爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。) j2 ]: ^: J7 F
　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。* A& N% P/ l. k: J
　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。
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$ k' n% f  s8 P. d# Q! H' y/ ~　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。
$ {6 k1 U" F( H  n- Z7 _　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。
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　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
* Y2 X( Y: h3 C, O, u- H0 F　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
9 b. n: E  t; @" u　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
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而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09
. U: `8 R* t. f  ^# g5 r伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...
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在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 2 J- m% |, _. U  @- z7 M  x2 S
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。
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An-124
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作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22
, v, z2 {, f/ z2 o' N4 `, z可以做预警机吗
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当然这简直是一定的
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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
" m, L5 f6 t* K/ ~C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...
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没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
* w/ g& [- E- Y! s1 ]# [可以做预警机吗

* C: n: \% \8 R那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。
' H* E) B' k$ e9 i　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48 0 Z8 B2 W" v, e$ f3 n5 {; g
那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...

  Q% D8 r: G5 z0 P% m如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。; `3 `) e2 n+ P. _3 [: }' n; R
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希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
, N' F3 K9 v$ C; @  ?如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。5 d" Z* D! O' Y7 R9 I) O$ r
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希望能达成哈。

1 w4 I/ m0 y3 c7 V* @8 X  J那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
  A8 M9 l/ R, J) f# Y那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...
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有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。0 Z2 X: d1 ?1 c' W1 P. L9 L

4 Y3 A2 F( i) u再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
  @" v  O0 M& V9 _" w# s  |, N5 b* x% _有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
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如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
) D3 S# h& M% I8 U* m) z4 Z资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。
8 q; ^( \% l7 q# s2 n: E等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56
( {  f/ s6 t% @( }; g9 @- R如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
8 Q1 O/ R5 c( M8 V# w& w资本家能用钱买动，但麻烦会 ...

  o7 k# r% J" _6 @) ]嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：
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# {" n( g+ B$ U+ Q$ Q2 w9 _大肚能容, ~4 ~& o$ C) W! e! u5 J) b

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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12
# L3 R/ r# G+ K谁没事儿坐运输机玩儿啊。
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你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05 * I0 j1 p: n6 G* P/ K9 w4 f
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
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, Z, ~( T+ [1 Q. E# F$ J# S$ T9 u
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
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作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21
( T/ o3 C% s  i  h
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 1 O* s: l& j; X% M- l' }1 s/ m& ^
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
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南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
: D' d& e0 e# p6 d在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

% D- K; O4 l8 V4 S1 j! I空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。0 b$ B- V" ]' Y" E0 ?1 e/ f9 J
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要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59
# N& Y# u9 a) d空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。( S. ?) ^2 G- }9 }9 K
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要是参军进了15军，没准有戏。 ...
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联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21
  j+ A6 N5 D6 f; `个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...
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有战略空运和战术空运之分。1 s" h: j& B6 [1 ^
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战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。
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战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。) F9 w0 C: x4 o- p0 ?
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既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。
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Y-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。  [' V1 O( c' P) c- W5 Q

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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05
( x8 A* B2 P4 b) @7 j7 w# r你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
; I. @7 q5 h) T4 t) A
不多说了，图更有意思：; H0 p3 D5 l5 a

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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 ) C; @0 }7 z' u9 Q9 E
不多说了，图更有意思：

: b! D" X8 e4 J# C, c; c5 P' R和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？% e& L) E+ K* L7 d' y
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32 9 b8 L! `6 b* W1 U" U
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...

) l* f7 C1 H, P8 ~! n8 s2 K8 g和一个，转载：
比民航更牛的是军航
9 R' {" g/ ?, J9 o) P. A/ t　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。
( ]" u; s4 ~/ E) J　　　　坐了几次飞机以后 4 R+ ?. H1 Q' z
　　　　才知道除了民用各大航空公司 8 Y- I* v3 e. C5 @! N* b
　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系
0 W# q; `$ j4 P" b. x8 j8 v) \　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色
1 i) W3 i$ N; D; M' |2 J4 h5 }　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求
6 T! f" d1 ?! G1 o2 `+ W　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。
: N2 @1 ?5 I7 H, |! F* |　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车 1 {1 F  B5 ]! a8 c
　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场
* u5 l/ u9 d4 |　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。 & I' s; x% _9 j0 X+ A
　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐
/ b& L1 n: u" Q4 \$ ~* `　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云：
$ I7 f4 M; `0 r% ~( O3 t) c　　　　"同志们好！"
, G/ ~+ Z  t" g) e5 W' o　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续 2 C: _# w- f% Z4 O
　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比，
# Q& E6 p8 V8 o! w2 h6 e　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的， 3 q0 v& y& U! B1 b4 w1 ?+ J
　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊" $ L% C$ }( I8 t4 i
　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番 , H/ [& @' o& j2 F
　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声：
: h6 S/ \, G# J" U　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好" ' f* d) c6 |/ T
　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行， 1 L( f, a1 d- P! M
　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道
6 s, [- Y7 r- S0 f' t- v　　　　"走了！"
7 D5 X1 b6 i0 t　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 5 p7 j$ M/ D1 T2 K9 G) i5 m
　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了 0 r$ S' ~- E7 D5 H; ^  T4 j
　　　　进入巡航，大家松口气
% A; ~" B; m0 r( ~4 V! ^. Y& m. B　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来： % `& p# c& g1 V$ S; R. P
　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时， & d9 n0 r% G6 l  U& X# U1 O
　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到 6 _5 F. H' j, C) Q. u5 i
　　　　大家没意见吧？"
) k) e2 t9 g2 u/ p　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增
1 {+ r' E' B( ?　　　　哥们一边真主保佑 $ j5 X' q6 U. r" V
　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止 ' k, y* N1 A: ~4 a* @  |
　　　　提心吊胆中，首都在望
* c3 W# v0 O6 d　　　　喇叭里来了句
0 Y" M1 j! O% k; j- x　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！" 8 z/ p3 Q" F0 A/ |# `) d2 I
　　　　哥们已经早有心理准备 * L9 `+ j5 p: z# `% M3 u( P
　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去
4 [( e! c. ~) A6 I& j　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上 1 {+ E. i8 r7 T/ k) b( |
　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题
' T4 T: U6 f1 j7 t% _- w5 M　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李 $ o7 Y$ Y/ T) d  r4 T6 G
　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！"
' n% R- i* b- K% r3 q* y　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包
7 ~) \, Q! f1 S) V6 {+ ~  e　　　　不一会儿，俩兵累了 6 Y1 W1 d7 r! q4 ~. Z7 U
　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"

7 `; Y/ }" U. n) j7 w; ], L, L2 h& z. q4 A
原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
& e" T7 }1 g8 \) e- o* r5 G! i不多说了，图更有意思：
: x$ _$ L' p& L3 p8 A/ U, v
USAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了
4 ^9 y+ U3 w; r$ I4 Q7 U* @% X那些76其实主要是另有用途的



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