爱吱声

标题: 鸡同鸭讲的悲剧 [打印本页]
作者: holycow    时间: 2013-2-1 09:48
标题: 鸡同鸭讲的悲剧
@晨枫 大佬批评我学萨苏卖关子，这太冤枉了。我倒是想一次写完来着，不过没有老大你一次码个成千上万字的本事啊。这个故事稍短一点，一次完成。
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1992年7月31日早上10：30分，泰国航空公司的一架A310-300客机从曼谷廊曼国际机场起飞，执行曼谷到尼泊尔加德满都的泰航311航班。当天的航班有99名乘客和14名机组成员，对于A310来说，大概只坐了一半的座位。311航班从曼谷出发后，航线大致沿着曼谷-仰光-加尔各答-加德满都的走向，预计于尼泊尔当地时间12：30到达加德满都特里布万国际机场。; x# n: ^; P) L0 c

) E8 A  r0 P2 |5 q6 U" A6 p6 r一路正常，尼泊尔时间12：10分，311航班联系加德满都航管中心，报告飞机在加德满都机场东南150海里，预计12：28到达加德满都外41海里处的Romeo检查点。航管中心通报加德满都机场能见度在10公里以上，2500到10000英尺高度有少量云层，地面风速5海里，风向100度，看来天气完全正常。
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2 G7 d3 L$ e  f# d0 Z( S, `下午12：18分，311航班再度联系航管中心，要求从35000英尺高度下降，随即得到批准。五分钟后管制员通报加德满都机场02跑道头的能见度下降到1.5公里，但同一条跑道的另一头，也就是20跑道能见度还有3-4公里，因此机组需要从南面进场后盘旋180度，从北面的20跑道落地。尽管如此，泰航的机长试着又一次要求02跑道，311航班的航向几乎正对02，而且加德满都机场的南面是平原，北面是高山，如果02的条件还过得去，机长宁可还是在02落地。从空管那里传来的是更坏的消息：02跑道头现在有强降雨，只能用20跑道了。5 c' G; J+ j! |; }+ F2 `' E
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12：27分，311航班报告到达Romeo检查点，航管随即批准311航班在11500英尺高度飞向下一个检查点 -- 加德满都西南方202度方位线上10海里处的Sierra检查点。3分钟以后机组再次查询加德满都机场的天气情况，这次管制员没有通报天气，只是简单地说02跑道现在又开放了，并要求机组在到达25海里处时再次报告。  g! i$ W1 \: D0 t  f

& k7 L+ A( O/ r$ [9 @4 z' y  E- M在25海里处机组向航管报告，并再次询问天气。航管将311航班移交给加德满都机场塔台，塔台的通报如下：“静风，气压1010，气温21度，02跑道能见度2500米，雨区正通过机场上空”，塔台随即批准311航班执行“Sierra进近程序”，并在距离10海里，高度9500英尺处报告。# c" H% i7 H$ q+ H; I1 N

, L6 e& x- }* y$ B两分钟后，机组再度联系塔台，报告由于机械故障，要求保持高度10500英尺并备降印度加尔各答。还没等塔台回应，机组自行取消了这一要求，报告机械故障已排除，要求恢复Sierra进近程序。塔台随即批准，并再度指示311航班在距离10海里，高度9500英尺处报告。' A) P4 O8 e+ D9 k* q% O  K& d
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机组十分疑惑地回复道：“我们现在不能降落，要求左转回到Romeo重新展开进近程序。我们现在的距离9海里，高度10500英尺，可否左转？”0 i2 k; O7 r" Z8 r

9 z8 R' R5 M+ x1 z( l4 v0 \- |塔台好像比机组更加疑惑，直接要求机组重复距离和高度。311航班过了一阵后回答：“现在7海里。”塔台：“明白。距离10海里，高度11500英尺处报告。”2 C8 m" c4 y+ Q8 P
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半分钟后机组通报塔台：“我们正在上升。”塔台的指令是“在距离16海里处11500英尺高度重新执行Sierra进近程序，届时报告。”机组的复诵却是“距离10海里，高度11500英尺处报告。”于是双方又花了些时间机组才理解了塔台的指令。随后机组又改变了自己的要求：“我们现在不能进近，要求右转回到Romeo检查点从18000英尺高度重新展开进近。”
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塔台要求机组暂时保持11500英尺高度 -- 尼泊尔航空的RA206航班正在13000英尺处。结果机组又听错了，等搞明白指示是保持11500英尺时飞机已经上升到13000英尺了，赶紧降回11500英尺，这时311航班距离加德满都9海里。7 H7 n+ U+ X! Z- |# Q% m* {  v3 l

; u8 {. W" C- S# j! e  T6 ?: I等到RA206航班通过后，塔台终于批准泰航311飞往罗密欧检查点。; ~* ^) H1 V( N. T

  C7 h( `" W* J5 K. Y* i' X0 y/ O; C三分钟后，加德满都航管询问311航班现在离机场的距离，回答是5海里。
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2 I" e% M' U# H, M1 I“确认是25海里吗？”这回是航管糊涂了。- a' l6 K" h6 b% O

7 {) g! P1 e% V' |7 n: I“五海里。零-五！”机组的沮丧溢于言表。1 R  U/ C6 u) u' }0 }2 Q9 Z! M
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两分钟后，泰航311再次询问机场天气情况并要求右转回机场方向；由于当时航管正和RA206通话，于是要求311航班等待。等航管回过头来再叫泰航311时，却再也叫不通了。. W4 y: p' f% `* {# O
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, Y1 {! _, Q* o6 z: w8 N当确认泰航311失去联系后，加德满都机场展开了搜救程序。根据最后的通讯，311航班正在向南飞往罗密欧检查点的途中，所以最初的陆空搜索是向机场的南面扇形展开的。但季风季节突如其来的低云和雷雨阻碍了搜索的展开，到了天黑时搜索只能暂停。
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' f5 k( E! J3 y4 L# V& |第二天，8月1日，搜索指挥在重听前一天的航管录音带时有了惊人的发现：311机组有一句“航向025”，如果这个航向是对的，飞机应该是在往北飞往喜马拉雅山脉，而不是往南！
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9 i8 m; F1 {/ J4 `5 J0 {+ m7 r搜索重点立刻转向北方的山区，在世界屋脊的崎岖地形上搜索异常地艰难，到了第三天8月2日早上，搜索飞机和地面救援队几乎同时在Langtang国家公园附近的山上发现了泰航311 的残骸。坠机地点位于加德满都以北015度方位线上23.3海里处，高度11500英尺。飞机的航向是005度，以平飞的状态一头撞在一块几乎垂直的山岩上。0 K/ u4 I; G8 P8 Z: ?
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尼泊尔Langtang国家公园3 _5 [2 t2 Y! I, V3 h- r# C
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1 p& E0 M# A5 P7 f' ?调查几乎立刻展开，四天后，两个黑盒子被尼泊尔军队的云雀和超美洲豹直升机从山上运下来，立刻送往加拿大渥太华的实验室中分析。当黑盒子的解码和翻译完成后，所有调查人员都大吃一惊，因为这是一个一连串一个鸡同鸭讲的悲剧。5 o3 A9 C6 ~! z( ^2 X* g+ N' }

9 C, a7 I1 g$ N0 o: ?  C麻烦是从311航班那转瞬即逝的“机械故障”开始的。当加德满都塔台刚刚批准机组执行Sierra进近程序后不久，机长指示副驾驶放襟翼到15度。25秒钟之后舱音记录器上传来一声警告声，于此同时飞行数据记录仪上记录到了襟翼故障，随即是副驾驶报告襟翼放不下了。于是副驾驶又来回试了好几次，还是放不下。* X( W& P0 K; A1 p0 f
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“别急”机长说，“现在要降落反正已经太晚了。我们去加尔各答。”由于加德满都机场的地形，飞机降落前必须襟翼全放，如果15度都放不下去那就根本不用想，直接回航备降。于是机长联系塔台要求备降加尔各答，这时311航班离机场13海里，高度10800英尺并继续下降中。还没等塔台回答，副驾驶又试了一次襟翼居然放下了。
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3 }# A) L4 L) N) t$ B随后就是机组和塔台之间那一连串莫名其妙的通话，双方都不知道对方在那里说些什么。
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解开这个谜团的是泰航311机组手里泰航下发的航图，见下：
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在这个“Sierra进近程序图”里，罗密欧检查点是标在进近航线的下方开始处的位置，接近16海里处的位置。任何人如果扫一眼航图的话都会认为罗密欧检查点就在16海里处外面一点的地方，并且Sierra进近程序是从罗密欧开始的。坑爹的是航图那部分是用一个虚线框框起来的，虚线框上标明：“此处不按比例尺(Scale Distorted)”。罗密欧检查点实际在哪里呢？41海里处，这张进近程序图的外面。Sierra进近程序压根就不关罗密欧的事情。: P1 V& D' a7 ^/ {/ f
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尼泊尔空管手里拿的是Jeppesen航图，见下。这个航图没有容易引起误解的地方 -- 如果要重新执行Sierra进近程序，回到13海里处就行了。/ n& e7 c) _9 ^

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( F* B1 @1 Y5 c, D6 T, v$ z; `8 m3 b所以在尼泊尔空管看来，泰航机长要求回到罗密欧重新展开Sierra进近程序根本就是不可理喻：重来一遍就重来一遍好了，干嘛要大老远跑到41海里之外再绕回来啊？在泰航机组看来，尼泊尔空管的指令同样是莫名其妙，我要回罗密欧去重新执行进近程序，你这算是放行还是不放行啊？, @" m# M0 N5 j0 d

; i) U. a; v  }双方在那里鸡同鸭讲的时候泰航311就在原地转圈，鸡同鸭讲到后来尼泊尔的空管终于投降了：罗密欧就罗密欧吧，你愿意大老远跑到41海里外再绕回来我也拦不住是不是？批准前往罗密欧！
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$ e# f) G- i  u泰航机长长出一口气，这厮终于搞明白了，真是不容易，顺手操纵飞机改出盘旋。副驾驶就忙着在计算机里调罗密欧的坐标位置，结果不知什么原因罗密欧的坐标一调出来就消失了，再调再消失。这两个人都没有注意到，机长操纵飞机改出盘旋时航向是025，向北。至于罗密欧为什么在飞行管理系统中一再消失呢？因为飞机在向北，飞行管理系统认为南边的罗密欧早就过了，留着何用？
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下面空管要求报告距离时311航班实际已经飞到机场北面5海里的位置了，但当时加德满都机场没有雷达，所以空管并不知道。当机组报告5海里时空管自然而然地听成了25海里，因为上次报告是9海里，往南飞离机场距离只会越来越远，不可能越来越近。机组纠正为5海里时，空管和机组都没有再想一想，为什么会是5海里？大概他们都被前面的鸡同鸭讲气晕了。4 M! o/ h3 ]- ]. G+ V7 i/ X
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当机长报告航向025的时候空管要么是听错了，要么是认为机长把205度错报成025度了。他们不是往南去吗？那个连高度都听不清楚的家伙这次肯定又把数字报反了，这简直是一定的。而机长呢，他这时肯定已经进入了一种神奇的状态，他就是认为自己在向南飞，025这个数字意味着什么，一点都没在他脑子里反应出来。' h) F  X  u/ {, O- w
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坠机前30秒，一直在试图调罗密欧坐标的副驾驶抬起头来看了一下仪表，立刻惊呼：“Hey, we are going north!”
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此时本次航班中最雷人的鸡同鸭讲发生了：副驾驶的意思是我们怎么在向北飞？而机长以为副驾驶的意思是我们应该掉头向北了。我们不是在往南飞吗？回机场应该掉头向北，这个我知道。于是机长不慌不忙地回了一句：“We will turn back soon.”1 y( [+ A: J- G$ k4 S6 y7 t
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副驾驶一听，机长知道啊。那好，一会儿就掉头向南。" k. w7 X' \5 ^3 s9 B

; j% g& I9 g3 P: g: n/ F& N7 c; Y24秒之后，机上的近地警告响了。舱音记录仪上录下了机组的最后一句话，这句话没有任何误解的可能：% e, Q7 j  M' m
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作者: 抱朴仙人    时间: 2013-2-1 10:08
这也太不可思议了
作者: 老杨    时间: 2013-2-1 10:23
先花后看抢板凳
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作者: PenPen    时间: 2013-2-1 10:34
这个沟通
作者: 空气精灵    时间: 2013-2-1 10:39
这个好象也得算航图不准确导致的,唉
作者: martian    时间: 2013-2-1 10:52
介绍一下航空地图吧，应该很有意思
作者: 马克西姆    时间: 2013-2-1 10:52
本帖最后由 马克西姆 于 2013-2-1 10:54 编辑
+ ?+ I2 @8 F. L7 o2 w* g6 ^+ Q$ ~& ~. y% S' h
开飞机就是复杂啊，一大把事情、一大堆仪表。这要是以后人类进行宇宙航行呢？神秘失踪是不是就成了家常便饭了？
4 n& M3 t5 Q0 G2 b3 u——另外，问个外行问题：24秒不足以转向避免撞山了么？
作者: 中关村88楼    时间: 2013-2-1 10:57
泰航的机长太雷人啦。
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$ x. M! j% K$ X6 L3 M; A有个疑问，大中午的，难道靠目视看不见喜马拉雅山？
作者: hp_ice    时间: 2013-2-1 11:06
这错误...实在没办法理解....
作者: holycow    时间: 2013-2-1 11:07
马克西姆 发表于 2013-2-1 10:52
1 v4 m! B; V, h" r+ \% c开飞机就是复杂啊，一大把事情、一大堆仪表。这要是以后人类进行宇宙航行呢？神秘失踪是不是就成了家常便饭 ...
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是24秒之后，也就是撞山前六秒钟。
作者: holycow    时间: 2013-2-1 11:09
中关村88楼 发表于 2013-2-1 10:57
+ ~' W0 ?% T: `4 ]泰航的机长太雷人啦。
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有个疑问，大中午的，难道靠目视看不见喜马拉雅山？ ...
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那地方不是在下雨吗，飞机应该在云层里。山区天气变化太快。
作者: holycow    时间: 2013-2-1 11:12
本帖最后由 holycow 于 2013-2-1 13:04 编辑
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空气精灵 发表于 2013-2-1 10:39
* c6 I3 i8 V) t: N( F9 ~- X+ l这个好象也得算航图不准确导致的,唉

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航图不严谨导致理解错误，就是书面形式的鸡同鸭讲
作者: groovy26    时间: 2013-2-1 11:16
我一直以为全球航空都用Jeppesen呢。。。当然TG除外
作者: 齐若散    时间: 2013-2-1 11:19
简直晕乎。1 O# ~# X* w5 p7 N

. C5 @) X% ^& I- g怎么两边的图不一样呢。
作者: 李根    时间: 2013-2-1 11:26
作者: 隧道    时间: 2013-2-1 12:58
最后的误解充分说明了英语是不够准确的语言。
8 [# h, I* ?5 c( g4 H其实也不是不准确，而且太罗嗦。 日常人们常说省略了很多介词副词的句子。; X' K8 r( W' p! ^) l
然后这种特定情况下，就发生了后果严重的误解。
作者: 晨枫    时间: 2013-2-1 13:04
好看！下次讲讲法航447吧。
作者: 马克西姆    时间: 2013-2-1 14:23
holycow 发表于 2013-2-1 11:07 " o* X1 X* B! }1 r4 }4 |6 m% m
是24秒之后，也就是撞山前六秒钟。
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不好意思，我看走眼了！
作者: 有牙老虎    时间: 2013-2-1 18:23
学习学习在学习
作者: qiuwen777    时间: 2013-2-3 08:51
标题: RE: 鸡同鸭讲的悲剧
有牙老虎 发表于 2013-2-1 18:23
( b, H5 @6 s1 Z! f) a7 X$ E学习学习在学习

% j6 q; T# ?. p5 [- n+ s) _国内的国际航班也是讲英语吧，那要小心点。
作者: 东湖珞珈    时间: 2013-2-3 13:26
居然还有这么不靠谱的事情
作者: 哈酷    时间: 2013-2-5 17:02
机长的责任太大了。
1 Z# p! g2 w) F, `  f( w# J, G& y" m首先加德满都机场没有进近雷达，那么只能程序引导，这种情况下pilot in command，你飞行员自己报告位置，自己必须对位置很清楚。
: H& h6 O0 I( A$ g% W其次，改出盘旋的时候机头朝025，而他居然以为自己在往南？A310是玻璃座舱的飞机，有ND显示的。本来就是仪表飞行，连仪表都不看了？哪怕ND坏了，从航图看，机场是有VOR/DME的，这比只有NDB台的导航已经舒服了，否则他也没法知道自己和机场的距离了。
, T  ]4 g/ o- L1 j: t6 {; W2 T还有那副驾驶一直在干嘛？山区飞行，没有领航员的情况下，和机长校对位置不是应该干的事情嘛。/ E" V8 |4 j1 }- E: P; j
难道说机长和副驾驶一直在留意那个襟翼是否真的放全了？
作者: holycow    时间: 2013-2-5 23:58
哈酷 发表于 2013-2-5 01:02
, ]: `7 f0 M" b% m5 B3 P机长的责任太大了。) S5 U/ {# w, M8 @. R
首先加德满都机场没有进近雷达，那么只能程序引导，这种情况下pilot in command，你飞 ...

6 `2 g  q7 Z. d* }) u" {  H+ g- K副驾一直在埋头想从FMS里调Romeo的位置，那机长还时不时分心指点一下副驾怎么才能把Romeo调出来。  a8 F( Y9 E) ~
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CRM完全没有
作者: nj_power    时间: 2013-2-6 03:07
太专业了没看懂，罗密欧什么的一些概念完全不懂。整个事件是不是两边拿的航图导致的，然后不断有外部事件干扰机长的判断？感觉副驾驶是新手，业务很不熟练。自动化系统会在意外的情况下出一些状况，操作人员需要反映敏捷。
作者: 喜欢    时间: 2013-2-6 06:07
属于机长业务不熟？他第一次飞这个航班？- q+ b& {" I: Q5 t8 ]
无论是航图 标法 成问题，还是机长/副机长 读图 成问题——总归是有问题！那么我们作为乘客，难道每次都是冒着这样大的风险在乘搭飞机吗？？
作者: 上古神兵    时间: 2013-2-6 09:05
中关村88楼 发表于 2013-2-1 10:57 : k. A, D0 K; h1 v" b* {
泰航的机长太雷人啦。
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有个疑问，大中午的，难道靠目视看不见喜马拉雅山？ ...
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看那么高并且绵延不断的山，缺乏参照物，很难保持距离判断能力。那么大的客机和战斗机不一样，不可能说拉起来就拉起来。
作者: 哈酷    时间: 2013-2-6 09:59
holycow 发表于 2013-2-5 23:58
7 j' ^5 j$ s4 ]" V4 X& W8 b副驾一直在埋头想从FMS里调Romeo的位置，那机长还时不时分心指点一下副驾怎么才能把Romeo调出来。4 N; u, V+ _5 {" ]# E. q

1 l& c. i" T* W2 o) HCRM完 ...

9 g) o. z0 `. @1 }嗯，带FMS的飞机有时候反而让人分心，这么简单的一个STAR，给他一架塞斯纳172我就不信他不会飞了。' q9 w& u$ K, H
话说这个ROMEO点真是与空难有缘啊，南美（秘鲁？）也有过一次FMS找到另一个ROMEO点的事情，一头撞山上。
作者: 哈酷    时间: 2013-2-6 10:03
喜欢 发表于 2013-2-6 06:07
* _" y! ~: |5 b' n4 I7 q属于机长业务不熟？他第一次飞这个航班？1 y2 M4 a% \, v' q
无论是航图 标法 成问题，还是机长/副机长 读图 成问题——总归是 ...

7 C! _3 T- l0 {! r. `  `+ M3 Q# u呵呵，有一次我把一段北京的陆空对话录音给我一个北京的哥们儿听，他听了以后惊呼这和管理感觉菜市场一样啊，好恐怖啊，之后每次坐飞机都提心吊胆，好在现在高铁通了。
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作者: 哈酷    时间: 2013-2-6 10:07
nj_power 发表于 2013-2-6 03:07 $ W4 k9 J, x4 q! R) F" N
太专业了没看懂，罗密欧什么的一些概念完全不懂。整个事件是不是两边拿的航图导致的，然后不断有外部事件干 ...

4 ~2 i4 u, ~# P6 ^/ [. u7 hROMEO是航图上的一个点的名字，你可以这样理解，司机开车的时候在GPS上找个路标，结果输入了以后死活出不来，于是就懵头研究这个路标去哪儿了。其实他们已经开过去很远了。
作者: 喜欢    时间: 2013-2-6 10:50
哈酷 发表于 2013-2-5 21:07 * a9 z5 L: X' d
ROMEO是航图上的一个点的名字，你可以这样理解，司机开车的时候在GPS上找个路标，结果输入了以后死活出不 ...
7 U6 x  \( I/ C! p  X! s* v9 U
即使是我开车用的GPS吧，如果走错了方向，它也会提醒我掉头呢！
$ B9 w9 |% m7 v! D  n) J0 a这开飞机用的软件，总得有办法及时提醒驾驶员他开错了方向啊！" x" {. P0 n- A* ]
要不就是人为疏忽：没把机场作为目的地输入，使得电脑无法知道他们究竟要开去哪里。
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! s" }" [2 I! }+ Q2 o: L总而言之，言而总之，如果这么容易出错，谁还敢坐飞机！
作者: 哈酷    时间: 2013-2-6 12:22
本帖最后由 哈酷 于 2013-2-6 12:28 编辑 0 S3 L2 Q7 z- W9 z  Y) D$ S6 b
喜欢 发表于 2013-2-6 10:50 + z0 s+ D/ E) s  f. o' n1 K% k. Y" w
即使是我开车用的GPS吧，如果走错了方向，它也会提醒我掉头呢！) Y1 [: d" b& E3 h% k1 x
这开飞机用的软件，总得有办法及时提醒驾 ...
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9 u, J, ?3 w) n5 h7 n嗯，我稍微具体点讲下用FMS和我们开车用GPS的区别，一般人开车只要填了目的地，是不管路径怎么走的，GPS自动帮你选了条路。但飞行的非但要填目的地，更主要是把路径填好。
6 ?# Y$ h. E6 u& }( T* g) E) L$ G这个路径总的来说分成3段，
. m  u2 h$ m# o% I1起飞阶段是SID——标准离场程序，/ J/ d: y- n! O1 F$ ~- O
2是降落阶段叫STAR——标准进近程序，
4 W& @, i/ g: A这里程序不就是路线的意思，同时包含了路线上每个点的一些要求（比如速度和高度）。4 x0 T/ w- a% M" c9 B# w
3就是Route（航路）就是中间巡航阶段。" a* _5 R. X+ @2 v1 l( `

7 R' x0 F+ ~+ k2 |/ M+ ]起飞的时候是机场会告诉你起飞用哪个离场程序，那么你很容易输入SID，然后中间这段航路是你们公司给你定好的，不是随便想的，起飞前就填好了，通常SID的最后一个点和你航路的第一个点是同一个。7 v  R, J: {$ k# F
问题最大的就是那个最后的进场程序STAR，因为很多时候你起飞的时候不知道对方机场的天气和交通情况，所以只有快飞到了联系到对方管制员后，才知道用哪个跑道以及哪个进场程序（每个跑道也有多个进场程序的，对应从不同方向来的飞机）。* [" _, Y5 j  a) \( P
当天还遇到了换跑道的情况，哪怕最小的机场，一根跑道，也至少有两个方向进入。根据风向和天气随时可能换方向进入，这其实是很常见的情况。9 p7 E6 j2 b2 P3 y" r2 G5 x
这个加德满都机场自己没有雷达，管制员是看不见飞机的，只能让每个飞行员自己报位置，管制员告诉他们走那个进近程序以后，每个飞行员报告自己的位置和速度，管制员在图纸上（或者脑子里）估算每个飞机的位置，避免他们太接近，最后一个接一个的落地。同时管制员还要安排起飞的飞机不会和你抢空域和跑道。* N* V. g2 d: p4 w9 j2 x

/ E7 B4 h. s2 K. ~1 d+ t. x  H, \等待区是专门划出的一块地方，航图上也明确表明了。这个等待区出来以后，飞机需要从标准进场程序的某个节点“插入”进场航线。问题就在这里，飞行员说想从R点进入，而管制觉得S点就在你边上，为啥要去R点？就在找这个R点的过程中，飞机越飞越北。这是飞行员不可饶恕的错误，按说他应该找到R点后，把后面的航路全部建立起来后再行动，可是他边行动边找，于是就悲剧了。
6 o# k2 t9 }! @- ]
作者: 隧道    时间: 2013-2-6 13:24
本帖最后由 隧道 于 2013-2-6 15:46 编辑
& L) ]9 E/ P+ n; Z/ i; q) j3 Y7 g6 S9 \
首先那个41海里的Romeo检查点的41海里从哪里来的不明白。
, r3 W- a3 }# R" _( {  t在我看来泰航的航图没有问题，明确标出了Romeo点是16海里。1 M7 v3 Y. M" I- L9 m1 x
就在图外一点点的地方，自己可以按照之前的D13, D10, D6, D5的比例尺和他们之间的距离，量出或者估计出D16就在图外一点点。
0 K( b4 K# S" D5 O  X4 M' T估计是篇幅的问题，为了照顾大局，反正这个Romeo点是直线外延一点点，标出不按比例尺缩放，就足够了。+ L3 h/ V9 O# k* T
这两幅图的这个点都是明确无误一致的。唯一的差别一个是全程按照比例尺画出来的，一个是稍微缩短一点，并注明了。
4 m( Z* z9 @6 K0 [) o但这点不一致，或者估算，合格机组应该完全能克服的。说克服都过了。我这个外行都能估算出是在图外一点点的地方。
& v/ P/ Q$ U9 z& u8 J, Q9 P! D" F' I& l. e0 P; V8 ]1 C
看来这个41海里的来历就是16+25了。( k( I1 {  P2 k  x" _
机长想飞到距机场25海里处，再往回飞返回到16海里的Romeo。
' Z) E2 \3 ]! h- @/ R机场以为机长想从16海里处的Romeo，再往外飞25海里，即距机场41海里处，再往回飞到romeo。' C3 j& [+ m$ o) f' X6 O9 x' A
在我看来错误全在机组，自己在哪飞，在往哪飞都不知道。特别是盘旋的时候，天上参照物那么少，居然不再三确认方向。更重要的是居然不目视前方是否有障碍物。" R4 B7 A* U1 L7 w
平时开车还得没事扫两眼后视镜，除了看前方还得扫两眼前方两侧的情况，开那么大飞机居然不没事看看前方是否有山，特别在明知道附近有山的情况下。就算全靠仪表，居然也不看仪表的方向。估计那个时候没有gps，机组也不知道自己的坐标，不然靠gps的间隔就知道自己的方向和速度了。不过这样好像彻底没法飞了。
+ g2 u" G$ m6 P/ J: u# Q  ~4 X  Y3 c3 ^  U: R: S
update： Romeo和D16是两个点，Romeo应该是D41.
) A0 m" e  P4 k3 K1 z虽然泰航的图没问题，按照比例尺D16要在图外一点，所以注明D16和romeo点不按比例尺。
' w- ]# G$ @: V. Q/ V5 y' b0 s3 n但是他画蛇添足，加上Romeo点，加上那块地方太小，很容易让人误以为D16和Romeo（D41）是一个点。
5 a! m9 @# V1 g& m5 Y如果在Romeo后面加上（D41）就会容易读图很多，不容易混淆了。
: J- x) i# v( Y! Z- v! o# s$ u就算把D16和Romeo混淆也不至于出事故，就是把D16强加个名字而已，一点不多飞。1 V* S! f$ C( T. f* j2 S, ]4 g/ E
就算输入Romeo来重新降落，也是最多多飞25x2海里而已。
作者: 隧道    时间: 2013-2-6 13:30
马克西姆 发表于 2013-2-1 10:52
; P( h& W" @1 t& b- z' u开飞机就是复杂啊，一大把事情、一大堆仪表。这要是以后人类进行宇宙航行呢？神秘失踪是不是就成了家常便饭 ...

/ n0 V% g* m' u. [比开车只多了一个高度吧？还有就是加油不方便。
" b6 i% d  B' e; ]9 R, _0 c但考虑到没有红绿灯，只在自己航线里没有障碍物。也挺容易的。
作者: 哈酷    时间: 2013-2-6 13:45
隧道 发表于 2013-2-6 13:30 / p+ F. z2 X$ Q1 y- V1 ~" f
比开车只多了一个高度吧？还有就是加油不方便。
9 X9 r6 ?4 z: Q  T+ U, R. Q. l但考虑到没有红绿灯，只在自己航线里没有障碍物。也挺容 ...

* f5 m9 a  q# I/ N虽然没有红绿灯，但交叉路口是很多的。
作者: 隧道    时间: 2013-2-6 13:54
哈酷 发表于 2013-2-6 12:22
& k) |+ p3 _1 P" ?嗯，我稍微具体点讲下用FMS和我们开车用GPS的区别，一般人开车只要填了目的地，是不管路径怎么走的，GPS ...

6 u3 l5 W, F! T+ G) I是机长满脑袋浆糊。首先不知道自己的飞机导航程序，如果目的地在航线后面的话，没有错误提示，没有U-turn提示，直接就是没有。这点导航程序自己也有问题，就算不给出u-turn的提示，最起码给出一个目的地在航线后面的错误提示，提醒人重新输入正确的目的地坐标，而不是什么都没有。3 d8 Z) N# Z& k+ ?2 @6 t( y
* Q8 `2 w' Z. H. e& m5 `; \$ I
再次，机长连目的地和自己盘旋点的距离，方向关系都没搞清楚，就改出盘旋。3 o! ?3 K7 V) ^, n/ ~
就算改出盘旋，边飞边找，也得知道自己的飞行方向，在大体正确的方向上边飞边找呀。7 `5 q& e: T( k* s
" {4 m, H/ s! ?# P$ ^. @% z
呵呵，机长太依赖导航程序了， 把自己的基本功都忘了。如果没导航程序就没这空难了。
作者: 隧道    时间: 2013-2-6 13:58
哈酷 发表于 2013-2-6 13:45 - Z( _5 W2 [  k' V7 `
虽然没有红绿灯，但交叉路口是很多的。
9 r- ^) w7 ~: s6 l4 X. P; B  L
还好，交叉路口不光自己一个人盯着， 塔台都会再三提前安排提醒。$ `( V$ i6 U% N4 g( n. z- n/ ?/ f
作者: 马克西姆    时间: 2013-2-6 14:17
隧道 发表于 2013-2-6 13:30 ; W" R* E. e+ I1 J
比开车只多了一个高度吧？还有就是加油不方便。
2 m6 ~9 _" N- ?# v2 |' }但考虑到没有红绿灯，只在自己航线里没有障碍物。也挺容 ...
* ^* J7 G/ {* B2 |. a: H; M
这个高度似乎很要命啊。
作者: 隧道    时间: 2013-2-6 14:47
马克西姆 发表于 2013-2-6 14:17
( P* }. U, V) Q' T这个高度似乎很要命啊。

- |, {0 A8 g+ S% l, w' H+ N; j把经常看后视镜改成经常看高度表就是了。1 K+ C8 \1 |$ m8 h5 L
当然看后视镜只是看一眼，这个高度表要维持在一定范围内，要稍微控制，看反馈。
作者: 马克西姆    时间: 2013-2-6 15:31
隧道 发表于 2013-2-6 14:47 : B( _% E; N: H
把经常看后视镜改成经常看高度表就是了。; S6 b, N; w& y+ J/ J, U7 M
当然看后视镜只是看一眼，这个高度表要维持在一定范围内，要稍 ...

+ J9 k7 V) e. z1 Z0 {不过，我这个外行想想还是比较害怕——开汽车有问题，多数地方我可以停到路边，开飞机有问题，估计就要看当时的RP值了……呵呵。
作者: 哈酷    时间: 2013-2-6 16:59
隧道 发表于 2013-2-6 13:58
. A1 e4 m; U0 X2 _9 r还好，交叉路口不光自己一个人盯着， 塔台都会再三提前安排提醒。
% w# k* L" i- b+ s3 p7 N: j8 h$ t
应该说全靠管制员指挥了，商飞的不考虑目视，自己没法盯着。但自己要清楚自己的位置，哪怕没有雷达至少还能告诉管制员。
作者: MacArthur    时间: 2013-2-12 04:51
一连串的杯具套着餐具。。。
( J* P1 \5 b, ~; M9 Q: R$ I. l  j& d+ a1 F0 p8 i
任何一个环节如果能被纠正一下都不会发生。。。
7 q4 @( E, I5 f8 [
作者: 水滴子    时间: 2013-2-14 22:42
本帖最后由 水滴子 于 2013-2-14 22:51 编辑
0 [8 y- F2 L& J8 G$ |( P
哈酷 发表于 2013-2-6 10:03 : Z0 K5 v9 ?+ H9 u+ G! C* I- ~/ a
呵呵，有一次我把一段北京的陆空对话录音给我一个北京的哥们儿听，他听了以后惊呼这和管理感觉菜市场一样 ...
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我姐夫就是铁路调度， 在他眼里只有慢车他敢坐。



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