爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。" s6 T7 k4 g0 i/ `* {
　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。& U. [/ g8 R& Y! u3 y/ g0 @/ W# ]
　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。, w3 X! q' \% }

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4 I% A& G" a) O* o+ ?. {　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。
/ a+ b0 E4 o2 |# E0 X　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。
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　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
0 h: Y9 b, I6 @/ x' N　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
$ g% k8 u& ^0 C( F% t  H/ @8 Y　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。& p1 d- _( ?" f% l3 T

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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。3 Y) a( f2 Z3 F2 S" e1 M9 ]

* R# _2 S* V- y而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 " N( D# b( Z; o
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...
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在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
) d$ `% u7 Z' {在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

! M# h6 Z( \" c! l2 i8 [$ {8 g. O谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。
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An-124, W9 \, e8 y# I& L6 V
作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 % @8 z+ `, B" F' V" s
可以做预警机吗

+ E) f0 w5 G+ c. c+ C& |当然这简直是一定的4 N- H1 F& M6 d( A
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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
) }3 l7 [5 ?  VC-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...

  \( s, e) l1 l3 _  H没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
% k+ w5 }( C$ m% m$ Z9 x1 E可以做预警机吗
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那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。! G/ W+ p+ J& L, a; \1 |% {
　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48 % b6 L, r% ?8 [  _, v( U% V1 F
那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...
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如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
3 N# ?! c; Q9 [3 j( B0 H. e1 v, z! m如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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' A& E$ I5 t7 O6 \希望能达成哈。

& W7 m: c2 j5 n$ e那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
) l4 l+ N2 d6 Z5 h$ G那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...
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有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。% M! T; h) d& T4 c* K, l# v

3 C% P" S) e5 n- ]. S再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
4 ]# I2 M' Y' `$ }有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...

4 G* j  y2 \3 D0 O$ x如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
0 x/ C% q+ c7 x$ [- A+ B资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。
" F2 p6 F$ f& w6 M! V等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56   z" Z& b1 w+ n: @
如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。& i0 N3 ~# |3 L
资本家能用钱买动，但麻烦会 ...
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嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：  G, y3 g1 {4 N- z. `
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大肚能容( `. W5 v! x* a
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 % w0 O& {; a9 u
谁没事儿坐运输机玩儿啊。
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你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05 2 R1 y/ K0 R! ^" _
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
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好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
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作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21
) l/ K0 ?. |* a' A" s9 Z- X
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。3 \5 n! ^3 T9 i7 ~. w
作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19
, y: o! M8 Y$ m5 |好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
; W& x, q; E  m: c3 k
南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
2 x( w) `0 N. C. w1 b2 c在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。; K, r4 k, {! F% h- z2 A
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要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59
! C1 P* B0 W- p$ L3 j" J8 L空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。# n( X* N8 {8 Q- A& i+ ^$ y

/ h) t4 n7 a0 d$ j要是参军进了15军，没准有戏。 ...

8 K4 N0 T8 V( r0 B: a, K# w7 C联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21 $ y8 S: i, C( Q* K" w
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...

: X: Q' F: i+ e6 o  z有战略空运和战术空运之分。
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+ m* D; j- ?$ H. R' b& e战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。, P! e4 j8 r# O2 U% b0 I0 m

6 g) `9 s$ q6 C5 C& S战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。
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1 E' ]9 B2 r# P* F3 D既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。
  V+ j9 n# c/ r$ n0 w* g6 o
+ a% {. T' N4 c. f5 l, x3 I# lY-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。: G; ~$ _! ]6 ]+ Z+ {4 f1 S

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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05 ' {. o% ?4 [: Z+ @7 h
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

' o. e1 {2 ?% Z! @2 A9 U+ n. f不多说了，图更有意思：: _: @/ _& h/ P" ^5 _$ A. i9 \; c

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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
+ e/ C) E, b0 }, b1 N: d# _4 F8 g2 Q不多说了，图更有意思：
1 _/ S7 C" O5 e& I+ ]0 d: }
和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？- b6 B5 n4 j2 w7 \
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32 9 n: y) _; Q" m' G
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...
# I3 I, [6 m: Z: M
和一个，转载：
比民航更牛的是军航
3 L+ k0 n4 u, R, O' J* L& _　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。
) e+ \# g( V4 E4 \$ ], u* y　　　　坐了几次飞机以后
3 W: t1 d* A9 r3 o　　　　才知道除了民用各大航空公司
4 l* b# x. L' z3 [( i　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系 : ~# _5 ^4 A# t* }) K4 P" U5 a7 `  E
　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色 ) z3 z5 y8 Q7 c# h& M% F" z/ V0 e
　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求
) S" I; y/ R. x& R, y  I4 g/ Z! x　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。
& s' {' K7 Z# B( N　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车 ( ]& @- Y- H+ X" R
　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场
3 U0 K6 _3 @! h7 H# E6 o　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。 1 ?, Y" G) }8 c) |, N- ^! O
　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐
1 Y: e. L  C2 `( w/ t9 A　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云：
2 ~+ \4 z1 E/ L/ X7 h) [9 }　　　　"同志们好！" % {' E4 m$ x" U' t
　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续 0 |6 Q7 J2 c5 s* @7 W
　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比，
  o5 w; {6 T% Z3 r, c6 N. r& d　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的，
; c$ ~! ?( ~0 U  g7 r3 J; {; X　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊"
& I1 R/ A: U+ H% x　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番 4 _. S; z8 I3 i% ?9 X" Q! h
　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声： # {( t" `  Z5 K0 ^
　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好" 7 Y0 I( {2 ~" X! Q: u3 t' s
　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行，
& g- k/ V- c, Q$ X　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道 9 O. t0 C+ b' ?) t/ ?
　　　　"走了！" * F3 y) C- ?- e8 P0 Q1 z
　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 , M- U8 S. h7 v/ i( D4 c# ^) J
　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了
; \4 t& B7 l+ E0 y. U  Y; t3 y  D) s　　　　进入巡航，大家松口气 + u7 u* \: h# S- N( w
　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来：
. x& e% a2 j) Z2 t+ k. `3 z( y　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时， & y& ?3 `/ o7 Y- {! {; t+ C& }
　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到 3 e2 m: S3 P& ?, \/ `0 @
　　　　大家没意见吧？" 3 {; z9 G3 j: ~( s' ^2 ]
　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增
2 H# T6 X5 [4 r( Y- a, t+ k% H! B　　　　哥们一边真主保佑
! d4 @2 }2 Q9 H, N# X　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止
1 U  J, n# u" y% p" L$ ?　　　　提心吊胆中，首都在望
' `5 N' x/ L$ T3 ~8 t: H+ d% g　　　　喇叭里来了句   A. M! j; Y# l3 _, P
　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！" , E4 [% X5 q( C2 h( r! g3 k1 ^
　　　　哥们已经早有心理准备 8 J0 y# B8 D9 s+ C( Z* f
　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去 + a( m" P: x7 n" P) L
　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上
& H! |  E' O5 A8 I& K- j# X　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题
; a6 m/ z# H  K# x6 r　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李   e3 W8 z+ X' R; R. a& _# P
　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！"
; D- H! X  \: g  e　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包
+ A/ H8 \2 U1 a0 v& `. u　　　　不一会儿，俩兵累了 4 }2 Q4 l* Q* [+ l3 W
　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"

# u( I8 @9 u" }% i0 H' M( |7 p7 R7 n
原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 ( t1 c) J9 W& c3 C+ z" ^
不多说了，图更有意思：
/ k6 j% ?0 U# }& B2 z
USAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了) n: L& z$ U6 I" X7 p2 d7 b
那些76其实主要是另有用途的



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