爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。1 y% d2 s. F# [5 Y; J$ k6 G
　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。
5 U; b2 V- [8 W7 t, ], J  M　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。
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　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。
) w' Q" L% r, Z: _$ r9 F9 i( [　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。
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　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。, G9 h) c) Q9 ^2 J
　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。+ u4 h: r  T/ f( R2 m2 V: ]
　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。# U3 P0 i" z5 r
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
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而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。/ r8 L( X% v/ Q8 O! k# H) T
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 4 d) t; V/ U9 t- f( u* h
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...
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在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 7 z# _, n/ M* _
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

/ q& O8 S, p1 U谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。
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5 r; _' V2 s! DAn-124
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作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 ' ^$ X5 S: ^5 q. P" C
可以做预警机吗
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当然这简直是一定的6 S6 E, }8 L3 z- I: t$ E* C2 O
# b, w! L9 N9 z
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
# g/ y  b, x. G/ q( X7 wC-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...

3 j+ x5 M4 o; r没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22 9 W4 l3 }: t/ ~0 u  P
可以做预警机吗
) c! l. |% K4 x; u
那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。& D# b' R9 y8 f1 j. }" }% `) M8 u& p/ w
　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48
' u6 ^) P4 `2 t; {; y8 `5 ^2 S那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...

: ~- B4 l$ f( O- w7 J" }如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。# E' I2 ?/ R4 G# h5 @' q
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希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
9 T" @" Y$ q% d1 h* n如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
" z. I3 g; s; W! @
; L) |" i8 |, E& v2 m/ ]希望能达成哈。
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那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53 % F& [( t1 g2 P' Z% G" s+ c
那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...
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有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。3 T: m# ~& l5 Y: i0 S( `

6 o; ~! q1 a1 T8 i0 |. i9 J再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
! @& H% {! \1 w' K; R& J有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
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如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。& x, e+ `  n' M4 `/ a) J
资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。1 J  l* p" [+ v
等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56 . o- w/ h" P. P
如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。9 [1 M" E0 R+ `; b6 y1 h
资本家能用钱买动，但麻烦会 ...

: Z- r) w5 B$ x% Y嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：. P$ Z4 c$ {9 q
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大肚能容
9 ]8 Q& m& }4 _: y7 ~' t9 r. K5 D" m" X6 @

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7 R9 r8 P# t8 A
作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 : k4 x* u4 {7 {9 R3 e
谁没事儿坐运输机玩儿啊。

" d1 G/ w& x  h/ A4 d0 p9 W# {4 s你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05 5 \: ]2 j, y* m; T( q
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

; f9 k. u, B% i2 r# x+ @4 r1 p7 i8 u5 i7 i) {' {, [- u3 Y4 C
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
3 A! m! ?4 S3 n/ v1 V! i. d+ f
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21
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个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19
6 q5 l+ ~; b! \) A( L8 R好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。

1 r; x7 d# Q; `* t# n) f' r南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
, x. e5 [! p( q5 _4 W0 L在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

: {0 F$ D2 {+ [, Q' A# J- D, H2 V空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。0 Z+ m9 T% T6 _  K1 y$ y* N

/ p* E; A7 J% f! ~! i4 `要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59 0 h$ f6 k& I3 c' [
空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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" Y4 G1 T5 Y; f1 S1 @1 _5 O7 A! m要是参军进了15军，没准有戏。 ...
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联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21 % H& g* P! M% j4 d" ~
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...
# _/ D/ e) S) l+ ]6 J
有战略空运和战术空运之分。& c5 |! J5 [+ s/ r; o( H4 f

( D& C: e* j' j0 D& Y' Z1 S0 {战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。7 c9 a( [/ o, Z: y/ k# F
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战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。
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既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。
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$ M& n( [* N8 J: z# LY-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。# {0 j- r) |9 u/ M% Z
9 r! c  J* R( y2 o; P$ ]

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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05 % z: Q/ c) ~1 o+ W2 O1 {5 G
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
! Q1 K" H: h1 @; |: Z7 h% l/ b
不多说了，图更有意思：
  I: U. q4 H+ t( U( H  F1 u, [& F1 |( c8 I0 ~; j8 `- b

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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 ; f6 T, ^: Y! i
不多说了，图更有意思：
' h; l) A* }% y% M* C7 v( W
和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？' {  `( l- `; e! T  W% H
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32   [3 E( l7 `' U4 H4 m
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...
" M. z$ C$ s3 ]) r. k
和一个，转载：
比民航更牛的是军航
& _6 v3 i0 w: w, w& T) x# T5 Y　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。
1 m4 U. \- J( U- S0 n7 J& P　　　　坐了几次飞机以后
: m- u' M0 e; Q( p　　　　才知道除了民用各大航空公司
4 [: W+ _' u- T% Q$ V　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系 $ O1 l) K8 T2 T0 v, Q6 d
　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色
3 F- Z- f- O) l" D　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求 & Y% S- o' a9 E" R
　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。 : E3 T" o. S3 o
　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车
! e$ F! T! D) R* ^9 L8 d2 ^' M　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场 3 [- I7 o+ m' n3 T& N5 W4 U
　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。
: i# z$ L0 `4 X　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐 2 K9 v! g& O" [( d
　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云： + Q' M. ^% q6 F
　　　　"同志们好！" / {) p8 B$ O7 S# k! k
　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续 4 C0 G7 q8 t4 Y3 X
　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比，
: T, e5 _7 k0 u　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的， : a  S2 I) \( C/ j- _3 Y
　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊" 7 @" D0 q8 h; n
　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番 ) Z( n+ @; V: W* E" I- V2 Q% x# M
　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声： % C" x9 A/ o+ _1 p& ]
　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好"
  ~" y6 N7 Z/ Q5 c9 y　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行，
; l2 {) Q8 `, p　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道
! ]+ Q, q$ \# e! k. c　　　　"走了！" / ^3 Y" y8 Y" W# R9 p, Z5 |/ r
　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 4 b& @% V. H6 p" V" k5 b" q) ^
　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了
) U( w/ I2 `# e8 g2 j, r" ?　　　　进入巡航，大家松口气 # q" {. D' m) e8 L# Z6 b0 ~
　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来：
% l, _- }, Q( B# d4 ~　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时，
& _4 C5 T- z7 A, k/ Z9 F& _　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到
& P( _; G: k. P: C9 q' ~　　　　大家没意见吧？"
/ @& f% e) V6 Z　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增 " h3 [3 m' g  `# Y+ g
　　　　哥们一边真主保佑 * `- r. R0 O8 ?5 c9 B6 G' m/ {
　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止
* h" j) v+ C7 A& X　　　　提心吊胆中，首都在望 # ]" T4 ~+ s% _
　　　　喇叭里来了句
& k# g  I0 l  x; `# D. j2 I7 a　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！" 6 K& Q) x" h  K, z8 o7 F
　　　　哥们已经早有心理准备 " i; p% S1 h9 }# M6 o* S. W$ D
　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去 - I% ^# C  E+ w! n6 i, x3 p
　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上
3 H+ s( P" a+ B　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题
9 W- D9 l4 p; b: ~( m% R/ N, T! k) W　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李 : \* x; r  v3 Q2 x# e$ }
　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！"
6 K6 X; b3 K8 \6 K4 r　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包 % i& I, Q2 Z$ p1 ]( M
　　　　不一会儿，俩兵累了
8 p" q3 X- [. w5 I2 I# s. d: C  d　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"
3 ?' ~. E* ^: R; p4 T. _
% a# `0 y: o+ o3 M6 c
原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 % _* s8 J( y8 \8 L: ^6 P
不多说了，图更有意思：
% L0 v- U5 e& ~4 P) I5 M% v7 \1 R
USAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了9 r# f) ~) Y- A) H/ k
那些76其实主要是另有用途的



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