爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。
' Y4 p* H( N& Y3 o6 h' ^! n　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。
2 d+ ~1 q: E% ?: A; b" {# w! Y0 g; P　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。/ W) d9 M3 W0 Z* T
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  Y1 J6 h, q' V$ a, Q
* A5 H9 L& ?  e' O/ z1 D6 \" h. Q4 B) Q

/ S. s$ u2 @% L8 ^- n9 C' B  P; {+ x, a

2 s/ ~  s2 j" h! ^$ n
7 p% {9 R: P, W
7 l. s3 h6 o3 F; ]3 u% [- I0 [　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。" J: Y6 J: H# {, s. R3 s
　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。
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9 I! M. x$ [' ?- B6 M. U　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
5 q  o' [+ y6 L. ~5 Y  X　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
2 x3 P+ ]& u3 [! A1 U( a2 r8 L　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。
1 v) x. w+ g6 _) N- Q0 B' F+ b- K/ R
作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
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3 [4 Y/ f: U- P& F% w* h6 q而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。- E* p5 C6 q/ \4 f

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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09
% c. w% m% f, E! e: W伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...

, I% s4 h8 z  Y! C: E$ L: y在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
$ [6 A: O0 j* u' Q在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

4 H( c8 ]- S) S& `) v谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。
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9 W, E& w! R, A% ZAn-124& F3 F9 a7 x5 {- Z* _
作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22
) O2 h7 a  K" c. E可以做预警机吗
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当然这简直是一定的9 a  D$ r. L2 y% X
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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15 $ s: B& ^- f( R5 @
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...

0 E  U$ T1 g# G% ^2 D; U5 Y没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
) L. ^$ ~6 ^, p/ Q* b1 Y) k可以做预警机吗
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那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。
; s; d, G; {9 P: q& C$ F　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48 + s0 y: u  e6 a" }  O. C
那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...

; P; o( W  M6 q* G) z0 E/ ~如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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" z; ~. o" \$ d" p( ?希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
) f+ z4 Z- {& E3 w; M: o3 x如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。0 n/ }+ B* k" B- w) \: S

, z6 u: \/ j6 {; Y希望能达成哈。
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那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53 - k1 |. h7 ^( ~) Q& g
那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...
) d0 B! l% f6 ?* J% x" [+ S
有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。, v; p, }3 t4 [1 c
; v! `, X) N! E) d, ^+ w
再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
" [% J& n2 ]9 B2 p9 u; T( y6 _有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
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如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。( b2 `: o( A5 N* u
资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。
0 y8 M. I1 R2 k- {: z等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56 3 A' Q6 ]0 Y- a3 \7 S
如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。' ^, {. m& M7 B: A" s( {7 I3 y
资本家能用钱买动，但麻烦会 ...
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嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：3 ~& _# A8 l- P
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大肚能容
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6 E) O7 M# g& ]
作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12
( r8 C+ X2 a( W谁没事儿坐运输机玩儿啊。
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你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05
2 S1 s! z5 W- r6 h7 K" X你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

7 A/ C( j& Q" L. R. }# N& f5 ^8 t8 p% D
5 G& ?# j- J: X( T* ?好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
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作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21
  G0 P! D& z6 L. @3 k/ R
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19
5 n* ~! q4 p! o好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
3 y( l; U3 F) z0 s
南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
& Q) A- O3 O0 V" N在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

; K% f3 Q3 c: |* @9 E空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
0 P( F: A9 L8 ?1 c; o3 |3 |. V5 s4 W0 x; K$ L, `* e
要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59 2 \7 O( S9 x: i9 U2 J
空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。# g* \* x# Y0 g

6 @* V7 j! x. w7 ?9 ~% I要是参军进了15军，没准有戏。 ...

& m! \* K# Q6 T& q9 u  B联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21 % c( m3 c7 H- L" U  [, o* {
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...
) x0 J# _* D/ o
有战略空运和战术空运之分。& Q! u4 u) x* c! V" v0 V
. ]# R* O, r# P7 U" v" A; C% U' N% A% k" }
战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。& i1 l. n7 @3 j/ ?; x- p* B7 j  p

( Q/ M) o, |2 W" ~. A战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。( k" Y- Q2 S' S# k" J  r
: Y7 E8 T: G$ o- z
既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。
& P) A  J8 S1 g1 o; F; k( h8 W4 m/ p, K5 p. g% |" _
Y-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。8 o8 P$ j) F# j  W7 }

* U( {% D2 h: v0 M# r5 b9 x- s
' L2 F4 a$ S% {# e. R' E+ X- f6 t
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05
! }6 G  F0 D" V4 c  i5 F% a你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
: C& H+ u( u& v0 C3 Y
不多说了，图更有意思：
; J5 B+ t; q, b' a' A5 E8 ~. @* h) z  P' b/ }3 l% T3 w

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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
6 |% ]4 W; a! X7 o9 k, W- e& y4 U! Z不多说了，图更有意思：
, _. Y9 `, T8 E
和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？1 h; t5 b" `9 V' f3 A
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32
0 w5 R8 q- a! v. S$ J1 e# Q联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...

9 E1 Y/ r4 k0 X- @& b! [和一个，转载：
比民航更牛的是军航
. f; u  |: ], K  {　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。 , |2 w1 z. a  ?
　　　　坐了几次飞机以后 ; x9 U( i% J/ }* t$ g+ H
　　　　才知道除了民用各大航空公司
5 L  [) f4 _( `, N　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系
4 X6 z4 i& a, {* C6 Y$ X　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色
. w, F4 }9 k' C" h; G　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求
" V8 u8 E! @' Y8 [* b8 h$ j1 k　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。
/ [  [' ?0 o  l, j# n- Z# D4 Y. J　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车
' b( R0 ?3 S5 m7 T  ?　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场
4 ~4 u3 Q5 V9 @. v9 S' T" h　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。
3 c; H* }7 d* C. s% r; x$ F　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐
! N0 {% b, A9 A* m0 e' W& d  {　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云： ( o- W/ H4 r3 v
　　　　"同志们好！" 1 h" R' D9 J9 ^& ?
　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续
$ g) ?6 A1 Z* X0 H　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比，
0 I- \$ R1 r, O# |5 P/ e　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的，
: V% e# L  g, k% f　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊"
+ v# l8 g2 T" ?$ a7 k　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番 $ i" ?" d% u9 ~' E& B+ E# |/ |5 h
　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声：
3 q1 \0 m. Z% K, P# G6 g/ t　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好"
& F- A7 Y/ l8 E# w　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行， 1 c( w, i" {. k# m
　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道
1 W  q% T% T3 f7 e+ i, \　　　　"走了！"
" |3 \) }$ \; _  x　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 ! V& i' m& M; L/ b8 z
　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了
! a( l6 I' K  K" p　　　　进入巡航，大家松口气
  Z0 Y/ T) [2 L1 x7 r" m$ ]9 D+ X; R$ Q　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来：
; z3 _% a% }$ _. ]3 X　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时， / a5 ^0 r: L" g
　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到
% H9 m; L% f/ B+ d/ ^　　　　大家没意见吧？" + n; O! A6 Y2 N9 J$ [" p8 [1 d. c$ R  Q
　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增 $ x* {) b9 {$ @* z7 P. R) a8 I' n
　　　　哥们一边真主保佑
4 l, C4 O$ c0 M( U　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止
/ w& t7 Z; h2 a5 O& B) m& c! o　　　　提心吊胆中，首都在望
8 _& x( n% ^2 W' ^# Q) Z, i8 L　　　　喇叭里来了句 , {2 P+ C$ W, u6 [. x9 c& @
　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！"
1 B. t( Z  o, \) }1 j, S　　　　哥们已经早有心理准备 - r/ g% s. s0 q% P" V  t
　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去
8 j5 Z! ?, W  O9 ]' l7 Z: a! b9 H　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上 : k8 c3 L, a- k# d  z' O1 {
　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题 1 i9 M3 Y( u7 s2 _( W3 J: C$ {* r1 j
　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李
/ D7 O; Z. b# W4 h1 Q　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！" & g: W4 I! S) Z( X
　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包
& P6 D. C0 p; e* D1 I% W# K; o　　　　不一会儿，俩兵累了 6 i3 W8 Y+ q/ t) T# O0 S, t; \$ c3 |2 x
　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"

2 D. ~6 J& f. W5 I
* k* T% t9 o# e5 }/ o原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 ; I8 F( D7 f0 o$ l
不多说了，图更有意思：

) I# b% f% m$ K- B2 f- \% zUSAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了6 A8 _3 U+ R% P% X" z
那些76其实主要是另有用途的



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