爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。8 _! L, D! l. w( V2 t$ _
　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。
5 d: C, B; A  L$ j( S1 J/ v8 T7 p　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。8 c% N# m- [4 L  M# u
0 l9 Z# |. a( n5 \; j; Z! s3 ]

: Y# a# c; F/ i4 h8 E/ t# s) F/ K* U2 w9 g: r* S5 v
- Y8 ]& k  O. D* Q  u5 B  H
1 c, B' q  O1 h" `

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& h! J, J; q9 Y3 G
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　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。/ y! I9 ~& N7 W' C1 T
　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。2 l/ C7 }1 f7 ]1 q/ j

1 O9 ?! W7 c4 O( _' d* n: B9 o! ~: p* c# o4 m" Z2 Y+ D5 h; e5 ?% J
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　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
) H; I' ]* i& k/ }4 o& U$ Z; @　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
1 A# M# q6 w: l　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。0 X$ e% A( @7 Y$ _
' C; k  i, C0 Q# c& J% c/ A, D3 w
作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
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* V& V$ m% z# G+ A( \7 U9 I而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。' G* `# f& |. j9 `2 n% _* Z
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 + U  a9 B7 E# q" u
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...
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在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 , N) A; d" S/ R4 x
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
6 W% C1 E1 [8 d0 W5 k1 ~. \2 ~) o
谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。
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. }1 U) Q5 i, o$ }( xAn-124' ~7 W1 Y8 Y9 q1 j8 V
作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22
3 u% Y0 O. i7 R( y2 ]可以做预警机吗
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当然这简直是一定的0 X+ L* t+ _* A# H  b  q

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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15 - x& B, y1 v2 n' i; `3 ~8 i. @; ^; w
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...
& N0 j1 k' s& L4 g/ e' B/ {/ k
没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22 $ P& m5 g! G* f0 K
可以做预警机吗
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那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。3 h/ N0 W' I  P7 p6 i0 F) C3 T
　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48
- ~- s" M4 i( W: a) H* a那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...
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如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39 ' S- P) B- O% W' `' i/ Y$ B1 v' F7 A
如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。' s$ A# P# S9 F8 ?% y# C) W& y) U
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希望能达成哈。
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那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
. s! a! q/ z7 L! @( F! H那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...
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有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。5 j4 M( f# F, I- K" D9 M; q
  K2 X$ P$ Q9 ?) `( X1 N; A
再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
( J! c$ I7 e7 ?- K0 C, E有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...

6 A/ J1 V: S9 O9 w0 ^8 y# V8 a6 R* D如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
  L5 A" S1 `% v8 c资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。+ w1 q$ U& r/ u) |1 x7 w6 r6 j
等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56 / u% m" }2 p) q1 G5 v) }# t: D
如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。& y4 W  H2 i5 ^
资本家能用钱买动，但麻烦会 ...

$ t: I7 u& K" z0 V, V' h5 x0 U嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：" p$ x; w  {2 D7 S! G# `

# S6 Y  z' w+ Y& w2 `大肚能容& v8 ^; W' u: W" Z

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# K( N0 D4 Y& Q& t  u0 G) t" k1 H/ V! I- Y' o
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12
( z1 A& l+ {7 y' J谁没事儿坐运输机玩儿啊。

  t5 k+ r; @: o% \+ A% ~, c0 j* B; ]- T你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05
' @. f+ e; L( M+ o% N你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

  A5 e8 ?& T3 \0 Z. |& f$ q! K  G
- f8 u. U0 F/ H. p+ @好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。# y5 q0 M. F* d  u+ S/ d2 h: r
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21

: c# g$ C0 d1 m9 l! N个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。5 L; u" b  L; o* [; t& O
作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 ; ]" _% T2 Z- z, X4 g1 Q
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。

/ c! @3 f+ p+ |( E南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
0 p4 Q- B  I1 Q/ z5 W在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

9 `, l& T& Z+ r& ~1 s" {3 A7 C空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。+ g! W2 u1 Z: w- t' ?
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要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59
% K% z# f& T& A/ W3 U) B. \空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。" Z; N% i3 Z: `; b
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要是参军进了15军，没准有戏。 ...

" r) P7 ]( L& b3 H# _7 S* o# \! j联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21
4 I9 w1 Y! T- ]5 Q0 A8 s个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...
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有战略空运和战术空运之分。
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战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。
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战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。6 W1 F- c/ }1 q( t* i* t
3 m3 j+ Z0 m. e. O$ M8 x- Q/ g$ c
既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。4 E( `. w2 z- F8 [: Y3 n
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Y-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。
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; K+ H, X2 E& z  Z
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05 7 b9 U; ~# T: [( @
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

: M$ O! L) A. U- Y  M3 E6 ]; k不多说了，图更有意思：
& C5 h( O- C" T4 K2 q- r' d, T/ e2 n8 K% `

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" J, c2 M1 H! A$ t. S" Q1 K. a

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3 C8 s8 a) k3 h  D: ~. a* |; V$ r" Y- W( W" J7 T6 k5 e! v; P0 D
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
3 Z& l$ `- N. j2 F1 M& z, \不多说了，图更有意思：
& d" v# s' Z8 u
和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？9 R, U& Q* r# v3 m; i# b- u
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32
" K# q4 C) O9 X* a4 T( }1 w5 [9 ?1 g联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...

% J( H  Z" v, C) m, H0 T和一个，转载：
比民航更牛的是军航
3 r$ |% ~! A/ L1 P, Z5 h　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。
3 b" y' G* H2 Z5 ~9 F　　　　坐了几次飞机以后 3 P% |5 ?4 V1 d( y* b$ ~+ K1 D) u$ Q# ^
　　　　才知道除了民用各大航空公司 . @5 V+ D: H. M& b. ~" I) r
　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系
- l) K% o3 r/ E, L1 M/ g" e　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色
$ ^; A& h, T" J$ b0 d) C8 W& j　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求 3 P/ P  U/ H5 {& ^  e3 {' K
　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。
3 Q( H( e. B* t/ a　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车 3 _1 h; o' o7 R) E: I2 s" p6 M
　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场 0 ?) O8 m  Y5 S9 m7 N; V4 g
　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。 + M0 U6 F& _/ W7 z
　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐 , K! U1 ]1 D! F0 ?$ _
　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云： - L7 F# ^" H/ r% N
　　　　"同志们好！" 7 `1 v. l3 R/ k8 H
　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续 * Z2 `7 S9 r( h& |
　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比，
1 ?3 w3 m4 P: b. {4 l) {　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的， , E/ d" `  c8 u
　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊" . M! ~' G; f6 c& B! H
　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番
: v& d/ ^- q, H) A: k　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声：
. A  q" Q4 c4 E4 {　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好"
( T3 h) y) C; H, m1 a　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行， # k' K& N! z3 Y" L9 L9 X  R; ~
　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道 * d, G& H8 [) @4 T. d" m
　　　　"走了！" 4 L4 N5 s! j' V: T: b$ T
　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 $ R" p9 N- Y. w! U& P5 ^
　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了 5 M; t( w  x7 M  j# L. V
　　　　进入巡航，大家松口气   J, [8 P. o, i2 ^- Y
　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来：
1 K5 B. s0 R4 q0 F( P　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时， + C7 Y) V+ j. ]( P
　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到
9 j$ @, R/ k% @# M) Y) _+ I: y0 U　　　　大家没意见吧？" 2 g% @& m  d* E
　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增 ! f# O9 C& Q$ e
　　　　哥们一边真主保佑 & I! A' S8 A: |8 V. g
　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止
: n: f( P9 u. g( r) G　　　　提心吊胆中，首都在望 $ |- x) g) J6 _
　　　　喇叭里来了句
, J  i7 G8 q/ j3 j7 A& a　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！" ) O/ V7 m8 `& v4 J7 h# O7 Z: o
　　　　哥们已经早有心理准备 : g2 |( a" j) ^. T
　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去
  H" Z0 z/ Y* _! |　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上
) E9 x$ R+ b2 f) ~/ b　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题 - F+ X) e! X. a! o+ C
　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李 ; w/ V, Y9 N* D3 ~% i: @
　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！"
9 o/ ]% i0 ~) |- O( D　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包 0 |% W+ T0 B7 ^" W' h, ~2 r; `& C
　　　　不一会儿，俩兵累了 ! w3 p! z3 v  U8 U
　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"
! g5 l1 p: v1 w

/ t5 P, {4 l, o( r! H; A, |原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 9 L5 v/ `6 t# `7 y6 E
不多说了，图更有意思：
+ L/ F7 S" z& Q0 v! Q; x
USAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了: x5 e  d7 g/ l) y% Q2 X7 h' B* `
那些76其实主要是另有用途的



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