-3 14:59
20号的SHOTGUN其实有个很大的好处：因为后座力小，可以速射，精度还相当高。
这个是12号猎枪做不到的。打12 ...

半年前看完奥运会，我差一点就买了一枝Over-and-Under双筒霰弹枪，准备打飞碟玩。结果在12 Gauge还是20 Gauge上犹豫了一阵子。等定下来以后，促销没了。。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2013-2-3 15:08
本帖最后由 东湖珞珈 于 2013-2-3 15:25 编辑

其实，因为左轮手枪的内部结构比半自动手枪复杂，各个齿轮的锁定啥的在新枪上面一般没有问题，如果用旧了，磨损了，那问题也就慢慢多起来了。
现代的半自动手枪是手枪这几百年来发展的极致了，又简单又可靠，装弹量还大。当然，这只是理论，具体到那一只枪，还要看设计和生产工艺。
作者: mell    时间: 2013-2-3 15:09
是呀,在美国60%的人都有枪, 所以为了安全还是有必要拥有一把枪的,就是安全保管就好了.
作者: 东湖珞珈    时间: 2013-2-3 15:11
Highway 发表于 2013-2-3 15:02
半年前看完奥运会，我差一点就买了一枝Over-and-Under双筒霰弹枪，准备打飞碟玩。结果在12 Gauge还是20 G ...

你怎么的也得买一只意大利的，这玩意不比美国土人的泵动式五连发，立双、平双动辄可以好几千美刀的价格。
作者: martian    时间: 2013-2-3 15:21
标题: RE: 美国枪击惨案之后的现状
东湖珞珈 发表于 2013-2-3 14:53
这哪里是什么禁枪啊，单单上个月，申请买枪的申请书280万份，因为一份申请可能是多只枪，所以我毛估估，那 ...

一个月三百万条枪，米国人民时刻准备打世界大战
作者: martian    时间: 2013-2-3 15:31
标题: RE: 美国枪击惨案之后的现状
嘉木的持枪姿势像是右手持枪左眼瞄准。也可能是身才小，臂长和枪生不匹配。
作者: 北京阿新    时间: 2013-2-3 16:36
Highway 发表于 2013-2-3 15:44
@抱朴仙人

嘉木要说还真是不白给。这20 Gauge的自动霰弹枪那是一点难度也没有。打了几下，嘉木女侠觉得 ...

民用散弹枪的口径都差不多吧？只是里面的散弹尺寸有区别吧~
作者: 西风陶陶    时间: 2013-2-3 19:18
咱卖防弹衣吧
作者: 四处张望    时间: 2013-2-3 19:38
抱朴仙人 发表于 2013-2-3 14:14
看着真替嘉木那小细肩膀担心，这后坐力会不会把美女震散架了呀

仙人真是怜香惜玉啊
作者: 老兵帅客    时间: 2013-2-3 20:26
真是疯了，以有备对无备，以求死对正常，除非你全身重装甲随时保护，否则自己的武器很少有真用得上的机会。

这样的社会，绝对应该禁枪的。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-2-3 21:31
我还是接着玩盒子炮吧
作者: 做客地球    时间: 2013-2-3 22:15
老兵帅客 发表于 2013-2-3 20:26
真是疯了，以有备对无备，以求死对正常，除非你全身重装甲随时保护，否则自己的武器很少有真用得上的机会。 ...

枪基本普及以后，开第一枪人的策略就是要么不开，要么就向死里打。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-2-3 23:26
做客地球 发表于 2013-2-3 09:15
枪基本普及以后，开第一枪人的策略就是要么不开，要么就向死里打。 ...

这里的关键是反应时间，在自动武器时代，毫无思想准备的无辜者是没有足够时间拔枪反击的，而只能被杀人者屠杀。而如果人人都随时穿防弹衣，随身枪支打开保险的话，那地方还能待人嘛。
作者: 假如十八    时间: 2013-2-3 23:36
容易 发表于 2013-2-3 14:40
那是，咱相公那是顶呱呱的女中豪杰~~ 这话怎么听着别扭呀

你们的意思我给翻译一下：

嘉木真汉子！
作者: 飞翔的芦苇    时间: 2013-2-3 23:56
国内的只有看着眼馋的份......
作者: 晨枫    时间: 2013-2-4 00:07
老轧啊，你这是误读啊。现在买枪的人那么多，就是因为怕这回是来真的，要禁枪，所以在赶末班车呢。美国人买枪的思维和中国人买房子的思维其实一样：再不买就赶不上趟了，等我买好了，呃，政府真是该管管了，那么多枪（那么贵的房子），太不象话了！！！！
作者: 李根    时间: 2013-2-4 03:18
俺一开始还以为那照片是您丫头呢，怎么看怎么不对……

作者: Highway    时间: 2013-2-4 11:55
北京阿新 发表于 2013-2-3 16:36
民用散弹枪的口径都差不多吧？只是里面的散弹尺寸有区别吧~

口径还是有区别的，


从左到右，是410,28 gauge, 20 gauge 和12 Gauge的子弹粗细。至于里面霰弹的大小吗，说起来挺麻烦的，分三大类（BB shot, Buck shot 和Slug）,零零总总几十种，以后有机会再慢慢聊吧。
作者: Highway    时间: 2013-2-4 11:55
西风陶陶 发表于 2013-2-3 19:18
咱卖防弹衣吧

反弹衣挡不住脸啊，还是不够好！
作者: 东湖珞珈    时间: 2013-2-4 12:38
老兵帅客 发表于 2013-2-3 20:26
真是疯了，以有备对无备，以求死对正常，除非你全身重装甲随时保护，否则自己的武器很少有真用得上的机会。 ...

美国现在是没有希望禁枪的。这次最多能把个大弹匣给禁了。AR/AK有点点悬。仅此而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-2-4 12:45
东湖珞珈 发表于 2013-2-3 23:38
美国现在是没有希望禁枪的。这次最多能把个大弹匣给禁了。AR/AK有点点悬。仅此而已。
...

这就是自由的成本了，大家都知道即使人人配枪也挡不住屠杀，却总以为如果我有了枪，我有办法反击，全不想想自动武器的扫射下，你哪里有机会拔枪反击。

的确，枪不杀人人杀人，但是菜刀杀人绝对达不到自动武器的杀人效率和效果。
作者: 楚天    时间: 2013-2-4 13:22
本帖最后由 楚天 于 2013-2-4 00:36 编辑

我对美国禁枪问题的观点是十分温和的。见此旧贴：
http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1027-6554.html

但我相信历史趋势，并且愿意尽一份力。我已许诺决不放弃：
http://www.aswetalk.org/bbs/thread-19343-1-1.html
作者: 云淡风轻    时间: 2013-2-4 15:20
太暴力了，逃了
作者: 大葱一根    时间: 2013-2-4 22:00
美帝的大难题：禁枪
中帝的大难题：反腐
看看谁先搞定
作者: tanis    时间: 2013-2-4 22:16
做客地球 发表于 2013-2-3 22:15
枪基本普及以后，开第一枪人的策略就是要么不开，要么就向死里打。 ...


这个从来都是第一策略。。。

你刀都出鞘了，结果只打个半死，不是等着别人回来报复么~
作者: tanis    时间: 2013-2-4 22:18
晨枫 发表于 2013-2-4 00:07
老轧啊，你这是误读啊。现在买枪的人那么多，就是因为怕这回是来真的，要禁枪，所以在赶末班车呢。美国人买 ...

感觉每次出类似的事情都会有疯抢~ 我这次是不相信了~ 枪肯定禁不了~ NRA那么多竞选经费不是白给的~
作者: tanis    时间: 2013-2-4 22:21
本帖最后由 tanis 于 2013-2-4 22:27 编辑
老兵帅客 发表于 2013-2-4 12:45
这就是自由的成本了，大家都知道即使人人配枪也挡不住屠杀，却总以为如果我有了枪，我有办法反击，全不想 ...


全自动武器门槛还是很高的~ 不太容易得到~ 最有效率的是手雷，和那个谁谁诺夫鸡尾酒。前者在gun show上可以买到，后者可以自己造~

人要想反社会，是挡不住的~
作者: 老兵帅客    时间: 2013-2-4 22:39
tanis 发表于 2013-2-4 09:21
全自动武器门槛还是很高的~ 不太容易得到~ 最有效率的是手雷，和那个谁谁诺夫鸡尾酒。前者在gun show上可 ...

卡宾枪怎么样，突然扫射起来一样没机会反击。

不说那么古典的，现在美国的半自动步枪还是很容易得到的，结果是一样的。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-2-4 22:40
tanis 发表于 2013-2-4 09:16
这个从来都是第一策略。。。

你刀都出鞘了，结果只打个半死，不是等着别人回来报复么~ ...

很好，应该继续努力普及枪械，然后再普及防弹衣，然后再在双方逐步升级装备，最后是重型坦克对重型反坦克导弹。

这还是适合人类居住的地方嘛。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-2-4 22:42
Highway 发表于 2013-2-3 22:55
反弹衣挡不住脸啊，还是不够好！

可以卖装甲车，这样应该挡住枪弹了。然后是双方的下一步。。。。。
作者: tanis    时间: 2013-2-4 22:44
老兵帅客 发表于 2013-2-4 22:39
卡宾枪怎么样，突然扫射起来一样没机会反击。

不说那么古典的，现在美国的半自动步枪还是很容易得到的， ...

自动的非常贵，而且买的时候，身份调查严格得多~ 所以我说门槛不低~~

半自动的话，扣一下扳机一发子弹，这个也扫射不了~

其实相对而言，步枪不是很危险，因为太大个，不容易隐蔽携带。

扫射起来子弹消耗非常快，而且由于后坐力，其实一梭子子弹不一定能打到什么人。等你换弹夹的时候，基本就game over了。 反社会的话，还是要学木奉， 两把手枪，一身的弹夹，慢慢点射不慌张~
作者: tanis    时间: 2013-2-4 22:45
老兵帅客 发表于 2013-2-4 22:40
很好，应该继续努力普及枪械，然后再普及防弹衣，然后再在双方逐步升级装备，最后是重型坦克对重型反坦克 ...

普及到核武器后，大家现在不是就动态平衡了~：）

要是以前，美国早打过中国不止一次了。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-2-4 22:47
tanis 发表于 2013-2-4 09:44
自动的非常贵，而且买的时候，身份调查严格得多~ 所以我说门槛不低~~

半自动的话，扣一下扳机一发子弹 ...

嗯，学习了，慢慢点射不慌张
作者: 老兵帅客    时间: 2013-2-4 22:48
tanis 发表于 2013-2-4 09:45
普及到核武器后，大家现在不是就动态平衡了~：）

要是以前，美国早打过中国不止一次了。 ...

我早就说过，中东那地方唯一的解决办法就是种蘑菇。对了，阿富汗也是这样滴。
作者: tanis    时间: 2013-2-4 23:54
老兵帅客 发表于 2013-2-4 22:47
嗯，学习了，慢慢点射不慌张


不知道老兵有没有看过《黑鹰坠落》（《Black Hawk Down》），里面索马里的AK男们都是扫射，米国兵都是哒，哒，哒的点射~ 不慌张~
作者: 老兵帅客    时间: 2013-2-5 00:06
tanis 发表于 2013-2-4 10:54
不知道老兵有没有看过《黑鹰坠落》（《Black Hawk Down》），里面索马里的AK男们都是扫射，米国 ...

俺爱好和平
作者: tanis    时间: 2013-2-5 00:17
刚搜到一个有趣的数字~

So, having a swimming pool in a household is something like 21.6 to 27.8 times as likely to lead to an accidental death as having a firearm, when we look at the numbers for all age groups. For children less than 15, the difference is more like 52.8 to 68.0 times as likely.

one of them is still almost twice as likely to fatally back over a child as a firearm is to accidentally shoot a child. (0.072 versus 0.039 per 100,000)
作者: Highway    时间: 2013-2-5 00:31
tanis 发表于 2013-2-5 00:17
刚搜到一个有趣的数字~

So, having a swimming pool in a household is something like 21.6 to 27.8 time ...

PRO Gun的组织有很多很多这样的数据，其实有的也不全是“狡辩”。所以想把这些人说服基本上是Mission Impossible.
作者: 东湖珞珈    时间: 2013-2-5 00:45
老兵帅客 发表于 2013-2-4 12:45
这就是自由的成本了，大家都知道即使人人配枪也挡不住屠杀，却总以为如果我有了枪，我有办法反击，全不想 ...

全自动的武器早就禁了，有几十年了。现在要下手的是半自动AK/AR，还有大容量弹匣。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-2-5 00:56
东湖珞珈 发表于 2013-2-4 11:45
全自动的武器早就禁了，有几十年了。现在要下手的是半自动AK/AR，还有大容量弹匣。 ...

是否全自动不重要，重要的是杀手有备而来，防弹衣、双枪、弹夹备好，这样受害者没多少机会掏枪反击，而因此造成大量伤亡。

关键在于大量无辜伤亡，这个如果彻底限制用枪，而改用刀具的话，是根本做不到的。
作者: 东湖珞珈    时间: 2013-2-5 01:03
老兵帅客 发表于 2013-2-5 00:56
是否全自动不重要，重要的是杀手有备而来，防弹衣、双枪、弹夹备好，这样受害者没多少机会掏枪反击，而因 ...

所以我支持禁大容量弹匣，这是持续火力的基础。像我们打猎用的步枪，最大才3-5发容量，打一枪拉一下，这不是搞大屠杀的工具。
20-30发容量的弹匣就是突突用的。
作者: 东湖珞珈    时间: 2013-2-5 01:06
楚天 发表于 2013-2-4 13:22
我对美国禁枪问题的观点是十分温和的。见此旧贴：
http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1027-6554.html

老实说你这不算温和，你的观点就是反抢嘛。
像我这样拥枪，玩枪打猎的还支撑禁止大弹匣，这才算是温和吧。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-2-5 01:08
东湖珞珈 发表于 2013-2-4 12:03
所以我支持禁大容量弹匣，这是持续火力的基础。像我们打猎用的步枪，最大才3-5发容量，打一枪拉一下，这 ...


即使每个弹夹只有三发子弹，杀手要是准备好三支这样的家伙，理论上也可以伤害超过五个人了，特别是在近距离的情况下，算起来还是远比刀具大得多。

美国应该做的一个是弹夹限制容量不超过五发子弹，一个是人群密集处（例如学校、餐馆和体育场这类地方）检查武器，这样既不得罪爱枪者，又可以有效降低杀手的犯罪机会和无辜伤亡数量，是目前最可能的解决办法。
作者: 东湖珞珈    时间: 2013-2-5 01:17
本帖最后由 东湖珞珈 于 2013-2-5 01:18 编辑
老兵帅客 发表于 2013-2-5 01:08
即使每个弹夹只有三发子弹，杀手要是准备好三支这样的家伙，理论上也可以伤害超过五个人了，特别是在近距 ...


全国性的法律，退到1994年AWB突击武器禁令的10发标准还有点点希望，你还要再加码，减到5发，这个老实说可能性几乎没有。
纽约州这次突击通过的新法把容量从10发降低到7发，这下就麻烦了。因为纽约警察用的枪的弹匣也超过了这个数量。
你这个5发容量就是摸脑袋摸出来的数字，左轮手枪很多都是6发了，你让大家全改弹巢？美国流行的半自动手枪里面，最“古老”的算是M1911，那是7发容量，跟纽约州新法倒是对得上（反过来说纽约州的新法好歹还是考虑到了枪的构造的，还有大量的左轮和M1911可以合法）。你这个摸出来的5发容量基本上就把所有的枪都禁了，所以完全没有可行性。
作者: 楚天    时间: 2013-2-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2013-2-4 12:06
老实说你这不算温和，你的观点就是反抢嘛。
像我这样拥枪，玩枪打猎的还支撑禁止大弹匣，这才算是温和吧 ...

你是温和的爱枪派，我是温和的反枪派。你的观点在红州普遍，我的观点在蓝州普遍。
作者: 楚天    时间: 2013-2-5 01:24
东湖珞珈 发表于 2013-2-4 12:17
全国性的法律，退到1994年AWB突击武器禁令的10发标准还有点点希望，你还要再加码，减到5发，这个老实说可 ...


纽约州的是第一步。代表了方向。
我不幻想一百年内会禁枪，但希望从各个方面逐步一点点收紧控制。
作者: 东湖珞珈    时间: 2013-2-5 01:34
本帖最后由 东湖珞珈 于 2013-2-5 01:53 编辑
楚天 发表于 2013-2-5 01:24
纽约州的是第一步。代表了方向。
我不幻想一百年内会禁枪，但希望从各个方面逐步一点点收紧控制。 ...


你说的这正是NRA的观点，他们就是知道你们会这样一步一步的蚕食，所以他们会拼死抗争。
不要低估了NRA的力量，还有那些不是NRA会员，但是用脚投票的人。我说的是这一个月就递交了280万购枪申请的人。
我的观点跟你相反，我现在相信太祖爷说的：大乱方能大治。现在美国人民还痛的不够，也就是死的人还不够多！等到像中国人那样死的足够多了，才有修宪的可能性。
不要把宪法第二修正案当一个摆设。这是我对反抢人士的一个劝告。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-2-5 01:35
东湖珞珈 发表于 2013-2-4 12:17
全国性的法律，退到1994年AWB突击武器禁令的10发标准还有点点希望，你还要再加码，减到5发，这个老实说可 ...

七发和二十发实际上没区别，因为只要杀手带上三支这样的枪，而且每支枪都预先备好了子弹，不算外面的弹夹，这就是二十一发子弹处于就绪状态，只等杀手击发了。

不扯这些了，看着这么多的无辜者被杀，再看红脖子们在扯自己的人权，真觉得独裁有时候更合适一些了。

好了，还是努力推进公共场所检查武器这条吧。你可以抽烟，但是不可以在公共场所这么干。既然对抽烟可以这样，为什么不能对持枪这么干？你总不能说，我买枪就是为了去公共场所杀人吧。
作者: 东湖珞珈    时间: 2013-2-5 01:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2013-2-5 09:17 编辑
老兵帅客 发表于 2013-2-5 01:35
七发和二十发实际上没区别，因为只要杀手带上三支这样的枪，而且每支枪都预先备好了子弹，不算外面的弹夹 ...


你要真用过枪，带过枪就知道这当然是有区别的。一条枪可是一堆铁唉，那个体积重量还是不能忽视的。
911以前，美国人还是跟劫机者合作的。但是911改变了一切，现在你还想劫机，你不要再指望美国人会老实的合作，你要先想想你有没有力气扭得过旁边的红脖子。
现在美国人对于大号的枪袋、枪匣敏感的一塌糊涂。你敢提着枪袋去这些地方，小心旁边一红脖子比你掏枪还快。
哈哈哈，你的观点旁证了美国的国父们两百多年前设计的这个系统还是很有前瞻性的，果然是有效的防止了独裁啊。 （我现在不论独裁好还是不好， 显然美国国父们认为这不好）
我前些日子说过，现在的美国人还跟前清的中国人一样，认为祖宗之法不可变，宪法和修正案是动不得的。
TG立国六十多年宪法改四次是个笑话，但是米国佬两百多年沧桑巨变还不能改法也是死顽固啊。
作者: 楚天    时间: 2013-2-5 01:52
东湖珞珈 发表于 2013-2-4 12:34
你说的这正是NRA的观点，他们就是知道你们会这样一步一步的蚕食，所以他们会拼死抗争。
不要低估了NRA的 ...

好象这里没有人低估NRA的力量，也没有人藐视宪法。至少我不是这样。让NRA“拼死抗争”吧，毕竟这是民主国家，他们最后也得服从民主的结论。假如他们不接受民主的结论，自然有更强大的火力对付他们手里的枪。

在康州这样的蓝色州，想拥枪的实际理由其实是很弱的。喜欢玩枪是主要动机。我不反对玩枪。也曾在别人庄园里开着军用吉普上山打鸟，晚上在主人鼓励下漫无目标地开枪过瘾，谁不喜欢刺激。但这种刺激可以在有严格控制的情况下得到，不一定要自己买枪放在家里。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-2-5 01:53
东湖珞珈 发表于 2013-2-4 12:47
你要真用过枪，带过枪就知道这当然是有区别的。一条枪可是一堆铁唉，那个体积重量还是不能忽视的。
911以 ...

加拿大这边对枪械管理得很严，我这人又懒惰，还是算了不去碰枪了。

现在的问题是即使不是大号的枪匣，三支枪能凑出二十几发子弹的也一样有相当杀伤力的，弄出七八条、十几人命来不是多困难的事情，这时候红脖子们干什么去了？他们怎么没扑上来呢？

至于修改宪法，美国那些宪法修正案是干什么的，一回事的，都打补丁，和软件的service pack没区别。
作者: 南方有嘉木    时间: 2013-2-5 02:00
抱朴仙人 发表于 2013-2-3 00:14
看着真替嘉木那小细肩膀担心，这后坐力会不会把美女震散架了呀

仙人不知道，我小时候在农村干过不少农活，下田割稻子，上山砍过柴。基本上我是“铁骨铮铮”的
作者: 东湖珞珈    时间: 2013-2-5 02:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2013-2-5 03:57 编辑
楚天 发表于 2013-2-5 01:52
好象这里没有人低估NRA的力量，也没有人藐视宪法。至少我不是这样。让NRA“拼死抗争”吧，毕竟这是民主国 ...


开吉普打鸟是违反体育道德的；“漫无目标地开枪过瘾”？？ 我要说：你可是真的不懂枪，不知道枪的厉害了。弹头能飞很远很远的，飞出几千米伤人不是啥稀奇事情。任何一个有责任感的拥枪的人都应该知道这条铁律，开枪之前是一定要看清楚目标后面的。
我是一个非常自律守法的人，我知道自己的权利和责任，不喜欢有人告诉我：这你可以做，那你不能做。。。所以我感觉我在美国比在中国更自在一些。你的这些想法我感觉更像在中国，不像在美国。
你要去查犯罪背景，精神病啥的，我100%支持；你要随便就禁掉守法公民的权利，我100%反对。
康州和麻州也不是天堂，你怎么就知道公民就没有自卫的需要了？这两个州就没有破门的？杀人的，强奸的？
这就是为什么我说大概你的生活环境比较好，估计是比较好的城区，于是你就推测其他人就没有那个需要了？
还是让大家充分辩论，投票表决吧。
作者: 南方有嘉木    时间: 2013-2-5 02:08
martian 发表于 2013-2-3 01:31
嘉木的持枪姿势像是右手持枪左眼瞄准。也可能是身才小，臂长和枪生不匹配。 ...

是我眼睛的问题，我右眼近视1200度，左眼800度，我配镜必须迁就左眼，所以闭了左眼，我是完全看不清靶子的。而且这么多年，我已经不能闭左眼，睁右眼了，面部肌肉做不到这一点了。
作者: 楚天    时间: 2013-2-5 02:25
本帖最后由 楚天 于 2013-2-4 13:43 编辑
东湖珞珈 发表于 2013-2-4 13:07
开吉普打鸟是违法体育道德的；“漫无目标地开枪过瘾”？？ 我要说：你可是真的不懂枪，不知道枪的厉害了 ...


自卫的需要当然有。我们这附近出过歹徒入室抢劫杀死母女三人的惨案。但除非第一自己训练有素，第二枪支弹药都始终放在很顺手的地方，否则无法在关键时刻起作用。如果做不到这两条，自卫的需要也就无法实现。现实中有多少人做到这两条？即便努力做到了，家里其他人怎么办，孩子怎么办？

至于那个“漫无目标地开枪过瘾”，你不用担心，我有“在主人鼓励下”的状语。这主人是前美国海军，对枪很了解；这是他的庄园，他知道地形，以及多少里外才可能有人。实际上我们是站在房子前，朝前开枪，而前方迎面是山坡。我讲这件事也是回答你的另一处猜测：你曾说我大概不喜欢户外活动。
作者: 东湖珞珈    时间: 2013-2-5 02:30
本帖最后由 东湖珞珈 于 2013-2-5 02:32 编辑
南方有嘉木 发表于 2013-2-5 02:08
是我眼睛的问题，我右眼近视1200度，左眼800度，我配镜必须迁就左眼，所以闭了左眼，我是完全看不清靶子 ...


你以后练两眼都睁开打枪，高手都这样的
还有一个办法就是你练习用左手左肩为主，因为你的主眼是左眼。练习用左手不是啥太大的事情，我本来是右手，但是有好多年就是用左手鼠标，因为搞计算机太久，右手腕受伤了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2013-2-5 02:47
老兵帅客 发表于 2013-2-5 01:53
加拿大这边对枪械管理得很严，我这人又懒惰，还是算了不去碰枪了。

现在的问题是即使不是大号的枪匣，三 ...

这个补丁不容易打，修宪的门槛可不低，要议会多数。

上个星期CNN搞TOWN HALL 辩论，请了双方的不少名人。其中有一位红脖子就是在亚历桑那州图商枪击议员的那一次，其他人听见枪声都是往外面跑，那位有CCW携枪证的红脖子是迎着枪声就上去，最后他也为抓获枪手做出了贡献。
作者: 楚天    时间: 2013-2-5 02:52
据美国广播公司2月3日报道，美军海豹突击队退役军人、“王牌狙击手”克里斯·凯尔（Chris Kyle）于当地时间2日遭一名青年男子开枪打死。美军历史上头号狙击手被枪杀的消息立刻震惊了全美。嫌犯是25岁的退伍士兵艾迪·瑞·罗斯（Eddie Ray Routh），患有创伤后压力症候群（PTSD），他目前面临三项谋杀罪指控。

　　报道称，39岁的凯尔和朋友查德·利特菲尔2日下午约3点30分将嫌犯罗斯带到德州伊拉斯郡（ErathCounty）鲁溪屋度假村靶场，希望帮助他治疗创伤后应激性障碍，但是罗斯却从后方近距离袭击了凯尔。随后，罗斯驾驶凯尔的货车逃逸，警方在追逐了5个小时后，在德州蓝卡斯特（Lancaster）将其逮捕。目前罗斯面临一项重大谋杀罪指控和另外两项谋杀罪指控。

　　调查人员透露，凯尔组建了一个非营利组织，专门为受到精神创伤和身体创伤的退伍士兵提供家庭健身器材。嫌犯罗斯是一名退伍士兵，患有创伤后压力综合症。但该组织负责人考克斯透露，两人并不是通过该组织认识的。

　　据悉，凯尔曾4次前往伊拉克和其他战场服役，射杀255人，其中160人获得军方确认，是美军历史上头号狙击手，并被称为美国“最致命的神射手”。凯尔撰写的《美国狙击手》一书，纪录自己在伊拉克四段服役的经历。书中纪录他在1999年到2009年间超过150起成功狙杀，这项数字是美军史上最高纪录。
作者: tanis    时间: 2013-2-5 03:10
楚天 发表于 2013-2-5 02:52
据美国广播公司2月3日报道，美军海豹突击队退役军人、“王牌狙击手”克里斯·凯尔（Chris Kyle）于当地时间 ...

攻其不备，出其不意~ 这个用枪不用枪都没差~
作者: tanis    时间: 2013-2-5 03:16
东湖珞珈 发表于 2013-2-5 01:03
所以我支持禁大容量弹匣，这是持续火力的基础。像我们打猎用的步枪，最大才3-5发容量，打一枪拉一下，这 ...

但我觉得大容量很好改装啊~ 你看卖到加州的弹夹就是把底下的塑料件弄大了而已~
作者: tanis    时间: 2013-2-5 03:18
楚天 发表于 2013-2-5 01:24
纽约州的是第一步。代表了方向。
我不幻想一百年内会禁枪，但希望从各个方面逐步一点点收紧控制。 ...

一百年。。。 有可能出现新的大杀器。。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2013-2-5 03:41
本帖最后由 东湖珞珈 于 2013-2-5 03:59 编辑
楚天 发表于 2013-2-5 01:52
好象这里没有人低估NRA的力量，也没有人藐视宪法。至少我不是这样。让NRA“拼死抗争”吧，毕竟这是民主国 ...


我用点评你可能看不到，于是就回在这里。
美国人拥枪的里面也是七七八八的分了很多，有人用突击步枪去打猎，有人看着就不爽。。。
回来说这个跟枪、狩猎相关的体育道德：用动力车辆追逐猎物为不道德；打斑鸠不打飞，而打停留在树上的鸟为不道德；。。。打候鸟的时候如果不把5发的弹仓加塞子改成三发的就不是不道德了，那是违法了。总之清规戒律多了去了。
前几年，莎拉·佩林跑出来竞选，为了显示她是“红脖子”，她曾经放出来一段视频，显示的是他老爹带着他去打猎，她一枪不中，老爹装一发弹；再一发不中，他老爹说：乖女儿，不慌！我再装一发弹。。。N枪不中！然后是一个很艺术化的剪接，然后就是猎物被打中了。
这个视频出来后，狩猎的人就批评她只是为了秀，没有猎人的体育道德，因为她根本就没个谱，不知道她的枪能打到哪里，那就是拿猎物的生命开玩笑，取乐而已。
你要是去参加“猎人资格”的考试，就知道这个教育里面非常强调的就是猎人道德。不是说你有了枪就可以为所欲为的，在野外没有人盯着就可以乱搞的。你得自己管住自己，有所为，有所不为。
作者: tanis    时间: 2013-2-5 03:47
楚天 发表于 2013-2-5 01:52
好象这里没有人低估NRA的力量，也没有人藐视宪法。至少我不是这样。让NRA“拼死抗争”吧，毕竟这是民主国 ...


NRA jsut needs to use its money to control the vote~~ And it's been working for over 100 years.
作者: tanis    时间: 2013-2-5 03:50
本帖最后由 tanis 于 2013-2-5 03:51 编辑
东湖珞珈 发表于 2013-2-5 02:07
开吉普打鸟是违法体育道德的；“漫无目标地开枪过瘾”？？ 我要说：你可是真的不懂枪，不知道枪的厉害了 ...


说实话，最怕的就是这样不懂枪的突然变的暴力。由于不尊重枪支，当激情出现的时候，反而容易拿枪去行凶。

而且我觉得是楚天兄不了解，很有可能他的邻居，家家都有护院的家伙～
作者: tanis    时间: 2013-2-5 03:56
老兵帅客 发表于 2013-2-5 01:53
加拿大这边对枪械管理得很严，我这人又懒惰，还是算了不去碰枪了。

现在的问题是即使不是大号的枪匣，三 ...

heyhey

你有没有发现，恶性事件大多发生在没什么红脖的州～比如这次的康州～
作者: 东湖珞珈    时间: 2013-2-5 04:03
tanis 发表于 2013-2-5 03:56
heyhey

你有没有发现，恶性事件大多发生在没什么红脖的州～比如这次的康州～ ...

这不能这么说吧？上次亚利桑那的那次怎么说？他们州可是可以公开的OPEN CARRY的。
科罗拉多狩猎的人很多，学校也是出了问题。
林子大了，什么鸟都有。枪多了，管理上又有漏洞，迟早出问题。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-2-5 04:03
tanis 发表于 2013-2-4 14:56
heyhey

你有没有发现，恶性事件大多发生在没什么红脖的州～比如这次的康州～ ...

嗯，建议移民红脖子
作者: tanis    时间: 2013-2-5 04:34
老兵帅客 发表于 2013-2-5 04:03
嗯，建议移民红脖子

某种意义上挺向往德州的~ 但是不知道能不能去的了~
作者: tanis    时间: 2013-2-5 04:38
东湖珞珈 发表于 2013-2-5 04:03
这不能这么说吧？上次亚利桑那的那次怎么说？他们州可是可以公开的OPEN CARRY的。
科罗拉多狩猎的人很多 ...

亚利桑那的没听说。。。压力山大了

学校内理论上都禁枪，守法的红脖也没法带着啊。。。 所以说学校的建筑物入口一定加强枪支检测~
作者: 楚天    时间: 2013-2-5 05:38
本帖最后由 楚天 于 2013-2-4 16:39 编辑
东湖珞珈 发表于 2013-2-4 14:41
我用点评你可能看不到，于是就回在这里。
美国人拥枪的里面也是七七八八的分了很多，有人用突击步枪去打 ...


当时的情况是，我在崎岖的山路上驾驶一辆老掉牙的军用吉普，感觉随时可能翻车。那退伍军人在车后挂着，一手扶车，一手持枪。看到鸟便叫我刹车，他开枪。我们这算不算“用动力车辆追逐猎物”？

欣赏美国人对“规则”的尊重。虽然没什么机会跟猎人们打交道，但能想象出来他们尊重一套约定俗成的“规则”。

可惜这美国大多数持枪人不是“猎人”。所以“猎人”再优秀解决不了问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2013-2-5 05:50
本帖最后由 东湖珞珈 于 2013-2-5 06:01 编辑
楚天 发表于 2013-2-5 05:38
当时的情况是，我在崎岖的山路上驾驶一辆老掉牙的军用吉普，感觉随时可能翻车。那退伍军人在车后挂着，一 ...


在他私人的地盘上，他这么做就做了。但是要是扣条条框框的话，他这个行为就是用动力车辆追逐猎物了。德州这边也有人在自己的庄园农场里面这么干，自然也会被"OLD SCHOOL"们骂死。我也曾参加过，开着SUV追羚羊，反复的追赶，最后找机会一枪把羚羊放倒。我自己也觉得胜之不武，后来再也不参加了。
如果是公共猎场的话，再这么干就犯法了。德州的法律规定在公共的猎场上，在道路上以及两侧一定的距离内开枪都是非法的。这条法律条文就是防某些人开车着，看到了猎物就开枪。
林子大了啥鸟都有，各色的枪吸引了各色的人，有人拿枪是打猎的，有人拿枪就是玩突突的，现在玩突击步枪的相当一部分人是打游戏打的嫌不过瘾了就玩真枪的，这些人对传统的狩猎没有半点兴趣，他们是玩枪的。
现在很多游戏很暴力很暴力，无论是杀人还是杀外星人或者僵尸，总之就是要突突，基本上无限量的弹药供给，要打得血肉横飞才过瘾。玩这种游戏的人有真枪在手里，我看潜在的突突人的可能性要高不少。这些游戏养成了了一种杀人或者被杀都没有啥的想法，反正就是个游戏不是。
打猎的人养成了是彻底不同的想法，那就是一枪过去就是一条命。
我这么多年没有打过一次人形的靶纸，这也是一点自我约束吧。
作者: martian    时间: 2013-2-5 08:35
南方有嘉木 发表于 2013-2-5 02:08
是我眼睛的问题，我右眼近视1200度，左眼800度，我配镜必须迁就左眼，所以闭了左眼，我是完全看不清靶子 ...

不要太拼命了，保重身体啊！试试让眼球做360度转动，可以缓解眼部肌肉疲劳，改善视力状况。
作者: martian    时间: 2013-2-5 08:36
东湖珞珈 发表于 2013-2-5 02:30
你以后练两眼都睁开打枪，高手都这样的  
还有一个办法就是你练习用左手左肩为主，因为你的 ...

鼠标手，IT人的痛。
作者: 包子    时间: 2013-2-5 09:32
弹簧失效好像有两个主要原因，长期过度的形变和长期重复压缩释放。所以说一般情况下弹匣中的弹簧无论是否装满弹都不应该是失效的理由。某兄台在LA的警局中发现几个装满弹的1911弹匣，看了看记录是30年代收藏的，结果放枪上打了一点事都没有。
作者: Highway    时间: 2013-2-5 09:42
包子 发表于 2013-2-5 09:32
弹簧失效好像有两个主要原因，长期过度的形变和长期重复压缩释放。所以说一般情况下弹匣中的弹簧无论是否装 ...

我的两个手枪弹夹，一个空着，另外一个上5发子弹装在枪里。左轮枪嘛，5发强力开花弹，始终在枪里，随时听用。
作者: tanis    时间: 2013-2-5 10:02
Highway 发表于 2013-2-5 09:42
我的两个手枪弹夹，一个空着，另外一个上5发子弹装在枪里。左轮枪嘛，5发强力开花弹，始终在枪里，随时听 ...

我是两个弹夹每周一换~



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