爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]

作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
  俺这与TopGun 有点不同。
! V! a. _! f1 H  技术方案可以说没有好坏,只有适用不适用。
+ ?, _+ Z# g2 W7 @6 t  关于两种不同的翼身结合哪种好,适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力,但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来,运20、A400、伊尔76都要比C17小,机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间,只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间,所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部,中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间,但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法,可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大(不能利用来装大件)。
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  伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些,而且外形是圆形(也许带点椭圆),内部装大件需要的是方形空间,截面可利用面积就小。运20是钟形,就是四个角比圆形突出点,这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些,能运的大件要比伊尔76大不少。3 e6 E0 t! b+ F( T0 u7 s( z# J1 G# R
  发动机一直是中国航空工业的软肋,运20试飞只能用伊尔76的,将来自己的大发出来后推力增加又有限,所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到,运20的机翼与机身的相对比例明显的大,机翼大升力大但阻力大,这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。( H% E9 _; \. j2 f/ d
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/ C3 e% ?4 [' y% z; U1 F+ k$ S  中国在可见的未来还不需要到国外去打仗,保证了载重量速度低点关系不大,在国内调兵三小时和五小时没多大区别,到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗,在野战机场起降的可能性也少,所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
  f8 z" {$ c( ]9 e9 ?9 ?  总体性能估计:最大载重量应该大于60吨,能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克,内部空间应能装下中国大部分主战装备,这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少,否则意义有所降低,搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上,稍减重可超过5000公里,这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。6 J1 j# K+ ]: B- G) |4 a
  总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。4 E+ Y8 v; h" O

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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人,很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的,是做为C5的补充,C5太大了,世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力,但是从本质上和实际上来说还是一种“机场-机场”的军用运输机。+ F) g% L0 c, X6 K/ ^
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而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输,偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多,以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用,而且具有改装能力。假如伊尔76国产了,估计早晚也会有运牲口型出现。# o$ _$ Z# ]1 ~! q# }
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09
7 B& \+ J+ P0 R% g; k伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的,是做为C5的补充,C5太 ...

$ E. b; U/ v+ f) U: d) m在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候,我心里都只有一个反应:打死我也不坐这货~~~
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 / j  N& m' Q% `2 L& \
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候,我心里都只有一个反应:打死我也不坐这货 ...
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谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点,老哥哥恐怕没说到:这俩货都是全通式货舱设计,把机尾舱门打开,把机首整流罩打开,货舱是贯通的,驾驶室是在机身的“二楼”,这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构,所以主翼结构根本不必突出来。而C-17,IL-76,Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构,所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。
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An-124* \2 _+ c, }$ g  w1 B  K/ t

作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22
9 r* U- E$ e- O9 Q6 S. g/ W7 w可以做预警机吗

3 ?$ J& Y" C. H, `$ p3 o: V6 q当然这简直是一定的
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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
9 l$ [' M6 h) f5 `& ^) V7 R% J2 ^C-5和An-124的机舱设计有个特点,老哥哥恐怕没说到:这俩货都是全通式货舱设计,把机尾舱门打开,把机首整 ...
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没想到这点。不过这两个飞机大,中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱,这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下,驾驶舱地板肯定要低于翼盒,做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来,要么前门不够大。还有飞机小装的货少,用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
# z' Y$ m: y. v0 D, [' g7 C可以做预警机吗
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那是必须的,不过需要一定的改进,等一要改成全气密增压,否则飞高了雷达操作人员受不了,一般运输机因为大舱门气密困难,只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的,运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同,中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门,这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。
) ~2 R: j$ ~2 g$ z/ }% I" H  中国设计运20时肯定考虑了这些,有的地方可能预先就这样设计了,毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术,做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49

作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型,适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48 6 @' f+ ]: L  j) u9 J$ J  G9 s- C
那是必须的,不过需要一定的改进,等一要改成全气密增压,否则飞高了雷达操作人员受不了,一般运输机因为 ...
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如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。: T+ b9 q* X# G+ z" r* P

; A4 E" c' F% o$ c0 y希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39 & J1 V# T0 V! x) A
如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。  v- m, |6 l! @  u& Y& |

$ R3 b9 c+ z! }  _; K1 [; n希望能达成哈。

" i. B2 \; m; [! U那是当然,但C919使用了不少外国技术,合作的西方公司也多,用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
7 P  Z' q5 _5 |8 F4 L+ Z5 E那是当然,但C919使用了不少外国技术,合作的西方公司也多,用做军用可能有麻烦。 ...
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有这种可能呀,好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了,就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
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' @! r- J* I* h! v$ B3 d再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03 0 s( L* c$ C* r7 c% V
有这种可能呀,好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了,就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
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如果不是引进全套技术,发动机厂建在中国也没用,关键技术还是在人家手里。7 O5 j- J& c5 B) w, K* w! d
资本家能用钱买动,但麻烦会来自外国政府,否则中国就用波音空客做大预了。
. m; |6 G# H! z: v# E* E3 R+ Y& i! ]等到中国能掌握大客的全部关键技术,这个问题就没有了,外国会争先恐后地卖飞机给中国军用,不过这还得待以时日,现在就先用大运吧,老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56 ! N# @% U2 _. A
如果不是引进全套技术,发动机厂建在中国也没用,关键技术还是在人家手里。* T, Z' s/ `$ p8 a, L
资本家能用钱买动,但麻烦会 ...

6 y2 h- O" P9 r& O' t- d嗯,我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里:
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  _$ t7 m& X" n  I6 l. {; r, g大肚能容! K& m' ]- f6 ?# b. p$ F

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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12
$ v3 W. i, Z. R谁没事儿坐运输机玩儿啊。

' i7 I& L8 v$ _0 X% W, x你别说,空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班,在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05 * _' C" Z/ T7 [9 Z
你别说,空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班,在南苑落地。 ...
4 F: e+ c5 m. @* g( R

) o# F$ M% `* [6 T好像南苑的军航航班现在还有,春节时候。买票还给开发票。* Z! I' g9 w$ V- e/ o2 O

作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21
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个人感觉对于大运来说,速度是最后需要考虑的因素。速度在慢,相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面,那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多,飞机得飞两趟,更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大,装的多,然后再考虑飞的快不快。
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 3 c& O' a8 Q- ^" ?+ `% k
好像南苑的军航航班现在还有,春节时候。买票还给开发票。

/ |0 r7 c7 [' r- j* c5 g0 m0 A南苑机场很可能要关闭了,和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 " k/ y. E6 t* @( ]8 o- N5 _
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候,我心里都只有一个反应:打死我也不坐这货 ...

: y4 }& l$ j& m1 {) i' z) q; f空军联航还没败家到用这个跑民航,想坐也坐不到。
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" b0 @# W' q/ `( f2 _要是参军进了15军,没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59
) S$ J" R: h8 ~# y) ~空军联航还没败家到用这个跑民航,想坐也坐不到。
* o! A! U; h3 g. ]) y- t0 c) i* a- F& v1 y4 p
要是参军进了15军,没准有戏。 ...
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联航的IL76是飞过客运的,赶巧了能坐到,现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737,碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21
& Z2 x& g3 x( B2 P9 s个人感觉对于大运来说,速度是最后需要考虑的因素。速度在慢,相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...

8 r# f* e2 v2 t+ q( a有战略空运和战术空运之分。
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战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机,对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机,装得大、装得多是比起降性能更优先。% @1 J! p; j2 J) X" d1 t8 |

7 A8 s& s+ f) N战术空运则不然——你即使装得大、装得多,却无法在特定地点起飞和着陆,就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架,就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。- a  F5 K5 S+ y8 x' G$ A

4 h, D1 Z0 N& s  P$ n既要满足战略空运要求,又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的,目前就是C-17。! U4 A. ^" V6 w6 {. o

$ r" X' P1 `" ^3 `; ~- oY-20作为中国首架大型运输机,在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下,舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱,是非常明智的。在使用上,Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。9 u- I" y# A6 g

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" X0 R* s) [% ?
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05
: x0 e3 _1 [2 ?/ L' a3 M你别说,空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班,在南苑落地。 ...
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不多说了,图更有意思:9 ?8 [! @& J, X
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32   r! B# C7 Q# G
不多说了,图更有意思:
! T% w- ?1 d  i: P
和一张图,据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部,真不知道是不是加压舱?
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32 / Z9 J8 t* g& v! h7 }4 H
联航的IL76是飞过客运的,赶巧了能坐到,现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737,碰到过迄 ...
# ~# T: m: a# L4 z. Z& b
和一个,转载:
比民航更牛的是军航
2 v* q& \% H! P1 Z+ Z5 X1 H/ h    我有一朋友去新疆援疆,今年回家买不到机票就上军航,这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。
& s. ~8 @& v8 j+ o" q- m    坐了几次飞机以后 8 s, j& p* c9 s* B5 m& l
    才知道除了民用各大航空公司
" G$ {* _( Y3 c2 |/ `, N    还有个军航,也不知道和联航有什么关系
. ~& X  l; C8 B" K5 {( K. L, h    但是每每提到军航,一些有过经验的哥们就大惊失色 $ k+ I. Y8 O* L3 u% V8 y4 E
    一般西藏、新疆等偏远地区交通不便,民航一般是一家公司垄断,客票供不应求
6 T1 V/ U$ j3 r; ]- T    情急之下就会找军航买票,一般也便宜。
# H& Z2 o; T6 t2 e8 ^    也管不了那么多,找各旅行社买到票,就在指定的地点等车
5 H" e/ D6 z6 s' l    然后七拐八拐,不知被拉到了什么军用机场
) h; V# H" F! e0 o; W4 f    一架硕大的俄式飞机停在那里。
/ }0 i* j5 M4 u8 \& K) u    登机,内部空间大,单精细不足,当好行李,迟迟见不到空姐 ) S! U, T- X' ^3 K
    等待中,前舱来一蓝衣壮汉,声音洪亮云:
% A3 j* z8 f, \/ O3 t    "同志们好!"
+ P7 u) I$ i" v8 x+ c  S4 p) r    舱内乘客faint一片,开场白继续 6 i' f! n+ }  z  J6 Y. H& R8 d  `
    "啊,这个,咱们这是军航的飞机,服务肯定没法和明航比,
1 H6 t' ^4 a+ v5 i; S/ @8 s5 t5 I    大家就自己将就这点。然后呢,肯定也不提供吃的喝的, $ C/ L' d  U' P" ?
    如果怕肚子饿,赶紧自己下飞机去买啊" * k6 ]' x: |) O: f( y: W8 L
    于是舱内乱哄哄一片夺门而出,在机场小卖部采购了一番
% a; l; H0 E! ^/ Z4 I1 o  ^7 d  T% K    坐定,片刻,喇叭内又是洪亮的男声: 4 S* `+ S8 ~" O1 b
    "同志们!飞机马上就要起飞了,大家做好"
& N0 |9 {) s9 a: ]9 z    众人手忙脚乱之时,飞机就开始滑行,
+ l) n6 Y  i$ {3 k    也没有平时的起飞线等待,直接上了跑道 # Z+ ?% _7 {. _2 D* ]0 |1 ~5 o
    "走了!"
2 `; z! [1 ]" i. R    然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 $ \( B8 N: |' m
    到此时,哥们已经在心中后悔133次了
8 x. K) q1 U1 k1 `    进入巡航,大家松口气 * c/ K7 y2 C! h5 z& L
    喇叭中嘹亮的嗓音又来:
: g( ^$ ?6 |3 ?4 w; t+ n/ o$ S    "同志们!啊,这个,本来飞到北京要2个多小时, ! u, V6 G' x, X4 O0 j
    这个,我们打算赶赶时间,飞快一点,争取一个多小时到
4 u/ T( K- h! a" @    大家没意见吧?" 2 r3 g5 V, M6 Z1 I: H  A( t% l. I
    话音一落,就感觉发动机推力骤增
( A3 O( I1 N8 D+ F, p    哥们一边真主保佑
& m5 m0 h6 P7 X+ n7 u+ ]- b0 _" G    一边想:还头回听说客机干提前到的,狂ft不止 5 ]8 X6 \. u3 H
    提心吊胆中,首都在望 1 b% Q" n- R  ]% Q9 K
    喇叭里来了句
* I1 q: V( e+ k* K9 _    "同志们,在有10分钟飞机就要着陆了,大家坐好!"
- n  o/ w, s; B9 ^; X9 \; \6 G1 k    哥们已经早有心理准备
9 S0 N- c+ w# P    话音刚落,飞机就一个猛扎子下去
$ F( u6 d$ G2 }    也没盘旋啥的,直接吧唧就落到了跑道上 ! k# b  K* q# m( h1 F
    机门一开,面如土色的哥们双腿颤抖着下来,面临另外一个问题
, M7 B4 N, `0 a( e    托运的行李舱打开了,几个兵爬上去手动卸行李
+ u7 {3 \! G) _! Q$ M/ X    "这是谁的包儿?……你的?……接着!"
6 p2 P/ D2 w' R' _4 S: c! a    就看着一个个包从行李舱中飞出,众人满地找包
# f8 S* C5 x! h+ T; r    不一会儿,俩兵累了 ) D# ~' D9 ^4 W! e5 y+ o2 L
    "真tmd累,算了,你们自己上来拿吧!"

5 o$ m9 N& v% P* [' n8 W/ [6 J
! `6 ]. ~$ o* B原文链接:http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板,,,坐c17。。。也一样,,,
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
# r" a. O. p# w) S不多说了,图更有意思:

. x7 w4 v& B* |8 HUSAF才是世界第一大航空公司,使命必达,客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干,太不划算了+ [* D4 ?7 r/ O- i& K
那些76其实主要是另有用途的




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