爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。. `  m4 s8 B+ y' C' y9 \* C
　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。! t& X/ N* i& o5 W
　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。
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4 [/ Q4 F1 u! C) N　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。
5 P2 C" |! A" y1 m+ W- b　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。/ q/ {" q  R* D* k$ p
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　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。! c/ @2 G! j5 P% X2 ^8 W# |! m
　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。: D, E9 a" x4 U$ p, D/ v; w
　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。/ o3 D% I" ]; K0 p
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。* D1 k& \2 L/ r0 n- A. `
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而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。& w  V! u9 g9 W" _. K
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 5 ~, ^7 u( N7 j  l5 G* P# F6 |! X
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...

5 [4 K0 o+ {% a, y: K在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 # n6 _! |  B+ s  v) C
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

8 l& A* u( _; p/ R谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。
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2 @1 I+ [+ H/ G4 k8 y! \* U' fAn-124. Y9 w" @0 Y- }2 H1 O
作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22
4 |$ f$ Q6 w" V/ Q9 c0 ^) F可以做预警机吗
+ B0 w5 M0 R, Q. O9 }. O4 \: [
当然这简直是一定的
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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
' O; ]) ~5 m. i4 z4 }) BC-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...
" m! }. e3 F. ]9 g
没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
: e- G% i0 i8 T) C7 q可以做预警机吗

4 |0 U1 p% M2 e那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。
* l$ Q" V" h7 z　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48
( E0 \/ F" o2 r$ D; n& r( V: b那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...
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如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。. P7 O3 e3 q% m/ d. Z
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希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39 7 _' J5 f/ a) o" B; l2 T) @7 T
如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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希望能达成哈。
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那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
5 N2 o* q% V. I; v) S3 P* J& c1 H/ ]那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...

8 w4 \7 K7 v! t+ _* A4 I5 E8 f" ^" a有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
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+ F8 _) [$ M. i& s2 o( c再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03 " M$ w8 J3 J' y$ O! [- J4 j+ P! p
有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
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如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。$ c$ l; }1 T- V/ E
资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。( P6 s1 Z& f( d, i$ |, c1 g
等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56
5 I! x1 A3 x+ e7 G8 ~( p- u3 W如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
9 x$ V! v2 \3 _, H7 N+ L. D6 X资本家能用钱买动，但麻烦会 ...

* A% Y# p3 K* ]2 J2 A" V( p' t1 ]* @- G4 d嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：
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, {1 R0 E; _- {+ }8 i8 b0 Z2 s大肚能容) ~0 w* Y8 J) P9 }' l
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 * }& T( X- |8 [* \/ E9 P
谁没事儿坐运输机玩儿啊。
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你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05
$ c5 B, l7 W) f! Y" O你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

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7 o1 P) k, ^) C7 r4 j4 ?" {好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
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作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21
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个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。9 _$ T5 ?; M/ y
作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 # ^0 X* E3 R1 U- e
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
% C5 B0 ~. V1 w. N& p) h! O; l
南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
$ f7 n: H2 e  f9 d* }4 i+ l在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59
5 N: j& h5 f( }2 F8 {3 K8 u空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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! ~5 \- I* [( a& j) n) ^要是参军进了15军，没准有戏。 ...

/ M- x6 D/ G2 D, @0 r& u/ o联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21 7 S, @  S9 q/ B7 O
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...

2 Q; p$ {( h( G# [( C9 C有战略空运和战术空运之分。
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8 }1 ?" R4 `3 {: a! q4 @- w, G战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。
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战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。
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* J! P, A  `- H$ }1 O4 Q. e既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。& n: B  `1 x2 q) i2 l/ S

) N6 B7 V' E) X- D& Z9 vY-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。
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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05 + X' {3 C5 {$ M; {% Q
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
, ?: z* c  v/ j1 X) O" d. j: U2 ~
不多说了，图更有意思：' A% N$ D! H8 Q5 x, P

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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
# S' ?/ a2 H6 I" {不多说了，图更有意思：
4 S- y# ^' X7 F* f; f$ k  u: i- p. a& J
和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？1 r: o1 @2 U  Q4 D( b3 U7 h
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32 + C1 Y3 ^' J& O# B- o
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...

& T, f2 W3 X$ G) Q; j5 o和一个，转载：
比民航更牛的是军航 1 Z( W, ?- p6 ?
　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。 " c! P/ L/ x% q& J
　　　　坐了几次飞机以后 & L7 e9 Y1 J$ |3 ~9 v3 `- }
　　　　才知道除了民用各大航空公司
- }2 Z/ P' s3 k0 `) c　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系
' P0 d. U6 r: A' H  L' a0 }　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色
! L) V: @9 u* U　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求 ; i( T2 L1 k4 |
　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。   Q/ y- D5 }+ O* ^) Q
　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车
% h( T. `% S. O　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场 : S( }2 [" d) l) B1 v
　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。 0 K1 v1 R- H4 o( h) n7 a
　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐
0 Z2 u  ^& D. g6 w　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云：
' N, ]7 y9 Q( V) L! n. M4 ]+ m　　　　"同志们好！"
# o# E/ U' x) W9 }3 m: ~0 H6 D　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续 " l  O3 E. g1 ?, ^! \
　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比，
/ d, n0 d0 Y  w4 d$ E8 |4 v: p8 ^　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的， 1 f1 S/ B; ?# `8 [! S! a9 J3 d
　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊" # a* H/ l! H) h" s& f8 N% r/ m  M2 E
　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番
5 k% [. ?' ?$ Y+ d) E　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声： ) O3 T" _* ?. R# {5 z# _3 U
　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好"
1 `2 }2 [2 {8 W4 K　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行，
+ @5 K4 \) U  d( Q8 u　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道
6 d. h3 t. M1 u$ N　　　　"走了！" , ?5 M' m( s9 u7 P
　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 + p, m. u; h6 @( }0 i" s" }
　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了
& J% |$ D0 [$ Q% g6 R% }% Q0 }. t　　　　进入巡航，大家松口气 ' I. C3 Q0 a3 l, B3 q& E
　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来：
2 v' N% y0 e3 d& O& I* R* t8 @" w　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时，
/ f- J. p" g  }　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到 5 ?5 E; y9 Y2 p3 Z; F3 [
　　　　大家没意见吧？" ! {& L2 [1 ?( Q' H
　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增 " Z" n4 |2 u# V! F2 @' }2 |" d- b
　　　　哥们一边真主保佑
! _0 n$ o8 t) \" t8 N( A: D　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止 / p7 G3 Q0 A5 W: l/ I
　　　　提心吊胆中，首都在望 ( g0 g. }2 Z$ j$ }0 K3 C. X
　　　　喇叭里来了句
/ e) y9 Q, ~; k2 k- t9 b　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！" + D' w/ g; y4 Z, v6 H% S( u
　　　　哥们已经早有心理准备 0 ?  L" J2 V/ w  T- s/ d3 P
　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去
8 ]$ f3 B5 O8 Z0 |　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上
& @6 E$ Q# m0 k2 M3 u" o+ x! n' K　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题 ' ^, A  G  w& G( B3 W6 W
　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李
) b: H9 U2 E4 w* G! b1 z# d　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！" 1 t1 |, i! c/ a3 V
　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包
8 W5 |/ g$ V1 k2 i6 P8 p　　　　不一会儿，俩兵累了 3 S- u, u8 s1 u& o
　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"
) o! {5 l7 e' u( h+ I5 I

# G' ^! e5 k  c6 S; R% b) m原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
  e$ R4 y5 y4 ^( q  y不多说了，图更有意思：
7 x! j- R7 j  ]" u" D, Y* q
USAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了3 n6 ~  b, H4 a  [  {
那些76其实主要是另有用途的



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