爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。
! V! a. _! f1 H　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。
+ ?, _+ Z# g2 W7 @6 t　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。
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　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。3 e6 E0 t! b+ F( T0 u7 s( z# J1 G# R
　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。( H% E9 _; \. j2 f/ d
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/ C3 e% ?4 [' y% z; U1 F+ k$ S　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
  f8 z" {$ c( ]9 e9 ?9 ?　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。6 J1 j# K+ ]: B- G) |4 a
　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。4 E+ Y8 v; h" O

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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。+ F) g% L0 c, X6 K/ ^
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而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。# o$ _$ Z# ]1 ~! q# }
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09
7 B& \+ J+ P0 R% g; k伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...

$ E. b; U/ v+ f) U: d) m在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 / j  N& m' Q% `2 L& \
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。
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An-124* \2 _+ c, }$ g  w1 B  K/ t
作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22
9 r* U- E$ e- O9 Q6 S. g/ W7 w可以做预警机吗

3 ?$ J& Y" C. H, `$ p3 o: V6 q当然这简直是一定的
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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
9 l$ [' M6 h) f5 `& ^) V7 R% J2 ^C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...
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没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
# z' Y$ m: y. v0 D, [' g7 C可以做预警机吗
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那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。
) ~2 R: j$ ~2 g$ z/ }% I" H　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48 6 @' f+ ]: L  j) u9 J$ J  G9 s- C
那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...
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如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。: T+ b9 q* X# G+ z" r* P

; A4 E" c' F% o$ c0 y希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39 & J1 V# T0 V! x) A
如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。  v- m, |6 l! @  u& Y& |

$ R3 b9 c+ z! }  _; K1 [; n希望能达成哈。

" i. B2 \; m; [! U那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
7 P  Z' q5 _5 |8 F4 L+ Z5 E那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...
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有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
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' @! r- J* I* h! v$ B3 d再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03 0 s( L* c$ C* r7 c% V
有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
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如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。7 O5 j- J& c5 B) w, K* w! d
资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。
. m; |6 G# H! z: v# E* E3 R+ Y& i! ]等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56 ! N# @% U2 _. A
如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。* T, Z' s/ `$ p8 a, L
资本家能用钱买动，但麻烦会 ...

6 y2 h- O" P9 r& O' t- d嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：
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  _$ t7 m& X" n  I6 l. {; r, g大肚能容! K& m' ]- f6 ?# b. p$ F

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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12
$ v3 W. i, Z. R谁没事儿坐运输机玩儿啊。

' i7 I& L8 v$ _0 X% W, x你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05 * _' C" Z/ T7 [9 Z
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
4 F: e+ c5 m. @* g( R

) o# F$ M% `* [6 T好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。* Z! I' g9 w$ V- e/ o2 O
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21
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个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 3 c& O' a8 Q- ^" ?+ `% k
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。

/ |0 r7 c7 [' r- j* c5 g0 m0 A南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 " k/ y. E6 t* @( ]8 o- N5 _
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

: y4 }& l$ j& m1 {) i' z) q; f空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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" b0 @# W' q/ `( f2 _要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59
) S$ J" R: h8 ~# y) ~空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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要是参军进了15军，没准有戏。 ...
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联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21
& Z2 x& g3 x( B2 P9 s个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...

8 r# f* e2 v2 t+ q( a有战略空运和战术空运之分。
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战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。% @1 J! p; j2 J) X" d1 t8 |

7 A8 s& s+ f) N战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。- a  F5 K5 S+ y8 x' G$ A

4 h, D1 Z0 N& s  P$ n既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。! U4 A. ^" V6 w6 {. o

$ r" X' P1 `" ^3 `; ~- oY-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。9 u- I" y# A6 g

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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05
: x0 e3 _1 [2 ?/ L' a3 M你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
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不多说了，图更有意思：9 ?8 [! @& J, X
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32   r! B# C7 Q# G
不多说了，图更有意思：
! T% w- ?1 d  i: P
和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32 / Z9 J8 t* g& v! h7 }4 H
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...
# ~# T: m: a# L4 z. Z& b
和一个，转载：
比民航更牛的是军航
2 v* q& \% H! P1 Z+ Z5 X1 H/ h　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。
& s. ~8 @& v8 j+ o" q- m　　　　坐了几次飞机以后 8 s, j& p* c9 s* B5 m& l
　　　　才知道除了民用各大航空公司
" G$ {* _( Y3 c2 |/ `, N　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系
. ~& X  l; C8 B" K5 {( K. L, h　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色 $ k+ I. Y8 O* L3 u% V8 y4 E
　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求
6 T1 V/ U$ j3 r; ]- T　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。
# H& Z2 o; T6 t2 e8 ^　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车
5 H" e/ D6 z6 s' l　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场
) h; V# H" F! e0 o; W4 f　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。
/ }0 i* j5 M4 u8 \& K) u　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐 ) S! U, T- X' ^3 K
　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云：
% A3 j* z8 f, \/ O3 t　　　　"同志们好！"
+ P7 u) I$ i" v8 x+ c  S4 p) r　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续 6 i' f! n+ }  z  J6 Y. H& R8 d  `
　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比，
1 H6 t' ^4 a+ v5 i; S/ @8 s5 t5 I　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的， $ C/ L' d  U' P" ?
　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊" * k6 ]' x: |) O: f( y: W8 L
　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番
% a; l; H0 E! ^/ Z4 I1 o  ^7 d  T% K　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声： 4 S* `+ S8 ~" O1 b
　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好"
& N0 |9 {) s9 a: ]9 z　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行，
+ l) n6 Y  i$ {3 k　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道 # Z+ ?% _7 {. _2 D* ]0 |1 ~5 o
　　　　"走了！"
2 `; z! [1 ]" i. R　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 $ \( B8 N: |' m
　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了
8 x. K) q1 U1 k1 `　　　　进入巡航，大家松口气 * c/ K7 y2 C! h5 z& L
　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来：
: g( ^$ ?6 |3 ?4 w; t+ n/ o$ S　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时， ! u, V6 G' x, X4 O0 j
　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到
4 u/ T( K- h! a" @　　　　大家没意见吧？" 2 r3 g5 V, M6 Z1 I: H  A( t% l. I
　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增
( A3 O( I1 N8 D+ F, p　　　　哥们一边真主保佑
& m5 m0 h6 P7 X+ n7 u+ ]- b0 _" G　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止 5 ]8 X6 \. u3 H
　　　　提心吊胆中，首都在望 1 b% Q" n- R  ]% Q9 K
　　　　喇叭里来了句
* I1 q: V( e+ k* K9 _　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！"
- n  o/ w, s; B9 ^; X9 \; \6 G1 k　　　　哥们已经早有心理准备
9 S0 N- c+ w# P　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去
$ F( u6 d$ G2 }　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上 ! k# b  K* q# m( h1 F
　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题
, M7 B4 N, `0 a( e　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李
+ u7 {3 \! G) _! Q$ M/ X　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！"
6 p2 P/ D2 w' R' _4 S: c! a　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包
# f8 S* C5 x! h+ T; r　　　　不一会儿，俩兵累了 ) D# ~' D9 ^4 W! e5 y+ o2 L
　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"

5 o$ m9 N& v% P* [' n8 W/ [6 J
! `6 ]. ~$ o* B原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
# r" a. O. p# w) S不多说了，图更有意思：

. x7 w4 v& B* |8 HUSAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了+ [* D4 ?7 r/ O- i& K
那些76其实主要是另有用途的



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