爱吱声

标题: ZT“助理辞职了”及感想 [打印本页]
作者: 河蚌    时间: 2013-1-24 09:49
标题: ZT“助理辞职了”及感想
先贴一个长微薄。
/ ~& s0 a5 p+ l - l& n/ ~% B$ b, y# h, Y1 E
我的评价：
4 x; F  X0 j4 O! ~7 b& b       初看－－－很好的职场体验。
2 x) ], L, R5 y. w7 x" {       再看－－－不过是心灵鸡汤。
& n$ q. o. j* X3 z) _( F4 C% w       细看－－－其实是精神鸦片。/ v( p7 d1 m* E/ J+ T4 g6 O
读后评价：
1 j# @# C. [* T       看完这篇文章，不知道为啥，第一个想起的竟然是老冰（冰冷雨天）博文里提到的一个故事，说有一位乡下人进到了城里，找了一份刷马桶的工作，他在工作第一天发下宏伟的志愿，那就是将来“要刷全香港的马桶”。- d( u+ s" i( k$ f& G# ?/ d
       其实，我不太关心那个女孩的职场生涯，毕竟这职场上比她悲情的故事多的是。看完这篇文，我最想问的反而是作者，在你的职业生涯中，你心目中理想的助理，找到过吗？1 F+ @1 B! S3 i+ ?
       在这个故事中，体现最多的就是现代社会中的女佣悖论：所有找女佣的人，都希望找一个又聪明、又伶俐、又有知识同时还善解人意的女佣来替自己打理家政，但问题是，一个去做女佣的人，自然是因为她在某些方面的缺陷，而拥有你希望水平的人，完全可以找一份更好的职业，而不是去做女佣，即算这样的人做女佣，她所要求的薪金，也不一定是你能承受的。
& w/ ]; W2 l+ ]4 F" P7 M; n# j       所以，如果我们真正经历过职场，就会发现，这篇故事只是一篇另类的“读者体”，或者说是又一篇食之有味却并无营养的心灵鸡汤。因为在赤裸裸的职场中，一个人首先要明确的是，寻找一个自己合适的职业，一个不合适的职业，即使我们做的再好再敬业，即使我们能够刷遍天下的马桶，你也只是一个刷马桶的。; ~; E  j' Q- F* G0 ^* x5 {3 X. i% y
       认为别人没有找到方向是别人不敬业不细心，甚至还举出自己的例子，以及别人后来职业生涯的例子来证明自己的正确性。但问题是，你换位思考一下，一个名牌大学的毕业生，凭什么就该当你的助理，去为你做那些报销贴票杂七杂八的工作，而你又凭什么想要这样学历的人当助理还要尽职尽责。
% L- T6 z% I% M+ g; a       而所谓从琐碎的事情中做出统计分析找出你的商务活动规律来，更是不知所云的事情。因为别人这样做了，唯一的好处，就是你拥有了一个极品的助理，甚至能够在你做出行动之前，为你打理好一切。可是，我们还是要问一句，凭什么？难道别人就应该将精力绑定到你个人的行为中。每个人都是独立的人，职业就是职业，别人凭什么需要为你做那些职业之外的事情。4 {5 S% @7 H' A6 S# ~. }5 J
       换句话说，一个拥有这样的素质的人，就不应该放在助理的位置上，而应该让其到市场部去研究客户研究对手，去做营销管理，她不但会做的更出色，而且会更加顺心。而助理，找一个三本甚至大专毕业的女孩，一样可以做的很好，甚至因为本身就喜欢这种重复而不动脑子的工作，能够做的更好。
1 P  [# h/ M2 K7 C       本文的最致命处，就是以一种高高在上的视角来看待新人的职场人生。一个这么为别人企划职业的人，自然也就会是一个苛刻的老板，一个会在大晚上要求助理为他拿钥匙开门的高管。1 g' @. l! \) R# y  b5 z
作者: 呆小猴子    时间: 2013-1-24 10:23
楼主有点苛刻了。  K" [0 r1 O$ B' `
我觉得这个微博有点说教的意味，但是达不到LZ那个地步。
* A. x. o0 P1 h' [' G6 C# C, l+ y助理工作可能的确如同楼主所说的刷马桶一般毫无意义，但是这个工作也是毕业生自己争取的，不是别人强迫的。如果如同楼主所说的，这个毕业生可以发挥更大的能力和作用，那她为什么要自己来做助理呢？也许她是新人，还不清楚自己要做什么，但是工作很多时候就是做自己不喜欢的事情。( V2 w% Y7 ~; q$ |$ Y& a% |  d6 v
我认同楼主的观点，助理是个垃圾工作。但是垃圾工作也应该做好，如果你选择做这个垃圾工作的话。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-24 10:31
呆小猴子 发表于 2013-1-24 10:23 3 V9 Z2 h2 c9 Y! g- n  ?: w" h7 I7 y6 O
楼主有点苛刻了。
6 n! k5 k6 l: W1 A我觉得这个微博有点说教的意味，但是达不到LZ那个地步。0 y) P9 u# \8 M# j7 [
助理工作可能的确如同楼主所说的 ...
0 V6 u" a6 |- ^7 k6 `* E( w
那个女孩也不是没做好呀，依我的经验，行政助理的活，也就3个月时间就能完全熟悉。
5 F) I0 B/ O/ X: L7 g% Z) D她辞职，主要就是因为她认为这个职位不适合她，希望找到更合适的工作。在公司行政体系内，有人力资源管理、文秘等工作，在市场体系内有市场营销策划、商务等工作，在销售体系内有销售助理，在技术体系内有质量管理、产品规划。这些工作都是适合女孩子做，并且有更大发展前途的工作，也更适合一个名牌大学生去做。
, W2 U  a% O* x" H! Q这个女孩选择助理，是因为她涉世未深，一个是受大公司的名头吸引，另一个是不知道助理做什么，在别人的忽悠之下，以为助理就是帮助老板决策的。在工作三个月后提出换工作很正常，这正是一个对工作熟悉后的人的真心想法。. N3 E- Q9 q3 J% l( S* U# ]: C
我很不喜欢这个老板的自以为是，似乎别人的职业就应该为他服务。一个助理，没有义务去总结老板的行踪，这种总结，除了对老板有意义，对自己的职业生涯毫无用处。当然，也许对人生有好处，可以做一个史上最知性的小三。
作者: bayer    时间: 2013-1-24 10:45
最近在看管理方面的书，工作的性质其实分两种，一种简单的重复性劳动，一种复杂的创造性劳动。
- l- L1 \0 y/ p' H" x: B6 t前者需要细致严格的管控，适合于不喜欢动脑子、喜欢一切按规章制度办事的人，典型的就是流水线上的工人
; W' g+ x; c% C5 d3 S. L/ ^后者需要自由宽松的环境，适合于喜欢动脑子、讨厌墨守成规的人，典型的就是大学教授$ X5 O. Q  J0 N  K  S' U* b
: r1 h2 R3 U+ D* O/ f6 X. l
这个助理明显是后者，又不愿意改变自己适应环境，所以很痛苦
作者: 河蚌    时间: 2013-1-24 11:01
bayer 发表于 2013-1-24 10:45 3 n. ^, c$ s1 _1 }
最近在看管理方面的书，工作的性质其实分两种，一种简单的重复性劳动，一种复杂的创造性劳动。
! P8 M2 x. u. J5 Q9 A9 r前者需要细 ...

& R( d9 h7 ~& q* g+ @) d她的辞职以及约谈，就是为了改变呀。
* Y. r) L+ u9 X实际上，我也很强调员工能够有耐性，能够去做繁琐的工作，但更重要的，员工要找那些与能力相适应的职位。
7 w0 D7 F8 }# @# P1 {* e8 {这个员工后面的几次辞职，原因是多方面的，当然最主要还是自身的心理问题，但在我看来，在职业生涯的初始阶段走错了路，是其中最大的原因。
+ {  g$ D$ r3 v2 E0 Y她选了助理这个职业，是她人生的一个错路。当她辞职时，她的经历就定格为助理了，而她以后找工作，无论是单位还是她自己，都会强化这个背景。而我们知道，这个工作，就是繁琐的，是不适合她的。
- K: S  c& l" Q3 K如果是我，我会劝她完全从头开始，去依据自己的学历，找一位更适合的工作，重新开始，重新经历繁琐的职业开端。
作者: 李禾平    时间: 2013-1-24 11:07
我觉得吧，原来那位贴主是有一定道理的。当然，是以他说的都是真实的为前提。
3 {+ W5 g# I/ I& V) W1 z
0 F* S; E' M7 Y$ Q( x- }我的看法是：
1 x; ?$ M+ a+ C0 r, s  ^( Y; j$ ^. c& C4 S% r
1，先不论名牌本科生为啥当助理，我想知道的是为啥名牌本科生不能当助理？既然你接受了这个助理的工作，那么就应该踏踏实实地做这份工作。或者说，既然你是名牌本科生，那么就应该比非名牌本科生做助理要做得更好。从原帖来看，那个女孩显然并没有做好。如果以她的能力连助理都做不好，那还能做好什么？
3 I- I2 Y- l0 H1 K7 g3 G! d* V  @& X  v" O/ F
助理并没有什么，我见到的从助理做到高层的可不止一位。
2 l4 {9 w: D; m5 w( t5 T# \0 x% H* `- |3 i! P; \$ w9 t
2，扎实地做好最基础的工作才是正道。真正能走上高位的，多数都是从最基本的工作做起，而不是成天有着“这些琐碎事不该是我做”的想法。现在有很多小朋友，心比天高，但是连让他写个简单的报告都漏洞百出。我的印象是越大牌的毕业生，在这方面越缺乏训练。不会说话，不会与人沟通，这都是通病。
4 z2 ]9 ^; U" N8 u( ^& k) |9 O: w
4 Q6 J1 B! n3 @3 T+ b3，我经验是：能力不是最重要的，最重要的是态度。不管你是做什么，一定要做什么像什么，有自己的定位。举个例子，我朋友中目前最有钱生意做得最大的一位，就是做什么像什么，当年打工的时候能在极短的时间内在外卖店里干上二厨，教书能带博士生，做生意能做到上亿的买卖。) _, M. i9 [0 W$ k9 k1 B! X$ g

8 b& M7 A' x8 x7 p说是这么说，但是其中也是要有一些条件的：1，本人要有上进心；2，不能遇到苛刻和恶意用人的老板。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-24 11:22
李禾平 发表于 2013-1-24 11:07
) m1 O- A- h1 v5 \: N/ U7 C我觉得吧，原来那位贴主是有一定道理的。当然，是以他说的都是真实的为前提。) {+ X2 S& c3 E8 K; ~' F
, N0 t; _/ K, i! Q7 v( h+ H
我的看法是：
- }/ D6 R& k/ ^) a
我觉得你大概是被文章误导，出错觉了。这个文里前面有一段，说“这个助理上手很快，与同事相处融洽，已经开始做协调工作了”，这说明，助理的工作做的不错。至于犯错，十分正常，行政工作就是在犯错中不断成长，“不二过”才是能力的体现。
9 B9 ~0 R. g* y: Z6 j我觉得，她犯错然后找领导谈话，是因为她犯错的工作是她不愿意做的，做不太好的。这就是我们常说的，某些方面很强，但牛不喝水强按头，还偏要让她做，这就是不对的。/ C9 s8 f, v6 {5 w
作者: 假如十八    时间: 2013-1-24 11:24
李禾平 发表于 2013-1-24 11:07 2 i  r6 a. X( G) c
我觉得吧，原来那位贴主是有一定道理的。当然，是以他说的都是真实的为前提。
* G& w- I3 L8 p1 C
& }9 l  _( M6 N( H9 ]' y6 T我的看法是：

  f5 @2 H8 p3 K' g3 g8 v) W我还是认同蚌壳的观点多一些。能干到二厨的，当然很能干，不过他还是会辞职不是？
作者: seek    时间: 2013-1-24 11:28
如果不想继续干目前工作的最好办法，就是尽快把工作做出色，脱颖而出得到提升
作者: 鼎革    时间: 2013-1-24 11:29
河蚌 发表于 2013-1-24 11:01 + M5 e3 U7 O, C/ H4 m3 @
她的辞职以及约谈，就是为了改变呀。4 U0 V+ Y2 `7 ^1 ]" J
实际上，我也很强调员工能够有耐性，能够去做繁琐的工作，但更重要 ...

) B. {2 ^4 Q/ A啥叫走对了路，啥叫走错了路，不好说。
1 l1 F, p7 l& m0 l% U+ V路就是路，走了哪条路，就是哪条路。走的路就成了你。0 ?+ s5 f. R* o9 h. W
革命同志是块砖,哪里需要那里搬
作者: 李禾平    时间: 2013-1-24 11:32
河蚌 发表于 2013-1-24 03:22
) \: s$ n5 Z! b( W/ g0 n我觉得你大概是被文章误导，出错觉了。这个文里前面有一段，说“这个助理上手很快，与同事相处融洽，已经 ...
9 K% E+ T" L- _
这个得两说，因为并没有要她干真正不能干的事情啊，比方说不会开车却要她去开车。
6 z8 [' t1 b( ^, s6 {" p. q8 [- y# D! `2 q: p
我觉得吧，还是心态问题。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-24 11:32
鼎革 发表于 2013-1-24 11:29 " o. u) y; L' j6 L/ U; o0 K# F
啥叫走对了路，啥叫走错了路，不好说。
; L1 [! \% p. p/ \* e% g, S! t路就是路，走了哪条路，就是哪条路。走的路就成了你。
" l% ~! h3 i' |革命同志是 ...

1 @& m- W7 p0 F- |
( B( x& m+ j- d+ ^* g' U4 r对于我们过来人，走过的路在那儿，是好是坏，所有的都知道。我们有自己的积累，有自己的位置，我们甚至是已经站在成功者的位置上了，不太需要再借别人的力量了，但咱们真的不要以成功者的心态来点评那些刚入职场的年轻人。; b! m' a6 X; e6 P6 }- @; s5 G, F
对于年轻人，起步的路真的十分重要，能力和机遇，都不能缺少。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-24 11:34
seek 发表于 2013-1-24 11:28
. y$ w% e( I) M" v2 u1 `# h如果不想继续干目前工作的最好办法，就是尽快把工作做出色，脱颖而出得到提升 ...

; R7 j1 N( m' m* _我觉得她找领导谈话的目的，也就在于此。想干好那些喜欢的工作内容，让领导将繁琐的工作不要交给她。
作者: 鼎革    时间: 2013-1-24 11:38
河蚌 发表于 2013-1-24 11:32 1 r+ l0 v4 W2 e9 ]' q+ h
对于我们过来人，走过的路在那儿，是好是坏，所有的都知道。我们有自己的积累，有自己的位置，我们甚至是 ...

/ J* z' o( _% }嗨，我说这些是与我自己的经历相关的。4 L2 |7 u  I' [1 V7 g+ r+ v% p
我本科学的专业，当时觉得不知道学的是啥。我的那些同学一直到现在，都不知道我们本科学的是啥。+ V8 Y0 J+ L6 g$ X- l( m$ j& h1 ?
所以我研究生就转专业了，那个我知道是干啥的。第一份工作又跟研究生专业不同，俺也去了。8 \0 I+ r) P, ?8 N8 s
出了国，学的专业又不同了。% m0 h& Y: {" @3 `4 u" {+ z/ @4 v
然后到了博士阶段，又绕回来了，类似于本科专业，然后慢慢地我就知道我本科在学啥了。
4 T. x  W/ t" a5 ~% c/ _现在的工作，我在这些领域里，就干啥都一样了。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-24 11:47
鼎革 发表于 2013-1-24 11:38 ! ?, u, [9 n, L. |
嗨，我说这些是与我自己的经历相关的。
( A2 [& |, f7 _6 R我本科学的专业，当时觉得不知道学的是啥。我的那些同学一直到现 ...

- q7 i. J2 I) H9 Q0 J7 z5 d  W5 {8 K: I' ?我是说，咱们这些十几二十年经历的人，其实对自己的职业已经有了把握。我们年轻时也一样犯过错，走过错路，但在我们的努力下，总算现在还不错。
2 Y/ J1 g3 x0 y1 o# u而年轻人则不一样，因为他们没有经验，第一步很重要。如果第一步走得好，以后的人生就会顺利。当然，也许人生就应该是在不断错误中成长，年轻时多犯点，认识到了，到老时就会犯少点。; L1 I: P: t3 K; `- @. U+ g
作者: 假如十八    时间: 2013-1-24 11:57
假如十八 发表于 2013-1-24 11:24
9 p% e) @, `( o. R/ V我还是认同蚌壳的观点多一些。能干到二厨的，当然很能干，不过他还是会辞职不是？ ...

! `# T2 z. c8 u; }6 l: g5 r李禾平  我的意思是做什么都要认真。9 X* t8 Y6 Z; ?7 |' D
2 W, R* H/ u% g& l1 Q
我觉得韩信哭啦
作者: 茉莉    时间: 2013-1-24 12:13
本帖最后由 茉莉 于 2013-1-23 22:20 编辑
/ y. X# P1 o& |! F7 Y
& D/ d2 M- B) i2 f# J% z. `# L河蚌看没看过穿prada的女魔头？
5 w6 h0 {) N: O& M; M
' q( v3 o) `1 e4 P: q, N助理这个行业，其实是一块敲门砖。就如同小红从怡红院的丫头变成凤姐的跟班，都是丫头，跟的老板不一样，起点可就完全不一样了。小红在怡红院拼死拼活，混不上姑娘就得出去配人；跟了凤姐，就能学个出入上下眉眼高低，将来就有做管家奶奶的可能性。同理，作为一个职场新人，如果能当一个高起点的助理，完全应该去好好把握这个机会。
: i8 ]. R! [3 Y& {9 B5 E) u4 A- H* W) s. ?; \
一个好助理是不可能永远做助理的，她在助理岗位上学习到的经验，对他未来的职业发展大有进益；有的助理的确是因为只能做助理才是助理，但并不等于所有的助理都能力低下。毕竟这个社会机会是不均等的，很可能有些资质优秀的新人一开始只能找一个卑微的角色，但同样是卑微的起点，每个人日后的发展，却是凭借各人的资质和努力的。% x+ @1 [1 {1 z! T2 Y* d3 l
作者: 曹操的槊    时间: 2013-1-24 12:18
如果说博主以居高临下的态度看职场新人，那么这位职场新人是不是也是以居高临下的态度看自己的工作呢？工作从来都没有十全十美的。不能克服工作中不满意给自己带来的失落感，仅仅单纯的换工作，这种现象不算少。不能从自己“不满意”的工作中学习积累，甚至不吸取教训，我觉得也称得上是工作不用心了。
作者: gordon    时间: 2013-1-24 12:22
本帖最后由 gordon 于 2013-1-24 12:29 编辑 3 ~( B# v' j1 G3 |( f) [
鼎革 发表于 2013-1-24 11:38 2 w* _5 m' ~. d2 ~- x0 U
嗨，我说这些是与我自己的经历相关的。* ]$ B4 h/ D# X$ g/ s9 T- t2 i& F
我本科学的专业，当时觉得不知道学的是啥。我的那些同学一直到现 ...

8 y2 l! [) G7 ]# E. p9 |
; V' x% p7 b0 ^以前的付出真的是没用的吗？呵呵，鱼儿是最后才看得见水的。
" I& Y4 f9 m9 N7 p# q# G' ]
  B% P+ C& i+ z. ~4 g动不动是需要深思的一个问题，如果自己做好了准备，当然动没问题。如果没有做好准备，就苦喽。
+ \) M( a' e" @' _! s
' v1 l2 y# l) J4 [; H# ^这个就跟俞敏洪教英语一样，他下定决心出来的时候，已经对办英语辅导班的运作很熟悉了。
6 |2 i+ k; ^+ I% n1 |; k  b. @# E) u) G& T1 N/ a( E6 z
他办辅导班的收入要比当英语老师好的多。
! d/ s3 r$ @! j: c/ g2 n: i; t6 G! ^7 K
作者: chaoswizard    时间: 2013-1-24 12:24
有些工作不仅受老板的剥削，而且受同行不同分工造成的剥削；从助理自身的角度看，充分发挥自己能力的想法是积极向上的，但是职场上很多老板更喜欢容易控制的，而不是有能力的。
作者: 鼎革    时间: 2013-1-24 12:57
俺现在在做的一个项目，两个同事总在抱怨，说没有用，纯粹浪费时间。
% C* p, g6 g& T1 a我理解他们说的理由。但是，我个人认为这个项目还是有意义的，甚至在未来有很大的意义。" u* M1 C& K# J; i, c
说不定就会改变我的整个职业生涯。所以，我不会像这两个同事一样去抱怨。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-24 13:16
鼎革 发表于 2013-1-24 12:57
2 W5 ^; `- Q/ T% H; X# \俺现在在做的一个项目，两个同事总在抱怨，说没有用，纯粹浪费时间。
8 f1 f$ I+ A8 e4 ]  G  C; @! e我理解他们说的理由。但是，我个人认 ...

0 F6 L% M) U: o, g当一个项目大家不得不做时，还去抱怨没有用，那才真是在浪费时间。或者去做，或者想办法停止，然后去做别的事情。3 R5 j. f% t6 o2 F- P* N
对我来说，我会分析这个项目，看其中哪些会有意义，然后把这些部分做下去，做为一种积累。有些项目注定不能成功，但总可以培养一下经验，或者培养几个新人。
" V2 {4 C) V( Y; @
作者: gordon    时间: 2013-1-24 13:16
本帖最后由 gordon 于 2013-1-24 13:21 编辑 3 d5 h. @, d6 E- S: A6 L
鼎革 发表于 2013-1-24 12:57
8 ]7 G, ?5 Y8 X! q5 v7 E俺现在在做的一个项目，两个同事总在抱怨，说没有用，纯粹浪费时间。: @) t! y. L$ F8 i. F$ [
我理解他们说的理由。但是，我个人认 ...
' o/ T: ?. J* c( q/ J5 |. k

3 S1 ^. d4 h) N* ^- x/ }直接跟他们说，你们每月拿到钱了没有，这就是意义。减少了失业，养活了俩人。
3 w4 m. e+ e$ M% c' e, ~+ {9 g# F( B1 O: w8 T
还是那句老话，大项目能出高手，至于项目靠谱不靠谱，这不重要
, G( s& [: ~8 q1 q+ {% Y8 K6 U6 [7 z* J" v  o7 S9 `
有项目要上，没有项目找项目也要上
作者: 河蚌    时间: 2013-1-24 13:47
茉莉 发表于 2013-1-24 12:13
% N8 k; q5 {- \  q* x; m9 Z河蚌看没看过穿prada的女魔头？  j( ]5 ^& g8 h5 J% ?% J" s

: I- x( t; S2 L: s) T/ W) F7 Y助理这个行业，其实是一块敲门砖。就如同小红从怡红院的丫头变成凤姐的跟 ...
5 P9 `% q( a# k$ S5 o! f* _6 W* p
一个丫头，无论是在怡红院打杂，还是给凤姐打杂，都是丫头，唯一的区别，是前者可能出去配人，后者，则可能被少爷们收房成为姨娘。一个助理做到最后，也是助理。
/ S$ N$ ^6 p- I- {0 z2 G; w对我而言，一个学历很高的人，要的不是一个企业的地位，而是在这个企业里学到了什么技能。技能越多越厉害，职业前景就越广阔，反之，即使你在这个企业地位再高，也是和企业绑定，而实质就是和某个人绑定。
: T* s% U+ Q, q# s% _8 l, b她这个助理是属于行政体系的，用3个月或者半年时间就可以熟悉，剩下的时间，其实就是重复的工作。在这重复的工作中做出新意来，实际上还是在为作者本人服务。要知道，一个企业，供应、销售、生产，这才是主流环节，而即使行政体系，人力资源、公共关系，这些也都有大量可以接触到行业实质的职位。
作者: 韦爵爷    时间: 2013-1-24 14:04
我是新人
5 C1 X, d3 V8 `' n; ~读了五年的书，才有资格上手术台被人骂。确实无奈，但退一步说，人家都是十几年熬出来的，骂你也正常。
+ E; F5 N3 D; k0 v9 y如果真的干了，就好好干，这是我想的。
作者: 上古神兵    时间: 2013-1-24 14:04
我还是大体同意原帖主的看法，我的理解是：如果你不安分于这份工作，先要把这份工作做好。我刚工作的时候，领导就是让我替他摘抄上级文件，整理好几年都没人碰的资料。结果我养成个习惯，每接手一项新工作，都照此办理。果然大有裨益。
作者: MacArthur    时间: 2013-1-24 14:19
我觉得你的理解有误吧？这篇文章并没有“高高在上”，“为别人企划职业”的意思。。。 我觉得作者不过是就事论事，讲一个故事来阐述“干什么事情都要用心”的道理。。。 不用心，就会觉得这也没意思那也没意思；用心了，则即便是贴发票这种小事情，也能发掘出很多有用的知识，锻炼出很不凡的技能来。。。
1 E+ T1 |# a5 z9 {" G/ ]$ e1 u& A/ x9 w  g. l* B3 R+ w
你的观点就是“一个名牌大学的毕业生，凭什么就该当你的助理，去为你做那些报销贴票杂七杂八的工作？而你又凭什么想要这样学历的人当助理还要尽职尽责？” " R% c5 p4 t- p$ X: q
: Q3 G, F4 k! U; k' @  _
作者讲的是“一屋不扫，何以扫天下”的道理，而你的反驳却是“不想扫天下的助理不是一个好助理” - 貌似不搭调啊。。。
( K/ w% |' w' U: K. ]& ~5 {
作者: 河蚌    时间: 2013-1-24 14:31
MacArthur 发表于 2013-1-24 14:19 / O. w. C$ Y6 _# N2 ~6 p$ d
我觉得你的理解有误吧？这篇文章并没有“高高在上”，“为别人企划职业”的意思。。。 我觉得作者不过是就 ...
) c2 H+ q3 |& q9 X) V3 l0 R
这件事情的结果是，名牌大学毕业的女助理，并没有听他的话而留下来，虽然人家又坚持了三个月。他有没有找到他理想中的助理，这个，才是我最想问他的问题。
; |! K# [: \8 W如果他从来没有找到过这样的助理，就说明他这种说辞是错误的，只以自己的极端的经历去说服别人，这是不对的。人情事故，这个世界上，大多数都是平常的人，说一些高尚的极端的故事，哪怕是自己的经历，但在现实生活中，却再不曾有人做到过，这就是高高在上。作为一个企业管理者，这是一个极端有害的思路。# `1 m( |# i% ~1 T) H
总体说来，我想，还是角度不一样，站在部门主管的角度，我在这篇文章中看到的是引以为戒。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-24 14:39
上古神兵 发表于 2013-1-24 14:04 & H* ^: b8 w% m8 |# o4 r3 W- R
我还是大体同意原帖主的看法，我的理解是：如果你不安分于这份工作，先要把这份工作做好。我刚工作的时候， ...
* g1 f- t6 y$ H* g1 m
我觉得原帖主，就是在高高在上的教训别人，而他所有的故事，最后只有一个结论，现在的年轻人，都是不安分的人，他们沉不下去，不能踏实工作。然后，再说几句世风不古的老生常谈。所以，俺一直在说，我想知道，他找到过他理想中的助理没有。
4 s$ a7 i# m0 x, |" W/ O" }' \但实际工作中，我十分反感这种说法，年轻人有年轻人的想法，有年轻人的冲劲，招一个年轻人进公司，就应该把他放在合适的位置上。开始的工作肯定都是繁琐的，但这能让他进步，而当他进步之后，技能提高之后，就可以做更重要的事情，而不是仍然让他从事那种繁琐的工作。2 k% E" C* H" Z" z9 V) A' B. h2 k& h
其实，做一个换位，如果神兵你，工作了一年多，已经开始担当别的工作，老板仍然让你摘抄上级文件，你还会坚持吗？
% Q/ s# U3 G  n: o& |( j: I5 a4 s) w
作者: 茉莉    时间: 2013-1-24 16:02
河蚌 发表于 2013-1-23 23:47
7 V; _9 j& {  D# m% p一个丫头，无论是在怡红院打杂，还是给凤姐打杂，都是丫头，唯一的区别，是前者可能出去配人，后者，则可 ...
1 A" o3 D' N, ^6 g8 X7 T

6 P% O6 G! ?* ~$ W  Y看来是我这个比喻打的不对，你不太了解红楼梦。贾府里的管家娘子可不像你想的那样，也并不是只有做姨娘才能出人头地。这个跑题了，咱们以后再说
, p& q5 ^, Q4 z' [& d$ Z% `
* q( n3 V  @7 {5 L9 v5 N助理是敲门砖，这不是我说的，我说的穿prada的女王，不仅是时尚剧，也是职场剧。当然，也得看给谁当助理，如果是乡镇企业土包子老板，那就算了。我说的助理，是有发展前途的大公司的助理。助理直接接触高管，可谓近水楼台先得月，如果能让老板认识到自己的能力，得到赏识提拔的机会要比普通员工还大，这点是毋庸置疑的。" B: x4 |0 G3 G8 d5 U0 {
学历高不等于一切，竞争激烈，每个萝卜都有坑，想要占据更高的位置，大多数人都得从基层往上爬。5 m" ?6 R6 U( }; e
一开始的起点并不代表以后的发展。你也说了，一个人要学技能，这不正是LZ文章里的意思？如果那个姑娘能明白老板的办事流程，将来自己做事情，也不会漫无头绪。而一个有眼光的老板，也能从琐事中识别一个人的能力。如果老板觉得“你办事我放心”，前途难道不是一片光明吗？/ W& ^" `2 C  I4 M
人是活的，路是走出来的
作者: 河蚌    时间: 2013-1-24 16:21
本帖最后由 河蚌 于 2013-1-24 16:31 编辑
, J& f( k( j. L
茉莉 发表于 2013-1-24 16:02
( J6 S  Q- Q$ A, m9 [, A* L5 b看来是我这个比喻打的不对，你不太了解红楼梦。贾府里的管家娘子可不像你想的那样，也并不是只有做姨娘才 ...

6 c- }! ?9 C" z& V; X3 `
6 Q) \4 A  ?2 }" v% J7 L7 I! d      这个女孩，得到的评价是“上手很快，与同事融洽，已经开始做部门协调”工作了。而她厌烦的，是老板让她做贴票报销这样琐碎的工作。
( {/ p' }% B0 k5 k       她和老板谈的也是这个，也是说，这种贴票的活，是不是可以不做。老板不是给她一个许诺，说什么时候随着她做的工作内容的增多，可以不做这个琐碎的工作了，而是讲出一个关于贴票重要性的故事。这个故事，意味着小女孩不但要做贴票，而且要把贴票当成事业来做，做到在老板还未想到之前，就已经替他想到了。3 N$ V7 e+ ^3 z8 M# K( G- s0 l
      我觉得，做实事是没错的，但让一个员工做到这种地步，就是老板的问题了。这完全是一种人身依附心理在作怪了，实际上女孩如果按照他说的做了，确实增加了价值，但这个价值是与老板绑定的，也就是说，离开了老板，她这个价值一无是处。
# s0 u1 }1 q/ G" ~% D* B2 ?      作为一个职场的人，一定要清楚，我们可以做琐碎的事情，这些琐碎的事情也确实让我们成长，但成长的价值不应该是绑定在某个人身上，而应该是让我们能够更独立，能够有更广阔的职业前景。. @# X# M/ c+ I# K6 F
      我对女孩儿的辞职是十分赞成的，虽然她后面的职场不顺利，而且其中大部分原因确实是她无法稳定下来做细事。但这个老板举出的这个例子，是我十分不赞成的。& U" n" M, M: L, V

0 o( g0 C2 J8 Z. B/ c' x      其实我在这个文章里最后一句，是想起了前几年发生的一个故事，就是那个“最牛女秘书”的故事。我想把他们的邮件发上来，也许，能够对我持的观点有所帮助。) k$ y+ D3 Y: A$ _2 A+ m: ~0 B2 V: H+ i
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝3 s2 I" F$ M" m$ x
　　EMC中国区的总裁回办公室拿东西，到了门口才发现没带钥匙，这是他的秘书已经下班了。他很生气，在第二天凌晨给秘书发了一封措辞非常严厉而且语气相当不客气的“谴责信”。
& s: n: d: @0 s9 r$ o　　总裁给秘书的信：
, `% |# X) f1 H* y- U　　瑞贝卡，这个礼拜二我刚告诉你，想东西，做事情不要想当然。今晚你就把我锁在门外，我要的东西都还在办公里。问题就在于你以为我随身带着钥匙。从现在起，无论是晚餐时间还是晚上下班时以后，你要跟你服务的每一位经理都确认无事后才能离开办公室，明白了吗？& O9 Z. z* X+ \1 |
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
& v* }* T+ H) r9 w2 u6 I- p　　两天后，秘书给总裁回信，语气之强硬，措辞之严厉，丝毫不输来信。
- E7 y8 C0 W4 ~　　秘书的信：( G6 y; P* H4 g0 d% h. B
　　首先，我做这件事是完全正确的，我锁门是从安全的角度考虑，北京这里不是没丢过东西，如果一旦丢了东西，我无法承担这个责任。& W. `* y! C3 b: ]6 H
　　其次，你有钥匙，你自己忘了带，还说别人不对，造成这件事的原因是你自己，不要把自己的错误转到别人身上。
  V: T, Q$ ]8 j0 `　　第三，你无权干涉和控制我的私人时间我一天就8小时工作时间，请你记住中午和晚上下班的时间都是我的私人时间。1 J" w, S  d+ G; [2 c$ w0 K
　　第四，从到EMC的第一天到现在为止，我工作尽责尽职，也加过很多次的班，我也没有任何怨言，但是如果你们要求我加班是为了工作以外的事情，我无法做到。1 N# C0 m2 Q/ n1 x
　　第五，虽然我们是上下级的关系，但也请你注意一下你说话的语气，这是做人最基本的礼貌问题。
+ A0 O8 O  k) b　　第六，我要在这里强调一下，我并没有猜想或假设什么，因为我没有这个时间也没有这个必要。
* |) M) V( r9 @4 E8 r9 }－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
+ V2 N% t% R9 y　　秘书把这封信连同总裁的原信抄送给了EMC中国地区的所有员工，包括北京，成都，上海，广州等地。$ w; d' d7 _, Z2 `- s0 _# @
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝' Y8 H$ |$ v4 k5 \' ^% c
作者: 茉莉    时间: 2013-1-24 16:53
本帖最后由 茉莉 于 2013-1-24 02:55 编辑 ; b) z2 f1 h9 c* |& b6 I5 @& {
河蚌 发表于 2013-1-24 02:21
$ o* K( u  r; `1 p* ^, R. z这个女孩，得到的评价是“上手很快，与同事融洽，已经开始做部门协调”工作了。而她厌烦的，是老板 ...

1 q1 w4 Z  W* d6 `8 U; O/ U: w, O2 `/ \
难道要老板再雇一个人来帮她贴票么？难道要老板付她工资然后自己亲自贴票么？# W* M- w2 w0 E4 Q8 B/ A9 I
不管未来她的职业规划是什么，眼前的职业就是助理，这是助理份内的事请，并不是像帮老板看钥匙一样的分外活。% D& O0 x& y1 Q3 t* v/ f- x5 ^
新人做些零碎的工作和学习技能并不矛盾，毕竟她也不是一天8小时都在贴票。如果她想不贴票，不应该去直接找老板谈这个，而是应该积极表现，在适当的时候谋求升职不是吗？升值不做助理了，自然就不用贴票了。: L" P/ O7 N6 ^9 t
在本职岗位上为了份内的工作和老板争执，怎么可能是老板的问题
作者: 假如十八    时间: 2013-1-24 16:55
茉莉 发表于 2013-1-24 16:53 8 M8 X1 Z, q, I4 _, v  t  I1 a
难道要老板再雇一个人来帮她贴票么
; g1 m# p1 h# D( ~/ f, q不管未来她的职业规划是什么，眼前的职业就是助理，这是助理份内的事 ...
8 e/ m$ z- {) [  b7 j$ _7 _) e
我不知道国内的企业到底如何运作。我如果是这个助理，我会尽量做好，然后找个不是助理的工作跳槽。从老板的角度来看，要考虑这个人是不是有更大的潜力，逐步去掉她那些琐碎的价值不大的工作，找个更加低成本的人来做这些。
作者: 四处张望    时间: 2013-1-24 16:55
这类事情，最终都只看结果，结果不好就如原帖所说，结果好了，其实都可以反过来说。微言大义什么的，都是看挑那个结果来说。正反的例子，其实都有，尤其是在不同的人上面。这个例子里面，老实说，更可能的是原帖的说教只适合那个人而已。
作者: 茉莉    时间: 2013-1-24 16:59
本帖最后由 茉莉 于 2013-1-24 03:00 编辑 . I8 I9 g4 L9 Y0 s' |# u' O; J# o
假如十八 发表于 2013-1-24 02:55
. y. a* V1 e5 C( ^我不知道国内的企业到底如何运作。我如果是这个助理，我会尽量做好，然后找个不是助理的工作跳槽。从老板 ...

; A2 W9 r  I9 _, G# U! Z3 S1 z8 m  r$ ~9 S( z$ {
如果我是这个助理，我会尽量做好，然后看老板是否有赏识提拔的意思% p$ X' d/ X3 U) z/ h. p: u; y1 {3 p& D
如果没有，一年左右后，会选择跳槽。前老板的认可也是入行的资本之一) d2 ~; X0 s1 \% V' X
如果有，在老板切实决定提升你之前，老板没有义务替你去掉份内的工作。老板决定提升你了，位置空出来了，自然会有新人接替你的工作。这个决定不是你替老板做的，但是你可以通过表现和交流促使老板这样做。不过我说的交流，肯定不是去找老板说：“我不愿意干这个”啦
作者: 假如十八    时间: 2013-1-24 17:01
茉莉 发表于 2013-1-24 16:59
! T# k, I8 O( e0 H$ }( b如果我是这个助理，我会尽量做好，然后看老板是否有赏识提拔的意思8 M4 g4 ]- B' y; G3 T4 Y6 r/ m
如果没有，一年左右后，会选择跳槽。 ...

- }8 l+ Q& I* u! L其实这个是个很简单的市场供求关系的问题。我接触的一些国内做老板的人比较少考虑手下发展的问题，河蚌这样想着培养新人的还是比较超前的，多数都是招现成，不行了就换。
! e2 B3 s* F8 y; f8 {5 s) g  B2 e5 r  A: G
新加坡这地方人少，替代不容易。所以我们最重要考虑的就是手底下人留不留得住，尤其那种需要比较复杂劳动技能了。4 D  C; d5 \  W) c' ~' _

4 f/ g- h. o  x
作者: 茉莉    时间: 2013-1-24 17:10
假如十八 发表于 2013-1-24 03:01
! X  f4 W) ^. b6 x! _8 }9 Q. V6 ~其实这个是个很简单的市场供求关系的问题。我接触的一些国内做老板的人比较少考虑手下发展的问题，河蚌这 ...
( {& q% U( E! p' M" W- P
可是这个case里的老板其实已经开始培养这个助理了，已经让她去做一些协调的工作而不是纯打杂呀。这个姑娘却没有把握住老板的心思，自己等不及往上爬了，适得其反让老板对她的能力产生了怀疑，最后连一年都没等到就自己辞职了，实在是自毁长城的做法嘛% _  L* G0 v* l1 ?

6 E$ P* F! q) f1 }你们那儿被挽留的手底下人，肯定也是干活靠谱，领导用得得心应手的。这种做简单工作还刺头的，肯定巴不得早点换人了
作者: 假如十八    时间: 2013-1-24 17:10
茉莉 发表于 2013-1-24 17:10 . [7 c3 j# x6 ^# I' p( o
可是这个case里的老板其实已经开始培养这个助理了，已经让她去做一些协调的工作而不是纯打杂呀。这个姑娘 ...
2 Y3 w9 F) ?; d/ ]& ^6 X0 H1 ~
我自己就刺儿头一个。
作者: 茉莉    时间: 2013-1-24 17:11
假如十八 发表于 2013-1-24 03:10
2 Q* W$ k3 V' A7 P  }& U( w0 n我自己就刺儿头一个。
& r2 b3 r: v$ S2 E( P
能力强啊。有用的刺头，扎手也得拿着不是么
作者: 假如十八    时间: 2013-1-24 17:12
茉莉 发表于 2013-1-24 17:10 / V( \: r" t/ w3 G; k  T
可是这个case里的老板其实已经开始培养这个助理了，已经让她去做一些协调的工作而不是纯打杂呀。这个姑娘 ...
5 M# X1 k- o3 i: |) R8 {: ~+ t: u
有时候比较有想法的雇员是免不了心急一些的。老板要看是不是要妥协了。
: {+ y$ {  p# K. B, }7 B3 l1 p, X/ i: k8 j+ o3 @
作者: 河蚌    时间: 2013-1-24 17:21
茉莉 发表于 2013-1-24 16:53
1 @0 v3 ^# S5 \/ D3 w1 l& c$ W难道要老板再雇一个人来帮她贴票么？难道要老板付她工资然后自己亲自贴票么？
1 C1 H, s( M- H( C% K3 i不管未来她的职业规划是什 ...

" b( \& c  s! M4 C! X- e9 J3 Q% ^1 Y2 k
他的故事是不对的，这个故事，其实就是告诉那个女孩，贴票是个很光荣的工作，你可以从贴票里找出它的价值，而潜在的意思就是，这部分工作，你应该一直干下去。如果是这样给你说，你会如同老板所说的，真开始去通过贴票收集老板的行踪，然后代替老板打理所有的事务吗？) D$ J5 d% Q' G2 B4 R* T
其实这样替老板打理个人事务的助理，在国内并不少见，俺就真实地见过一个。但这些人学历都不高，是十分安心地希望当老板的大管家的。但这样的职业定位，不应该是一个名牌毕业生的追求目标。- t; M9 F( F) |' Z; r4 \# J" N* `
贴票的工作，包括与此相关的老板的行政事务方面的工作，找一个大专或者普通本科的足够了，这样的女孩会十分珍惜工作，因为找到工作不易。当年我们招20个技术人员，1个助理，但来的一半简历都是助理的，但实际上，这个职位第2天，就由内部推荐解决了。8 z: _: H$ F4 S' t( V: e' j5 Z
一个名牌学校的毕业生，自然应该有其定位，而最主要的一点，就是不要和老板的个人绑定，不要成为老板的私人。来自老板的赞扬，应该是为公司创造了效益，而她，也是应该融入到组织体系里，是为公的，而不是对个人的。  \# t2 i; t, r# g" r' K' Q5 z& t
作者: cyclouns    时间: 2013-1-24 17:23
个人觉得EMC的例子和主贴中的例子没有太多可比性：EMC的老板从根本上是‘过份“，把自己的错误往助理身上推；主贴中的例子基本还是在讨论做事情是否要从’琐碎‘开始。4 t7 G! Y" C6 {% p/ N
我也觉得主贴例子中的女孩对自己的期望与现实之间的落差调整的方式不对，往往学习成绩越好的孩子对自己的期望越高，觉得自己可以’一览众山小、激扬万户侯‘之类的。而事实上，如果没有’爹或干爹‘的背景，想只通过自己能力在大公司站稳的，在工作后会很快感受到期望和现实的落差的。调整的方式也有很多种，其中一种就是换工作，但如贴中所述’一年换了3家‘，这种就很难说是她没问题而全是她老板有问题。3-4个月，以一个初出茅庐的菜鸟来说，对她所任职公司可能才刚刚有所了解，就以’不合适‘为由跳槽，那么女孩当初为什么要应聘呢？难道应聘前不对应聘的公司和职位做基本的了解吗？很多大公司的招聘者对这类频繁跳槽者的印象都不会好--即使这些人身负绝技，也很难保证他（她）到岗之后能安稳多久，更何况这些低端职位竞聘者一抓一把的。+ |" g% D9 C; \! b# v* D
现代孩子们的生活压力不像一二十年前，辞了职多少能啃啃老。当初身边也没几个人对自己干的活特别满意的，也是一肚子怨气的，但没办法，今天辞职，下周就要厚着脸皮回家蹭饭；真咬牙顶住了， 往往也能干出一片天。
作者: bayer    时间: 2013-1-24 17:30
假如十八 发表于 2013-1-24 11:24 - c4 f0 U4 ]' P8 w' j! J
我还是认同蚌壳的观点多一些。能干到二厨的，当然很能干，不过他还是会辞职不是？ ...
7 M; C4 @* o0 e1 \9 @" a3 _
能干的人，往往也是野心勃勃往上爬的人，不给合适的位子和票子，真得留不住的
) \8 \4 L, G6 P- N2 A. S  v' x6 F6 N: R弄不好就培养出一个竞争对手来
作者: bayer    时间: 2013-1-24 17:33
茉莉 发表于 2013-1-24 12:13
$ e- _+ E$ S: D. y* C0 {) }7 l河蚌看没看过穿prada的女魔头？
' s/ C* F! f7 v6 l2 q& X  M, @- d. C! }
助理这个行业，其实是一块敲门砖。就如同小红从怡红院的丫头变成凤姐的跟 ...
8 [* z/ C2 h, f: k  x' s
其实就是古老的导师学徒模式，跟着老大学的自然就是老大的本事，不过前提是徒弟有能力有心，导师更要愿意教
作者: 李禾平    时间: 2013-1-24 17:38
河蚌 发表于 2013-1-24 08:21
  i5 Z/ f$ R1 P8 a5 G7 f2 @6 w这个女孩，得到的评价是“上手很快，与同事融洽，已经开始做部门协调”工作了。而她厌烦的，是老板 ...
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最牛女秘书和你说的是两回事儿。- @2 T4 T. C! `, j& u8 N# m2 H3 E+ e
! x. n$ \0 X) ^
那个EMC总裁纯粹是欺负人，脑子有病，一看就不是大陆和欧美地区的人。. Y9 \) l8 X, S2 {

3 b* e$ S3 d7 ?: G8 |; y# y1 L做好自己应该做的工作，不需要做自己不应该做的工作。而微薄里面的例子，显然那个女孩并没有做好自己的工作。
1 n1 n9 p% g, A, k% p, f' [2 j  |& |+ V! F
做好了自己的本职工作，上司才有可能给你更多的机会，否则上司凭什么要培养你，要给你机会？' I/ v( p% f( f' J3 H

! s. e0 q- D/ i0 k; P. S. Y# H" p5 b如果做好了自己的工作，而上司却不给你更多的机会，那么辞职便是应当的。如果能做好自己的工作，那么去任何一家其它的公司，也是会找到机会的。
# N0 _3 Y. y. O  x  G- G
- B- I( {: S- G0 S7 E3 A# E6 n" y我能理解你对手下的感情，但是你的手下能明白你的感情吗？
1 a6 T: m* j" b% I6 r0 B& |0 }, I, D! E9 G4 O* ?4 b% V
我的经验是：很难！  |/ Q( A* b; O. V, I+ k

$ O, s* E: w3 N) ]+ ~) @# v坐在不同的椅子上，对事情的看法会有很大的不同。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-24 17:38
cyclouns 发表于 2013-1-24 17:23
# }5 ]0 a9 h/ q& |个人觉得EMC的例子和主贴中的例子没有太多可比性：EMC的老板从根本上是‘过份“，把自己的错误往助理身上推 ...
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主帖的女孩，其实是做了9个月的助理，不算短了，一直都在做帖票的工作。
: ]- r/ n3 [2 Y要弄明白，她在这家公司里面是呆了9个月，只是在辞职之后，又换了几家公司。9个月是个不短的时间，6个月一直贴票然后再提出要求，也是一个不断的时间。企业和员工，是一个相互选择的事情，一个优秀的员工，首先要让自己做有意义的事情，然后再谈如何让工作做的更好。. d7 E% m) v5 I$ \7 x, ?% \
我贴EMC的事情，是因为EMC的老板是这种思路的一个极端，就是我想要做的事情，不管规矩是否如此，你都应该做。而此文中的老板，实际上只是态度上温和些，给人做思想工作，但实质上没有任何区别，EMC的老板是高声大叫：“我让你做的你就得做”，而此文中的老板则是温声细语地讲道理，但实质还是“我让你做的你就得做”。
作者: 李禾平    时间: 2013-1-24 17:41
河蚌 发表于 2013-1-24 09:38
. d. v& r3 u; U/ T& ~3 ]" O主帖的女孩，其实是做了9个月的助理，不算短了，一直都在做帖票的工作。$ `. `1 G8 v, P! v' K
要弄明白，她在这家公司里面是呆 ...

% b0 r$ C+ P1 Y: a4 T* [你这还是有很大的差别。
8 F) u: n4 F2 ]+ n/ K# a- }' _7 d. o+ M: {9 B
一个是要你做应该做的，也是你的工作范围内的工作，另外一个则是要求你去做不应该做的。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-24 17:43
李禾平 发表于 2013-1-24 17:38 , o5 L. K* p- A5 s/ m
最牛女秘书和你说的是两回事儿。
, p& d1 D, E2 Z+ p& I2 K5 n+ j# D/ ]* k# d& P# y1 r4 g# d; c5 M8 c3 _
那个EMC总裁纯粹是欺负人，脑子有病，一看就不是大陆和欧美地区的人。

& K, ^9 q) c/ u+ z- K1 [/ }其实这事简单化一点，就是模拟这样一个场景，看你能不能接受。, s4 {' X/ k$ G: R# q7 J
你的第一份工作是个大公司的助理，然后其中有一项工作是贴票，你耐心的做了6个月，有时却在这项工作中难免出错，在这6个月里，你一直在努力，只要是工作一学就会，也努力地交际，和同事的关系都特别好，领导也很欣赏你，让你担当了一些更重要的事情。) x6 s" y1 G5 h2 G# Y4 v5 E0 M
此时，你向领导提一个愿望，就是希望将贴票这样琐碎的工作，能不能不让自己做。而你的老板让给你讲了这么一个故事，故事的内容是，贴票这样的工作，十分有意义，可以这么去做，BALABALA………………而中心意思就是，这个工作，你应该长期做下去。3 a8 C- U# d! F) X& E" ]5 L. k4 t
和平阿姨，你能接受吗？如果你说，能接受，我无话可说。
3 M  I. M4 k4 T0 u9 r
作者: 河蚌    时间: 2013-1-24 17:45
李禾平 发表于 2013-1-24 17:38
  b" B2 q& w/ _) l% L+ l$ z最牛女秘书和你说的是两回事儿。% }' m, s* F" S8 p8 l0 f6 y6 @' ?( R

) H: a7 ]  S1 e; n+ L那个EMC总裁纯粹是欺负人，脑子有病，一看就不是大陆和欧美地区的人。

+ h7 G) }" C& S# a- s我就说你对这个帖子理解上有了偏差，这个帖子的开头，是老板将这个女孩一通夸赞，如果工作不称职的话，恐怕就不会有这种评语了。在夸完之后，才提到某些工作（就是琐碎的工作）出现了错误。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-24 17:53
假如十八 发表于 2013-1-24 17:01 0 l8 s. q% P% b7 U
其实这个是个很简单的市场供求关系的问题。我接触的一些国内做老板的人比较少考虑手下发展的问题，河蚌这 ...

) H1 k. f6 z, Q6 ~0 B% r% q大连是个小地方，软件企业都是从学校招人开始培养。  \5 G4 Y6 ^4 J% C
所以做管理最重要的两件事，一个是培养手下，发掘他们的潜力，让他们成长起来，再发挥他们的优势，让他们做最合适做的事情，另一个，就是将这些优秀的人留下来。当员工来找你谈工作时，其实大多数时候已经晚了，因为这说明员工已经忍无可忍了。俺一个最主要的工作，就是想着这些骨干们的心理，防止他们的异动。9 Y, L* q7 w7 g$ a! x" I
对于我们这样的团队，问题有，就是技术很封闭，大家同样思路考虑问题，当然，这个问题可以通过不断地学习新技术新知识来弥补，而且在一个公司长期的工作沉淀，也让很多人的技术水准十分稳定的成长。而带来的好处是，团队作战能力十分强，一个五人团队的作战能力，比北京那些杂凑出来的十几个人还要强，而这些人的工资还比他们低。
. j. R- D- e7 y. e* h6 c
作者: 河蚌    时间: 2013-1-24 18:04
李禾平 发表于 2013-1-24 17:41
5 s4 `+ E! [# p你这还是有很大的差别。
0 Y0 u' D+ ?6 u0 c6 d  e; u" d; K% X# a- n! _4 A: n+ c
一个是要你做应该做的，也是你的工作范围内的工作，另外一个则是要求你去做不应 ...
- ]( o3 @0 ^  M- t4 D0 g
我对EMC的总裁的事是这么理解的。
* B/ }( p8 P* E0 q总裁有事（比如会客），离开了办公室，等事办完回来后，发现办公室门锁上了，而自己恰巧没有带钥匙。遇到这事儿，会不会生气不知道，但着急是肯定的。在此情况下，总裁应该做的是联系女秘书，但是没联系上，大概是关机了，然后他就写了那封信。* Y2 r- W% P; x* b- X1 H
在我看来，这件事情上，总裁做的其实没什么不对的，作为一个秘书，应该关注一下领导的情况，特别是总裁，总是应该有些特权的，关注总裁的工作动态本来也是她的职责吧。但他发信的内容不对，因为秘书的检查办公间并锁门是要保证安全，并且没有人说要必须事先确认。
4 J  s6 v. A/ ]这在本质上，完全是一种对员工工作的不休谅，而他写那封信后自然是自取其辱，因为最大的问题，是他没有将这个问题关注到。他应该做的，是让秘书过来，说以后遇到这种情况，要事先通知他，然后下不为例。
9 ?, T3 w+ j/ x( ?! M
作者: 李禾平    时间: 2013-1-24 18:13
河蚌 发表于 2013-1-24 09:45
% q, B% P3 p! I$ n( \; Q我就说你对这个帖子理解上有了偏差，这个帖子的开头，是老板将这个女孩一通夸赞，如果工作不称职的话，恐 ...
0 w7 m  Y2 G" n& E- }  a' J# M
综合你的两个回复来说。
2 \; L! i; e8 w( J! y, g, U3 z% `
% Q& U: ?' u- c6 T7 ~1，假如贴票的工作本来就是我的工作范围，那么为啥我不能接受呢？
; u$ T  C- U3 D: P  h8 E% @
9 a* H' p- m5 F2，假如贴票这样的事情都能出错，那凭什么要给更高级的事情让她做？
6 ?0 D7 U( u5 i- H0 D+ m, h  S  @- H& P) f4 l" _9 S. Y0 ?  J- U
3，从那个微薄来看，贴票只是那个助理最不满意的“琐碎”之一，她不满意的是她只做“琐碎”的事情，没有“成就感”，所以我的理解并没有偏差：这个女孩不愿做最基本的事情。, S; ~% ~- `% t  w+ b+ P5 b2 e

  N# [$ z0 r, l不知道那间公司有多大，总的来说，新人跑腿6－9个月，这个时间并不算长。
- Q" }2 D8 C7 ]& ^! U8 d
+ H+ t; |9 [/ j$ G& S
作者: cyclouns    时间: 2013-1-24 18:29
实际上只是态度上温和些，给人做思想工作，但实质上没有任何区别
% c0 @: Y3 _, t, ]. q+ \. f
还是不一样，EMC的例子是非工作时间的非正常工作（守夜+看门），文中助理工作是工作时间内的正常工作--很多助理的工作就是帮助主管处理琐碎事情，使主管能省下时间集中精力做其他的事。5 F" K" R" T. j3 d  X
另外一点就是主贴中老板自己就是从助理做起，并且感觉因为自己从琐碎事情下手对职业发展有帮助，从文中看还是希望帮助女孩尽快适应职场，走自己以前趟出来的路，属于主观善意的，而EMC老板基本就是往助理身上泼脏水，属于主观恶意的。5 w  I8 K, K3 M% h1 O. z2 e2 @
当然你可以说为什么9个月还没给女孩希望？可能性很多，一个可能就是人手的问题：那些琐碎的事情不会因为老板不交给女孩就凭空消失，那么女孩去做，或者老板自己做，或者再招一个人做，没有多少公司能为一个刚来9个月助理配助理的。二一个可能就是老板没认为女孩做事情已经达到了可以接受更高端工作的要求，这种事情往往也是从底端干上来主管的一个常犯的毛病：他会认为，就这么三瓜俩枣的事情，总不能比自己当初能做到的差太多。
! B9 }, @! V/ b. B- |* Q5 N从文中看出，女孩在第一个老板手下任职最长，本身也就因为第一个老板还是真心想帮女孩的，同时也算是很有耐心的了，后几任老板们大概都没那么多耐心去训练新人--公司不是学校，他们招人是为了一个萝卜一个坑的用人，不是给新人工钱让他学成好跳槽，新人要在工作中自己去学习和积累。
作者: 将进酒    时间: 2013-1-24 19:27
河蚌 发表于 2013-1-24 17:38 & n( `" F4 t* Z9 q  l
主帖的女孩，其实是做了9个月的助理，不算短了，一直都在做帖票的工作。! G. e& p; u$ m4 H
要弄明白，她在这家公司里面是呆 ...
& }0 i3 ^! x3 D7 m; V
曾经贴了三年发票、数了三年钞票滴俺泪奔而去。。。。。。。。。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-24 19:37
将进酒 发表于 2013-1-24 19:27
7 X4 E4 {# G0 D5 c  e3 k曾经贴了三年发票、数了三年钞票滴俺泪奔而去。。。。。。。。。 ...
1 ^6 f& g4 x" w5 K2 B
数钞票？你一个做财务的跟着起什么哄呀！
作者: 将进酒    时间: 2013-1-24 20:16
河蚌 发表于 2013-1-24 19:37
# _3 D) E" S3 o- K6 J9 H数钞票？你一个做财务的跟着起什么哄呀！

. s9 v9 B0 T* l, L; P# E5 E' w老大，俺也有理由啊，九十年代初期，正牌大本财经专业毕业生啊
作者: 河蚌    时间: 2013-1-24 20:59
将进酒 发表于 2013-1-24 20:16
1 s+ L8 z' _- B% g; |: ^) \老大，俺也有理由啊，九十年代初期，正牌大本财经专业毕业生啊
- W; d- A0 G4 ?- _
九十年代初就很好理解了，那时，大学生太金贵了，单位都不知道怎么用。
# G# g1 W' Z# M, }* z1 A8 t俺毕业后去了一个厂子的计算中心，那可是正经八百的计算机专业对口单位，但还是当了3个月打字员，录入人力资源系统的数据。我一同学的工作是负责接线（就是话务员），还有一个，分到机关，但当了2年的正宗打字员。
/ I) {/ r1 `" Q+ G$ h0 F
作者: 河蚌    时间: 2013-1-24 21:10
本帖最后由 河蚌 于 2013-1-24 21:13 编辑
% k/ Q6 g' D4 L1 i
cyclouns 发表于 2013-1-24 18:29 $ J# h3 Z3 y4 Y" A1 A$ o. ]
还是不一样，EMC的例子是非工作时间的非正常工作（守夜+看门），文中助理工作是工作时间内的正常工作--很 ...
# n) O  \. U1 M( @0 P

8 p. f7 W/ ~6 |! Q1 G' b9 @. WEMC的总裁的要求，是让她在下班锁门时，先去确认一下，绝不是什么非正常时间的非正常工作，职场的人，不可能做那种事情。他的要求并不过分，就是说，你锁门之前能不能告诉我一声，让我有个准备，起码我是个总裁呀。实际上，即使当时，他要求那个秘书回来一趟，也不是太过分。只要说我有重要的文件落下办公室了。& |1 J' c  c, _6 f1 W0 a( J
总裁的问题是，太想当然了，将一个别人的无心之失，当作对方的错误。0 N% m9 }( ~$ x0 Q: c
还有，怎么员工要求调整工作内容，就成了为助理配助理，这个思路完全不对头，她只是希望，这个活交给别人去干。我觉得，她的真实相法，就是不想再当助理。7 Z) n9 a3 c- T" z. U
$ h; F& N5 T' H8 m, j0 J. G
作者: 将进酒    时间: 2013-1-24 21:22
河蚌 发表于 2013-1-24 20:59 1 @3 U. P. X) k/ t2 \8 C0 }4 q
九十年代初就很好理解了，那时，大学生太金贵了，单位都不知道怎么用。
1 S  d" D# o6 w1 S俺毕业后去了一个厂子的计算中心 ...

7 h' e( p: j6 V8 A& H九十年代初就很好理解了，那时，大学生太金贵了，单位都不知道怎么用。
3 ?4 R) K* P6 J3 K2 C) t) S& r! e' x  N2 l% ~0 C+ M% ]
看了这话俺真要泪奔了。6 T. ?, A3 ~2 I$ [: `! h  v$ ]$ [; Y
0 q" ?7 O, e! {% O( A4 j$ l0 r
不开玩笑，其实这个帖子不好说谁对错，实际的工作情况千差万别繁复杂乱，任何不是身在其中的人都不好判断，何况就这么一段文字。
4 |( c. C6 d5 @  H8 k. ?( g' K6 I) D
就这个女学生来说，贴发票占她工作的比重是多少？其他工作都是啥？这里就看到一个协调啥的，其实俺理解助理的工作，比俺当初数票子要杂多了，基本上老板干啥她多少都要接触到。如果她只看到了贴发票的繁琐无用，那其他的工作俺判断也不会有长性。这其实算不上个很基层的活。- [/ e3 l6 d8 \3 \8 H3 a
( U" e; S/ o- F
当然还是那句话，如鸭饮水冷暖自知，几年之后她自己会对这个选择做出个判断。外人实在不好说谁正确与否。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-24 21:29
李禾平 发表于 2013-1-24 18:13 " C; ?% z% H/ `9 [
综合你的两个回复来说。" L7 M! f  K1 J% w$ m5 }4 }

, N8 i7 V; m* n# p+ T8 ?1，假如贴票的工作本来就是我的工作范围，那么为啥我不能接受呢？
/ {& ?' {- P6 L7 P; ^1 c5 Z

- z: U& j8 w1 r" O, l6 G1 n第一个，什么是工作范围内的事情，一个行政助理的工作范围很宽，我们曾经总结了一下，有如下内容。
' r% y0 i! ^" ?! f2 ?5 v2 e  U. N－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
. I6 b6 A0 ~$ Y1级        电话管理        接听公司电话，
) y: \/ E' Z- I) K  ]2 k) [# w        基础辅助        饮用大桶水定水，买水果等一些基础办公室辅助工作。* `/ ]# G" y, y- z' v+ k( D
        设备管理        对公司办公设备的管理维护与维修工作。  s0 [% @! L0 i, B0 u0 ~2 n  T
        写字间管理        办公室写字间日常维护管理。如各部门对会议室使用时间的协调管理。
1 k0 G  T3 a( j# W, p        清洁管理        组织办公室室内清洁工作# O, R2 R" P$ V% [1 I; C6 P2 B
2级        考勤管理        记录每月员工考勤，如：出差、请假、出勤记录。
/ R% o( S" C- x% I# b* `  s        人事办理        办理员工入职，转正、离职手续。
3 f4 z. f  c# Z; W4 e        文档管理        管理各项人事文档，以备查阅，包括原始档案的收集、整理、归档、电子档案的建立；6 s: t1 p0 k9 q# F% m
        指令传达        起草普通行政文件，公司各项规章制度、通知的上传下达。
+ s; F  G/ @9 ~/ w% ]8 [        监督执行        协助领导的日常管理工作，各项规章制度的监督与执行
# \& G+ D1 T# c3级        合同管理        及时办理相关合同的注册、登记、变更、等手续，如房租合同变更等( i# o# G9 J# B8 A6 v( o4 E
        事务协调        与总公司的协调工作，帮助其他员工办理一些公司事务性的工作。如开工资证明等- I7 D& y# G% R
        宿舍管理        公司宿舍日常管理。
6 Y' L4 p0 q( O! B% D        活动组织        协助组织公司工会活动如年会、羽毛球等活动- n% d' Y3 X$ |1 d/ y. T* N
4级        协助招聘        协助公司招聘工作。
) H5 p* w0 t+ [; T        借款管理        出差借款管理，如指导员工正确使用协同办公平台借款等。0 F. w- g* ?7 C$ ^3 y7 E9 z
        报销管理        指导员工正确填写报销单据。
3 p$ t9 z+ i, r' Z" r2 ~        单据管理        收集、保管、记录公司所有报销单据，并及时邮寄所有报销单据。1 I: o" A, U/ D: H3 u+ F) y
5级        公司缴费        公司设备、办公耗材及办公用品的采购、以及公司各种花费的缴费工作。
! x" ?6 O- H1 w        公司账目        记录公司各类花销的账目明细，以备查阅。
* i& }2 ~0 {# P% O% ~/ y        费用报销        公司办公用品、低值易耗等各类帐务的报销工作' M0 I& u4 `5 j9 R/ r2 E( s" y
        保管钥匙        公司钥匙管理。
, w4 ~! y$ H2 Q, r2 v3 ?/ D; ?        计算月工资        计算员工每月工资，含出差员工出差津贴上浮，加班工资，等5 m- C* F1 {  c$ Z1 `/ b# b1 o
        保险缴费        每月办理公司员工保险公积金缴费工作。
& o  ~9 ]8 V6 M: d－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6 F8 M- z: U8 O& d- A6 `这些工作总起来说，分为档案管理、入职管理、资产管理、文档管理、设备管理、对外联络、客户接待等内容。没有人能够做全这些工作，一个初级行政助理在向高级行政助理过度中，就是不断掌握复杂的技能，从而达到提高的目的。2 z( _2 v1 L$ ]  U. x1 e7 i
在实际工作中，我们没有把帮助贴票据报销作为行政的工作内容，工作内容里的票据报销是指导员工去做，这是因为，票据报销是个十分琐碎的工作，而且，一般公司里的报销票据需要分项目分客户贴票，如果不了解报销人的工作内容，根本就贴不好。7 o5 ^) P9 B* K" N3 \" o* a
俺贴这个，就是要说明，首先，帮老总贴票不会出现在任何的正式工作内容中，完全就是老总利用职权和地位要求下属去做的，第二，贴票出错是十分正常的事情，这肯定不意味着她干不好别的活。
) h; g- M+ u9 Q) ?; N: q1 ]9 H至于第3个，看你怎么理解，就我的理解，上面的行政内容里，除了贴票，别的活，也都很基本，但都算不上琐碎。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-24 22:06
本帖最后由 河蚌 于 2013-1-24 22:18 编辑 3 \' k( X* k% [, g# n3 V
将进酒 发表于 2013-1-24 21:22 $ i5 Z# _/ u* }0 H5 M
九十年代初就很好理解了，那时，大学生太金贵了，单位都不知道怎么用。
9 o( z% V9 Z/ H- i- ?  g( H+ f3 {4 H6 ]; p4 g9 Z/ ]2 K: k$ ~7 N/ v
看了这话俺真要泪奔了。
: Y! B( ~. S6 x7 x7 n! O6 Y$ ]

; R9 l" h% O# C4 e( ?4 k7 F# c8 c我在开头对这篇博文的评论有写了如下内容：
5 \8 z9 W$ g+ h: W( r我的评价：
# c' r1 y- M- l  A* ?       初看－－－很好的职场体验。
, D! p8 U1 ]* k) }$ ~       再看－－－不过是心灵鸡汤。* `. {( V- J1 o9 t5 ~0 x% ]
       细看－－－其实是精神鸦片。4 j9 r$ h- L, i8 m+ V. [: C2 A* y

0 ^! o* `! N( c! K( J我开始也奇怪为啥会有这样的的变化。而经过这么多人的意见，其实我的思路也比较清晰了。  ~: m! Z. X, ?$ V" u5 ~
作为一个职场新人来看这篇文章，其实就是学到了这篇文章要说的道理，那就是做事要踏实，要从小事做起，要耐得住，所以说，这篇故事是职场宝典。# T' ?1 l! q. V
但如果真是过来人看这篇文章，那么这个道理其实大家都懂，但这个具体的故事，却要另讲。特别是所举的这个例子，是毫无实现的可能，充满了传奇色彩，却不接地气，虽然让人感动，在现实世界却没太意义。所以是心灵鸡汤，虽然味道鲜美，却不能当饭吃。$ b' l7 i2 j; t8 o  z  V
而如果以一个企业管理者的角度来看这篇文章，那么作者所持的观点是十分有害的。他以这样一个理由去说服员工，实际上就是搪塞，对一个有追求有理想有素质的员工，重要的是听他的心声，站在他的角度上去考虑问题，理解难处，能解决解决，不能解决就说出不能解决的理由，开心布公的谈，而不是象他这样，希望用一些悦耳动听的故事打动别人。其实每个人都知道利害，将一个琐碎的工作外面包装上亮纸，那个琐碎依然还在。这样的劝说，从这个故事里看，没有意义，从我的经历来看，也没有任何意义。不解决任何意义的劝说，就是无用的。而自己却编造一个美丽的故事，将工作无效的原因推给员工，来寻求自我的安慰，那就是精神鸦片。这样的东西可以安慰自己的心灵，但对工作则是十分有害，因为犯过的错，下回还会再犯。
' k! r8 g5 ~; k# p0 U) p4 F3 k: L
作者: 将进酒    时间: 2013-1-24 22:58
河蚌 发表于 2013-1-24 22:06
# J' b$ P4 @* b7 Q) D4 ^2 U. L我在开头对这篇博文的评论有写了如下内容：# t3 i5 [. v5 f; J. B1 R$ D* F1 ]* \
我的评价：
$ C: \/ E4 e8 K- A# W       初看－－－很好的职场体验。

4 n- C" |& c# x; u首先俺要坦白，介个事俺干过。汗一个先  q! T! O# D/ n' R' n' p- _

. j5 Q/ z( E, t4 @3 m- n3 J所以俺下面滴话可以看做屁股不正，视角严重偏斜，蚌哥理解哈。5 a0 S, e, \4 [. y

. B( R5 P0 H4 U) w7 Y% V6 A一般这种情况是在助理作为助手经手的一些事项，比如，陪着老板出差、开会、应酬，这类事，俺肯定是交给马仔。先忏悔一下，介个还是特权思想作怪，觉滴亲自去消费可以，买单就掉价了。% |5 y4 m0 B2 @
# D7 ]  g/ J6 T1 w8 L
这个贴并未交代清楚是虾米状况下的票要助理来做，如果像上头说的那些，助理干了俺觉滴也木有啥不妥。跟着消费也是增加阅历也要有成本不是。. w- m& C6 {9 W

9 `* ~/ a' v+ c5 h6 b2 J此外看你前头帖子助理的工作范围，真心说不算是啥基层工作。就算是在办公室这也是高级科员的角色了。说实话这活不见得适合一个应届生。% T4 G) f# `+ g% y! k) J+ W9 I! U
8 d3 ?2 Y8 T) w- K* P
看这帖子，这女孩子到这公司，应该算是有了个不低的起点了，比你当初打字如何？这人的解说，你认为是悦耳动听的故事俺觉滴各人有各人的路数吧。; q* d# t" O, W  U3 M, o
; v6 h0 v' \7 i8 x
所以，如果像我说的那种情况，这个票没什么不对。如果不是，确实如你所说像半夜要钥匙那种，对于学生来说，不公平也是走上社会必然应接触的一课。如何对待如何处理，对她将来的路也许是决定性的。现在看他经历，不太像是受到不公平待遇的，就是对琐碎工作不接受。( e) Y( Z9 E1 P+ r/ o
% \; ]; ]4 I6 i
对于刚走上社会的学生，这种琐碎工作无用无效的说法，对他们有害无益。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-24 23:13
将进酒 发表于 2013-1-24 22:58
9 M: z2 ]+ ]8 ~" R5 M- i# e, D首先俺要坦白，介个事俺干过。汗一个先0 ]0 x* v4 J( x: M# b! T0 L

7 F, Y6 q; M4 X/ b所以俺下面滴话可以看做屁股不正，视角严重偏斜，蚌哥理 ...
) V, x  }9 R0 Z1 U. i, K
不是做票买单，这个活大多是领导出差后，拿出一堆发票给助理,让助理帮忙贴好，一般来说一个人出差两星期带回的票要用一下午处理完，这个有时会影响正常工作。贴票并不是全贴一起，要分项目分客户，所以出错是难免的。6 `8 X' V2 S" U
有些公司好一些，只有正职领导的票需要处理，有些则是正副职的票全让助理来整理，几乎所有的行政都对这个工作深厌痛决。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-24 23:13
将进酒 发表于 2013-1-24 22:58 ' W* o+ S+ x( Q# L) n+ G7 s. r* k- D
首先俺要坦白，介个事俺干过。汗一个先
* C& S5 g9 Y* r* q: T+ O
( l, i9 p& Z8 _6 }. v+ ^6 P. u所以俺下面滴话可以看做屁股不正，视角严重偏斜，蚌哥理 ...

7 I! g9 W3 @, W3 ?" e$ F( W1 U不是做票买单，这个活大多是领导出差后，拿出一堆发票给助理,让助理帮忙贴好，一般来说一个人出差两星期带回的票要用一下午处理完，这个有时会影响正常工作。贴票并不是全贴一起，要分项目分客户，所以出错是难免的。4 M% g* |9 v6 G. V4 y
有些公司好一些，只有正职领导的票需要处理，有些则是正副职的票全让助理来整理，几乎所有的行政都对这个工作深厌痛决。
作者: 将进酒    时间: 2013-1-24 23:16
河蚌 发表于 2013-1-24 23:13 " m: s9 a# S! R
不是做票买单，这个活大多是领导出差后，拿出一堆发票给助理,让助理帮忙贴好，一般来说一个人出差两星期 ...

* U8 U& X+ W; J) i; `; [7 ?介个，要不说细节是魔鬼捏。- \+ y4 M! F$ J4 M% A

7 n: _6 [( R: P! W, s; g4 P俺倒觉滴，介系个了解老板一举一动滴好机会呀，嘿嘿
作者: 到处停留的叶子    时间: 2013-1-24 23:26
看了一遍，同意阿姨说的某句话：
) C9 o+ R6 S& H6 q8 ~; ?0 s9 m; [3 F/ |7 M- w$ _8 s3 c' u
: l7 W3 P( C) O) ]0 Q* ]
坐在不同的椅子上，对事情的看法会有很大的不同。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-25 04:29
其实也无所谓了，工作是为了挣钱，假如做管家的收入能比专业工作好很多的话，我想很多人会去做管家的。
作者: 河蚌    时间: 2013-1-25 08:16
老兵帅客 发表于 2013-1-25 04:29 ; \5 c& P! R3 V6 M! ^
其实也无所谓了，工作是为了挣钱，假如做管家的收入能比专业工作好很多的话，我想很多人会去做管家的。 ...

; S% f5 n* w9 e9 y  ?7 ^, G/ c$ s是，中国也有按菲佣标准培养女仆的，月薪1万以上，那也是很多人抢着去。
& w+ V4 w; g- K. h3 k
作者: 上古神兵    时间: 2013-1-25 09:06
河蚌 发表于 2013-1-24 14:39 - \! i& l4 g( {2 w) b# D
我觉得原帖主，就是在高高在上的教训别人，而他所有的故事，最后只有一个结论，现在的年轻人，都是不安分 ...

, x$ d! M( v, K# y: R3 A2 l这个我同意，如果我已经完全胜任这份工作，并且行有余力，我也会要求进步的，呵呵！另外，我同意你关于有些老板把员工当家奴的说法。
作者: 天边一只猴    时间: 2013-1-25 09:55
行政助理这个职位其实根本没有必要用刚出校门的年轻人来干，除非是抱着考察或试用的目的。如果就是抱着摆个花瓶的想法，那就不能要求花瓶有太多的附加功能啊。
作者: 阿拉多    时间: 2013-1-25 11:07
其实说这么多，最重要的在于她自己怎么看。, A8 e* a" Y! @& Q! @; _" Y
大家有点用力过度了。
作者: cyclouns    时间: 2013-1-25 11:49
本帖最后由 cyclouns 于 2013-1-25 11:55 编辑
# B) T/ h$ z+ P
从这个故事里看，没有意义，从我的经历来看，也没有任何意义。不解决任何意义的劝说，就是无用的。而自己却编造一个美丽的故事，将工作无效的原因推给员工，来寻求自我的安慰，那就是精神鸦片。
3 Z/ \4 P3 g9 a, c: u6 g! I" ^# f
也许的确是经历不同导致观点的不同，实际上蚌兄也承认无论那些琐碎的事情是否由那个女孩去做，本身是不会凭空消失的，那还是要由‘某人’去做，这个某人可以是老板自己或者其他助理，那么老板花钱招聘这个职位只是为了给那个女孩更好的发展机会？更何况交给其他助理去做，那老板自己都应该问问自己‘为什么’？是不是有人在同等职位上就要比另外一些人更高贵？以致到不能把这些琐碎事情交给某个看起来比其他人更有发展潜力的女孩？那这个老板是如何计算员工工作时间的价值的？: m( i/ M2 O' h$ ~1 p
有话说‘不想当将军的士兵不是好士兵’，那我们试试改一个字再听听看--‘只相当将军的士兵’是不是个好士兵？再者说在职场上的遇到的老板有很多都是不能够随心所欲创造机会的，那在机会到来之前能给他的下属什么样的建议和承诺？是‘忍着’还是‘你先换家公司做着，机会来了我叫你？’ 至少我认为给吹个华丽的泡泡就是一种比较委婉的‘等待机会’的表达方式。
6 {! i  I$ Q2 X7 H. e, c3 v/ G更何况有时老板会特意给下属创造一些特殊环境来考察下属是否具有某种潜质，比如：耐心、细心、遇到挫折时候的应对方式等，而这些考察内容又是不能与下属事先沟通的。给下属放权的前提是要对下属放心，我见过有的项目一开始跟孙子似的跟在项目单位屁股后面跟几年才能拿到的。贴几个月票据就能烦了，那只能交给她一些简单而快速出结果的东西，那这个老板每次自己抢着干费力不讨好的事情，给助理创造轻松而有成就感的工作，之间要没有一些特殊的规则，这个老板是不是有些太奇怪了？
* x4 s- z9 `8 o" j& f7 c5 s+ e  X# o( G9 v+ b& P3 [
仓促写出，语气也许稍显急促，蚌兄见谅。
作者: pengk    时间: 2013-1-25 13:02
本帖最后由 pengk 于 2013-1-25 13:04 编辑
  d9 A" F; b! o7 h( s
1 e) I- Z& z6 v5 o6 O. U话说这篇东东，我最早看到的时候，好像还没出校门。。。。。。
" c2 u7 N3 |2 ^0 x! c- m, ~2 Y# N: r* [" {. Z7 d4 l$ Z
到目前为止，我换过的工作单位，有部队系统，有事业单位，有纯商业媒体，有国家部委的下属单位，还有海外来中国的那些说不清身份的“黑户”。。。我现在的感觉，这些不同体系下的文化背景（虽然这些背景通常只是隐含在背后），所起到的作用是不可忽视的，我自己就曾遇到这样的事情，同样的一个行为，在单位A被骂的狗血喷头，但到了单位B，被“惊为天人”。这种感觉，太“体验”了~~~
+ v4 p7 F$ [+ M6 C4 u
- v& x0 }; U7 T6 p+ ]5 }" p3 k对于任何单位，即便你很努力了，但到最后，还有一层要拼的东西，那就是价值观。
作者: 呆小猴子    时间: 2013-1-25 15:09
河蚌 发表于 2013-1-24 10:31
8 ^0 _9 y- D- W那个女孩也不是没做好呀，依我的经验，行政助理的活，也就3个月时间就能完全熟悉。* a+ ~. j- U# R4 c. D
她辞职，主要就是因为 ...

% M5 I9 y- t+ Q+ D" _, f- N这个女孩子自己对自己的工作没规划，怪不得别人。- Z( r1 P. ?; ?9 J' u$ k
至于这个老板，他只是指出了一条成功的道路，成功的道路有很多条，条条大路通罗马。人各有志，无可厚非。问题是自己女孩子自己选择了为他服务，他就是论事当他的助理也能成功，也不能怪老板什么。
. n6 |! x& y; D' [总而言之，这女没方向。
8 L8 e) }( C6 {3 h
) Z  o8 X# V" t6 {9 G! V# `7 G
作者: 河蚌    时间: 2013-1-25 23:26
本帖最后由 河蚌 于 2013-1-25 23:28 编辑 4 K5 v, @6 g0 a1 c
cyclouns 发表于 2013-1-25 11:49 9 d$ l! c) h2 {! P* q  A- E
也许的确是经历不同导致观点的不同，实际上蚌兄也承认无论那些琐碎的事情是否由那个女孩去做，本身是不会 ...

7 V# s. q/ Y9 d  }8 q# k2 G! `2 a9 n1 o; `% A  P' h" h- n4 |: e
作为老板，他约谈的目的是什么，是想留住这个员工，为什么要谈话留住员工，是因为这个员工有价值，但最终留没有留住？没有，这就说明，他约谈失败了。
; m( N' }4 U# N实话实说，在老板眼里，在同等职位上，有人就是比其它人要高贵，有些人在这个职位上是来锻炼的，有些人在这个职位上就是终身要做的。在这个职位上，这个有发展潜力的女孩就是要比那些终身以此为业的人要高贵。当然，我们不能说高贵，更准确的词是她比别的人更有价值才对。
+ _* f; G* ^9 T/ s' Z7 Q+ x6 G  K你难道认为每一个人离职，老板都会和她长时间的谈心，并且讲出这样动听的故事吗？很多人离职，老板就是签字做一下礼貌祝福罢了，更有一些人，干脆是被辞退的。
2 \/ h2 [' u% c谈了一次话，一个他希望留下的人却仍然走了，这就是他的失败。失败就应该总结教训，而将失败的原因归于走的那个人有问题，然后觉得自己的方法没有错误，这就是管理者的大忌，因为，这意味着，同样的失败可能再次来临，因为同样的错误他可能再犯。0 Z% O8 @9 z! z/ B/ N. i) L5 H, t7 U
至于老板是不是要锻炼人，这个不重要，他如果觉得那个人经不起锻炼，然后辞职走掉了，这就表明那个人没什么价值。但如果他的锻炼手段让所有有价值的人都忍受不了，那只是说明他的手段错了。
6 v7 o5 m  O7 x, E: v5 G' h
作者: cyclouns    时间: 2013-1-27 12:11
作为老板，他约谈的目的是什么，是想留住这个员工，为什么要谈话留住员工，是因为这个员工有价值，但最终留没有留住？没有，这就说明，他约谈失败了。
0 o! y' V% _' C( E
蚌兄此言差矣，职场上没有铁打的营盘也没有铁打的兵，人来人走都是很正常的，挽留员工的价值本来就要降低隐形成本，因为从招新人到新人上手之间的时间内，对老板来说时间价值是比留用熟手要不合算的。当然老板可以给她涨工资，但是也在一定范围内，其实老板只消做到一点，就一定在不增加公司运营成本的前提下能把那个女孩留住：俩人职责不变，每月工资互换。但谁都知道这只是幻想。2 e# j/ @) ?! q; c1 q
办公室政治里其实很大的一点是要会掌握平衡，觉得蚌兄一直是在以女孩或者女孩亲人的角色带入场景，不妨试试带入一下其他人的角色来感受一下：
0 ^3 a5 }6 ?$ y) t( ~7 C, u% k) I场景1：蚌兄是与女孩（下以A代）平级的助理，老板要求你接手A的票据整理工作，你任劳任怨做了一年，年底了，老板说（下分三种情况）：1. 你其他工作都很好，就是接手的票据整理出错太多，小A做时虽然也出错，但她不做了，出错责任就是你的，年底工资涨幅你俩一样。2. 你完成了所有交给你的任务，票据整理也没出错，虽然你工作量比小A多，但小A比你有潜力，年底工资涨幅你俩一样。3. 你完成了所有交给你的任务，并且出色做到把票据整理与老板的工作关联，但小A比你有潜力，年底工资涨幅你俩一样。在这三种场景下，作为小A工作接手方的蚌兄如何想？
5 |' s8 H0 c' X) d1 e& c" V: s& w/ y( {场景2：蚌兄是老板，手下3-4个与小A平级的助理，你把小A整理票据的任务转交个其他助理，其他助理虽有怨言，但还是完成了所交待的任务，年底评定时，你把小A的工资涨幅确定为和其他助理一样（更高的话麻烦更大），其他助理都很不满，要求你解释，并暗示为此怀疑你与小A有超过工作范围的联系，会上报高级主管或让人事部门介入调查。你如何做才能保证小A不离职并且说服其他人你的决定是正确的？（小A上面有很硬的关系不算，如加这个前提小A是否来上班都无所谓了）。
作者: leqian    时间: 2013-1-31 20:45
标题: 赞同楼主
不否认故事本身有合理的一面，但是用那种夸大的，忽悠的，巴不得让别人当烈士的口气讲出来，很惹人反感。
' @6 [2 G" ^2 Y4 q8 B; c5 z8 n8 ^( U. K. ?- z
仔细想想，也确实不敢苟同。本来不适合当助理的人硬要做下去，当然有可能做得非常好、最终得到老板赏识、被委以重任，但也可能无论怎么努力用心也只是中上。如果是后一种，就完全可能被定格在“一个还不错的助理，但也只是助理”上面了，那对女孩儿来说才是真的悲剧。
作者: 青石崖下    时间: 2013-2-17 21:16
刚从从西西河摸到这里……居然有10年前西西河的繁华感啊。晕死了，好几年都没有发现。# l4 t  H& A3 U2 @6 f5 |& p

, D5 l; @' t. i  m; F这两天把河蚌大哥的日志全部看完。哇咔咔！游学生不容易啊，其他好多大牛都不开放……
作者: boating    时间: 2013-2-22 22:40
河蚌 发表于 2013-1-24 17:21   e2 w  H7 D, E# j) s/ a& ^
他的故事是不对的，这个故事，其实就是告诉那个女孩，贴票是个很光荣的工作，你可以从贴票里找出它的价值 ...
3 u. ^$ c9 w- h0 V
我的工作性质跟那个女孩差不多。其实贴票、帮老板处理机票住宿等事务是行政乃至高级行政的基本工作内容（因为老板的时间永远比下属值钱）。这些内容确实非常简单，而且大专生甚至高中生都可以做，但是其工作量并不值得单独请一个人来做。不但这些事情，其实整个行政事务甚至管理事务都是简单、重复劳动的；区别就在于有些人能让所有老板、其他相关部门满意，有些人只能让个别老板、个别部门满意；有些人连一个老板、部门都伺候不了。其实我觉得那个女孩的老板跟她谈话的意思，不在于说让她好好学习伺候好自己，而在于让她学习如何从琐碎的行政事务中看出整个部门运转的脉络。其实我觉得我作为一个文科生，无论本科还是研究生，数年的学习生涯所进行的无非是这种见微知著能力的训练。
作者: 河蚌    时间: 2013-2-22 23:50
boating 发表于 2013-2-22 22:40
5 [9 S; I" K- m2 t2 m5 E我的工作性质跟那个女孩差不多。其实贴票、帮老板处理机票住宿等事务是行政乃至高级行政的基本工作内容（ ...
4 n( f1 `7 p& E$ a" V* n" R
在我看来，其实是人各有志。! h- t5 I- g: }' B: m4 A5 \
行政工作包括很大一块，市场、商务、企划其实也都包含在里面。* |" t* G+ ]  ~3 r9 v1 T! D: t) f
有些女孩喜欢稳定性高、重复性强的工作，不太喜欢变化大的工作，这样的女孩，做贴票之类的工作没什么。有些女孩喜欢那种内容复杂的变化大的工作，而且喜欢那种人际交往多的工作，比如部门门的协调、对外联络等，这样的人一般就特别讨厌贴票这样琐碎的事情。) Y. ?8 {5 s5 Q" Z
作者: boating    时间: 2013-2-23 00:06
河蚌 发表于 2013-2-22 23:50
" O% e# f4 M4 H" w7 R. @在我看来，其实是人各有志。
" g! P/ V1 C; ?; X) M行政工作包括很大一块，市场、商务、企划其实也都包含在里面。; s7 W0 W' Q2 k# A7 K) i6 g* s3 q* d. _
有些女孩喜欢 ...

0 Q2 L3 p3 o& s, o% q- O+ C5 w但就好比有些商品是打包出卖的一样，对行政类的工作而言，贴票之类琐碎重复性高的工作和部门协调、对外联络类人际交往的工作也往往是由同一个人负责的。不是每个公司都能奢侈到可以分开雇一个专门做琐事的和一个专门做对外联络的人。市场、商务、企划这在我的认知里不是行政的工作内容，这类属于开拓性的工作已经可以算外线了。其实要说琐碎和重复性，贴票算轻松的了，每天统计数据、打催逼电话、反复核对文件内容、查找文件、搜集回复、整理档案这些更烦人。要仔细说起来，行政还真没有什么内容复杂变化大的工作内容，但是从另一个方面说在这个位置也可以了解整个部门的运转和日常事务。至于换岗、调整工作什么的，其实也要取决于有没有其他合适的位置空缺以及有没有人顶你的位置，这个有的时候真的不是老板可以决定的。
作者: Zico    时间: 2013-2-25 11:51
本帖最后由 Zico 于 2013-2-25 11:55 编辑
/ _% p- g. |) S! u* [0 H
) X# H3 j5 g- o# V4 u/ Y  o3 i. Q如果说一个名牌大学毕业生总做助理不合适的话，那么当初小姑娘就不该应聘这个职位，当然也有可能是年轻，让公司给忽悠了. |$ l  |$ u' n5 D

7 F, {& N) Z: i& ]反过来公司也不该招她进来当助理，当初从简历这一关就该过滤掉，见到名牌大学一律pass，专心去忽悠那些非名牌大学毕业生! {3 x$ S4 z  K) Y" M( g& c7 i
  A& O  Z5 j1 A- F/ W7 h; J
公司招一个人进来，总是希望能在一个职位上能做几年，否则来了做9个月就要变动，不变动就不满意，那么最后不论她是内部高升还是辞职走人，势必都要另外再去招聘一个助理。万一又招了一个名牌大学的，不出一年又要内部高升或者辞职走人，然后势必又要再去招聘一个助理……麻烦不说，公司能不能提供这么多内部晋升机会也是个问题" u6 L5 y) n4 O5 Z

; n9 c0 k# g! H& g6 M7 k所以很奇怪，既然明显门不当户不对，为什么这家公司还会去招一个名牌大学生做助理，为什么这个名牌大学生还会愿意来当助理？/ E5 B) H7 a& }; b. I9 s* B' n9 }
. T) Z% s! j1 f$ w7 q
更大的可能性是，市场上的供需关系一直在变，并不总是我们原来了解的那样。大学生白菜价，海龟一个月2000，研究生当清洁工，名牌大学生做助理，都很正常。只是现在轮到自己，当事人心里一时想不通而已
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2013-5-5 16:18
作为一名财务人员，对于文中作者所举在做总助时统计总经理所报销票据，并进而发展到统计票据所代表商务活动的事很是惊讶，要知道，很多时候所报销的票据及背后的活动总经理是不愿意让别人知道的，即使助理也不例外，私自这样做是犯忌讳的，阴暗点的人甚至会以为你想在背后拿捏他的把柄
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2013-6-27 14:06
感觉是一个预期错位的问题。
9 q' g0 |% a4 J5 E* m- {8 Y  |! h0 k& t1 J  E: R& t
作为老板要明白找合适的人做合适的事，作为员工要明白自己的目标与代价。本质上老板与员工也是合作关系。2 S3 J/ f* g5 \% Q# E# q5 F

3 ~2 R8 Q* L8 b5 q7 d. w如果在收入差距不大的国家，这种问题应该少点，目前的中国贴发票的市场价格很低，这可能是矛盾焦点。
作者: bbceve    时间: 2013-7-2 23:51
把酒临风长歌行 发表于 2013-5-5 16:18 - H! K+ T/ i- _9 }+ f
作为一名财务人员，对于文中作者所举在做总助时统计总经理所报销票据，并进而发展到统计票据所代表商务活动 ...
/ `" H, K. @9 d( O/ ^, a3 Z& K
自己心里背下来分析就行，嘴巴说出来就是找死啦
作者: 霜迹板桥    时间: 2013-7-3 06:26
Zico 发表于 2013-2-25 11:51 $ H& P0 d& f, F' ]; l* Y
如果说一个名牌大学毕业生总做助理不合适的话，那么当初小姑娘就不该应聘这个职位，当然也有可能是年轻，让 ...

9 w- z3 g% z5 g" z* t" c0 P市场石现实，但是否市场就代表合理？
作者: Zico    时间: 2013-7-3 12:39
霜迹板桥 发表于 2013-7-3 06:26 1 W# d; y9 t- v$ T" Y7 _2 ]/ ~
市场石现实，但是否市场就代表合理？
& k8 |5 u6 ^, Y4 U6 ~4 k
三十年前高中生当助理叫不合理，二十年前大专生当助理叫不合理，十几年前大学生当助理叫不合理7 \, S, U3 b6 B3 @

% w+ \3 @( M4 T: I% e% f! _% ]今天轮到名牌大学生说不合理
: Q) z0 Y9 J; {& F+ J2 r
. `2 m! Z5 A& S# j你有你的理，我有我的理，每个时代有每个时代的理，什么叫合理？, j+ e, ^# T- G
& T# ^7 V) J. q/ O4 w
你不在这个市场自然不用管这个市场的理。你来这个市场讨生活，不讲市场的理又想讲什么理？
作者: 霜迹板桥    时间: 2013-7-4 21:09
Zico 发表于 2013-7-3 12:39
& K+ R/ V  G; v: i三十年前高中生当助理叫不合理，二十年前大专生当助理叫不合理，十几年前大学生当助理叫不合理& Y. M6 ?6 \' a( h: ~3 j  [  D) h

5 f; u9 x- M& s) z: B3 W- r- z6 ?: I今天轮到 ...
: Q' B# Q' j9 v0 F) t' L8 }
那我们都在房市上，接受这高房价的事实，我们就必须承认这是合理的？那还需要呼吁政府调控么，讲市场的理就是了。
# j! j1 Y# X9 ^; @5 ^8 I
作者: Zico    时间: 2013-7-4 22:01
霜迹板桥 发表于 2013-7-4 21:09
" C) z. j( h+ f" ^& y$ Z那我们都在房市上，接受这高房价的事实，我们就必须承认这是合理的？那还需要呼吁政府调控么，讲市场的理 ...
, B9 \1 S0 X5 d/ W! d5 N8 ~) [

# t1 H7 }1 v: X高房价恰恰是政府调控最多的领域，十次调控，每次调控调之前什么价？调之后什么价？8 a3 x" O$ T6 w: f/ g; a

) t+ B- G# a, X0 Q; K" ~6 c. P
作者: 霜迹板桥    时间: 2013-7-4 22:12
Zico 发表于 2013-7-4 22:01   p, F% `7 \( x7 t6 o
高房价恰恰是政府调控最多的领域，十次调控，每次调控调之前什么价？调之后什么价？
$ L. m. [4 T+ H! A( ~7 z
, t( y. ?, }. t4 F ...

$ k% _" @) g: x1 [( C5 f4 x那你的意思就是说，房价是合理的，符合市场的理，是我们必须接受的
0 X" v* y2 a2 K  V5 O! J# ]我所问的问题不在调控，而是
- A/ |/ k' ~0 J* \房价高是事实，是市场，是存在
5 h) h4 S, r: x+ w  c但是不是合理，是不是我们只能必须所遵循的2 l* K  J9 C1 A5 O! q5 Y
作者: Zico    时间: 2013-7-4 22:29
本帖最后由 Zico 于 2013-7-4 22:32 编辑 ' c; g" Z; Q, S3 k0 M
霜迹板桥 发表于 2013-7-4 22:12 . |8 N0 d7 Q+ E, m* l# `" _
那你的意思就是说，房价是合理的，符合市场的理，是我们必须接受的* V0 n- R2 ^# T) N  `* _
我所问的问题不在调控，而是  s  J3 C) c9 J& \% W- `
房价高是 ...
( I' t7 W. \' s& n$ y! B
! i! t! @8 |6 c* J5 P( i
我说的是你那个意思么？& m) m  j5 _0 ~/ k# n( x

/ s( p  O) u# B. F2 J3 H“高房价恰恰是政府调控最多的领域，十次调控，每次调控调之前什么价？调之后什么价？”# u1 d$ O: z5 T0 F' G# z# Q
) R! t9 I% I8 `2 x' n5 H
打个比方吧，你的希望是低房价，现实是政府把房价调控高了。那么对应到这个帖子，就是你希望名牌大学生职位好收入高，认为现实不合理，市场不合理，呼吁政府调控名牌大学生工资职务) x  J9 K1 O( S

7 c8 C+ ]  Y; E, f6 V结果十年下来，历经政府十次“重拳”调控，越调控工资越低，越调控工资越低，每次都是不调控还好，一调控就工资暴跌……
" Y9 O' L8 |, f1 u
作者: 霜迹板桥    时间: 2013-7-4 22:41
我的意思是" @+ l/ |2 W' Z- ~& l
市场不是万能的，你不能因为市场的现有的状态就认为这样收入是合理的，市场也是可以不合理的，市场如果是永远合理就不会有规定最低工资等政府行为。5 Z+ O" K" }" \) Y( y( ]+ A
我反对的是你这句
5 U1 C4 P9 q$ t) E( E: }
不讲市场的理又想讲什么理？
' K. t. v: `$ {/ {
为什么我一定要讲市场的理？是因为他有道理还是因为我是弱势？市场的道理就合理么？
$ s) m5 z0 W% s( t
作者: 河蚌    时间: 2013-7-4 23:24
本帖最后由 河蚌 于 2013-7-4 23:26 编辑
7 N* k3 s  Y) w$ v9 [9 \" b
霜迹板桥 发表于 2013-7-4 22:41
2 B+ j9 _9 V9 D( {我的意思是
4 i" X, a; r% I4 s8 F8 G市场不是万能的，你不能因为市场的现有的状态就认为这样收入是合理的，市场也是可以不合理的， ...

8 r- O9 c, W: a
3 ~8 b7 r/ }' z( e& t! q2 n哦，原来是回Zico的帖回错了。再一看，你们俩争上了。
* S9 O, H( A1 O# c4 ?哦，这事在我看来，就是职场体验，与市场一点关系都没有。
/ W% B, c. w9 W3 ^# y对于我而言，对于现实世界，我只愿意研究微观层面的东西，而不愿意大而化之的讲什么宏观。
9 i) A* j) B, N: |- Y在这个故事中，不存在所谓市场的因素。就个案而言，名牌大学生当不当助理，与市场无关，只与其意愿有关，而其意愿，则可能包含很多方面的因素，比如此人是外地人，来这个公司正好可以解决户口问题，或者这家公司的名声很响，名牌学校的学生想来镀一下金，甚至是，招聘的人把她忽悠了，说这个职位是为老总招个助理，这个职位可以学到很高深的管理。而实际生活中，这些因素可能在一个案例中都存在，但这些都与市场因素无关。
6 j2 H" q/ g9 i( L! F" o. O你如果想看说这是市场因素，倒可以去看看她的同学中，有多少在做助理，可惜本案例没有这方面的数据。. \- Q! Z& o, a# R$ h
所以，俺在职场上，也不愿意去大而化之去做员工的工作。每个人都有自己的想法，有的人勤奋，志向远大，那么她就应该向上走，做复杂的事情，而有些人，希望找一个稳定轻松的工作，将来的志向就是找个好男人嫁了，那么，她就可能对现有的工作内容十分满意。这一切，都依赖于这个人怎么想，与她的学历、能力都没太大的关系。
; k2 l3 w- g1 h我之所以说这位的思想工作很失败，就是因为这个助理已经表现出来不愿意做贴票的工作，并且她也对于那些更复杂更高级的管理工作感兴趣并且在努力地做，且已经证明她能够做，为什么，不鼓励她在做好现有工作的基础上，去做更高级的工作，并且许给她一个承诺，当她的新工作内容达到一个标准，就将那些她不喜欢的工作内容剥离出去呢。这个世界上，安于现状的女性远多于那些有野心有上进性的女性。
. u  O# C: ?) i8 R, Z( |
2 P* T0 \) M8 u6 ^: O0 G9 E
作者: Zico    时间: 2013-7-4 23:30
霜迹板桥 发表于 2013-7-4 22:41 % c( ^) K) u8 O
我的意思是* j7 F5 j( U. Q1 z$ ?
市场不是万能的，你不能因为市场的现有的状态就认为这样收入是合理的，市场也是可以不合理的， ...

0 y/ e: l7 V6 G6 S# y3 v9 U& N你可以谁的理都不讲，按自己的意愿开出一个你认为合适的价格来，你觉得合适就跟，不合适就不跟，这不很简单么？难道非要政府出来规定你开的价码我必须接受才叫合理？为什么这种事儿也要政府调控？是因为你有道理还是因为我是弱势？: u  W! G" q; d2 e  s: Q+ e

0 i9 h3 B3 w' T* L另外最低工资这个东西也是没有定论的，有人说是保护了弱势群体，有人说实际效果是伤害了弱势群体，钟点工每小时最低30块，那我只好不雇了，即便钟点工愿意接受10块我也不敢雇，那是违法……
1 c1 M+ z9 g" \% [
4 d+ U; V2 E% D2 X: [+ s! d但是抛开这些学术上的争论不说，这些和名牌大学生有什么关系？难道要政府插手，像保护弱势群体那样保护名牌大学生才叫合理？& t! O# a+ M" B7 N! b; @! s% G+ T3 ]

! D* q# Q& G! t如果是这样，那名牌大学生未免也太让人失望了，我从来没听说过普通大学生们提出过这样的要求，也没听说过大专生们提出过这样的要求
' s# I/ q! g7 o3 B0 i7 p: @# w
( F5 X/ n6 y" a+ H: T, w太让人失望了！连中专生都不会提出这样的要求！
作者: 霜迹板桥    时间: 2013-7-5 00:11
Zico 发表于 2013-7-4 23:30
9 [! A) {7 b& H4 b你可以谁的理都不讲，按自己的意愿开出一个你认为合适的价格来，你觉得合适就跟，不合适就不跟，这不很简 ...
你觉得合适就跟，不合适就不跟，这不很简单么？
3 g8 \  W. s& u2 S% e  _$ w* R5 y& n- B
现实就是，如果不跟，明天就可能没饭吃。依照这个价格跟了，以后也不可能买到房子。
: p; Z, h! u( m$ U' E5 i就跟粜米一个道理，不卖了不卖了，人家也是市场规律。
( r# f5 r' r/ H3 Y5 ~
作者: 霜迹板桥    时间: 2013-7-5 00:20
河蚌 发表于 2013-7-4 23:24 . Y9 d  E6 l# q% q. ^# p/ K9 s9 L
哦，原来是回Zico的帖回错了。再一看，你们俩争上了。
0 D. Y7 w! b6 A0 Z/ V5 Y哦，这事在我看来，就是职场体验，与市场一点关系 ...

/ i  Y3 O2 V8 L/ X我看这个案例的时候，我的反应是企业的责任是什么。
0 B: W! f5 G, B% k企业可以认为做助理是锻炼的方式，但锻炼是有目的的，我并未看出来着企业是在培养人，仅仅是在找助理，所谓的未来提拔，并不是一开始的计划。. }. M# `4 A: h. E2 z
我同意企业没有为员工规划设计的义务，但是我认为企业这么做的收益会更高，至少在将来。
. A4 q' T7 l) C) J7 o" n应聘者浮躁的同时，我认为企业在人才规划上也浮躁。
  K" P; |) h. b" ]# T+ Q2 q! `
作者: Zico    时间: 2013-7-5 00:37
本帖最后由 Zico 于 2013-7-5 00:38 编辑
  D, G. j- `9 Y! g9 h8 A$ ^3 t
霜迹板桥 发表于 2013-7-5 00:11
; F  K# D9 x; l8 T* ?: x$ v现实就是，如果不跟，明天就可能没饭吃。依照这个价格跟了，以后也不可能买到房子。
$ r7 |& d, T9 k  q/ n6 Y/ A$ p就跟粜米一个道理， ...

9 @# E4 E& b* @; N  x+ b! L( c! r1 u
现实对另一方也一样，你开价如果我跟了，那我就买不起房子了，连房租都付不起了，明天公司直接倒闭了……其实很多公司现在就付不起了，已经大片大片的倒闭了
" p+ P+ m7 ?; O. O
' l: o% z1 i+ G1 c- K' p$ I那么基于同样的理由、同样的逻辑，我是否可以说市场不公平，进而要求政府调控，压低名牌大学生的工资价格呢
0 j. i) O2 d- v$ i7 E# A* t( {1 Y. L4 [* e! x& ]
大家都不容易，全国人民都有困难，公司也不都是财主，平均寿命比人短多了2 w' q! T! j8 H9 _
作者: 霜迹板桥    时间: 2013-7-5 01:55
这也是我之前也想说的5 x4 E7 c. t& ~
企业和应聘者的矛盾一部分是社会矛盾的转移0 y% X! `% |$ W) M, Q" G
物价的上涨导致应聘者的对薪水的要求提高，而企业从另一方面需要压低用人成本，那么作为中间的应聘者该怎么办？# a! B5 x( W6 f" ]
你说到政府调控，可以，这里有两条思路，提高工资，和降低工资8 u  q; e; P5 f& X3 x# ?
降低工资的结果是什么，物价的压力在就在那里。
# N3 L: N3 P" A  m# f2 T1 s企业敢承认是自己的能力不足创造不了足够的剩余价值么，为什么一定要强调是应聘者自己的能力问题？
作者: neao    时间: 2013-7-6 21:39
好像文章里面提到了，正是因为锁碎的事情做得好，才得到了提升？
1 X( D/ m- f1 b( B助理是一个很重要的工作岗位，领导的秘书。不好做。想速成确实难。
作者: 河蚌    时间: 2013-7-6 22:18
neao 发表于 2013-7-6 21:39 9 G/ D- x5 o, N" x9 S
好像文章里面提到了，正是因为锁碎的事情做得好，才得到了提升？
7 K0 k3 S! H# J! Z# L" y2 J助理是一个很重要的工作岗位，领导的秘书 ...
/ f% l7 a/ g) ^* n
一个大专生，只要仔细耐心，有三个月到半年时间，就可以将助理工作很好的担下来。6 v! y" `- l6 R" {% C# u. J
助理的活很琐碎，但都是重复的，有半年时间，基本就会经历一遍，不管做对做错，下面再做时都会有经验了。



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