爱吱声

标题: 鸡同鸭讲的悲剧 [打印本页]
作者: holycow    时间: 2013-2-1 09:48
标题: 鸡同鸭讲的悲剧
@晨枫 大佬批评我学萨苏卖关子，这太冤枉了。我倒是想一次写完来着，不过没有老大你一次码个成千上万字的本事啊。这个故事稍短一点，一次完成。* D$ y* d& _5 W& i1 ~2 \) d1 b

* P5 i' t) a6 H: q; o  J. X7 B1992年7月31日早上10：30分，泰国航空公司的一架A310-300客机从曼谷廊曼国际机场起飞，执行曼谷到尼泊尔加德满都的泰航311航班。当天的航班有99名乘客和14名机组成员，对于A310来说，大概只坐了一半的座位。311航班从曼谷出发后，航线大致沿着曼谷-仰光-加尔各答-加德满都的走向，预计于尼泊尔当地时间12：30到达加德满都特里布万国际机场。- J- N0 T' J7 {  Y# I* T

: A, ]" u! M% X- Y- o一路正常，尼泊尔时间12：10分，311航班联系加德满都航管中心，报告飞机在加德满都机场东南150海里，预计12：28到达加德满都外41海里处的Romeo检查点。航管中心通报加德满都机场能见度在10公里以上，2500到10000英尺高度有少量云层，地面风速5海里，风向100度，看来天气完全正常。
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( J" w1 l5 f. h; n& h, K& G8 f( ]# g下午12：18分，311航班再度联系航管中心，要求从35000英尺高度下降，随即得到批准。五分钟后管制员通报加德满都机场02跑道头的能见度下降到1.5公里，但同一条跑道的另一头，也就是20跑道能见度还有3-4公里，因此机组需要从南面进场后盘旋180度，从北面的20跑道落地。尽管如此，泰航的机长试着又一次要求02跑道，311航班的航向几乎正对02，而且加德满都机场的南面是平原，北面是高山，如果02的条件还过得去，机长宁可还是在02落地。从空管那里传来的是更坏的消息：02跑道头现在有强降雨，只能用20跑道了。; O* D& r( Z& F, S# h% F

' U0 `# L% k/ R: _% r; U& d) ^, x12：27分，311航班报告到达Romeo检查点，航管随即批准311航班在11500英尺高度飞向下一个检查点 -- 加德满都西南方202度方位线上10海里处的Sierra检查点。3分钟以后机组再次查询加德满都机场的天气情况，这次管制员没有通报天气，只是简单地说02跑道现在又开放了，并要求机组在到达25海里处时再次报告。
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/ q* Q, D' |4 N7 l7 g( V在25海里处机组向航管报告，并再次询问天气。航管将311航班移交给加德满都机场塔台，塔台的通报如下：“静风，气压1010，气温21度，02跑道能见度2500米，雨区正通过机场上空”，塔台随即批准311航班执行“Sierra进近程序”，并在距离10海里，高度9500英尺处报告。5 `" v5 B$ ]) z# \1 j0 {
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两分钟后，机组再度联系塔台，报告由于机械故障，要求保持高度10500英尺并备降印度加尔各答。还没等塔台回应，机组自行取消了这一要求，报告机械故障已排除，要求恢复Sierra进近程序。塔台随即批准，并再度指示311航班在距离10海里，高度9500英尺处报告。
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" }# l4 Q  N) r/ Q% i: K机组十分疑惑地回复道：“我们现在不能降落，要求左转回到Romeo重新展开进近程序。我们现在的距离9海里，高度10500英尺，可否左转？”  \% n; R. d5 g  x' g

1 b! Z6 H8 I, X$ @' q+ j塔台好像比机组更加疑惑，直接要求机组重复距离和高度。311航班过了一阵后回答：“现在7海里。”塔台：“明白。距离10海里，高度11500英尺处报告。”
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半分钟后机组通报塔台：“我们正在上升。”塔台的指令是“在距离16海里处11500英尺高度重新执行Sierra进近程序，届时报告。”机组的复诵却是“距离10海里，高度11500英尺处报告。”于是双方又花了些时间机组才理解了塔台的指令。随后机组又改变了自己的要求：“我们现在不能进近，要求右转回到Romeo检查点从18000英尺高度重新展开进近。”' Z" M* }# |' }0 P

/ L/ L7 {! D, ?塔台要求机组暂时保持11500英尺高度 -- 尼泊尔航空的RA206航班正在13000英尺处。结果机组又听错了，等搞明白指示是保持11500英尺时飞机已经上升到13000英尺了，赶紧降回11500英尺，这时311航班距离加德满都9海里。
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等到RA206航班通过后，塔台终于批准泰航311飞往罗密欧检查点。  a' n9 \& E: t! S7 \/ W& k
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三分钟后，加德满都航管询问311航班现在离机场的距离，回答是5海里。+ J7 h$ g5 _9 u; ^  N; n4 s
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“确认是25海里吗？”这回是航管糊涂了。
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" v2 h* |" G9 p8 b: b3 s“五海里。零-五！”机组的沮丧溢于言表。
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- S% I1 O! I. Z3 q# Z* M两分钟后，泰航311再次询问机场天气情况并要求右转回机场方向；由于当时航管正和RA206通话，于是要求311航班等待。等航管回过头来再叫泰航311时，却再也叫不通了。) \: f& \; y& c8 A% H
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当确认泰航311失去联系后，加德满都机场展开了搜救程序。根据最后的通讯，311航班正在向南飞往罗密欧检查点的途中，所以最初的陆空搜索是向机场的南面扇形展开的。但季风季节突如其来的低云和雷雨阻碍了搜索的展开，到了天黑时搜索只能暂停。
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; E/ F1 l, D( g4 h) v% `/ V! l; Z第二天，8月1日，搜索指挥在重听前一天的航管录音带时有了惊人的发现：311机组有一句“航向025”，如果这个航向是对的，飞机应该是在往北飞往喜马拉雅山脉，而不是往南！: Q3 g; y& J* X) h/ J8 i! k

5 |; C; _& C: L( S1 ^- j( X+ b搜索重点立刻转向北方的山区，在世界屋脊的崎岖地形上搜索异常地艰难，到了第三天8月2日早上，搜索飞机和地面救援队几乎同时在Langtang国家公园附近的山上发现了泰航311 的残骸。坠机地点位于加德满都以北015度方位线上23.3海里处，高度11500英尺。飞机的航向是005度，以平飞的状态一头撞在一块几乎垂直的山岩上。" h) `+ ?) u! R6 x3 E" w4 p

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尼泊尔Langtang国家公园* j5 }' `( \6 n: w2 s) E
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) ^4 N% W4 V" \: s$ z调查几乎立刻展开，四天后，两个黑盒子被尼泊尔军队的云雀和超美洲豹直升机从山上运下来，立刻送往加拿大渥太华的实验室中分析。当黑盒子的解码和翻译完成后，所有调查人员都大吃一惊，因为这是一个一连串一个鸡同鸭讲的悲剧。
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麻烦是从311航班那转瞬即逝的“机械故障”开始的。当加德满都塔台刚刚批准机组执行Sierra进近程序后不久，机长指示副驾驶放襟翼到15度。25秒钟之后舱音记录器上传来一声警告声，于此同时飞行数据记录仪上记录到了襟翼故障，随即是副驾驶报告襟翼放不下了。于是副驾驶又来回试了好几次，还是放不下。
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“别急”机长说，“现在要降落反正已经太晚了。我们去加尔各答。”由于加德满都机场的地形，飞机降落前必须襟翼全放，如果15度都放不下去那就根本不用想，直接回航备降。于是机长联系塔台要求备降加尔各答，这时311航班离机场13海里，高度10800英尺并继续下降中。还没等塔台回答，副驾驶又试了一次襟翼居然放下了。% K, d0 Z/ N) N7 F, P3 Z
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随后就是机组和塔台之间那一连串莫名其妙的通话，双方都不知道对方在那里说些什么。6 A' b. k# v* v0 y

( y+ i" |$ w0 M" C  p$ A! k解开这个谜团的是泰航311机组手里泰航下发的航图，见下：
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% Q6 K& B/ n  j* s* E, E/ P在这个“Sierra进近程序图”里，罗密欧检查点是标在进近航线的下方开始处的位置，接近16海里处的位置。任何人如果扫一眼航图的话都会认为罗密欧检查点就在16海里处外面一点的地方，并且Sierra进近程序是从罗密欧开始的。坑爹的是航图那部分是用一个虚线框框起来的，虚线框上标明：“此处不按比例尺(Scale Distorted)”。罗密欧检查点实际在哪里呢？41海里处，这张进近程序图的外面。Sierra进近程序压根就不关罗密欧的事情。- U9 Z% G5 N5 R6 w; l' ]+ R) G0 q

8 Z, @( R; ^; i3 e尼泊尔空管手里拿的是Jeppesen航图，见下。这个航图没有容易引起误解的地方 -- 如果要重新执行Sierra进近程序，回到13海里处就行了。
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% \2 Y; Q. T' R) u/ X" v5 ?4 ]$ u所以在尼泊尔空管看来，泰航机长要求回到罗密欧重新展开Sierra进近程序根本就是不可理喻：重来一遍就重来一遍好了，干嘛要大老远跑到41海里之外再绕回来啊？在泰航机组看来，尼泊尔空管的指令同样是莫名其妙，我要回罗密欧去重新执行进近程序，你这算是放行还是不放行啊？
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! k% Q/ d. t; R2 p7 n0 a2 a& ~& [; t! s双方在那里鸡同鸭讲的时候泰航311就在原地转圈，鸡同鸭讲到后来尼泊尔的空管终于投降了：罗密欧就罗密欧吧，你愿意大老远跑到41海里外再绕回来我也拦不住是不是？批准前往罗密欧！
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% c1 U% j& e+ _* H/ X/ r" D泰航机长长出一口气，这厮终于搞明白了，真是不容易，顺手操纵飞机改出盘旋。副驾驶就忙着在计算机里调罗密欧的坐标位置，结果不知什么原因罗密欧的坐标一调出来就消失了，再调再消失。这两个人都没有注意到，机长操纵飞机改出盘旋时航向是025，向北。至于罗密欧为什么在飞行管理系统中一再消失呢？因为飞机在向北，飞行管理系统认为南边的罗密欧早就过了，留着何用？0 h0 N: E4 p) C, G/ B

2 _+ p, }+ f) Y, |下面空管要求报告距离时311航班实际已经飞到机场北面5海里的位置了，但当时加德满都机场没有雷达，所以空管并不知道。当机组报告5海里时空管自然而然地听成了25海里，因为上次报告是9海里，往南飞离机场距离只会越来越远，不可能越来越近。机组纠正为5海里时，空管和机组都没有再想一想，为什么会是5海里？大概他们都被前面的鸡同鸭讲气晕了。$ Z" v# e( h  s4 Y2 k* e) p+ F
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当机长报告航向025的时候空管要么是听错了，要么是认为机长把205度错报成025度了。他们不是往南去吗？那个连高度都听不清楚的家伙这次肯定又把数字报反了，这简直是一定的。而机长呢，他这时肯定已经进入了一种神奇的状态，他就是认为自己在向南飞，025这个数字意味着什么，一点都没在他脑子里反应出来。; k( C1 A2 U2 Q1 G
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坠机前30秒，一直在试图调罗密欧坐标的副驾驶抬起头来看了一下仪表，立刻惊呼：“Hey, we are going north!”
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- n; d9 E( U9 Z3 Q1 C此时本次航班中最雷人的鸡同鸭讲发生了：副驾驶的意思是我们怎么在向北飞？而机长以为副驾驶的意思是我们应该掉头向北了。我们不是在往南飞吗？回机场应该掉头向北，这个我知道。于是机长不慌不忙地回了一句：“We will turn back soon.”* L3 @; p. R* T

1 v1 u# \. }8 m7 H' J副驾驶一听，机长知道啊。那好，一会儿就掉头向南。
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24秒之后，机上的近地警告响了。舱音记录仪上录下了机组的最后一句话，这句话没有任何误解的可能：
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O---M---G!!!
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作者: 抱朴仙人    时间: 2013-2-1 10:08
这也太不可思议了
作者: 老杨    时间: 2013-2-1 10:23
先花后看抢板凳
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作者: PenPen    时间: 2013-2-1 10:34
这个沟通
作者: 空气精灵    时间: 2013-2-1 10:39
这个好象也得算航图不准确导致的,唉
作者: martian    时间: 2013-2-1 10:52
介绍一下航空地图吧，应该很有意思
作者: 马克西姆    时间: 2013-2-1 10:52
本帖最后由 马克西姆 于 2013-2-1 10:54 编辑 - B1 H0 O" v& ]% N& Y
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开飞机就是复杂啊，一大把事情、一大堆仪表。这要是以后人类进行宇宙航行呢？神秘失踪是不是就成了家常便饭了？' r: e8 X6 |% X9 J  }1 Y# Q
——另外，问个外行问题：24秒不足以转向避免撞山了么？
作者: 中关村88楼    时间: 2013-2-1 10:57
泰航的机长太雷人啦。8 ^% ~; N" ]; B, [
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有个疑问，大中午的，难道靠目视看不见喜马拉雅山？
作者: hp_ice    时间: 2013-2-1 11:06
这错误...实在没办法理解....
作者: holycow    时间: 2013-2-1 11:07
马克西姆 发表于 2013-2-1 10:52 8 j5 l/ p6 O* M
开飞机就是复杂啊，一大把事情、一大堆仪表。这要是以后人类进行宇宙航行呢？神秘失踪是不是就成了家常便饭 ...

8 O- w; [4 `+ V7 i4 `. R, ~是24秒之后，也就是撞山前六秒钟。
作者: holycow    时间: 2013-2-1 11:09
中关村88楼 发表于 2013-2-1 10:57 $ i% c; p% v, z3 z# E* q
泰航的机长太雷人啦。) E1 n* e: E* q. q+ ?, p

  |% t5 y# N8 @% n# g- _2 t% q$ [+ q有个疑问，大中午的，难道靠目视看不见喜马拉雅山？ ...
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那地方不是在下雨吗，飞机应该在云层里。山区天气变化太快。
作者: holycow    时间: 2013-2-1 11:12
本帖最后由 holycow 于 2013-2-1 13:04 编辑 6 _7 m# D* D4 n: f& Q+ _- D
空气精灵 发表于 2013-2-1 10:39 % ?* J( K* M4 O. v4 P: u" P$ h5 z
这个好象也得算航图不准确导致的,唉
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航图不严谨导致理解错误，就是书面形式的鸡同鸭讲
作者: groovy26    时间: 2013-2-1 11:16
我一直以为全球航空都用Jeppesen呢。。。当然TG除外
作者: 齐若散    时间: 2013-2-1 11:19
简直晕乎。; I) f4 \, N3 x: r
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怎么两边的图不一样呢。
作者: 李根    时间: 2013-2-1 11:26
作者: 隧道    时间: 2013-2-1 12:58
最后的误解充分说明了英语是不够准确的语言。
( e/ ]( X9 A& y其实也不是不准确，而且太罗嗦。 日常人们常说省略了很多介词副词的句子。' v  ~9 F! S9 N2 C" O% J
然后这种特定情况下，就发生了后果严重的误解。
作者: 晨枫    时间: 2013-2-1 13:04
好看！下次讲讲法航447吧。
作者: 马克西姆    时间: 2013-2-1 14:23
holycow 发表于 2013-2-1 11:07
' c4 U. O; x# Z( ^是24秒之后，也就是撞山前六秒钟。
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不好意思，我看走眼了！
作者: 有牙老虎    时间: 2013-2-1 18:23
学习学习在学习
作者: qiuwen777    时间: 2013-2-3 08:51
标题: RE: 鸡同鸭讲的悲剧
有牙老虎 发表于 2013-2-1 18:23
( E7 @0 t. J! Q% ^3 C. [学习学习在学习
4 E6 l  [  Q6 A8 s. y2 J
国内的国际航班也是讲英语吧，那要小心点。
作者: 东湖珞珈    时间: 2013-2-3 13:26
居然还有这么不靠谱的事情
作者: 哈酷    时间: 2013-2-5 17:02
机长的责任太大了。  K0 @6 G' n! h3 `. W" b- G
首先加德满都机场没有进近雷达，那么只能程序引导，这种情况下pilot in command，你飞行员自己报告位置，自己必须对位置很清楚。4 c# _' N) {$ ?
其次，改出盘旋的时候机头朝025，而他居然以为自己在往南？A310是玻璃座舱的飞机，有ND显示的。本来就是仪表飞行，连仪表都不看了？哪怕ND坏了，从航图看，机场是有VOR/DME的，这比只有NDB台的导航已经舒服了，否则他也没法知道自己和机场的距离了。
% |5 [. A4 ^' w0 s还有那副驾驶一直在干嘛？山区飞行，没有领航员的情况下，和机长校对位置不是应该干的事情嘛。, M9 [5 y* q8 @
难道说机长和副驾驶一直在留意那个襟翼是否真的放全了？
作者: holycow    时间: 2013-2-5 23:58
哈酷 发表于 2013-2-5 01:02 + k, r; L; K/ `; c; }
机长的责任太大了。. v7 z2 j5 h/ R) Z4 q% T
首先加德满都机场没有进近雷达，那么只能程序引导，这种情况下pilot in command，你飞 ...

! t- s" X2 L$ w; N( ^3 n副驾一直在埋头想从FMS里调Romeo的位置，那机长还时不时分心指点一下副驾怎么才能把Romeo调出来。
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- D. E! M7 a( _# G; Q0 K8 PCRM完全没有
作者: nj_power    时间: 2013-2-6 03:07
太专业了没看懂，罗密欧什么的一些概念完全不懂。整个事件是不是两边拿的航图导致的，然后不断有外部事件干扰机长的判断？感觉副驾驶是新手，业务很不熟练。自动化系统会在意外的情况下出一些状况，操作人员需要反映敏捷。
作者: 喜欢    时间: 2013-2-6 06:07
属于机长业务不熟？他第一次飞这个航班？
9 M: L$ G+ o) ~( y: C+ O无论是航图 标法 成问题，还是机长/副机长 读图 成问题——总归是有问题！那么我们作为乘客，难道每次都是冒着这样大的风险在乘搭飞机吗？？
作者: 上古神兵    时间: 2013-2-6 09:05
中关村88楼 发表于 2013-2-1 10:57 + b3 J' _- \2 O9 c- K# t  \
泰航的机长太雷人啦。
& H- s2 k0 N' z! [. n# A9 P
0 A8 Z0 |8 K3 n5 D) d- L有个疑问，大中午的，难道靠目视看不见喜马拉雅山？ ...

) T2 V" a+ G$ q4 c8 {看那么高并且绵延不断的山，缺乏参照物，很难保持距离判断能力。那么大的客机和战斗机不一样，不可能说拉起来就拉起来。
作者: 哈酷    时间: 2013-2-6 09:59
holycow 发表于 2013-2-5 23:58
" H. T: D, A. X9 ~/ `副驾一直在埋头想从FMS里调Romeo的位置，那机长还时不时分心指点一下副驾怎么才能把Romeo调出来。/ F% I9 `% k# w5 M* x# x! T& k
$ @# f" a& Y! t9 ?3 O$ d
CRM完 ...

5 o* b9 W; m0 h: r- u: I2 q' p, F嗯，带FMS的飞机有时候反而让人分心，这么简单的一个STAR，给他一架塞斯纳172我就不信他不会飞了。# s, h! O, {  H
话说这个ROMEO点真是与空难有缘啊，南美（秘鲁？）也有过一次FMS找到另一个ROMEO点的事情，一头撞山上。
作者: 哈酷    时间: 2013-2-6 10:03
喜欢 发表于 2013-2-6 06:07
" X, V  h) h8 e/ Q属于机长业务不熟？他第一次飞这个航班？
- _' K: I- B  D" S# G7 G无论是航图 标法 成问题，还是机长/副机长 读图 成问题——总归是 ...

8 Y: \$ I4 O/ g0 D5 h% E( s* C呵呵，有一次我把一段北京的陆空对话录音给我一个北京的哥们儿听，他听了以后惊呼这和管理感觉菜市场一样啊，好恐怖啊，之后每次坐飞机都提心吊胆，好在现在高铁通了。1 R+ e5 s( C0 Y. y4 r7 x
作者: 哈酷    时间: 2013-2-6 10:07
nj_power 发表于 2013-2-6 03:07 8 B- L2 z0 Z" U+ s7 o7 R
太专业了没看懂，罗密欧什么的一些概念完全不懂。整个事件是不是两边拿的航图导致的，然后不断有外部事件干 ...
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ROMEO是航图上的一个点的名字，你可以这样理解，司机开车的时候在GPS上找个路标，结果输入了以后死活出不来，于是就懵头研究这个路标去哪儿了。其实他们已经开过去很远了。
作者: 喜欢    时间: 2013-2-6 10:50
哈酷 发表于 2013-2-5 21:07
1 [3 \+ }4 C+ xROMEO是航图上的一个点的名字，你可以这样理解，司机开车的时候在GPS上找个路标，结果输入了以后死活出不 ...

" M  ~& n9 w- p6 |( W2 {即使是我开车用的GPS吧，如果走错了方向，它也会提醒我掉头呢！1 S7 D, `+ d8 S. J, j/ A, n
这开飞机用的软件，总得有办法及时提醒驾驶员他开错了方向啊！
8 q. S2 ~: n: u: b% m. {' D要不就是人为疏忽：没把机场作为目的地输入，使得电脑无法知道他们究竟要开去哪里。
0 i! F  c. v5 T6 G6 W8 n) s5 F8 x9 P9 J+ y9 J  [( V- q
总而言之，言而总之，如果这么容易出错，谁还敢坐飞机！
作者: 哈酷    时间: 2013-2-6 12:22
本帖最后由 哈酷 于 2013-2-6 12:28 编辑
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喜欢 发表于 2013-2-6 10:50
& b( A" E$ P6 W; g即使是我开车用的GPS吧，如果走错了方向，它也会提醒我掉头呢！; n! c$ P8 ^& o# x. ~) R9 G9 h8 H( f
这开飞机用的软件，总得有办法及时提醒驾 ...
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6 K- t6 y9 H! H/ {8 w' q( a  H( c嗯，我稍微具体点讲下用FMS和我们开车用GPS的区别，一般人开车只要填了目的地，是不管路径怎么走的，GPS自动帮你选了条路。但飞行的非但要填目的地，更主要是把路径填好。0 X9 e$ _1 `* e, T* i
这个路径总的来说分成3段，) U: C) c$ o8 ^7 B
1起飞阶段是SID——标准离场程序，  w- `, ~/ V: ~' b1 K! B2 r
2是降落阶段叫STAR——标准进近程序，
+ G8 \! J0 O9 u4 N- C/ i这里程序不就是路线的意思，同时包含了路线上每个点的一些要求（比如速度和高度）。
& Y& v* a0 w2 h3 z% \$ {  l4 W7 |; O3就是Route（航路）就是中间巡航阶段。
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" I$ e4 x' p! _( I起飞的时候是机场会告诉你起飞用哪个离场程序，那么你很容易输入SID，然后中间这段航路是你们公司给你定好的，不是随便想的，起飞前就填好了，通常SID的最后一个点和你航路的第一个点是同一个。
; O% v/ C% y; m8 L. G) D6 w问题最大的就是那个最后的进场程序STAR，因为很多时候你起飞的时候不知道对方机场的天气和交通情况，所以只有快飞到了联系到对方管制员后，才知道用哪个跑道以及哪个进场程序（每个跑道也有多个进场程序的，对应从不同方向来的飞机）。1 x3 h* X6 ?; x
当天还遇到了换跑道的情况，哪怕最小的机场，一根跑道，也至少有两个方向进入。根据风向和天气随时可能换方向进入，这其实是很常见的情况。
! L% ~# |' I5 }- [5 e这个加德满都机场自己没有雷达，管制员是看不见飞机的，只能让每个飞行员自己报位置，管制员告诉他们走那个进近程序以后，每个飞行员报告自己的位置和速度，管制员在图纸上（或者脑子里）估算每个飞机的位置，避免他们太接近，最后一个接一个的落地。同时管制员还要安排起飞的飞机不会和你抢空域和跑道。- L) V& I4 e( X

& M, V, B0 Q4 L3 h1 ^4 C4 F7 r等待区是专门划出的一块地方，航图上也明确表明了。这个等待区出来以后，飞机需要从标准进场程序的某个节点“插入”进场航线。问题就在这里，飞行员说想从R点进入，而管制觉得S点就在你边上，为啥要去R点？就在找这个R点的过程中，飞机越飞越北。这是飞行员不可饶恕的错误，按说他应该找到R点后，把后面的航路全部建立起来后再行动，可是他边行动边找，于是就悲剧了。
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作者: 隧道    时间: 2013-2-6 13:24
本帖最后由 隧道 于 2013-2-6 15:46 编辑
) Y0 A/ n, o% P/ R# r3 k
: {' ~- K7 n" G' q6 q. t5 H( j首先那个41海里的Romeo检查点的41海里从哪里来的不明白。
; _$ [) f% t; F& ^! j0 f在我看来泰航的航图没有问题，明确标出了Romeo点是16海里。
9 G- J7 D4 k& g: {1 W+ N就在图外一点点的地方，自己可以按照之前的D13, D10, D6, D5的比例尺和他们之间的距离，量出或者估计出D16就在图外一点点。2 x- H6 c6 T" u  R9 E  J! Z# B
估计是篇幅的问题，为了照顾大局，反正这个Romeo点是直线外延一点点，标出不按比例尺缩放，就足够了。% u' P  S, i8 k( i8 ^
这两幅图的这个点都是明确无误一致的。唯一的差别一个是全程按照比例尺画出来的，一个是稍微缩短一点，并注明了。
6 i0 K/ ?6 d! Z但这点不一致，或者估算，合格机组应该完全能克服的。说克服都过了。我这个外行都能估算出是在图外一点点的地方。! B  r  r; V) `5 x8 L8 C1 v; ^
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看来这个41海里的来历就是16+25了。
' K. O+ s; B" o( I0 V' ]机长想飞到距机场25海里处，再往回飞返回到16海里的Romeo。1 Z# I8 R# z* `! V
机场以为机长想从16海里处的Romeo，再往外飞25海里，即距机场41海里处，再往回飞到romeo。, p0 l& \1 n/ ?1 n1 q
在我看来错误全在机组，自己在哪飞，在往哪飞都不知道。特别是盘旋的时候，天上参照物那么少，居然不再三确认方向。更重要的是居然不目视前方是否有障碍物。
8 r; z8 J1 u8 _) m& L. A2 R4 B9 \. ]平时开车还得没事扫两眼后视镜，除了看前方还得扫两眼前方两侧的情况，开那么大飞机居然不没事看看前方是否有山，特别在明知道附近有山的情况下。就算全靠仪表，居然也不看仪表的方向。估计那个时候没有gps，机组也不知道自己的坐标，不然靠gps的间隔就知道自己的方向和速度了。不过这样好像彻底没法飞了。
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  C7 q* w% V7 {( A0 z1 H( O$ J* Rupdate： Romeo和D16是两个点，Romeo应该是D41.9 F$ z  ?5 ]! V* V  H4 Z& }( S
虽然泰航的图没问题，按照比例尺D16要在图外一点，所以注明D16和romeo点不按比例尺。  j# l6 a" B; B
但是他画蛇添足，加上Romeo点，加上那块地方太小，很容易让人误以为D16和Romeo（D41）是一个点。
, s0 Q/ n; p' b" o' W; X/ W$ r如果在Romeo后面加上（D41）就会容易读图很多，不容易混淆了。
; v. B9 i% ?& p. e3 ?+ x就算把D16和Romeo混淆也不至于出事故，就是把D16强加个名字而已，一点不多飞。
. ^" g# @9 o' I, j0 j- ]+ K就算输入Romeo来重新降落，也是最多多飞25x2海里而已。
作者: 隧道    时间: 2013-2-6 13:30
马克西姆 发表于 2013-2-1 10:52
6 F0 Q* ?" b8 a* G( |4 n开飞机就是复杂啊，一大把事情、一大堆仪表。这要是以后人类进行宇宙航行呢？神秘失踪是不是就成了家常便饭 ...
, E* I/ m- N; H
比开车只多了一个高度吧？还有就是加油不方便。$ d: w: b- q; W% E8 C& ~
但考虑到没有红绿灯，只在自己航线里没有障碍物。也挺容易的。
作者: 哈酷    时间: 2013-2-6 13:45
隧道 发表于 2013-2-6 13:30
7 n1 r# p' C) O3 B8 g比开车只多了一个高度吧？还有就是加油不方便。' A  m2 _: L* `# j+ [3 ^# ]
但考虑到没有红绿灯，只在自己航线里没有障碍物。也挺容 ...

* Y7 g6 {" f' F! V8 Z4 v& T+ w虽然没有红绿灯，但交叉路口是很多的。
作者: 隧道    时间: 2013-2-6 13:54
哈酷 发表于 2013-2-6 12:22
8 H! m# t  b9 t: z嗯，我稍微具体点讲下用FMS和我们开车用GPS的区别，一般人开车只要填了目的地，是不管路径怎么走的，GPS ...
+ S. M; P" D, V( U! w+ h6 i
是机长满脑袋浆糊。首先不知道自己的飞机导航程序，如果目的地在航线后面的话，没有错误提示，没有U-turn提示，直接就是没有。这点导航程序自己也有问题，就算不给出u-turn的提示，最起码给出一个目的地在航线后面的错误提示，提醒人重新输入正确的目的地坐标，而不是什么都没有。  w- R1 P1 |9 E0 Y# c, j# [

  d# R8 ]" d* l4 Z$ P+ {9 R再次，机长连目的地和自己盘旋点的距离，方向关系都没搞清楚，就改出盘旋。6 W- y6 Q: p3 U- t% r+ M2 N
就算改出盘旋，边飞边找，也得知道自己的飞行方向，在大体正确的方向上边飞边找呀。
9 N2 r* F& Q% z
2 {9 `! I- d3 A! w呵呵，机长太依赖导航程序了， 把自己的基本功都忘了。如果没导航程序就没这空难了。
作者: 隧道    时间: 2013-2-6 13:58
哈酷 发表于 2013-2-6 13:45 1 W- z! B. [+ Z- Q; p
虽然没有红绿灯，但交叉路口是很多的。
$ y  F- ]9 m) @( C# R* E
还好，交叉路口不光自己一个人盯着， 塔台都会再三提前安排提醒。. Q, k9 D/ F5 Z! D. t0 d, ?, f
作者: 马克西姆    时间: 2013-2-6 14:17
隧道 发表于 2013-2-6 13:30
2 R3 x! r7 V( U* v0 p) Y# v- i比开车只多了一个高度吧？还有就是加油不方便。
$ e3 I4 n: N1 g但考虑到没有红绿灯，只在自己航线里没有障碍物。也挺容 ...

; V; |  U# Y: L4 E这个高度似乎很要命啊。
作者: 隧道    时间: 2013-2-6 14:47
马克西姆 发表于 2013-2-6 14:17
4 m0 _/ e  [2 D, O2 ?3 w9 o这个高度似乎很要命啊。

& a! h0 f4 B( x把经常看后视镜改成经常看高度表就是了。
8 a6 Z0 {3 Q8 l1 m8 L当然看后视镜只是看一眼，这个高度表要维持在一定范围内，要稍微控制，看反馈。
作者: 马克西姆    时间: 2013-2-6 15:31
隧道 发表于 2013-2-6 14:47 , L* q% O4 }& ]0 x1 a( y% f
把经常看后视镜改成经常看高度表就是了。' k$ u& F* b1 v9 a. }3 m
当然看后视镜只是看一眼，这个高度表要维持在一定范围内，要稍 ...
, x3 F+ |9 @0 Y# R* X
不过，我这个外行想想还是比较害怕——开汽车有问题，多数地方我可以停到路边，开飞机有问题，估计就要看当时的RP值了……呵呵。
作者: 哈酷    时间: 2013-2-6 16:59
隧道 发表于 2013-2-6 13:58 , S: e6 j% A& P' z3 R. C& w. \
还好，交叉路口不光自己一个人盯着， 塔台都会再三提前安排提醒。

5 F' j8 o7 [' @4 F) d) w应该说全靠管制员指挥了，商飞的不考虑目视，自己没法盯着。但自己要清楚自己的位置，哪怕没有雷达至少还能告诉管制员。
作者: MacArthur    时间: 2013-2-12 04:51
一连串的杯具套着餐具。。。
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任何一个环节如果能被纠正一下都不会发生。。。 ' F2 |3 r. W. R% o+ }5 I( x
作者: 水滴子    时间: 2013-2-14 22:42
本帖最后由 水滴子 于 2013-2-14 22:51 编辑
0 I* U4 P$ i; T' K! D
哈酷 发表于 2013-2-6 10:03 ; c' B" S) Q9 w% Y+ [
呵呵，有一次我把一段北京的陆空对话录音给我一个北京的哥们儿听，他听了以后惊呼这和管理感觉菜市场一样 ...
( G9 J! }* M; c- O: Z) j6 }
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我姐夫就是铁路调度， 在他眼里只有慢车他敢坐。



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