爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。
$ a& J" P; I! r, J1 V! c" X3 C　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。- h0 t6 J/ C$ |3 g* L
　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。3 P) K5 E% i3 F. f8 o# e

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4 C, S( S/ P8 E0 q
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　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。
" j  ~! C* p- q" x2 j! p' w  b. Y　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。, I1 {% n* L" l
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7 ]3 k, m% \* J. A; T( K3 K# ]1 f
　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。$ S( a! o; j2 r/ G
　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
/ O0 S3 X% U0 C  r4 P: w- c　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。. C) @* N+ M# g& w1 p
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作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。
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而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。
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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 ) E) B. }! x" b2 Y) x! n8 y
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...
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在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
+ E0 n9 l; {  z  V% n3 N6 ^5 |) d在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

: X0 X, g  h( s1 F* b% t谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。
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An-124
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作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22
: e9 m) \1 l- m. K可以做预警机吗
3 @8 H) ^$ r) Q9 m% [2 K
当然这简直是一定的
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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
( p5 F7 z& d: V; B+ e) LC-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...

3 @( ]3 i6 k- |8 E9 W" y没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22
& G  p3 }( W% S' M1 J. L% t可以做预警机吗
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那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。" O3 M( r$ e: {; U
　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48
4 j; r: Y: E: G3 N5 L* r' Q那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...

' _2 A  _; E7 C$ |4 g+ a' R" n2 c如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。
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希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39 2 H3 e4 o9 t, j% t" e
如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。: H+ v  v# u/ I) T; T" ^

+ e+ C4 Z; h5 @+ b  a% e& `希望能达成哈。
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那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53 4 R# d4 Q* Z2 \" e7 r8 m+ i
那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...
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有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
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再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
  Q* w' g' D# L* d有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...

$ }  {- O, D  I7 H& |. v; o如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
" P. ^( U9 Z2 U0 }2 ]  k4 p资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。
- y1 s$ F" Z4 _3 O% V% h1 ~$ o等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56
+ L  e- l, H/ }) a0 m4 I如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。5 Z5 r7 W* k. r5 _; j2 U! U6 [, W) o
资本家能用钱买动，但麻烦会 ...

: e; B9 r) ]1 s) [嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：
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' q- R9 H& O# x7 J; t$ ]  F6 K大肚能容' b: d  i  N9 O4 u1 y. e3 ~+ l. d8 L

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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12
6 f8 W. K( [3 q$ y* U- q谁没事儿坐运输机玩儿啊。

2 H( B1 L! h; q  d2 o& f+ [& ]4 Z% Q5 T) x你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05 * S' P" n7 G3 Y9 i% Q
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

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好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
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作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21
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个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。# v5 F- h7 y1 l5 e. {
作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19
; n$ `! d$ t2 f6 ?1 l$ {7 r好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
3 [1 ~0 m& }) K4 A4 B
南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00 4 B- b. J7 y3 O) F" ~
在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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, q$ z2 V. C" k5 Q& l要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59
( `1 a; @" C0 c2 |) s+ m% K空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。; z3 t% L3 p" D- D1 e
, |4 K: S) U  B; w7 Z/ o& B
要是参军进了15军，没准有戏。 ...

& }3 W( }% Z/ V5 \4 v! V- Y联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21 : P. x0 [4 `5 t. g: @" Q- h- V
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...
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有战略空运和战术空运之分。
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* n+ S% G$ V0 r9 Z8 e" g7 W战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。
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战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。0 g. n  O8 G: _2 M# q  Z

" o% T0 ]' G: N/ ]% _, b既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。
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Y-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。
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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05 6 D$ H. \' p0 X5 ~& c5 k
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

) O' \7 J) a" e$ F8 k6 a9 z不多说了，图更有意思：
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1 s& G  R' [) F/ `2 l( q- r4 \  z9 f

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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
3 R; x9 C% E6 a- T6 K不多说了，图更有意思：
, x/ L9 D9 U# h7 H9 ~9 P" @" G% P
和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？7 ]' J3 y  Q- |7 ?% b
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32 : d* `7 ~: |3 d( y" [# K$ _8 y. }
联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...

, S; ~& p( W% a( o. L4 a' M和一个，转载：
比民航更牛的是军航   {( W* k. ~' N7 M' b
　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。 & j, K& k! _; ^3 z5 S5 F; s
　　　　坐了几次飞机以后 $ T2 ~- S6 I' Y# O8 A4 _1 l
　　　　才知道除了民用各大航空公司 & ^5 @$ R, u4 ?' N' i5 m. U+ I
　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系 + `$ R- P% [- ~+ C
　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色
6 }5 X) p7 C: g* A' j& E& R　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求
" g+ j# }) B% F　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。
  `9 p8 x+ _! o　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车
2 x$ l2 {8 G1 H+ ~; G　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场 * s7 K$ S6 P4 ~# o
　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。 $ i. J- |# j5 f! _
　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐
6 \1 I+ G. W8 }% `　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云：
; m: Y$ F  g' J9 n; q; [' q　　　　"同志们好！"
: |, c- |+ }3 n- p) ~- i　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续
6 ]; h2 m" g: X- E0 k. T% k5 e　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比，
/ v$ p/ E9 j4 k& E& t　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的， # a" {8 i/ ]! h. U: Y& O# z
　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊"   y2 L0 x2 D8 V  K
　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番 5 M1 ~1 G" _, F
　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声：
9 y* T% T) w2 i3 N　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好"
/ X3 ]+ r: j$ B5 z: ]8 f8 S　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行， 1 W& [8 ^% b# Z
　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道 / z) Y6 X; B6 e
　　　　"走了！" , @5 K9 D1 K3 h+ A6 g9 ~+ ^$ ^
　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起
2 \$ L4 g: T: j- r　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了 3 J6 o( }0 Y  |; B. h6 ^* E+ Q
　　　　进入巡航，大家松口气
' n/ v- f: u$ l4 A+ ~; y0 E' {　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来： " D6 B9 i& G) e% I" S
　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时， : }, y- R9 s' o% m; l. Q' C/ }
　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到
! |( j1 @0 y+ w6 _2 A3 r" H　　　　大家没意见吧？"
% K7 Y! G! T- h+ ^5 W　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增 1 O" ]+ {" N! j5 D
　　　　哥们一边真主保佑
5 n+ i. j8 _$ r' _: r　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止
, B! s) Z/ v! {" ], A0 {　　　　提心吊胆中，首都在望 ) Q6 V& }* K2 `  _5 ]. G; ?( e1 r+ p# h
　　　　喇叭里来了句
' S( M9 f* q9 m' f7 a　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！"
! K* m1 O  X9 ]) G) |' Z　　　　哥们已经早有心理准备 % i& s1 d2 c; c0 h6 ]) ?
　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去 4 H& ~0 v; I& j0 K+ M0 d  Y# c
　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上 3 b: ^2 Y/ k- k0 B
　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题 9 S- S5 g+ O+ l+ ~3 t9 L
　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李 % n8 a% y4 G0 }+ s! x* y
　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！"
6 V( `2 T. a% O  R* p1 ^　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包
( F& z6 x0 G; q5 `, q6 U　　　　不一会儿，俩兵累了
) I- {2 @; s, H2 j; g　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"
; s: E. i8 V) v! z- E# W! G

' ^$ |1 _4 C3 [" ]原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 9 l7 _# `; M6 c/ p! u) L/ m4 C
不多说了，图更有意思：

( f; {1 w$ A/ X; o  U1 P- J; YUSAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了" F2 q. u6 z6 d; |9 t8 X
那些76其实主要是另有用途的



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