爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。
$ n. l- u* V: j' X6 w　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。
7 m3 q; s. u0 r　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。# N# S" K  L2 r9 P# e! e3 [7 C$ Z
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, F7 j3 `) A. [0 T( A( `/ w　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。. ]1 v% \1 s6 `+ \$ z) ~2 X
　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。& Q0 J% ~6 U- G0 L$ G6 }) v
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. ~3 ~/ Q- W) K. X. x　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。# G# O) p3 ]6 z/ u4 w1 c; w! d- D! m' i
　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
% H# e- l- u9 c5 I, F　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。% _' I  G) W: O+ U- l8 t9 G( r
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而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 7 m7 p% N: G& T; ^0 l0 ]( m: O& e" n
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...
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在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 7 @; q" j7 C7 ]0 \- X# b8 d
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。7 u$ M! c: h9 G, V; C1 g4 c
C-5
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An-124
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作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22
. y* F' l& t) _! Q& O可以做预警机吗

; A& t# C. y# D0 _7 ^: ~: `当然这简直是一定的/ `1 a& Y0 b2 W! j# s. t% W
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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
& e; M+ s; T& T% D/ ?7 x# a8 }- G* uC-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...

9 E3 i7 f, h& [* i没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
7 s9 {3 i, @( k" \, e可以做预警机吗
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那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。
% F5 c# {% s, X1 S" ~　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48 ; `4 v5 S, y( ?3 N+ D! b
那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...
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如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
5 d& Z% j5 J6 ?2 `' L3 W如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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希望能达成哈。
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那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
& M* Z  h/ f' ~8 y3 t# z那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...
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有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
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再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03 ' L& H3 i' z" J
有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
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如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
# q+ D( _. j# \资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。
% I7 H: T+ j4 I0 v( a3 b; s" X等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56
5 n/ w. x4 w7 W  n: [' g如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。5 e& s: _# }% c5 A1 Z" k2 k- b
资本家能用钱买动，但麻烦会 ...
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嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：9 _7 `/ x) S% v9 _) J

2 v6 ]& |+ J( f大肚能容% B/ h- ]) f' P! F
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 * S) v3 S  E1 F* l% x( X8 S
谁没事儿坐运输机玩儿啊。
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你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05 . z, q& E1 [6 r" K7 x
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
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, {; e, d! f/ @0 k/ s0 i好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
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作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21

6 }2 f1 V7 F+ Z9 S% @个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 ( F7 k: U0 @% x, ~5 b- ?: N
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
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南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 : ]9 j( k% H5 `7 a
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

& D% L/ z1 l' j0 h9 R9 ]空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。+ R$ M3 v5 h3 o8 c6 {/ B0 L6 x
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要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59 - r! r5 [8 i! @5 ?0 S' `- |6 p
空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。# W6 s5 l& K9 U" t0 J. O# {- S

/ L! ?& g2 K1 |9 Z5 l4 k要是参军进了15军，没准有戏。 ...

9 v8 P9 S1 A! Z" S% y联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21
8 l. g3 f6 W( G% d& a' {; H个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...

( R' b1 {# T6 i" z" b9 C2 j( R/ m有战略空运和战术空运之分。
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* Z0 f/ [, x, i8 l$ }0 |0 W- e. G战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。
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战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。3 ~" l* I# z7 g; P, F" o
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既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。0 u1 A6 r. y8 d3 n3 u! q+ Z! {
0 f' t8 W" R9 }: Q) h0 c% J# n; s
Y-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。
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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05
& k9 z, [2 s' ~% O你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

& ~( X4 a- U  A" b, a: G3 y不多说了，图更有意思：
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
2 q+ s* y- N. B' l不多说了，图更有意思：

6 M" F2 s9 z. l) ^1 [* O" a和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？
* ^3 P! f- P7 f/ D. I4 u8 X% }
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32
6 R8 b7 ?" p. q, g( g- o联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...
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和一个，转载：
比民航更牛的是军航 ; |2 e1 x2 g: i4 }3 @0 g
　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。 ' l) S9 ]/ A# \/ \5 P3 k" K9 J
　　　　坐了几次飞机以后
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　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系 9 J/ F1 `; t8 _; Y* g
　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色 / q+ _8 E8 R) [% F/ W
　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求
/ Z* k+ H: g! j* g4 k/ b　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。
: B' H7 x0 h8 E. [　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车 " B+ X2 E7 l6 V, R" J$ v
　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场 : b& R$ @; ]' O
　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。 & m1 e, Z" t. r% Y
　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐
* K% l3 t. ^8 t, t7 j, n% A" O　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云：
& ^. K5 y" Y  H　　　　"同志们好！" 5 q9 B  D1 y9 l! Q+ i( `1 I% w
　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续
' w# ^3 y5 i6 g; Z% W0 S, u' q　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比， 6 V$ `- j# @0 B8 d1 b
　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的， $ {5 R% z5 V1 a$ ]3 p3 U6 n
　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊" ' X7 B7 x5 M. y- m
　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番 1 {" V0 U" y* q) l% [# Y' l. B
　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声：   V- _9 y6 w! w0 e1 m: K
　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好"
' y, p1 m* b& Z. f6 r2 \9 l' K　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行，
- A; H; a" [" c　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道 ' o# m# O3 S; ^* [% M; W
　　　　"走了！" # T, @% L3 M% N$ D& {8 ?
　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 2 M! a2 j( z, g$ H# ~
　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了
2 H; W8 N  W# x　　　　进入巡航，大家松口气
$ h. |' i2 L& S- H4 M( w　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来： / c( N0 H% ?# ~' F9 V+ j/ }% M
　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时，
% E& U0 s$ p2 U3 f& V* s　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到 8 U6 Y: c' I  q7 N+ B5 z' n0 l
　　　　大家没意见吧？" # }, Z6 v- Y+ {5 j7 Z, {4 o
　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增 ' r" i! }0 k3 @, l: q: I3 M" {
　　　　哥们一边真主保佑 # b: z" K, {) o1 i! W9 A# ]* N
　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止 : c% k6 h4 B# L: ?. E9 f
　　　　提心吊胆中，首都在望 . h$ a) l1 }9 i% P' X) b
　　　　喇叭里来了句 # K; |9 ^  D7 T) r* ^) Q
　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！"
2 O, [7 @, C9 e' f; m7 e% V　　　　哥们已经早有心理准备
; h  H, d- M: P* A　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去 * l4 z$ h4 l% K/ o# j8 E7 o, n7 |
　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上
2 Q6 A; ]3 I8 B1 q  S　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题 2 A4 O; B* T5 S. ^" V8 _) \6 D
　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李
  q* u* O+ |3 m  p2 f　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！"
* [+ x. Y; D6 H2 A% a( u( z/ F　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包 1 V. I# E3 @% g6 y6 _9 ]" l; v
　　　　不一会儿，俩兵累了 / ~: M) h/ x# H/ I0 f) x
　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"
) Z- T9 ]; I- b% Z5 U3 i
3 L7 L$ ]5 _8 X" d& L* n" u. A
原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 * o( [2 N/ M0 [3 k3 |5 x
不多说了，图更有意思：
- ?: Z( }. d5 D
USAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了* b: e9 S1 M0 F! [) |/ [& R
那些76其实主要是另有用途的



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