爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。
1 J7 v+ g  ^3 x/ s) D5 e% @　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。
( q8 k/ S) C" B* a5 H! l. @3 }　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。
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1 L; |* b1 i6 X4 u. P, S( k/ c! t2 u# y9 [) S; m7 ?9 y$ r  a' h

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　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。4 b9 t1 h6 W" z8 d. m0 g
　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。. j. S/ H" W: Z0 n! ]" t6 W+ L' B

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　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。8 g, c+ ?0 N5 \' K) ?( n. K( {
　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
$ L- K; ~) Z% Q8 |6 M9 \. S　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
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! ~8 S# d9 B6 k而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 9 f4 P) E9 L' o! K5 p, P8 ~
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...

% A+ m6 l1 e5 Q; ^在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
1 E- D& `. B2 s/ L在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
& B3 h$ u6 A" C( L; Q% V5 N
谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。2 [9 V! G" V  n% I4 I) F, {
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- V3 y3 J' e3 _, uAn-124
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作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 & C2 u8 e& H; [) n6 [' c
可以做预警机吗

( X) u& ], g; T3 ]当然这简直是一定的
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# g7 D0 i8 M. J! J
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15 , G( c' Z& p* R/ o/ N
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...
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没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22 # C, _+ X) z$ ~, S8 N* u
可以做预警机吗

/ t. q7 J; L$ M, n/ Z7 O那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。, \+ r* ^$ t7 b( t, a
　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48
& V" m& E9 v9 m/ {! M  b% k那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...
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如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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# ]3 L+ g8 S' |2 B希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39 # ]7 j2 ~. a# p- N' L
如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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希望能达成哈。

1 i7 G, K1 h. l  g$ W7 `% \  E那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53
! Y0 T7 A5 Z' {那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...
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有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
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再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03 4 V$ U; {4 |: ?3 W$ w6 j9 `3 X
有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
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如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。# s+ K) ?3 F# Y: @
资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。
, T! N& ~; x- F; p. e7 Y0 P等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56
; y% P* D- {4 s5 S% |% l如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。% T- O7 ^7 f( Y. D; q6 L( r
资本家能用钱买动，但麻烦会 ...

, T6 [! w) I1 _嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：
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大肚能容
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) p. x1 _) Y' Y3 g  ^; b4 a
$ |- k" n! w& ^
( I, j" B4 Y% F% {* ]# C0 K1 f6 A9 q4 |0 Q
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 * Y& R# _$ D4 M8 j# I; _" p( v$ C
谁没事儿坐运输机玩儿啊。

. J8 Y3 Z+ w6 L- P' ]6 |) V2 S6 R你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05 & s9 h3 t8 d3 P& g' g/ M$ [2 _
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

. Q. W; o; \* e1 _1 Z2 `
. x8 Y7 q9 j2 _3 t; Q好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。8 \* z( @: R1 u; }; f. Y7 d" o
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21

- n) R& M  x+ l个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。3 ^8 C5 [" ?  R4 S- h1 Q
作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19
2 f2 {: X5 I; r3 C. @好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
1 L5 d% K; ^# J* A4 ~- }& a: H6 p6 p, h
南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 % u8 X% a1 b& Q
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。/ G5 z) y6 k+ D/ r
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要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59   N2 h: ^; r# b% D3 `
空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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要是参军进了15军，没准有戏。 ...

% n' d5 v) n% R8 }联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21 2 V* ~  Z5 S3 T: x& W
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...

4 U! r' t  n9 f2 l# W# @- ~0 _有战略空运和战术空运之分。
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0 O3 o1 h/ [4 z9 P7 y6 ~$ J战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。
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! B! x4 @2 ]# T7 |战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。4 x9 Z1 I4 Z4 ]& x
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既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。
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Y-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。
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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05   s0 Z) |' n& U5 q  m) F7 e
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
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不多说了，图更有意思：5 y9 D; K- d5 Z& X. B

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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
, b. `3 L) C+ r# M. e! F不多说了，图更有意思：

% |6 _7 {& }1 X  F0 @/ U和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？' S  d9 Y! ^& o. l& _* g# x& @; r
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32 9 ~. Q# c% H* B6 j0 \: q( N+ r
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...
: w, X5 y4 q* N, A
和一个，转载：
比民航更牛的是军航
4 u9 n3 {1 X8 d' n　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。
1 n. u" `2 ^" R2 c　　　　坐了几次飞机以后 - W$ K- B. V) _/ ~7 x
　　　　才知道除了民用各大航空公司
+ l: |/ R2 I5 `$ f6 c4 ~7 ~　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系 ; N6 \% `' L- ^
　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色
( p, D- }& e* H* t8 c0 F- s! S　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求
& s' P+ ]9 g" f  |9 A　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。
$ U( Y* r0 b- V- a0 x　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车
/ d3 h: K  J# s, y' t& d　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场 , D$ R/ x1 S& a2 y/ d
　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。 # u0 r" P2 G9 o! L7 W
　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐 " O" I6 a- C+ p, Y) s# Y% c9 b1 A
　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云：
$ a7 Q8 e" y+ J　　　　"同志们好！"
( {0 \! N7 s- `7 l　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续 1 i" y6 i) a, f" p6 L4 v" w
　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比， $ y; L. q8 L4 P
　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的，
3 u5 l: g: H1 `, U: Q# z; N　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊" 3 K$ L: g% ^- F/ K  e7 q9 G4 {
　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番
; z/ K+ c* j, k; {5 V! X8 x　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声：
% z7 C- t& V$ Q" Q2 y% P3 I& c; O　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好"
( V2 r, u: ?7 ^" }$ k　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行， 3 f: u# r* i# }# J& H) t2 G
　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道 0 ]1 m9 Y& P/ I! ^0 R
　　　　"走了！"
0 ^9 H6 H) g) F! o7 f　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起
, b# x% u; N& V$ ?+ [7 }' _. p　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了 - T& C) X/ b) N1 ?+ Z% ?
　　　　进入巡航，大家松口气 : R+ }- m; |5 Y0 g8 |
　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来：
& s2 S6 y+ B* ]8 y6 j　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时， : S0 u9 i; q% r: E
　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到 3 O( y3 ?: F* P9 W7 Z0 W0 D
　　　　大家没意见吧？"
( [* u! Q. c! H* B4 E# A　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增 6 W+ ]9 F/ j( `
　　　　哥们一边真主保佑
$ ^9 ?1 p- u5 t/ P+ b. I: J　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止
# V# L6 ?6 A4 K% h! L& l　　　　提心吊胆中，首都在望
3 G" E  N: X2 z! r: F　　　　喇叭里来了句 . C' v1 {) ]! J8 P$ J& i3 d
　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！" 6 f9 M  D9 M! v% o! M' @' u" Z1 s
　　　　哥们已经早有心理准备
7 W, {. ^, R; h2 l( P/ q　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去 ( X4 [5 r5 m) j! @3 H8 L8 _% `
　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上
$ U' y# u% ?5 w2 c/ g4 |　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题
0 `) M$ Y0 a5 l8 \4 y( R　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李 ' i5 w1 ?# _% j' P
　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！"
: D0 w: Q7 h; T7 k1 ?　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包
4 C" G1 t* }( d' q/ L. i9 H　　　　不一会儿，俩兵累了
& @4 O" I# E8 I) _. W4 A　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"
, i) I4 O/ \6 U/ `$ D1 V, \* ]& i

$ {9 F6 I- C9 A: S6 _原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
) q# p! I' F, m' z0 g不多说了，图更有意思：

  J- H+ ^) k; _( S0 S9 yUSAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了
  M- b% e: J, G1 h0 W8 R' z0 M那些76其实主要是另有用途的



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