爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。
5 o! m" w' \& Z; g: T9 a　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。
; y& e% v/ T' H0 H' a5 X9 [3 B& L　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。
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　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。
0 e5 x9 ^: D1 ]" [6 U　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。1 v4 b' Y6 H* Z9 y
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1 _+ A1 h- p2 l4 Y* p: R$ x　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。% m$ y, }) E0 t
　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
: p  B2 W2 g' |4 C0 \2 o　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。! O8 _. H) ^8 n' u4 K
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。: b; j- R! {5 e5 f8 C' V* `6 G
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而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09
  @! f; d7 i% |* |2 m" R伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...

! }- E: K/ l$ R7 A; S$ G% q在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
5 |6 |. p# P: D- n2 P在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。
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作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22
0 W/ j/ {$ z1 Q7 _可以做预警机吗

5 s6 H) |2 |% u- i3 f0 e当然这简直是一定的5 a$ b9 S$ w# ~  U( G; U- M

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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15 + c- \" H% o) P( ?6 ]$ u. ?4 w% g
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...

. ?  Q  S0 F; s# x没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
0 g/ e! \- v6 s可以做预警机吗

4 S4 D6 M# @# R; y4 p) ~9 E那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。% v. c/ B. v" i# \5 `& l' ^
　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48 / Z4 G1 d$ F0 @  J1 y
那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...

4 E6 m+ H5 E3 m如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。; z" K" i* m# o1 L' H% W
+ a& D3 J' J/ l+ C! y
希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
6 [. |# v# o) n' b3 I7 V如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。  @6 q- r+ f8 F: |
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希望能达成哈。
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那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53 8 G5 f/ y! ?4 g: s9 I0 S! x( C
那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...

4 N  {% E$ f: ^' y% L  [9 E! L. H  i有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
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再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
; E. o2 |; t! b2 k7 d有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
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如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。/ U1 T5 i: ]1 y* C3 k$ g
资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。/ G- Q* E( K, K3 t
等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56
% ?. r. g- {, c, _2 q6 E如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。( d" |! Y6 D1 X) x% c
资本家能用钱买动，但麻烦会 ...
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嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：
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大肚能容
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12
7 y6 y' r% i& y) `, Z8 L谁没事儿坐运输机玩儿啊。

' b! W4 F& o& M) ^! `你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05
2 M. o+ J+ Q) W* f1 Q8 V3 |你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

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  i# F  i; ], [1 e" x( k好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。" x5 ?% o  E. ~; w* X+ R
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21

; K; o4 ?9 s$ p" }' ]3 M( }个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。* j3 T+ g3 Y) ^$ k- F$ _# C' g
作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19
; D( V6 K4 E5 F. L" b好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。

  E" y, q$ D- P南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
$ P" Z( f  M' ?( T0 O; }在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。* @2 r/ l2 h9 g: L) ^
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要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59
0 X# ~& D  t) l$ n+ j2 e空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
3 q, M) x+ q; Z9 R1 _! Q% ~, c' r6 F6 h0 l/ A! K0 w5 \$ H6 P
要是参军进了15军，没准有戏。 ...

8 n3 F, b- S1 x: J1 E联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21
; g7 ~& N3 e, R  c% W0 u. q: P个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...

) l+ a' `/ \) p+ s/ w# ?+ ]8 y有战略空运和战术空运之分。4 E- I" H  q8 o% ~* E
0 s; O  Z" u: `. m2 K& T1 F
战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。
) h+ v+ ]/ R& c7 x$ |1 j0 a, f" T/ {& I5 E  G
战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。! @# k# V4 Q# d. D3 ~* f5 v$ E1 |
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既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。" |+ U5 k( y; X. e4 b

: J; R  g* J6 C, E- b' y- OY-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。
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7 L1 `4 N3 l. U" T. D4 v5 b
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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05 ' E- E. Z) z" M9 O5 [
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

. o& M' a9 }, O# i- g. b: h不多说了，图更有意思：' z1 I/ K' @- C

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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 9 x- K& M; @/ A$ V' [4 b* [
不多说了，图更有意思：
" D% L1 U$ r& Z, H
和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？$ L, ]' L/ ^4 p4 A& h
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32 6 O4 c3 n% d% }/ L! U4 k
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...
5 c$ {1 J2 e5 a$ p& k
和一个，转载：
比民航更牛的是军航 2 D% O/ s& v" e. g1 p2 w% N
　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。 # o" E1 z. ?& ^  X
　　　　坐了几次飞机以后
! _; s4 g/ ~) t% ?0 h　　　　才知道除了民用各大航空公司
1 J, b( F9 r/ [' I8 F. ~　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系 ' ]2 F: Z3 R# d
　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色
5 d7 o2 H1 R, d5 J, J　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求 ' W+ Q0 ]0 j) l; p! c# _: {4 W
　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。
) |' }# z4 Q1 W9 n2 W　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车 6 K4 i( o- N/ I
　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场
' Y! }( E* Q0 R0 W: a　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。 % M; l2 ~5 ^3 z4 Q; Y
　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐 , p8 a7 P  F0 x: i4 ~( i
　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云：
& t" y- \9 ^% X3 m, X　　　　"同志们好！"
5 p4 D' }6 o! @1 T　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续
& A+ f1 O1 s4 g7 V& I　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比，
3 E7 @7 b2 V: y" I7 j7 y　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的，
2 W& G* S1 e" R3 J. A　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊"
; U1 C" d6 H# J8 a　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番 5 J" \" D* `/ b" c+ d
　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声：
% a5 w" e  n" }" I+ o! \# l& u　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好" 0 Z- j" N% Z" ^$ z1 B
　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行， . H/ Z" d5 A, N0 w' ?( R
　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道 ( A! D" m% ?7 Y( x* D$ \* O$ _
　　　　"走了！"
! m5 r2 N) w/ s1 q2 E( }, A% z　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起
! m6 k. u5 X' ~0 E! f: o  U　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了
. m  i" ~* [0 h3 G5 z　　　　进入巡航，大家松口气 . b1 D: ?% C, |9 a
　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来：
9 f# T; B" n+ S5 o　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时，
# x" Y& D- p/ ^. p: y! C　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到
% k# M: Q6 X' X5 f9 z0 z　　　　大家没意见吧？"
0 X! v; q  y  M' D" X; M　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增 " u* H& v; C7 i6 H) c) G
　　　　哥们一边真主保佑 , p4 a8 i9 X2 G. ^4 Y$ Y* c5 [) n
　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止
$ N; f5 z5 r0 [3 d  F9 ?　　　　提心吊胆中，首都在望 ; D: ?. N7 y. U3 B. n. ?/ G3 C
　　　　喇叭里来了句 , \& r+ n, I% |& Z) I8 G2 X
　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！" 3 \( @/ d; i& B. A" C) o
　　　　哥们已经早有心理准备
# W+ `- [. s' p2 F, q4 I　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去 0 l/ T5 M* r! g6 j
　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上
# L% J- S9 {( H5 J, X　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题 ) U* S/ k& A3 |' p4 t7 S& v0 p& L
　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李 $ Z0 [8 C, H$ g- a% O
　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！"
: U. v( i, u3 c7 l  @# B　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包
! J9 }/ C/ ?, f- c& ^　　　　不一会儿，俩兵累了
" G; x4 F+ \' e0 ~; o　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"

4 }- T) J4 G+ D& I& V/ m6 r! J5 f/ M6 f1 J  Q$ E9 a
原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
: O% P& T$ L- ^7 p不多说了，图更有意思：
5 F1 j0 S3 C+ c. c( I! G& r
USAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了6 s2 l* C4 z4 g3 s1 ~
那些76其实主要是另有用途的



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