爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。
) a; U" Q8 R! ^　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。
) ]$ U& O1 {) _* [8 h! O! T　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。6 w- ?* u5 d) |
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  H. _% r  C1 o/ ^
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　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。
. N  E- E: h8 W, |  N8 ~' X. \　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。
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- h8 |0 h) ^. s　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。8 c+ d% ]. f" H( x2 l/ w. h
　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。! ^8 D. j. G# m. I& \! T7 X
　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。! k7 w$ D; N: ~6 I/ k0 V

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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。1 T' x' y1 Z. g5 r& }+ U" l
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而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 / |* l" A- Y( D% F3 O( u
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...

2 @8 @! h2 ^8 y5 |; T% M8 G' M, S( @在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
- A2 t% h$ w* F1 g3 e+ B在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。3 c0 }0 E+ \( a. X1 _5 |
C-5
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An-124( |9 j. K0 p, S: ?( l3 f& w
作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 $ n+ P, \4 \# m7 o0 a# ~
可以做预警机吗
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当然这简直是一定的
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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15 2 R$ m* _" v/ _
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...
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没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22 4 T7 ^/ ~1 Y# j% l; L! E
可以做预警机吗

4 {5 J3 N& \, W$ L6 w' b; R% e那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。) Z+ h6 h" E3 n8 E
　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48
1 M. D  d$ j  f4 o( v8 Z& b! E3 w那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...

7 v: y; P9 P9 r. z- h! I- K如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39 / K2 w) D! T$ W; R9 v3 L( N
如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。7 V+ u: m0 }1 M6 Q
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希望能达成哈。
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那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
9 P( \( P' y9 I1 r9 }那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...
; c# i, _; @! j7 s& a8 g
有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。! k) m% D: d5 s, M" \+ ]2 Q. @

# G: H! ]' n( k2 w5 |2 Q7 }再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
. @' J. p# d3 _1 \0 [$ ?: s* x# J9 c有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
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如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。8 Z/ L- {! i* c" N' @
资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。
0 x' S  z7 ?( t等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56 9 |% x. _/ D$ V& ?2 f) i
如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。) f$ J% n( r" a) B, ]0 Q- `
资本家能用钱买动，但麻烦会 ...
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嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：
. |* F) l! s, ^
1 h& ?, n- m" [" m5 ?- n/ c- h: H大肚能容: F( V/ N2 W  Z. r$ o
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 * k1 s2 S1 z; u+ @2 {; q7 e( n6 l
谁没事儿坐运输机玩儿啊。
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你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05 + z" B$ ^! f2 F1 [
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
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好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。' h( ^4 G* `' F( q( Z' y7 T7 q
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21

- D' b! L$ b8 A% C. R个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。+ |$ _, V, r$ _' X
作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 # H9 _' |' j4 s' k2 C/ L, q
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
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南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 " _% K$ `- P+ V; U% _% P
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

0 {! w$ h3 M0 e- d; h. q- G3 G, ]空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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+ A4 R6 m- s! w, k  V, ~1 D要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59 + S3 p2 \/ @4 r5 a
空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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9 k- i  i7 ]7 b" n要是参军进了15军，没准有戏。 ...
- R: d- E) z- y9 D: x1 a' `
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21 # R3 u" L& U  w0 m
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...
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有战略空运和战术空运之分。
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战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。
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战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。5 Q0 G% b% E' P, Q2 o, h

9 x; o/ a' b8 m4 y  f$ B8 y既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。
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Y-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。, X" m( d# R5 U# ?: a! y

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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05
( V9 @* o3 ?+ V; w$ y( Z& x- ^你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
1 q7 z% {- d6 L) j- \
不多说了，图更有意思：& e5 f7 E' B/ H' M2 {

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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 7 ]# g/ t! F' m0 _
不多说了，图更有意思：
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和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？  ~  Q9 Y1 {! i
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32 % Z/ D( Z1 T& q$ g% S
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...
  y) |) M& A5 u# o
和一个，转载：
比民航更牛的是军航
$ N: r/ y6 [9 Y  o7 Q( E/ g, O  |　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。 # x4 W/ K- Y2 a! u
　　　　坐了几次飞机以后
2 X, J+ I& u) `% L; W8 k　　　　才知道除了民用各大航空公司
. t3 J4 O5 Z, L% _8 m　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系 6 `$ E& s" m, S
　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色 ! D$ i/ A7 [( d- Y9 G. V9 F! L
　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求 $ S( _" W8 Q$ [/ w, t2 z, D
　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。 " O- m# W' p% o1 h! C$ y9 B
　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车 8 n8 a8 _; O- b
　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场
2 t6 N6 E) K0 u0 K7 w2 t. j% F　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。
6 @3 J& [7 ~8 L9 z  m　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐 / \4 h: _1 \2 V! e7 f  h" W
　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云：
- N- N: x( [* j' ]　　　　"同志们好！" 4 G$ _5 G' ]. `! ~9 C0 w
　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续
) j: x0 W3 I* N3 C( T. U+ z4 G% O　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比， . b  s& e1 }: N. Y3 h# N' w
　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的，
4 G3 r- K1 t, f! y+ D: R　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊"
4 v3 O- B3 {: o　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番 # F3 b) z) J$ r$ j+ Z0 ^$ }' ^0 b$ C
　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声： : N6 w% {+ O1 ?  t8 B
　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好" * A8 e# J' r4 M0 y
　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行， 3 q4 V, d, p, g# J; v( y, d$ u* N/ W
　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道
7 r. R- f2 V+ g8 r  [4 f　　　　"走了！"   `4 J# p, c1 B( d7 Q" L! }4 s1 F! A
　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起
3 z. n. m" l9 o% t, Z1 T) _　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了
  D! \& v* M9 Y' T, {- K6 r1 E8 J  k　　　　进入巡航，大家松口气
+ s7 K" h5 ^0 @　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来：
  l+ y. A, F" a7 c# B　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时， 9 ^5 g' J. \9 n# i" n3 ~: ?
　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到 " |, c- m" ?- `1 S( N
　　　　大家没意见吧？"
1 z. D" [# o2 K; M0 I. f7 r　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增 " o5 _9 _! T" U5 J: \; {/ L0 Y
　　　　哥们一边真主保佑 6 n  ~5 p; K7 c, l& S
　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止
+ V, Y, J/ F8 k' M　　　　提心吊胆中，首都在望
1 D! `0 S, d9 X/ [- }　　　　喇叭里来了句
) T9 t2 W" C& |# i　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！" : k$ C* f9 W# N3 p# r5 F- U& [6 x
　　　　哥们已经早有心理准备
* A0 O9 p3 F$ B2 }2 U9 H6 V　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去 " J* ?! _( y1 d4 R
　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上
5 L  Y( N% ?* i" w  `; m　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题 : X& M, X" Q$ Y) I' P
　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李
8 \7 k. c8 E5 ]  x/ D4 l/ {; P　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！"
# T* T, K. W! I; O2 j　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包 ! b, p& w3 ?" F/ Y* D, ]; `
　　　　不一会儿，俩兵累了 9 s. J/ ^& }/ h# U* h, G4 K
　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"
# Q0 n- F8 u+ Q# w
" @0 l% A- R- a3 Z& I7 ?2 s
原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 ) d* {! W9 Y+ z! d
不多说了，图更有意思：
2 B4 H  {# A7 I2 E$ P% L
USAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了% {. l) x" y+ T2 ]7 R
那些76其实主要是另有用途的



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