爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。% C! C8 o& |) t0 z- R
　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。/ g$ N6 e! [- t2 u' x7 c. ?
　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。
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: S6 z, o6 N0 J* m$ J& v　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。
' |4 D* }" q: Q) V; v/ S  q" U　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。
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　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。5 }! s& ?2 B8 {+ ^% S5 D) N+ }
　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
; ~( A+ S4 X2 v. Y' @" S8 d: f  o0 n　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。' W! x7 h# d) A& Q

- f1 T: A' u) Z5 [+ \7 i而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。, e5 b( `2 c6 g: N2 |8 s/ ^

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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 . O, T1 O  ^1 M# E: M! L
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...

/ O; @" ?! B: _- Q' k# E; \, X在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 " k1 i% o' S/ n: E4 ?# P0 Q( Q& X
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

6 d/ I3 B  w. K/ b# D0 [. i( X谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。7 {" M! b! f' l! ]6 J
C-5% l# R0 Y7 U- Z0 i1 ?" S- [  R# c

9 \6 p! z- j$ `$ |: mAn-124+ B" y" B( e! R1 X# e2 }
作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 ; e6 y6 ~2 m9 K, C# g
可以做预警机吗

( Z3 H3 s9 ^* G当然这简直是一定的
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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15 / {# z$ C, e6 E
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...

$ C6 ^; ^+ z! o; V( C5 @) Q: F没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
+ c* \# {5 z# n0 @1 L可以做预警机吗

! }$ E6 h) n7 E' z' D' V$ N那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。( `5 i$ d. {5 `4 B3 Q
　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48
; l2 G* E# m/ g* a: ^+ D那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...
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如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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0 |7 M9 t( s. @3 i! X0 K( Z; c' j希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39 % H- X  r5 F" j" n+ ?- R
如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。5 h& b" u( s( p' @& i2 l
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希望能达成哈。

3 L* {" C  p) {2 W  i% J那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
0 ^  @* W% f8 l那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...
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有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
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* E' q& r1 E" H1 c) E再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03 6 D! D# x" t! Y( c4 k( Q
有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
/ z; R5 y6 W. S( x' M. \
如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
0 n0 h8 e4 \! @7 x% |$ V/ @资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。
$ ^6 `3 a8 q, {: N. u' f等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56
. x! b4 r1 D8 z3 v& x如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。1 @3 Z' C# m  O; E( r
资本家能用钱买动，但麻烦会 ...

8 ]& S( ^/ }0 r6 _$ ]% s嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：% P: m2 W& p5 }+ ?1 j  ~: \
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大肚能容
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12
/ E+ C- {/ F; s. `# ^谁没事儿坐运输机玩儿啊。
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你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05 6 ]7 g8 Q. D/ m/ L" l
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
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好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
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作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21

6 B( J* o6 F) g$ N' U+ k# \个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 5 Y8 u5 j2 r0 j/ g' \; u
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
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南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
% _4 ]" c( x- N6 v5 L* C' ]& a0 ]在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。9 X4 @7 Q& W/ |1 M/ ^4 g
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要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59 ( q2 B5 M0 J/ i% }3 u
空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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要是参军进了15军，没准有戏。 ...
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联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21
0 I' Y  u3 H* i) a1 ^6 D个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...
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有战略空运和战术空运之分。
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战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。, ^5 G, ]& ^, n* L* y( L( }
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战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。# x' {' j  f. x4 W
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既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。
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- X* h) W' T( ?4 |+ RY-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。
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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05 1 M5 e% _2 j4 F2 {; J
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

6 z3 b! Q! e1 |* a3 n( S9 W, x" X6 D; y不多说了，图更有意思：. y3 e+ C9 q6 q
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 $ |8 F4 v6 d2 F* y  L7 ?
不多说了，图更有意思：
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和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？
4 y3 h# n3 p, p7 H
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32 2 X' \5 R8 g$ X" L
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...
! @* B* S. @, I4 l) U" S
和一个，转载：
比民航更牛的是军航
/ R  q$ M* X# ^9 D# a! H　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。
. T6 `9 q6 ]  v" A7 `6 L　　　　坐了几次飞机以后
9 u! i$ }! F. K% j! f( e4 `. z　　　　才知道除了民用各大航空公司 " O8 P( M& F3 B' M( L
　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系
$ I- D. ]: d* {* V　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色
, a! U9 ?# p  b　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求
  M7 |7 o' m3 k　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。
0 u/ ]% [) x! C  {　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车
3 D3 x1 D$ S0 N, E3 J6 p　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场
# z6 m5 s) \7 C1 v% t. J　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。 / N! |1 k6 P- n, a4 q  ?' P/ J8 W
　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐 9 V% I7 j; y$ ?
　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云： ) n; j- ?- T1 B; K* R4 d$ Y
　　　　"同志们好！"
' z, Q8 @% k0 @% V, H# s4 H　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续 - A$ E* g; \( F) B% u
　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比， ) e9 G6 a1 s: t! {- t
　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的， 9 ]  t7 S1 m! n1 I
　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊"
+ f2 S0 [# ]; {/ f　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番 5 Z2 ]: X! Y# M( Z" d8 o
　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声：
1 |, _* k* n4 {! O$ q　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好" 0 @5 S! a3 M9 x) u& x
　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行， # B; ~! F8 I1 B7 m. s
　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道
  a1 D% R- J: e% S' ~$ R, e+ F　　　　"走了！"
) C9 Y+ R, X8 V% O　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 8 r0 h$ i: p2 D, S1 Q0 Z- ^
　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了 + r. z( F! K* I2 U2 ^
　　　　进入巡航，大家松口气
! @/ S2 Y" s1 e  q# i0 K! ]1 X　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来：
7 t4 f+ e( ^: B% f$ P　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时， 6 G4 m* M! x& S6 z1 e
　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到
0 `  R4 V' h- ?4 e, v. }8 t　　　　大家没意见吧？"
+ t; p. A6 A) @" D2 K. g　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增
" V7 e2 L" k+ s( F8 m% d) a* E: e　　　　哥们一边真主保佑 5 n) P" c  `0 b( b9 _0 A
　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止
- w& t1 r8 I  E3 [/ _$ p　　　　提心吊胆中，首都在望 2 D0 w* b# p; t# ]3 l
　　　　喇叭里来了句 " z" Z6 T. o3 _2 m( p
　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！" $ X  r0 U0 y8 D) F* c8 K, U& W. C: v* a
　　　　哥们已经早有心理准备
/ j7 {, C: t- g" o& O/ l! T: }　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去 2 p8 j( ]. ]  w6 p1 q) }/ M  m
　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上
: u3 V! p9 O0 z/ }5 E" K7 {- s　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题 * u1 C" Y  O# Q5 j7 O; E+ q% c
　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李 ; P' Y+ R# k: m# [3 {8 p
　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！" 7 Z. p+ ~  c+ L
　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包
% d6 V) K# j% E- P6 q: @　　　　不一会儿，俩兵累了 / U. N" I$ y+ N
　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"
7 h. w0 Y& y; p8 V

+ F# z7 W, w6 {" l! c+ k2 c) ^6 v原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
4 M0 j  @" b* O, ~( u( i- p1 T不多说了，图更有意思：
: |7 E- v# l& H, K+ u# o
USAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了9 z  Q2 C$ ?  \+ U% J
那些76其实主要是另有用途的



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