爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。# ?3 L. b: q5 ^: h" _8 i% v
　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。3 \. {0 a$ |4 D
　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。6 U; g" D$ S' S6 n% W* k

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　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。
- t& i( A' s# G# r　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。8 z, W2 S1 X2 k& G2 A' T
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# U! v; {+ E+ W. s　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。0 G( r6 I4 K; n. K6 z
　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。. z* @3 L4 e8 K1 D4 L$ s5 r1 a+ ^
　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。) b8 H, p: Q4 h1 h2 \! l; J( ]: Q

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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
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" j' K/ W' M$ Q. B2 k& Z* c而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 * f- A; c3 k0 q& ^7 `( I
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...
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在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
9 \0 B% ?% p$ p# {, B6 H8 S( S在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。" I# }4 d* O$ z% D4 A  b
C-5
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An-124
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作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 - [0 z3 M7 V1 c( ~2 i( L
可以做预警机吗

$ _' V& f9 f" A) Q- \: o. A当然这简直是一定的! N8 B% o7 j$ A& i* f' x

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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15 . r+ B8 o% @* d8 t6 m
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...
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没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22 % m; u7 z1 o0 H0 B! B
可以做预警机吗

& i5 K( ?& o' ^那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。) f: l, @; Z/ e% [/ R8 R
　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48 ' ^9 U) b7 N. y5 ?$ C# s9 R5 x
那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...
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如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。# e) Q) B1 B3 F0 s5 x( X
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希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
( j) B' \6 t( n1 X! V如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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- W( i# z9 X. e' k0 y1 O) `希望能达成哈。

. W% ^& V7 z' W7 l$ B, j  c, q% w) A" D那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53 ! r# y% n, D$ a& w$ N
那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...
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有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
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. [$ y4 S. c1 L再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03 ' d: ~9 d2 B  L9 P, u
有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
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如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
; L3 j: x2 m4 X' P* p资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。: E* k- [' C, l+ v2 R1 q
等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56 6 {& t9 U1 h2 D- x
如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
% f# D8 z% g- s, R6 l! R资本家能用钱买动，但麻烦会 ...
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嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：0 i& Q9 N! ^" I
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大肚能容2 H0 K9 [5 ^5 {+ q/ f! J; C
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12
3 K' \1 r* N$ h+ [2 U/ o" ?7 u" o+ d谁没事儿坐运输机玩儿啊。
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你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05 1 f  U+ B8 }; H! \. Y) \# f
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

/ Q- }+ I6 S$ s2 ]( ?3 P; V+ V/ z2 @. Q/ x) ^' P. O
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。# D$ J+ |7 I( [# c9 M6 U6 `# L9 r
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21

  S& C) v8 J7 f2 T/ p; _个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。  v! g- Q5 Y; ]; x
作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19
/ {8 z5 G. C5 c) @! H* ]' G好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
: Q, ]8 t3 @# V4 O
南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
1 Y0 c+ W8 }0 p% }8 M在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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/ T% G. e% Q& a/ J! `要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59 . a4 Z2 P  i$ N! M5 e* j: a
空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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- `, O% O0 Q# M& y6 x3 R6 M要是参军进了15军，没准有戏。 ...

9 \( @1 Z! c1 a% A) _联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21
* e& `! w. k2 U1 ?& U  e- b个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...
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有战略空运和战术空运之分。
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; ^: {" y9 K9 q4 q0 W: _2 ]战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。
: y+ Z" z8 b8 v7 u3 g
$ l# v4 U9 e" v战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。
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  Q' F  a; h( }+ @4 v既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。, @% C) O: W; c7 H/ Z0 E
' U) c% Y% B" ?: J
Y-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。% h* |2 F! A5 X5 X- c
5 u, w& {( p. Z$ M9 F' N

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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05
# I1 j2 E3 \+ A: ~# ^7 S你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
+ p+ T( T( ^6 \. {% A/ \4 ]
不多说了，图更有意思：
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1 o9 k& b2 d) {2 r; Y" L" t- g( _% |) z) K. I% u! I) c
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 6 ~" x. a! W  ?' i4 `
不多说了，图更有意思：
9 q. p1 A1 @, F1 ]0 I2 ]
和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？+ p, W0 n& a6 H9 N9 q& @
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32
3 x$ d3 [9 Y8 x4 r  F联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...

0 M$ u$ a1 C( J- g和一个，转载：
比民航更牛的是军航 , I7 m: L) v' M
　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。
9 u; R+ V6 z5 @6 g) ]' B3 j　　　　坐了几次飞机以后
8 D' Z0 a- A  ]& W- r　　　　才知道除了民用各大航空公司
" t5 k" @, \, b- P$ ]　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系
' k1 F4 ~6 _  @3 M　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色 8 Y1 S3 ^: z$ n
　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求 1 M) M9 |; [! q# R# a0 U  Y, T% S
　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。
- C6 d" }0 B2 p% y) |　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车 9 U2 K5 M- M- c- {3 R% Z2 \! k
　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场 $ S$ S+ m$ H# }
　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。 ' ^# q. N7 ]  W5 w& W9 B. p9 V
　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐 8 ]% q. Q2 _# \) m1 p
　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云： 7 Y0 b  D/ e* y  K6 K, h
　　　　"同志们好！"
$ z$ U6 `* S! m& ^　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续
8 U" Q8 ?, p( @　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比， . N9 o4 v# f# P1 H
　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的， : X( z; {- b2 v: n1 w' H
　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊"
' o. Z# X3 r( B　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番 * g" E3 p% h+ A; Q9 u
　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声： " S' D; V  t9 U- P) c  }
　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好"
5 E% Q' E( R% v2 r# S　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行， 4 H/ H, s8 W& @; g
　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道 2 b0 H+ f: k7 W7 p
　　　　"走了！" , E+ G' n! q6 O' |( E, q) u
　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 : z' k0 s1 [/ c. R' p8 v' A# y
　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了
. h8 P2 p: j; ]$ d* H　　　　进入巡航，大家松口气 ; k0 [# ]+ D7 ?
　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来： : U. O" @7 W* _+ M% @6 \* i
　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时，
4 V' r3 N# L* _- w: `# O　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到
" B+ |: A# I& [　　　　大家没意见吧？" ) x4 M6 C% Y4 }  D* N
　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增
) t, E. y) f$ t6 K- o- x# @　　　　哥们一边真主保佑 , H6 v( D; J( e4 S: ~" ^( c
　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止
! ?. M0 |+ q; @, v0 i　　　　提心吊胆中，首都在望 ( O8 m7 e. Y" Z, ], L
　　　　喇叭里来了句 . U5 A( h! ?: S  y, `
　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！"
+ M  V- e8 u5 k2 U　　　　哥们已经早有心理准备 ; [; e* p! h5 C- W. R. a2 J
　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去
- Z5 H% b  Y" f* U5 i9 d& a) c　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上
) {* f- l( p4 v1 ], `) q　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题
, D5 f$ B2 t9 N7 U6 i4 `) `　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李 1 U* X; A- m9 k5 K( I7 D
　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！" 0 ^9 N0 f, b. X! m6 }  G
　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包 2 ~, H  b8 ~: G- n! K- E
　　　　不一会儿，俩兵累了
  H& H: _+ W9 l  d3 u　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"

) Q3 Q* S% Z5 Q) d5 ~. V+ f* n+ d: T' @
原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
8 ^2 T5 d: W0 r6 I- _8 }+ x不多说了，图更有意思：

9 S% x2 d. B& H7 _* t4 uUSAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了; L( H- x6 G* I: |$ Q  s1 B) m
那些76其实主要是另有用途的



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