爱吱声

标题: 关于运20的吐槽 [打印本页]
作者: njyd    时间: 2013-1-29 01:43
标题: 关于运20的吐槽
　　俺这与TopGun 有点不同。/ ?4 b/ u% Z0 K1 E  U2 V* N  g
　　技术方案可以说没有好坏，只有适用不适用。8 C' L/ @% o9 J+ U) s( X1 Y' v
　　关于两种不同的翼身结合哪种好，适用就好。运输机最主要的性能是载重量和内部空间。中央翼在机身上方增加阻力，但保证了机内的空间。把TopGun的分析方向反过来，运20、A400、伊尔76都要比C17小，机身就不可能做的那么粗。为保证机内空间，只能把机翼放在上面。更大的飞机如C5、安124不在乎那点空间，所以可以穿过机身占点空间。不过细看C5、安124是机身上部做了个全长的突出部，中央翼是穿过了这个突出部分。这样可以保证主要空间，但对机身框架的设计制造带来一定的复杂性。为什么运20、A400、伊尔76都不采用这种方法，可能是在同样机身截面积的条件下这样阻力要大些。机身小增加的这点空间用处不大（不能利用来装大件）。
8 {7 A3 e* x$ i
8 r; s; J) T8 g
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# N  O/ l8 H2 D- q/ f+ t# @; p
. q+ ~& Y  p. \- j- R4 @　　伊尔-76空间小是因为它本身机身就细些，而且外形是圆形（也许带点椭圆），内部装大件需要的是方形空间，截面可利用面积就小。运20是钟形，就是四个角比圆形突出点，这样同样的外截面积可利用的空间就大。再加上运20机身要粗些，能运的大件要比伊尔76大不少。( I: c' H5 R: Z- C1 z0 G7 \( G
　　发动机一直是中国航空工业的软肋，运20试飞只能用伊尔76的，将来自己的大发出来后推力增加又有限，所以运20必须在低推力的条件下得到尽量大的载重量。从卫星照片上可看到，运20的机翼与机身的相对比例明显的大，机翼大升力大但阻力大，这说明中国的设计者用低翼载和降低最大速度来换取大载重量。
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% B' D# K# y% R# }. j0 s+ y8 M. x1 r: X9 T

0 X' l: N) P$ _% }& V　　中国在可见的未来还不需要到国外去打仗，保证了载重量速度低点关系不大，在国内调兵三小时和五小时没多大区别，到国外救援也不是分秒必争。同样因不需要到国外去打仗，在野战机场起降的可能性也少，所以选择了阻力小野降性能差点的纵向主机轮。3 k  S& H: y5 E, O. O
　　总体性能估计：最大载重量应该大于60吨，能运一辆将来可能因改进而增加重量的99坦克，内部空间应能装下中国大部分主战装备，这两个方面肯定要比能买到的伊尔76要高不少，否则意义有所降低，搞个同样的机型出来不划算。最大载重下的最大航程应该在3000公里以上，稍减重可超过5000公里，这个航程至少在国内各方面调兵够用了。最大速度在换发前应该是在现役喷气式运输机中比较低的。
% k6 c9 F' E1 U% G) t　　总之中国的设计者是在现有条件和需求下选择了最佳方案。
# D, D# Q: \: l) q8 R$ f  Z1 \
! I0 d4 S8 j) z) s. y
作者: TopGun    时间: 2013-1-29 08:13
我在这几天会写一篇文章来解释运输机中央翼外置与内置的事情。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-1-29 09:17
翼根外置很肌肉很男人，很高大很威猛。
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 10:09
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太大了，世界上只有很少的机场可以起降。C17的适用性就要好得多。虽然C17具有野战机场起降能力，但是从本质上和实际上来说还是一种“机场－机场”的军用运输机。# X$ f9 Q# O5 j3 w/ X

: W. U2 t' p& N/ E3 @8 j而伊尔76更侧重于俄国国内偏远地区运输，偏重于恶劣环境下的使用和低成本。俄罗斯的恶劣环境比美国要多样、严重的多，以至于伊尔76还保留了领航窗。另外伊尔76要求军民通用，而且具有改装能力。假如伊尔76国产了，估计早晚也会有运牲口型出现。3 p  B$ g0 q2 [

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作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:00
猫元帅 发表于 2013-1-29 10:09 # `& R& G5 f+ n5 {( }  E6 g
伊尔76和C17在设计目标和使用上都有区别。C17是为了满足美军的全球投放能力而设计的，是做为C5的补充，C5太 ...

- W# E% w+ a, _9 s% t; K7 y- c5 t在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货～～～
作者: 猫元帅    时间: 2013-1-29 11:12
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
( L& Z. k* K4 J: o) r$ q! w' Q" w7 A在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...
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谁没事儿坐运输机玩儿啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-1-29 11:15
C-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整流罩打开，货舱是贯通的，驾驶室是在机身的“二楼”，这样的设计天然在驾驶室后面就留着很大的空间可以容纳主翼结构，所以主翼结构根本不必突出来。而C-17，IL-76，Y-20都是驾驶室在“一楼”的结构，所以需要考虑主翼与机身的结合部该如何设计。, K1 t- k0 S5 J  f$ B7 M1 c$ t
C-5
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An-124
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作者: 包子饺子    时间: 2013-1-29 12:22
可以做预警机吗
作者: 李根    时间: 2013-1-29 12:26
包子饺子 发表于 2013-1-28 23:22 - d. ?9 C2 l, a, ], u3 O
可以做预警机吗

5 Z9 n! T% \' ]: X1 b" z  [当然这简直是一定的
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作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:31
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:15
. I, ~& v5 @# p1 K% W% U( }- J. d6 BC-5和An-124的机舱设计有个特点，老哥哥恐怕没说到：这俩货都是全通式货舱设计，把机尾舱门打开，把机首整 ...

) T; r& i0 K- L没想到这点。不过这两个飞机大，中央翼盒的高度足以容纳驾驶舱，这样设计驾驶舱地板不会影响前门的高度。其它几个包括C17就容不下，驾驶舱地板肯定要低于翼盒，做这样的前开门要么连驾驶舱一起翻起来，要么前门不够大。还有飞机小装的货少，用两个大门加快装卸时间显得必要性不大。
作者: njyd    时间: 2013-1-30 01:48
包子饺子 发表于 2013-1-29 12:22 9 `/ _, W* V1 W4 n- q  ?
可以做预警机吗

, Y% x2 e+ U2 L8 v+ j- A那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为大舱门气密困难，只是前部驾驶航和很小的随机人员休息室是气密的，运伞兵只能低高度飞行。第二机身框架要加强又承受舱内外压力不同，中部框架要特别加强装天线。第三后舱口取消改侧小门，这样改了以后气密容易些。最后垂尾可能要加高避免影响雷达。
7 x4 u% Q( ~; n$ B　　中国设计运20时肯定考虑了这些，有的地方可能预先就这样设计了，毕竟在一段时间内中国只有这一型飞机可用在大型预警机上。C919用了不少外国技术，做预警机有可能会被外国禁运。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-1-30 03:49
作者: 梓童    时间: 2013-1-31 17:15
无论什么构型，适合自己就好
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-31 18:39
njyd 发表于 2013-1-30 01:48 ( T6 V1 J7 P3 d( t7 M  T- S: S
那是必须的，不过需要一定的改进，等一要改成全气密增压，否则飞高了雷达操作人员受不了，一般运输机因为 ...

' Z" A2 e( u8 {) T1 D- }如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。, ?0 }/ l) L3 l' v( W
  ?; l! @7 F' q! [5 z
希望能达成哈。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 00:53
所以我才打高球 发表于 2013-1-31 18:39
3 r+ P' d2 o4 w9 c- D& H8 G5 n如果用C919做预警机成员航行的舒适性会高很多吧。5 Y) t. l% A( s! U. M7 k! G
, ?0 _  T; w- C; s
希望能达成哈。

% ]4 k5 W- [3 _1 L$ S) s+ q那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 01:03
njyd 发表于 2013-2-1 00:53 + e1 A% P9 S9 B' a; W
那是当然，但C919使用了不少外国技术，合作的西方公司也多，用做军用可能有麻烦。 ...

5 ~  a8 `3 `, B! {* X, I1 a有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有较大的主控性的。
4 x6 l, m7 f  s$ W2 x6 m) u5 T0 |  x5 ]: p$ T" o% c
再说解放军会给他们一个不可能拒绝的价格。
作者: njyd    时间: 2013-2-1 01:56
所以我才打高球 发表于 2013-2-1 01:03
! i6 v1 k6 D5 C& Z有这种可能呀，好像那个C919的发动机厂是建在中国的。等建好了，就不怕他们要挟了吧。这个飞机中国应该有 ...
0 q( n/ X6 P4 i+ Z: x/ i* O
如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
# o9 q$ j& i) \# J" ^# L资本家能用钱买动，但麻烦会来自外国政府，否则中国就用波音空客做大预了。
8 d$ }0 F4 C6 @等到中国能掌握大客的全部关键技术，这个问题就没有了，外国会争先恐后地卖飞机给中国军用，不过这还得待以时日，现在就先用大运吧，老毛子的麻烦少些。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-2-1 02:17
njyd 发表于 2013-2-1 01:56
! o, a3 z6 b- I+ H, t& S5 u如果不是引进全套技术，发动机厂建在中国也没用，关键技术还是在人家手里。
" b2 ~0 @3 S. c( O* G2 G资本家能用钱买动，但麻烦会 ...

4 M; W0 @3 E' T% k嗯，我觉得大运特好。
作者: TopGun    时间: 2013-2-1 09:08
我的文章在这里：
: V4 L* b8 p* [7 l% W; @: f5 c8 w4 W
' l: ?8 h7 {% N& ]  M大肚能容
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+ J( S5 S" @2 w( T5 f! |0 U; T* U0 t# d# b+ t% c
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作者: feathers    时间: 2013-5-31 08:05
猫元帅 发表于 2013-1-29 11:12 ' U6 _' Z6 @+ V+ m$ Y9 W
谁没事儿坐运输机玩儿啊。
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你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。
作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:19
feathers 发表于 2013-5-31 08:05 ) w+ Q) e& _3 l" ]$ |8 Z, V9 B) Q" ^
你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...
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' K9 p9 G" i2 q+ P7 w; p7 C好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
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作者: 五月    时间: 2013-5-31 09:21
8 F* u* P/ {( y0 r' @; ]% {
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装必须走地面，那就不是耽误一天两天的事。如果装的不够多，飞机得飞两趟，更耗费时间。所以设计时可能先考虑装的大，装的多，然后再考虑飞的快不快。8 ]1 d$ O3 r( r$ \
作者: feathers    时间: 2013-5-31 12:43
五月 发表于 2013-5-31 09:19 ( k! D+ B9 {: Y2 o! c6 m
好像南苑的军航航班现在还有，春节时候。买票还给开发票。
9 u1 {' A, `; Y5 J
南苑机场很可能要关闭了，和南面规划中的首都第二机场航路重叠。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-5-31 12:59
维京老海盗 发表于 2013-1-29 11:00
$ B5 z% h7 {" F- ?4 E; r: B* J在成都每次见到IL-76拖着四条粗壮的黑烟咆哮着掠过天空的时候，我心里都只有一个反应：打死我也不坐这货 ...

; e% K2 K1 V/ b! T  h; V空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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要是参军进了15军，没准有戏。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-5-31 13:32
树和藤的树 发表于 2013-5-31 12:59
* @5 ?3 P, _# B( S3 |空军联航还没败家到用这个跑民航，想坐也坐不到。
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要是参军进了15军，没准有戏。 ...

! B) ^$ ?2 h/ f* t. K联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄今为止唯一的一次由于气象原因提前到达。
作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:18
五月 发表于 2013-5-30 20:21 9 i8 U: ^8 y& e* H; }$ r: r* w
个人感觉对于大运来说，速度是最后需要考虑的因素。速度在慢，相差也就是几个小时的事情。如果大件不能装 ...

6 u1 v+ Z7 v% [5 v& g0 @有战略空运和战术空运之分。# }0 T* Z# y* E7 f: z2 _
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战略空运通常起飞场地和着陆场地的条件尚好。所以如果是纯战略运输机，对起落架要求不太高。纯战略运输机有美国的C-5银河、苏联的An-124鲁斯兰。对于这种飞机，装得大、装得多是比起降性能更优先。% m+ j9 U- j$ X' o1 b# s3 j
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战术空运则不然——你即使装得大、装得多，却无法在特定地点起飞和着陆，就无法完成任务。伊尔-76实际上比较偏战术空运。伊尔-76之所以要用那么巨大、笨重的起落架，就是要在苏联国内冰雪、泥泞的场地和苏联以外红军所到之处已经被破坏的场地起降。! x0 l$ m  K) ^( z& o; N2 U0 |
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既要满足战略空运要求，又要能像战术运输机那样在简陋场地起降的，目前就是C-17。5 s' A* m9 S+ ]( J, e$ ~$ \. j7 o
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Y-20作为中国首架大型运输机，在不得不采用伊尔-76级别发动机的限制下，舍伊尔-76笨重巨大的起落架而换取更大的货舱，是非常明智的。在使用上，Y-20也比伊尔-76更偏重战略空运。' `) x; S. J( G5 \

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作者: TopGun    时间: 2013-5-31 22:32
feathers 发表于 2013-5-30 19:05
3 T+ C' i. Z4 J3 h. T* h你别说，空军揭不开锅的时候联航曾经用伊尔76货机飞过乌鲁木齐到北京的航班，在南苑落地。 ...

& Q# I6 S3 G9 I- K不多说了，图更有意思：  f4 x5 \5 }* M+ V4 ~# h
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作者: feathers    时间: 2013-6-1 20:57
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32 / U! e- X- `$ [( ^" m) L
不多说了，图更有意思：

4 H: a' l: m% l# }$ E$ u和一张图，据说是联行飞拉萨-成都航线的客货两用舱内部，真不知道是不是加压舱？
& ?# \; M2 \" K
作者: feathers    时间: 2013-6-1 21:02
天边一只猴 发表于 2013-5-31 13:32
- ^: ~, ^: M$ Z联航的IL76是飞过客运的，赶巧了能坐到，现在不知道还有没有了。我出国前坐过联航的Tu154和737，碰到过迄 ...
" Y# W% J* f; \2 r
和一个，转载：
比民航更牛的是军航
4 r5 @! a9 W( m1 ?0 V2 ]　　　　我有一朋友去新疆援疆，今年回家买不到机票就上军航，这次从库尔勒坐军航伊尔86回来。以下是他的故事。 % B/ S# H3 L6 s  }) o0 z
　　　　坐了几次飞机以后 0 E$ q7 x: p# |/ O3 p( _
　　　　才知道除了民用各大航空公司
! V8 B: B" g- u- L, m% l( w& l# J8 l　　　　还有个军航，也不知道和联航有什么关系
! U2 C$ {' [) T6 A5 P　　　　但是每每提到军航，一些有过经验的哥们就大惊失色 ) p8 ^3 i' J4 `. N2 B$ B4 @# Z
　　　　一般西藏、新疆等偏远地区交通不便，民航一般是一家公司垄断，客票供不应求 3 D# v+ |/ e% k! b7 g$ o
　　　　情急之下就会找军航买票，一般也便宜。 ! W! Z) n. H! D2 S3 c
　　　　也管不了那么多，找各旅行社买到票，就在指定的地点等车
: w/ v: `/ h- e, e: p2 D8 e　　　　然后七拐八拐，不知被拉到了什么军用机场
) x  t" A$ `) }- W' F　　　　一架硕大的俄式飞机停在那里。 5 l' {6 U7 t+ c" m# o
　　　　登机，内部空间大，单精细不足，当好行李，迟迟见不到空姐
0 B- f1 m( U" m2 v) X( X% Q; O: h　　　　等待中，前舱来一蓝衣壮汉，声音洪亮云： 0 `8 G9 i1 q! k
　　　　"同志们好！"
0 Z7 k) Z, x# n% [　　　　舱内乘客faint一片，开场白继续 % R  p3 d! l  R/ h- ]. @
　　　　"啊，这个，咱们这是军航的飞机，服务肯定没法和明航比， * c( G& [) k) N3 a) O! Q! o
　　　　大家就自己将就这点。然后呢，肯定也不提供吃的喝的， ' O3 T8 p9 z# l4 }  V! Q( H
　　　　如果怕肚子饿，赶紧自己下飞机去买啊"
* s# r7 h1 @! O8 u8 G7 H　　　　于是舱内乱哄哄一片夺门而出，在机场小卖部采购了一番 & \' w" C" \  u  e6 y/ m
　　　　坐定，片刻，喇叭内又是洪亮的男声：
" k4 v. L' l- s0 F- S　　　　"同志们！飞机马上就要起飞了，大家做好"
8 j' C; l! m. I* r  {9 K4 i6 C　　　　众人手忙脚乱之时，飞机就开始滑行，
8 M' s4 q- x5 ?0 N- r& B( I. l4 W　　　　也没有平时的起飞线等待，直接上了跑道
8 [' R8 A* ~# [" j/ M+ }1 i) R　　　　"走了！"
1 M/ m0 O8 C' O　　　　然后几乎以截击机紧急爬升的角度轰然拔地而起
* V0 {. I) l0 V/ M# h　　　　到此时，哥们已经在心中后悔133次了
1 }# t! L$ k' d7 v　　　　进入巡航，大家松口气
) x5 K7 F% C8 j3 U  Z　　　　喇叭中嘹亮的嗓音又来：
8 \( ^: p0 t; j　　　　"同志们！啊，这个，本来飞到北京要2个多小时，
# @1 Y% Q) o5 `0 K" Q* v% v( _- z　　　　这个，我们打算赶赶时间，飞快一点，争取一个多小时到 9 x* }# U3 e6 t; M5 l
　　　　大家没意见吧？"
0 s' B- q# P, O0 T$ o) o) C　　　　话音一落，就感觉发动机推力骤增
# a) W4 ^2 N  G" A8 z　　　　哥们一边真主保佑
3 R' M7 c& s2 f# X. ~7 n　　　　一边想：还头回听说客机干提前到的，狂ft不止 6 H$ y* R( j+ A+ z. S
　　　　提心吊胆中，首都在望 / k% e3 b, R, |
　　　　喇叭里来了句
2 o) |* \1 ~1 K! w- b) q' h9 ^' b6 B5 a　　　　"同志们，在有10分钟飞机就要着陆了，大家坐好！" 4 }, \: Y0 \7 k: r% S: F
　　　　哥们已经早有心理准备 ! p$ M9 g& b+ E- W
　　　　话音刚落，飞机就一个猛扎子下去 9 Y/ i; Y' ^; `! O$ O' c7 z
　　　　也没盘旋啥的，直接吧唧就落到了跑道上
: g; K! A1 S* f; v　　　　机门一开，面如土色的哥们双腿颤抖着下来，面临另外一个问题
4 n/ y1 l3 d) ^0 \( ^　　　　托运的行李舱打开了，几个兵爬上去手动卸行李 / ?' v1 q7 {1 s! X& @
　　　　"这是谁的包儿？……你的？……接着！" ! Z) N$ O  |' s9 L2 v
　　　　就看着一个个包从行李舱中飞出，众人满地找包
$ s! ~9 n% U7 ~* J( W& I. ?) k' _　　　　不一会儿，俩兵累了
. V+ x% ?$ K6 ~0 r0 Q  _* d. d) ~　　　　"真tmd累，算了，你们自己上来拿吧！"

/ z6 A8 Y4 @7 l( C& i- Q1 N' P
. ]3 W' H. ?. _1 y& x原文链接：http://bbs.tianya.cn/post-cars-23046-1.shtml
作者: 临淮关    时间: 2013-6-15 11:20
76坐地板，，，坐c17。。。也一样，，，
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:35
TopGun 发表于 2013-5-31 22:32
) [( u& h9 Q; o* B不多说了，图更有意思：

/ G) c/ b+ c7 p& e1 [$ n) KUSAF才是世界第一大航空公司，使命必达，客货皆收
作者: groovy26    时间: 2013-6-15 11:36
我估计tg空军基本没有用运输机运主战坦克的想法。。。其实USAF也很少这么干，太不划算了
$ u& y! x( ~- ]6 C+ i2 B! \那些76其实主要是另有用途的



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