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标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]

作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
  俺这与TopGun 有点不同。/ H9 e6 z+ P2 B9 i3 Y
  技术方案可以说没有好坏,只有适用不适用。
" r2 R# W% s4 L$ n# K! ^  关于两种不同的翼身结合哪种好,适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力,但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来,运20、A400、伊尔76都要比C17小,机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间,只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间,所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部,中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间,但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法,可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大(不能利用来装大件)。1 a* @, I! f- \( h
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1 k; h2 P. H1 K  k
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* Z2 e7 U# t/ x
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* V4 u' g  W3 c2 v6 \& Q; @! I* s
  伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些,而且外形是圆形(也许带点椭圆),内部装大件需要的是方形空间,截面可利用面积就小。运20是钟形,就是四个角比圆形突出点,这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些,能运的大件要比伊尔76大不少。
3 Z# u/ f7 Z+ W) q! C/ n  发动机一直是中国航空工业的软肋,运20试飞只能用伊尔76的,将来自己的大发出来后推力增加又有限,所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到,运20的机翼与机身的相对比例明显的大,机翼大升力大但阻力大,这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。; V7 s+ R9 d7 @! |' ]! v

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" Z0 H8 ^% G) }( R8 H# s* x# w3 P3 C; ~9 `- c0 n
  中国在可见的未来还不需要到国外去打仗,保证了载重量速度低点关系不大,在国内调兵三小时和五小时没多大区别,到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗,在野战机场起降的可能性也少,所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。8 r1 e) n+ K$ ]6 I& t; ]" L3 C2 ^
  总体性能估计:最大载重量应该大于60吨,能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克,内部空间应能装下中国大部分主战装备,这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少,否则意义有所降低,搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上,稍减重可超过5000公里,这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
7 n8 ^. P4 O5 k1 S! h( I3 T  总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。3 n* y; Z0 o0 U+ K- L+ R4 S: S
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人,很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的,是做为C5的补充,C5太大了,世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力,但是从本质上和实际上来说还是一种“机场-机场”的军用运输机。
! a3 q) F0 G8 h+ P' X
1 q4 w. f2 G; J1 \% t. v& b5 b' ?而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输,偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多,以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用,而且具有改装能力。假如伊尔76国产了,估计早晚也会有运牲口型出现。
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 9 w. X4 D; H9 O6 Z( E
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的,是做为C5的补充,C5太 ...

6 B) w& D1 D9 t) L$ x- i在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候,我心里都只有一个反应:打死我也不坐这货~~~
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
- p# ^1 ~  b) X2 X% V在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候,我心里都只有一个反应:打死我也不坐这货 ...
- c* e) k3 D5 ?! R
谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点,老哥哥恐怕没说到:这俩货都是全通式货舱设计,把机尾舱门打开,把机首整流罩打开,货舱是贯通的,驾驶室是在机身的“二楼”,这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构,所以主翼结构根本不必突出来。而C-17,IL-76,Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构,所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。$ Q1 Q2 ]8 Z8 V& s  R9 J: l" N
C-5% W% l4 J: k# ~! ?
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An-124
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作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22
: T- o) @4 i9 }' K, P8 u/ I# ?可以做预警机吗
; t9 d; X1 \, v. ~) j5 B; u: S
当然这简直是一定的
# @; s+ L- N" c, V, w1 X/ U# h" e  ~) [& h. @, J3 s

作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
/ X0 J( g# o1 X) RC-5和An-124的机舱设计有个特点,老哥哥恐怕没说到:这俩货都是全通式货舱设计,把机尾舱门打开,把机首整 ...

* |0 {8 E$ s3 r0 a$ Q没想到这点。不过这两个飞机大,中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱,这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下,驾驶舱地板肯定要低于翼盒,做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来,要么前门不够大。还有飞机小装的货少,用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22 1 N+ K# w0 |" {+ ~2 W+ A$ {
可以做预警机吗

. F/ N. z8 x" i$ r) l那是必须的,不过需要一定的改进,等一要改成全气密增压,否则飞高了雷达操作人员受不了,一般运输机因为大舱门气密困难,只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的,运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同,中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门,这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。
' J7 p8 W8 v6 m5 O/ F  |3 ]  中国设计运20时肯定考虑了这些,有的地方可能预先就这样设计了,毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术,做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49

作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型,适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48   y& i. `; |5 x
那是必须的,不过需要一定的改进,等一要改成全气密增压,否则飞高了雷达操作人员受不了,一般运输机因为 ...

# t' s) ^: G+ ^5 Q如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。  t( J7 U9 B( b9 ~; h; ^
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希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
# I7 b% X% T6 ~8 G如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。0 v; v+ P7 s2 U5 E* z
) Q( H6 A: `& _! F4 l( X1 `
希望能达成哈。
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那是当然,但C919使用了不少外国技术,合作的西方公司也多,用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53 5 Q8 q3 i2 E' v8 [. @; G
那是当然,但C919使用了不少外国技术,合作的西方公司也多,用做军用可能有麻烦。 ...
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有这种可能呀,好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了,就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
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( r- `% \6 T' ~1 v' k再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
1 V1 v( D) P& M0 Y有这种可能呀,好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了,就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
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如果不是引进全套技术,发动机厂建在中国也没用,关键技术还是在人家手里。
& t- m1 n: X4 U# n  G资本家能用钱买动,但麻烦会来自外国政府,否则中国就用波音空客做大预了。
' h3 @# [( K  b+ `! c6 }* z" Z6 A) w& \等到中国能掌握大客的全部关键技术,这个问题就没有了,外国会争先恐后地卖飞机给中国军用,不过这还得待以时日,现在就先用大运吧,老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56
0 B- q4 E* S) Y& N如果不是引进全套技术,发动机厂建在中国也没用,关键技术还是在人家手里。# t6 s! t) z" U# t8 T1 @9 c5 r$ i
资本家能用钱买动,但麻烦会 ...

8 f3 Z+ I3 f* Y3 @3 {" i- @嗯,我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里:% O4 i2 t. w3 ^/ k  N% Q1 |
& @! z/ o4 Y  R( g+ T" Y
大肚能容4 Y8 T, W/ d) W) A- t

. ^9 W" Y9 y* G" G  A3 n- }% e$ M6 d( v7 |1 h% }/ Z/ U! J

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7 a6 I. [9 p) }$ B1 W8 Y* I9 D9 p$ D! y( C1 J

  H! V9 D% C9 r( {: g! ~) v" K
作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 : N- _3 |; `# I- J
谁没事儿坐运输机玩儿啊。

- V9 f4 t& G! Y& S你别说,空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班,在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05
0 S2 _( z% S( E7 i6 r7 T, _( `你别说,空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班,在南苑落地。 ...

9 V  ^* O3 i, i3 B9 J0 A" B! L: E( L1 J  [
好像南苑的军航航班现在还有,春节时候。买票还给开发票。
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作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21

3 ?6 _3 E" L3 @# I1 l个人感觉对于大运来说,速度是最后需要考虑的因素。速度在慢,相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面,那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多,飞机得飞两趟,更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大,装的多,然后再考虑飞的快不快。
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 . N. _1 h  X) x5 ^9 _& P1 K$ w
好像南苑的军航航班现在还有,春节时候。买票还给开发票。
. Y8 p0 d9 Z9 J6 e: ~, `; O
南苑机场很可能要关闭了,和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
" a! p, d! `& F7 b7 t, h% S在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候,我心里都只有一个反应:打死我也不坐这货 ...
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空军联航还没败家到用这个跑民航,想坐也坐不到。
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. s9 H# H0 m7 z9 n( E# G: ^要是参军进了15军,没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59
( A9 r* R& t5 h/ [空军联航还没败家到用这个跑民航,想坐也坐不到。7 y9 h8 y9 S  O: Q3 L- [9 M; \
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要是参军进了15军,没准有戏。 ...
  D8 x8 N1 ?' ^1 L0 n' A
联航的IL76是飞过客运的,赶巧了能坐到,现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737,碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21 ( A! r2 z& ?+ @) b4 M
个人感觉对于大运来说,速度是最后需要考虑的因素。速度在慢,相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...

6 E; x9 Z7 T- X* s. F! V有战略空运和战术空运之分。
3 l' L7 i5 X: T% m5 k' u. H' t4 M& |2 J4 }. p+ \$ R4 X# o- Z# N
战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机,对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机,装得大、装得多是比起降性能更优先。
( \: @+ E* c' Y8 `) q# ~2 ^& t7 d2 Y9 n# t# I
战术空运则不然——你即使装得大、装得多,却无法在特定地点起飞和着陆,就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架,就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。
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既要满足战略空运要求,又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的,目前就是C-17。
; F7 _' T! w, n/ S
! E* @% f3 D1 B. b: gY-20作为中国首架大型运输机,在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下,舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱,是非常明智的。在使用上,Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。
0 G6 `# g* \4 G' h7 m9 r2 @) O
" z* m( t5 x( s6 g& O& J8 o$ W! S" M9 q

作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05 , B; u' q2 D7 V" U7 n% A& a$ P1 U& Q
你别说,空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班,在南苑落地。 ...

2 n# l; h4 q3 O不多说了,图更有意思:
1 P# Q  W, j& M8 g7 a4 v. [& b0 i3 o/ R  T7 }% Z4 M' _

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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 4 a! }5 W8 `( A) m) `
不多说了,图更有意思:

0 }8 l5 r  u! h8 D# h和一张图,据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部,真不知道是不是加压舱?/ H3 v: e: o& I  A7 D

作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32 , q9 a! u) H: H8 i* Z
联航的IL76是飞过客运的,赶巧了能坐到,现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737,碰到过迄 ...
; H) e8 I$ w1 ^
和一个,转载:
比民航更牛的是军航
0 A1 p' G6 M, z  }" ^  ^' Q    我有一朋友去新疆援疆,今年回家买不到机票就上军航,这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。 . a+ c/ ]( w1 L4 q( {/ }
    坐了几次飞机以后 ' Z, ?: g: m8 h  O
    才知道除了民用各大航空公司
4 q. D2 ]" t, ~( `% P6 S2 x    还有个军航,也不知道和联航有什么关系 . I: H3 C: Z: w6 u% i2 V+ _! H
    但是每每提到军航,一些有过经验的哥们就大惊失色
3 s  Q/ M$ h- T' o) |    一般西藏、新疆等偏远地区交通不便,民航一般是一家公司垄断,客票供不应求
% c! d& h, w' U+ U) D& h; _* V    情急之下就会找军航买票,一般也便宜。
5 r$ T8 q0 o6 z& o$ p    也管不了那么多,找各旅行社买到票,就在指定的地点等车
( @5 c8 ^4 w  R5 _; t1 b    然后七拐八拐,不知被拉到了什么军用机场 ' k+ b1 Z0 P) O2 @4 a4 x: f
    一架硕大的俄式飞机停在那里。 5 T4 R! k& O: Q
    登机,内部空间大,单精细不足,当好行李,迟迟见不到空姐 & M0 Z$ K, y3 P2 @, ^. K
    等待中,前舱来一蓝衣壮汉,声音洪亮云: ) @: a8 [; m) b4 ^1 D( \# D
    "同志们好!" 3 C7 |( i0 |& U  S
    舱内乘客faint一片,开场白继续 6 |% E7 E0 a2 w' ]
    "啊,这个,咱们这是军航的飞机,服务肯定没法和明航比,   v" w  l; p' l) q/ h$ L9 H0 c, B
    大家就自己将就这点。然后呢,肯定也不提供吃的喝的,
$ {$ X7 j8 |9 Q5 O    如果怕肚子饿,赶紧自己下飞机去买啊"
3 O& [4 F2 l4 _  f    于是舱内乱哄哄一片夺门而出,在机场小卖部采购了一番 ( o# g$ I! o( }0 {" g, [
    坐定,片刻,喇叭内又是洪亮的男声:
  S" x6 n- t* G+ C0 Z3 k! [# R, F    "同志们!飞机马上就要起飞了,大家做好"
: `3 }# a- ^" L! H3 Q) L. z* `2 a$ U( E    众人手忙脚乱之时,飞机就开始滑行,
# B0 ]& J0 H, }/ M0 b6 F    也没有平时的起飞线等待,直接上了跑道 ; K: K! n9 O& |% x' V  v
    "走了!" , K& ?) c" Q9 j6 w
    然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 ' z' [" r- ^( C: m
    到此时,哥们已经在心中后悔133次了 2 c' `/ J. @0 Z0 U3 @8 X
    进入巡航,大家松口气
/ |2 T0 u5 V( q+ e) n3 K    喇叭中嘹亮的嗓音又来: ; y3 ?& M0 U) S. I" U& z
    "同志们!啊,这个,本来飞到北京要2个多小时, $ Y% a1 E4 r, ?4 a
    这个,我们打算赶赶时间,飞快一点,争取一个多小时到
; O/ u& F) _- j" a5 @    大家没意见吧?" 3 Y* I, ]0 v- s" {- B+ `
    话音一落,就感觉发动机推力骤增 . l0 z3 X' u" f, j
    哥们一边真主保佑
5 O* V0 Q! m: P/ _% j' ?: [    一边想:还头回听说客机干提前到的,狂ft不止 - d# x7 \3 i) {+ [# q- z
    提心吊胆中,首都在望
* `2 k% a8 u. C% v" R/ O    喇叭里来了句 # p( o8 }/ L) H& ?2 c
    "同志们,在有10分钟飞机就要着陆了,大家坐好!"
- x5 z9 Z; E5 m( T) i    哥们已经早有心理准备 5 J7 C* L: C! w0 F' I/ |, w4 b9 z8 ~
    话音刚落,飞机就一个猛扎子下去 6 R! @- \: ]/ h
    也没盘旋啥的,直接吧唧就落到了跑道上 5 o6 L/ h7 b" R; X
    机门一开,面如土色的哥们双腿颤抖着下来,面临另外一个问题 ( P" _* j$ [( ^+ ]5 q! u
    托运的行李舱打开了,几个兵爬上去手动卸行李 : M" c4 [' J5 k1 w7 x
    "这是谁的包儿?……你的?……接着!"
4 w8 E/ x' Q# c- K    就看着一个个包从行李舱中飞出,众人满地找包 ) |: |) h" @% b8 ]* `' _! t+ \
    不一会儿,俩兵累了
( a- n5 G# r+ x* `    "真tmd累,算了,你们自己上来拿吧!"
0 o: u- M3 `1 ~4 X$ F9 |% U
: j! I: }0 S; u- I4 A
原文链接:http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板,,,坐c17。。。也一样,,,
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 ( I) V: m  X5 b
不多说了,图更有意思:

6 a1 D. G* [; jUSAF才是世界第一大航空公司,使命必达,客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干,太不划算了
5 ]/ U4 o) c/ g# a那些76其实主要是另有用途的




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