爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。/ H9 e6 z+ P2 B9 i3 Y
　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。
" r2 R# W% s4 L$ n# K! ^　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。1 a* @, I! f- \( h
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1 k; h2 P. H1 K  k
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* Z2 e7 U# t/ x
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* V4 u' g  W3 c2 v6 \& Q; @! I* s
　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。
3 Z# u/ f7 Z+ W) q! C/ n　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。; V7 s+ R9 d7 @! |' ]! v

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" Z0 H8 ^% G) }( R8 H# s* x# w3 P3 C; ~9 `- c0 n
　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。8 r1 e) n+ K$ ]6 I& t; ]" L3 C2 ^
　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
7 n8 ^. P4 O5 k1 S! h( I3 T　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。3 n* y; Z0 o0 U+ K- L+ R4 S: S
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
! a3 q) F0 G8 h+ P' X
1 q4 w. f2 G; J1 \% t. v& b5 b' ?而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 9 w. X4 D; H9 O6 Z( E
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...

6 B) w& D1 D9 t) L$ x- i在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
- p# ^1 ~  b) X2 X% V在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
- c* e) k3 D5 ?! R
谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。$ Q1 Q2 ]8 Z8 V& s  R9 J: l" N
C-5% W% l4 J: k# ~! ?
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An-124
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作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22
: T- o) @4 i9 }' K, P8 u/ I# ?可以做预警机吗
; t9 d; X1 \, v. ~) j5 B; u: S
当然这简直是一定的
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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
/ X0 J( g# o1 X) RC-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...

* |0 {8 E$ s3 r0 a$ Q没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22 1 N+ K# w0 |" {+ ~2 W+ A$ {
可以做预警机吗

. F/ N. z8 x" i$ r) l那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。
' J7 p8 W8 v6 m5 O/ F  |3 ]　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48   y& i. `; |5 x
那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...

# t' s) ^: G+ ^5 Q如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。  t( J7 U9 B( b9 ~; h; ^
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希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
# I7 b% X% T6 ~8 G如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。0 v; v+ P7 s2 U5 E* z
) Q( H6 A: `& _! F4 l( X1 `
希望能达成哈。
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那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53 5 Q8 q3 i2 E' v8 [. @; G
那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...
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有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
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( r- `% \6 T' ~1 v' k再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
1 V1 v( D) P& M0 Y有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
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如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
& t- m1 n: X4 U# n  G资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。
' h3 @# [( K  b+ `! c6 }* z" Z6 A) w& \等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56
0 B- q4 E* S) Y& N如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。# t6 s! t) z" U# t8 T1 @9 c5 r$ i
资本家能用钱买动，但麻烦会 ...

8 f3 Z+ I3 f* Y3 @3 {" i- @嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：% O4 i2 t. w3 ^/ k  N% Q1 |
& @! z/ o4 Y  R( g+ T" Y
大肚能容4 Y8 T, W/ d) W) A- t

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  H! V9 D% C9 r( {: g! ~) v" K
作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 : N- _3 |; `# I- J
谁没事儿坐运输机玩儿啊。

- V9 f4 t& G! Y& S你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05
0 S2 _( z% S( E7 i6 r7 T, _( `你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

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好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
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作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21

3 ?6 _3 E" L3 @# I1 l个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 . N. _1 h  X) x5 ^9 _& P1 K$ w
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
. Y8 p0 d9 Z9 J6 e: ~, `; O
南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
" a! p, d! `& F7 b7 t, h% S在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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. s9 H# H0 m7 z9 n( E# G: ^要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59
( A9 r* R& t5 h/ [空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。7 y9 h8 y9 S  O: Q3 L- [9 M; \
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要是参军进了15军，没准有戏。 ...
  D8 x8 N1 ?' ^1 L0 n' A
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21 ( A! r2 z& ?+ @) b4 M
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...

6 E; x9 Z7 T- X* s. F! V有战略空运和战术空运之分。
3 l' L7 i5 X: T% m5 k' u. H' t4 M& |2 J4 }. p+ \$ R4 X# o- Z# N
战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。
( \: @+ E* c' Y8 `) q# ~2 ^& t7 d2 Y9 n# t# I
战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。
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既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。
; F7 _' T! w, n/ S
! E* @% f3 D1 B. b: gY-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。
0 G6 `# g* \4 G' h7 m9 r2 @) O
" z* m( t5 x( s6 g& O& J8 o$ W! S" M9 q
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05 , B; u' q2 D7 V" U7 n% A& a$ P1 U& Q
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

2 n# l; h4 q3 O不多说了，图更有意思：
1 P# Q  W, j& M8 g7 a4 v. [& b0 i3 o/ R  T7 }% Z4 M' _

6 r" V1 t; l' k+ Y$ D: h7 _5 ~# i# f) v- }2 }( w5 P1 J

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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 4 a! }5 W8 `( A) m) `
不多说了，图更有意思：

0 }8 l5 r  u! h8 D# h和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？/ H3 v: e: o& I  A7 D
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32 , q9 a! u) H: H8 i* Z
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...
; H) e8 I$ w1 ^
和一个，转载：
比民航更牛的是军航
0 A1 p' G6 M, z  }" ^  ^' Q　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。 . a+ c/ ]( w1 L4 q( {/ }
　　　　坐了几次飞机以后 ' Z, ?: g: m8 h  O
　　　　才知道除了民用各大航空公司
4 q. D2 ]" t, ~( `% P6 S2 x　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系 . I: H3 C: Z: w6 u% i2 V+ _! H
　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色
3 s  Q/ M$ h- T' o) |　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求
% c! d& h, w' U+ U) D& h; _* V　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。
5 r$ T8 q0 o6 z& o$ p　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车
( @5 c8 ^4 w  R5 _; t1 b　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场 ' k+ b1 Z0 P) O2 @4 a4 x: f
　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。 5 T4 R! k& O: Q
　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐 & M0 Z$ K, y3 P2 @, ^. K
　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云： ) @: a8 [; m) b4 ^1 D( \# D
　　　　"同志们好！" 3 C7 |( i0 |& U  S
　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续 6 |% E7 E0 a2 w' ]
　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比，   v" w  l; p' l) q/ h$ L9 H0 c, B
　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的，
$ {$ X7 j8 |9 Q5 O　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊"
3 O& [4 F2 l4 _  f　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番 ( o# g$ I! o( }0 {" g, [
　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声：
  S" x6 n- t* G+ C0 Z3 k! [# R, F　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好"
: `3 }# a- ^" L! H3 Q) L. z* `2 a$ U( E　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行，
# B0 ]& J0 H, }/ M0 b6 F　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道 ; K: K! n9 O& |% x' V  v
　　　　"走了！" , K& ?) c" Q9 j6 w
　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起 ' z' [" r- ^( C: m
　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了 2 c' `/ J. @0 Z0 U3 @8 X
　　　　进入巡航，大家松口气
/ |2 T0 u5 V( q+ e) n3 K　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来： ; y3 ?& M0 U) S. I" U& z
　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时， $ Y% a1 E4 r, ?4 a
　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到
; O/ u& F) _- j" a5 @　　　　大家没意见吧？" 3 Y* I, ]0 v- s" {- B+ `
　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增 . l0 z3 X' u" f, j
　　　　哥们一边真主保佑
5 O* V0 Q! m: P/ _% j' ?: [　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止 - d# x7 \3 i) {+ [# q- z
　　　　提心吊胆中，首都在望
* `2 k% a8 u. C% v" R/ O　　　　喇叭里来了句 # p( o8 }/ L) H& ?2 c
　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！"
- x5 z9 Z; E5 m( T) i　　　　哥们已经早有心理准备 5 J7 C* L: C! w0 F' I/ |, w4 b9 z8 ~
　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去 6 R! @- \: ]/ h
　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上 5 o6 L/ h7 b" R; X
　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题 ( P" _* j$ [( ^+ ]5 q! u
　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李 : M" c4 [' J5 k1 w7 x
　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！"
4 w8 E/ x' Q# c- K　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包 ) |: |) h" @% b8 ]* `' _! t+ \
　　　　不一会儿，俩兵累了
( a- n5 G# r+ x* `　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"
0 o: u- M3 `1 ~4 X$ F9 |% U
: j! I: }0 S; u- I4 A
原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 ( I) V: m  X5 b
不多说了，图更有意思：

6 a1 D. G* [; jUSAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了
5 ]/ U4 o) c/ g# a那些76其实主要是另有用途的



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