爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。
8 q9 P5 A  q' L, y. }* g' K  O# D　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。
4 K( K  M# K6 n$ B) {  z& Q　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。
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& L; R+ ?  G# e) K4 @* ]　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。5 U2 c1 ~, r/ v4 z5 Z, _
　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。- A9 p8 K4 i6 K/ P! ?" B

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　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。/ \! A* u: A) b5 x- R
　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
5 V( m& y) }5 S8 N# U　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
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6 a" s" K$ F  D! J# c而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09
! ]9 g" H# @4 C; }' f1 K( L4 g伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...
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在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 - @* F/ a3 J+ N9 ^
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。
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# t6 ~( p' G6 [3 y& R) CAn-124
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作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 : W6 N. s! P( ^1 D8 V- ^
可以做预警机吗

5 P$ k  d+ a, b; ?6 l当然这简直是一定的
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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
# X6 M1 J1 k5 ^" P  HC-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...
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没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
9 c( x% z' Y( F9 ]- B3 b可以做预警机吗
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那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。7 z& |2 o- y8 ~- h9 U5 K
　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48 4 Q+ v7 a7 R, F- L& L! T7 t' G
那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...
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如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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# Z& I- B' n2 ^9 J& b希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39 2 _( _" Y$ B, i
如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。" \( S2 |  {9 M/ A, b1 m
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希望能达成哈。

6 R2 j; l$ L$ p( n" f那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
. Q: d8 k/ k6 z8 g" v% ?; G# D- Q那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...

# o' J+ \1 Z& Z' K5 o9 N. h有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
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" w: @6 R. |& ^) j3 o' g再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
: o$ x1 ~' q8 o1 i  V" ~, d1 y有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
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如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
5 F  P1 l- Q6 p6 _资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。0 x. e% |0 ]- A& I" ]
等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56   S# P6 H- l) O$ ]1 a
如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
# C+ s( W- d( k# d4 {资本家能用钱买动，但麻烦会 ...
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嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：- {5 e; o$ {) W* k) i, p
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大肚能容) h7 I* ?6 k; C# B/ e. ~

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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12
3 K. w1 E2 X, {" r: I- a谁没事儿坐运输机玩儿啊。
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你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05 % [; e3 }+ R: \  G0 j- q
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

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( _6 R& i* C, L+ k. n好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
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作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21

' p3 |2 R8 @& [个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19
8 b3 C8 V) P5 P2 ~( L) w好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
8 m6 L, G4 J8 b1 x# W; r
南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
; O2 P% Z, v6 |, `在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

: A# g, k( W9 d, q* h. J3 l: M3 C空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。; p; j/ _) V$ Y# Y7 N
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要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59
3 u* d1 X: C) i空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。/ g$ m: i+ V% k5 P$ z
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要是参军进了15军，没准有戏。 ...

2 t4 L" m, r! Z6 ]" I联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21
) ~$ z- S3 u  I( v2 u( S( T8 L% n7 Y个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...

0 c7 D% \% y1 m有战略空运和战术空运之分。
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+ ~% ]2 Z0 l5 a: S2 t9 `4 q战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。( u5 `& d9 v  o- L- M
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战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。
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1 {) W6 j1 e) k; e- u+ n既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。% U" c! `* f$ ?6 e9 ^

; c- q6 W5 e; z5 \Y-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。3 X; s7 v% H" m, E+ }) D
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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05
- X" z: F% E( G) ~* M6 k: _0 n你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

9 f' w) j: H; a6 d  ^$ s. a不多说了，图更有意思：
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 " \( E4 t6 i3 b2 {$ T( r9 W% E2 J
不多说了，图更有意思：
4 u; h0 H  z% t& F0 a0 E
和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？
4 \. f1 J9 c, l$ `( I
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32 - `% M, G; B6 R& z  [; n
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...
. ]5 Y/ M+ x4 J) B) S( G9 m  n
和一个，转载：
比民航更牛的是军航
2 b. f4 T" o6 S　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。
! \1 _; v/ e2 \7 g　　　　坐了几次飞机以后
2 P( E+ r9 P6 y- m% Z$ {. ?2 m　　　　才知道除了民用各大航空公司 3 m. S) d4 a+ h! V; [* ~
　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系
2 V. U% ?: y# `% c2 `1 X　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色
9 Z* Y/ G& D5 `# {* D　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求
9 F# Q2 X' y0 d　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。
( y6 ?5 S- k% R3 v. l　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车
6 p7 q- n! s! D4 Q' @6 c　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场 7 W( I+ C6 t4 O0 g0 x
　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。
( e, y2 c- m5 f. v& J　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐
; Z9 @& e9 z* f. }0 a5 a4 g6 h　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云：
4 V" L  G# v/ C2 d# {　　　　"同志们好！" " Q1 `' p% E9 C1 s4 s- q* R
　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续
( Y" ?! t: G/ b2 j' g: G0 b) d: @6 h　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比， ' N* L, b7 x' N
　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的，
8 ?% f# V' c8 E, g! Z0 ?　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊"
9 I; ~3 s! ~# q) W( p2 ]. T　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番
1 t! u( o8 m7 T" A) d. m$ H　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声： " i6 P5 O, K" G, o4 r0 N
　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好"
1 c# f0 G3 p( z. o2 c　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行， 3 L5 Y, a9 U& q& f) a2 L
　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道 ; y2 K* S7 f: C* }) B
　　　　"走了！"
3 s; A9 S, N. S' O( O5 h　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起
  R  r1 H& D. ]- f* L) F4 j& \　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了
% X: T, ]; c# q9 y7 h0 G6 T! M　　　　进入巡航，大家松口气 $ B) G8 P: @5 a0 K: z  }
　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来： 1 N3 S; d& n, e0 f* u: Q8 d
　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时，
7 V9 E: A+ j8 K6 M0 T) {8 c2 K　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到 ; \0 T5 k1 q# D! L' D' R/ x# ?; p* w
　　　　大家没意见吧？"
8 s- k$ Y+ d. I8 G' a" g  Q- C　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增 6 @  m0 l/ [* z. p7 v* S. M
　　　　哥们一边真主保佑
  I% O6 k& U# O: A9 e　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止 9 c) r. v( e  v. Q, [4 h" o
　　　　提心吊胆中，首都在望 3 k+ I0 S  W+ \5 f) w& a
　　　　喇叭里来了句 2 Y7 z* q! u3 B9 c0 }; o7 T1 [
　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！"
: e7 n$ A& J+ z! ?$ C7 x　　　　哥们已经早有心理准备
! `+ C" Y2 i6 _8 q　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去
5 g6 b) ^6 E' N0 h  `7 e" `3 Z! U　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上
* k: A. z) [# a* t　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题
" C. S& ]- Q- `( A7 t　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李 " r4 @6 r" C$ [' t
　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！" & I) o" d0 g1 |( g: t! }% U/ o$ ^
　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包 ! H# p5 G& ~' E% u! h
　　　　不一会儿，俩兵累了
; f. U" t! n7 B4 y& O' u　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"

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8 f9 m& v3 k' [  J! V7 w原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
/ Y/ n" `2 H1 U7 v% J+ U不多说了，图更有意思：
5 H2 N6 D( v5 |" T1 W
USAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了% n) f/ C! I7 B$ ?6 [
那些76其实主要是另有用途的



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