爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]

作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
  俺这与TopGun 有点不同。. `  m4 s8 B+ y' C' y9 \* C
  技术方案可以说没有好坏,只有适用不适用。! t& X/ N* i& o5 W
  关于两种不同的翼身结合哪种好,适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力,但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来,运20、A400、伊尔76都要比C17小,机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间,只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间,所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部,中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间,但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法,可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大(不能利用来装大件)。
& _5 l2 E- H, l( q# \# H& v
6 F2 m* \0 y" O$ c% ]# m: ~: P* P; Y& q7 O
; j, W" x( n: F3 {) J! }

& C1 q+ d2 S3 E7 q- g, k5 B( }3 i" P! W3 H: I: }8 ?+ ]

6 n' q/ o/ R) s: y
5 J. O' H  I) N3 C- s% e( |5 C+ A8 T3 T
, M& \2 U  @5 u7 M0 f
4 [/ Q4 F1 u! C) N  伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些,而且外形是圆形(也许带点椭圆),内部装大件需要的是方形空间,截面可利用面积就小。运20是钟形,就是四个角比圆形突出点,这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些,能运的大件要比伊尔76大不少。
5 P2 C" |! A" y1 m+ W- b  发动机一直是中国航空工业的软肋,运20试飞只能用伊尔76的,将来自己的大发出来后推力增加又有限,所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到,运20的机翼与机身的相对比例明显的大,机翼大升力大但阻力大,这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。/ q/ {" q  R* D* k$ p
: ~2 @- A* M8 z+ n
3 Y: B. J8 |# [! [
3 Z4 f1 u" w! s- J9 D
  中国在可见的未来还不需要到国外去打仗,保证了载重量速度低点关系不大,在国内调兵三小时和五小时没多大区别,到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗,在野战机场起降的可能性也少,所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。! c/ @2 G! j5 P% X2 ^8 W# |! m
  总体性能估计:最大载重量应该大于60吨,能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克,内部空间应能装下中国大部分主战装备,这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少,否则意义有所降低,搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上,稍减重可超过5000公里,这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。: D, E9 a" x4 U$ p, D/ v; w
  总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。/ o3 D% I" ]; K0 p
$ V/ ^4 V4 H- ]2 |

作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人,很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的,是做为C5的补充,C5太大了,世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力,但是从本质上和实际上来说还是一种“机场-机场”的军用运输机。* D1 k& \2 L/ r0 n- A. `
) w; R3 F2 F# \% n
而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输,偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多,以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用,而且具有改装能力。假如伊尔76国产了,估计早晚也会有运牲口型出现。& w  V! u9 g9 W" _. K
6 p7 O- @$ E7 P

作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 5 ~, ^7 u( N7 j  l5 G* P# F6 |! X
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的,是做为C5的补充,C5太 ...

5 [4 K0 o+ {% a, y: K在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候,我心里都只有一个反应:打死我也不坐这货~~~
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 # n6 _! |  B+ s  v) C
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候,我心里都只有一个反应:打死我也不坐这货 ...

8 l& A* u( _; p/ R谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点,老哥哥恐怕没说到:这俩货都是全通式货舱设计,把机尾舱门打开,把机首整流罩打开,货舱是贯通的,驾驶室是在机身的“二楼”,这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构,所以主翼结构根本不必突出来。而C-17,IL-76,Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构,所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。
; N6 J) Y8 D% jC-5
/ X% R: n. F) m* b! k- k
2 @1 I+ [+ H/ G4 k8 y! \* U' fAn-124. Y9 w" @0 Y- }2 H1 O

作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22
4 |$ f$ Q6 w" V/ Q9 c0 ^) F可以做预警机吗
+ B0 w5 M0 R, Q. O9 }. O4 \: [
当然这简直是一定的
/ R9 s5 t1 x' S: d  r7 P3 Y! W. t1 S" q) X4 H: T( W2 d

作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
' O; ]) ~5 m. i4 z4 }) BC-5和An-124的机舱设计有个特点,老哥哥恐怕没说到:这俩货都是全通式货舱设计,把机尾舱门打开,把机首整 ...
" m! }. e3 F. ]9 g
没想到这点。不过这两个飞机大,中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱,这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下,驾驶舱地板肯定要低于翼盒,做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来,要么前门不够大。还有飞机小装的货少,用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
: e- G% i0 i8 T) C7 q可以做预警机吗

4 |0 U1 p% M2 e那是必须的,不过需要一定的改进,等一要改成全气密增压,否则飞高了雷达操作人员受不了,一般运输机因为大舱门气密困难,只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的,运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同,中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门,这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。
* l$ Q" V" h7 z  中国设计运20时肯定考虑了这些,有的地方可能预先就这样设计了,毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术,做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49

作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型,适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48
( E0 \/ F" o2 r$ D; n& r( V: b那是必须的,不过需要一定的改进,等一要改成全气密增压,否则飞高了雷达操作人员受不了,一般运输机因为 ...
4 V! F" F- U/ o# u7 f# ~
如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。. P7 O3 e3 q% m/ d. Z
% z6 c' j- O" p& o1 f
希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39 7 _' J5 f/ a) o" B; l2 T) @7 T
如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
1 W0 i6 F4 L$ i$ N8 V% G- D7 Q+ J
希望能达成哈。
  p& `; Z; {& }* W
那是当然,但C919使用了不少外国技术,合作的西方公司也多,用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
5 N2 o* q% V. I; v) S3 P* J& c1 H/ ]那是当然,但C919使用了不少外国技术,合作的西方公司也多,用做军用可能有麻烦。 ...

8 w4 \7 K7 v! t+ _* A4 I5 E8 f" ^" a有这种可能呀,好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了,就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
/ o7 h2 j. G* k3 }+ H  X3 j
+ F8 _) [$ M. i& s2 o( c再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03 " M$ w8 J3 J' y$ O! [- J4 j+ P! p
有这种可能呀,好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了,就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
' n) H5 x9 w$ I! E# Y! J
如果不是引进全套技术,发动机厂建在中国也没用,关键技术还是在人家手里。$ c$ l; }1 T- V/ E
资本家能用钱买动,但麻烦会来自外国政府,否则中国就用波音空客做大预了。( P6 s1 Z& f( d, i$ |, c1 g
等到中国能掌握大客的全部关键技术,这个问题就没有了,外国会争先恐后地卖飞机给中国军用,不过这还得待以时日,现在就先用大运吧,老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56
5 I! x1 A3 x+ e7 G8 ~( p- u3 W如果不是引进全套技术,发动机厂建在中国也没用,关键技术还是在人家手里。
9 x$ V! v2 \3 _, H7 N+ L. D6 X资本家能用钱买动,但麻烦会 ...

* A% Y# p3 K* ]2 J2 A" V( p' t1 ]* @- G4 d嗯,我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里:
4 g* t" i" W, g1 p9 p
, {1 R0 E; _- {+ }8 i8 b0 Z2 s大肚能容) ~0 w* Y8 J) P9 }' l
$ a; [' J8 x; n( w4 T+ H: F

. U; v$ ~  B" k1 s+ M9 J* i9 h+ j/ }/ m1 e

" H- Z! E& K! F1 B+ ~- A. V+ X/ U* }8 ^$ u; i$ P/ f% y% s4 z2 y# r
3 e* m  W' ?) S" v

作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 * }& T( X- |8 [* \/ E9 P
谁没事儿坐运输机玩儿啊。
& m3 \, l8 s; f  I2 @
你别说,空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班,在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05
$ c5 B, l7 W) f! Y" O你别说,空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班,在南苑落地。 ...

/ w/ ]) l/ ]. h
7 o1 P) k, ^) C7 r4 j4 ?" {好像南苑的军航航班现在还有,春节时候。买票还给开发票。
. i. I6 t7 Y% m# ?" i/ T% `, Z
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21
, L* u) M  O: Y+ C' c- _6 a& v' _
个人感觉对于大运来说,速度是最后需要考虑的因素。速度在慢,相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面,那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多,飞机得飞两趟,更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大,装的多,然后再考虑飞的快不快。9 _$ T5 ?; M/ y

作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 # ^0 X* E3 R1 U- e
好像南苑的军航航班现在还有,春节时候。买票还给开发票。
% C5 B0 ~. V1 w. N& p) h! O; l
南苑机场很可能要关闭了,和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
$ f7 n: H2 e  f9 d* }4 i+ l在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候,我心里都只有一个反应:打死我也不坐这货 ...
6 B* D8 W" Z" A3 Z+ Y- e6 u
空军联航还没败家到用这个跑民航,想坐也坐不到。
# W3 Y9 X3 ]) E) C5 `4 {" Y6 |& o3 t
要是参军进了15军,没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59
5 N: j& h5 f( }2 F8 {3 K8 u空军联航还没败家到用这个跑民航,想坐也坐不到。
1 }+ i- \5 R6 E. S/ P
! ~5 \- I* [( a& j) n) ^要是参军进了15军,没准有戏。 ...

/ M- x6 D/ G2 D, @0 r& u/ o联航的IL76是飞过客运的,赶巧了能坐到,现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737,碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21 7 S, @  S9 q/ B7 O
个人感觉对于大运来说,速度是最后需要考虑的因素。速度在慢,相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...

2 Q; p$ {( h( G# [( C9 C有战略空运和战术空运之分。
5 x2 ~6 a$ \& S0 a1 V" d
8 }1 ?" R4 `3 {: a! q4 @- w, G战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机,对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机,装得大、装得多是比起降性能更优先。
: |' _% a8 v0 ?- z* t. A" r0 r% V) t2 R+ |
战术空运则不然——你即使装得大、装得多,却无法在特定地点起飞和着陆,就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架,就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。
# g+ V: m% O  [) q
* J! P, A  `- H$ }1 O4 Q. e既要满足战略空运要求,又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的,目前就是C-17。& n: B  `1 x2 q) i2 l/ S

) N6 B7 V' E) X- D& Z9 vY-20作为中国首架大型运输机,在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下,舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱,是非常明智的。在使用上,Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。
+ R% t( D! J/ R7 p" s/ r1 A0 h2 y3 F8 o) w! Q$ s; j) R7 ?- |% R0 u
( S8 _/ x) v* O1 L: y1 K0 c* [' a

作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05 + X' {3 C5 {$ M; {% Q
你别说,空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班,在南苑落地。 ...
, ?: z* c  v/ j1 X) O" d. j: U2 ~
不多说了,图更有意思:' A% N$ D! H8 Q5 x, P

! P" I4 C1 b2 A) E6 Y2 K; r/ Z4 G' i7 E, S! i

# Q6 i& t: o  p/ c% c  J
6 K1 R( P+ N2 U4 d2 e! y
. _4 F% @. e5 ?5 ^# w* |$ c! X
: y, C# e% A4 E1 l" ^) ?# [3 k) u  R' k. P

7 G+ d  O! u! U% p/ G% ?. s- K( t  k1 K2 X; k$ ^
! K4 a. y/ h+ I5 |5 V9 p
# T# o& \* L' R
( }+ h( \# V4 j) m

$ P0 f% Y6 S4 Q3 J9 r
作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
# S' ?/ a2 H6 I" {不多说了,图更有意思:
4 S- y# ^' X7 F* f; f$ k  u: i- p. a& J
和一张图,据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部,真不知道是不是加压舱?1 r: o1 @2 U  Q4 D( b3 U7 h

作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32 + C1 Y3 ^' J& O# B- o
联航的IL76是飞过客运的,赶巧了能坐到,现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737,碰到过迄 ...

& T, f2 W3 X$ G) Q; j5 o和一个,转载:
比民航更牛的是军航 1 Z( W, ?- p6 ?
    我有一朋友去新疆援疆,今年回家买不到机票就上军航,这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。 " c! P/ L/ x% q& J
    坐了几次飞机以后 & L7 e9 Y1 J$ |3 ~9 v3 `- }
    才知道除了民用各大航空公司
- }2 Z/ P' s3 k0 `) c    还有个军航,也不知道和联航有什么关系
' P0 d. U6 r: A' H  L' a0 }    但是每每提到军航,一些有过经验的哥们就大惊失色
! L) V: @9 u* U    一般西藏、新疆等偏远地区交通不便,民航一般是一家公司垄断,客票供不应求 ; i( T2 L1 k4 |
    情急之下就会找军航买票,一般也便宜。   Q/ y- D5 }+ O* ^) Q
    也管不了那么多,找各旅行社买到票,就在指定的地点等车
% h( T. `% S. O    然后七拐八拐,不知被拉到了什么军用机场 : S( }2 [" d) l) B1 v
    一架硕大的俄式飞机停在那里。 0 K1 v1 R- H4 o( h) n7 a
    登机,内部空间大,单精细不足,当好行李,迟迟见不到空姐
0 Z2 u  ^& D. g6 w    等待中,前舱来一蓝衣壮汉,声音洪亮云:
' N, ]7 y9 Q( V) L! n. M4 ]+ m    "同志们好!"
# o# E/ U' x) W9 }3 m: ~0 H6 D    舱内乘客faint一片,开场白继续 " l  O3 E. g1 ?, ^! \
    "啊,这个,咱们这是军航的飞机,服务肯定没法和明航比,
/ d, n0 d0 Y  w4 d$ E8 |4 v: p8 ^    大家就自己将就这点。然后呢,肯定也不提供吃的喝的, 1 f1 S/ B; ?# `8 [! S! a9 J3 d
    如果怕肚子饿,赶紧自己下飞机去买啊" # a* H/ l! H) h" s& f8 N% r/ m  M2 E
    于是舱内乱哄哄一片夺门而出,在机场小卖部采购了一番
5 k% [. ?' ?$ Y+ d) E    坐定,片刻,喇叭内又是洪亮的男声: ) O3 T" _* ?. R# {5 z# _3 U
    "同志们!飞机马上就要起飞了,大家做好"
1 `2 }2 [2 {8 W4 K    众人手忙脚乱之时,飞机就开始滑行,
+ @5 K4 \) U  d( Q8 u    也没有平时的起飞线等待,直接上了跑道
6 d. h3 t. M1 u$ N    "走了!" , ?5 M' m( s9 u7 P
    然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 + p, m. u; h6 @( }0 i" s" }
    到此时,哥们已经在心中后悔133次了
& J% |$ D0 [$ Q% g6 R% }% Q0 }. t    进入巡航,大家松口气 ' I. C3 Q0 a3 l, B3 q& E
    喇叭中嘹亮的嗓音又来:
2 v' N% y0 e3 d& O& I* R* t8 @" w    "同志们!啊,这个,本来飞到北京要2个多小时,
/ f- J. p" g  }    这个,我们打算赶赶时间,飞快一点,争取一个多小时到 5 ?5 E; y9 Y2 p3 Z; F3 [
    大家没意见吧?" ! {& L2 [1 ?( Q' H
    话音一落,就感觉发动机推力骤增 " Z" n4 |2 u# V! F2 @' }2 |" d- b
    哥们一边真主保佑
! _0 n$ o8 t) \" t8 N( A: D    一边想:还头回听说客机干提前到的,狂ft不止 / p7 G3 Q0 A5 W: l/ I
    提心吊胆中,首都在望 ( g0 g. }2 Z$ j$ }0 K3 C. X
    喇叭里来了句
/ e) y9 Q, ~; k2 k- t9 b    "同志们,在有10分钟飞机就要着陆了,大家坐好!" + D' w/ g; y4 Z, v6 H% S( u
    哥们已经早有心理准备 0 ?  L" J2 V/ w  T- s/ d3 P
    话音刚落,飞机就一个猛扎子下去
8 ]$ f3 B5 O8 Z0 |    也没盘旋啥的,直接吧唧就落到了跑道上
& @6 E$ Q# m0 k2 M3 u" o+ x! n' K    机门一开,面如土色的哥们双腿颤抖着下来,面临另外一个问题 ' ^, A  G  w& G( B3 W6 W
    托运的行李舱打开了,几个兵爬上去手动卸行李
) b: H9 U2 E4 w* G! b1 z# d    "这是谁的包儿?……你的?……接着!" 1 t1 |, i! c/ a3 V
    就看着一个个包从行李舱中飞出,众人满地找包
8 W5 |/ g$ V1 k2 i6 P8 p    不一会儿,俩兵累了 3 S- u, u8 s1 u& o
    "真tmd累,算了,你们自己上来拿吧!"
) o! {5 l7 e' u( h+ I5 I

# G' ^! e5 k  c6 S; R% b) m原文链接:http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板,,,坐c17。。。也一样,,,
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
  e$ R4 y5 y4 ^( q  y不多说了,图更有意思:
7 x! j- R7 j  ]" u" D, Y* q
USAF才是世界第一大航空公司,使命必达,客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干,太不划算了3 n6 ~  b, H4 a  [  {
那些76其实主要是另有用途的




欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2