爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。9 F; s$ E7 O  A7 j2 B# H
　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。. m) w8 j4 W6 ~8 \8 T; S
　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。3 K9 E* }6 ?9 G" `3 C, ?3 w

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　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。
- K' H, I- n( e  m* s2 s  H; n* \　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。8 h5 P1 B" o, R
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4 w4 U5 _7 ?# B$ R/ F* g
* X5 _! X" f) n. w* V: i　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。
4 M+ j6 h$ t) V0 l2 p; C　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
3 M$ i. s2 }6 o  C% [　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。/ |" _$ s4 T6 v8 ]
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
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& o/ I  z6 B, y" Y; B5 f& Q2 M4 x而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。5 w* N7 @* i. O7 j: t
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 : ^: w1 g/ T* l! |8 m5 O" Y6 s
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...

4 a1 X) @6 B2 t2 W+ X在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
1 T- O& c0 W' }+ G/ d( R1 F4 U( j在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

* u% y4 O$ r0 N- i2 L  _3 P谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。
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An-124
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作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22
5 ^; k6 q  }& a/ V( V% o- u& e可以做预警机吗

% `, N7 n( b; G. ?/ R2 M5 @当然这简直是一定的: H0 H# s( k; O

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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15 6 j8 j7 O/ R9 [$ C4 c! Q# b, c
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...
1 Z, d/ c3 n4 A  F* l) k
没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
) \0 M: N( ~1 i' \1 F0 z可以做预警机吗
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那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。
" }: T& I7 y+ M　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48 / T: E- T2 t8 b) T- }# [+ g# X& F
那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...

6 W" D: l2 {4 }  g: A) w如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。: p7 b5 ]8 M( O, c: ^' @  F
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希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39   Q* r/ O3 q# @+ W4 X
如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。$ E7 J$ p8 r5 ^  ?6 t- Z/ H2 T- C

5 m0 l( d' X) B. m2 P, c  W- {希望能达成哈。

% ?9 q( p" f$ s那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
8 j0 `- a: x4 u9 X那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...

0 [4 i" G# i% q; n: x有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。6 D/ m5 ^7 Z( u; J% [

0 ]0 s! p8 _7 ~) K& U' ^. F再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
: Y! P2 z& z- P0 `6 P有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
" P( R8 h5 H) \5 ~
如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
7 u# [- P3 J% }" F$ g+ U4 t$ d资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。
" ^4 G' O8 M) G+ h! c- N7 U& {等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56
# Q( V5 g8 M, v; e% e! _* ?如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。% o" f# I8 r% L6 z" j1 y
资本家能用钱买动，但麻烦会 ...
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嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：2 |# d" C7 Y0 S& u) ?1 Q
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大肚能容( ]$ N; M$ K! _& S1 j7 T9 \0 k

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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 4 q/ m2 q7 }8 \, a# T5 i7 b% D
谁没事儿坐运输机玩儿啊。
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你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05 9 v4 q, V' {& f5 D
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
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( A" m3 k. p$ H* V1 A; Q4 h好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。3 @) H& [" B1 E( i
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21

: L; E) `5 {; V: A, M个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 2 |4 }" P; s% ^2 G5 H5 m  `* a
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。

8 l* w( P+ j: f南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 6 B- t7 F1 Z; k1 {+ c( e/ T
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

! Z- ^, P# Y! k2 P空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。/ x+ j* J# f4 f7 b
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要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59
: m+ l& Q6 h8 f/ i) i' O' C空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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1 T% ]3 D1 \* w" p1 u% ~- U要是参军进了15军，没准有戏。 ...

  u# w# \& E" a( Q6 I2 J# ^6 g联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21 3 K4 j: H: T* W* }# G$ H# l) J
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...
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有战略空运和战术空运之分。
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战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。
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! q& f6 e4 ~, S" t( G8 Y战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。
0 K7 V# T2 v4 B' ~. k- N% g( ]% B0 v' `& k$ t8 o2 Z6 `( X
既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。
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Y-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。" a+ ^) B& p, A/ v( o$ n  ~( Z, g

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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05 + n; H7 z+ n4 |. M
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
3 ~9 D$ h- S1 j$ [
不多说了，图更有意思：; B( k+ S; y7 {& l" r$ ^& p& F
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
7 H  h6 C% d. R8 M8 F  v不多说了，图更有意思：

  k  Z) {' s5 u  |5 D& b和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？
- ~5 \" o7 l! O) I
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32
0 r3 K. W+ B- |联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...

) Q7 R7 F& N; A9 F! _. ~; Q" \, ?和一个，转载：
比民航更牛的是军航 ' {# Z8 n9 m* y0 b+ n
　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。
1 p$ a7 `$ _- R) [1 b　　　　坐了几次飞机以后
" `, |: b8 U8 R' l# q　　　　才知道除了民用各大航空公司 $ X! Q$ @$ |3 ~5 A0 b
　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系 $ h* n* k9 o0 e) X0 N$ k  I/ `- K1 I! I
　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色 ) H' ~. j( B, F. u5 B( f. G
　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求 6 d! e# r. ^( x  [; a+ s5 x# D
　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。
+ r4 W$ d% ^8 w7 [9 q* `! K　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车
. s2 L2 Z& A5 Q% b7 u3 s% Z& R8 B7 g　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场
- R/ e7 d: [0 S/ j, ^0 Z　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。 8 O' e0 `1 Y+ K# e% `- E
　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐 4 ^5 ]8 u9 K+ n+ Q6 y7 s( q' n
　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云：
/ z: S8 [# r, l/ M6 q0 F( h2 [' Z　　　　"同志们好！"
& a+ ?+ R, t: X; i　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续 ; O, @% B7 P& z
　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比，
7 O3 e) c, F) J7 M* S　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的， " I1 H* K. k3 ]" T  a9 B: p+ N
　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊"
0 R8 z8 b& {6 {& `( }+ u　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番 " S+ a9 I4 ~& x9 h7 O9 k, m
　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声： 9 {$ b) E& c1 O3 J: P
　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好" 8 B3 R+ ?, B6 ^9 g1 [" r" y
　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行，
. y  M, x+ A0 p; k) m, W0 H　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道 & X7 p  \3 f/ n! \: P' R- M
　　　　"走了！"
  b' @  m+ d3 K& e- L: ]8 D$ G' L  J　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 # m1 x9 }( ~" y! G8 @
　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了
0 F' _9 Z& ]* |$ u* F0 W# X4 l　　　　进入巡航，大家松口气 , {7 M: q2 Y* H: u, g
　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来：
# F7 i. m1 Y* v9 u　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时， , r& n# @5 T. x( y" l% g
　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到
5 F6 S  ]1 P# I　　　　大家没意见吧？"
* Z; p2 _0 u) V% J+ r) C; `7 T　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增
( i' m+ V6 E" {- O2 h　　　　哥们一边真主保佑 3 G- C6 s( K& H- i6 P8 e; H; S' d5 _
　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止
. a$ X. l! b3 _/ W　　　　提心吊胆中，首都在望   b0 Y) l1 Z' S7 X
　　　　喇叭里来了句
8 {0 B+ E1 A8 z7 j) z( Y. S. W　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！" ( `% e% [; w8 o. f8 E1 E) y  `
　　　　哥们已经早有心理准备
! i% h# X# u, m3 O' M2 i　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去
/ o# V9 D! {$ S　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上 - W; M; y  }. n$ D+ h# x
　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题 - J8 m1 \' z1 Q; b9 C7 c3 r
　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李
1 o, F2 W& [. B* w. z& F　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！" 1 n9 B* f8 r; {" J* e& `) D
　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包 ; {) s! X# n, J; C5 y
　　　　不一会儿，俩兵累了 + h. G! Q& E: ?& ]
　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"

8 }( i6 A; s7 K7 r( v& F1 c8 }6 R1 \5 L4 X# [. v4 m
原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
! B* \9 E' v! j5 h$ c9 W不多说了，图更有意思：

7 J) P4 k9 `) z" UUSAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了
0 W( S& _9 C1 _0 T. P, ]那些76其实主要是另有用途的



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