爱吱声

标题: 城管的利弊 [打印本页]
作者: 青袂    时间: 2011-6-20 13:30
标题: 城管的利弊
作者: PenPen    时间: 2011-6-20 13:54
城管对市容环境的保持是起到了积极作用的，盲目取消城管不合适（暴力执法的除外。。。）
$ o" g. u% `$ x% G  A' _+ M' e0 Z
/ Y% P. N3 }/ o+ ?! K! D6 L0 a3 u另外有些国家是由警察来处理这些事情的，专门成立一支警察队伍来代替城管会不会好一些？
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-20 19:20
必须给无力的人以谋生的出路，城管的职能和执法方式必须改变。3 U) }) v) R$ s, ]! l, @
当然没有城管绝对不行！本地城管曾经罢工过，那3天整个小城都臭了，堵的不成样子。
作者: 海天    时间: 2011-6-21 09:36
单纯选正方反方不好选啊。. x; h' X1 e: F
* x8 P4 s- R5 i. P4 A/ x; j, e
城管的有无......嗯，不是个非黑即白的问题啊，不过需要追问的是：" {% a/ F& D  |- F) h' a* {
4 C5 u5 l& X% w3 G" U6 |
城管的产生是否合乎一定的，合理的程序？
. u6 k7 Q8 u) ~# J- R8 g6 P; E6 j城管的职权范围？3 V3 d' t' |1 n4 i# a. f6 o9 b
城管的监督是否有可操作性？特别是如何确保人身权利？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-22 03:28
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; f/ i0 o4 P5 z" q: E
8 K( h* O+ H4 E  {/ W  f4 E关键是城管不文明执法。
作者: 猫元帅    时间: 2011-6-24 14:54
方便和整洁是一对矛盾
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 21:23
万里风中虎 发表于 2011-6-21 13:28
9 c7 ^& }, ?9 v5 X% m; y1 i& z回复 青袂 的帖子
0 z$ r% K) d6 K
# `5 ?8 D: }( g2 J* ?. c2 r关键是城管不文明执法。
$ O+ w6 k- W( x" ~0 T6 y6 Q, F$ d2 z
关键是城管在做警察不愿意做的执法而又没有警察的执法名分。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-24 21:25
回复 晨枫 的帖子
, R/ i, Y  D* c- _7 q; G
2 B1 F/ u: x# L' g% f* T7 _2 G可是，到底小贩是否有权利摆摊，这是个大问题，如果大家没有这个权利，是不是要交管理费呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 21:29
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-24 07:30 编辑 # e/ H+ F" [! i
万里风中虎 发表于 2011-6-24 07:25
9 i% `, l5 j8 _2 H& P5 t+ V回复 晨枫 的帖子7 `, ?3 \+ K( L
8 [# z- E# H# [) p9 O
可是，到底小贩是否有权利摆摊，这是个大问题，如果大家没有这个权利，是不是要交管理费 ...

* i% Y  V  z7 l% U* g3 f按照现行城市管理法规，小贩没有不交管理费而自由设摊的权力。问题出在中国法规由于各种可执行性和执行严密性的问题，在一定程度上被视为可以选择性无视，而且公众接受这样的概念。这才是问题的麻烦之处。现在警方也有这个问题，什么人情执法，根本是乱来。执法的关键在于一致性，不在于人情性。只有在一致性的前提下，才有人情的空间。现在全倒过来了。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-24 21:34
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$ ^  Y+ u2 A# z) }* Y( ?1 O
# R: u/ w3 H4 j+ R2 w! E晨大是印度专家了，印度在交通和市政管理上很差，但是有人在标榜乞丐，小贩，乃至动物在街道上占有空间是印度自由民主的象征。印度有城管吗？那他们是干嘛的？打人打的厉害嘛？据说广东的骚乱也就是这么起来的。晨大有何评论？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 23:24
万里风中虎 发表于 2011-6-24 07:34
" I+ X6 j' Y& s3 Y- }8 n回复 晨枫 的帖子1 k0 I) G3 k' B

0 Y/ F9 w) g  Z- e: a/ e4 s晨大是印度专家了，印度在交通和市政管理上很差，但是有人在标榜乞丐，小贩，乃至动物在 ...

5 ~) f# r, x3 v6 m: \8 n小虎在出我洋相呢，我哪里是印度专家啊！不过我想印度的交通和市政其实和过去的中国没有差别，如果公众接受这样的秩序，而且有某州“隐性秩序”，那就没有必要城管。城管是公众对缺乏秩序不满才产生的，而且通常是遭人恨但又不得不保留的东西。以西方为例，parking agent（专门贴票、拖车的）是专治乱停车的，大多是合理的，有些是不合理的，但他们的存在是合理的，执法尺度也是合理的。
6 b- X# O" k& H' `& O9 ]3 S0 I: l$ s( W$ d3 b
城管打人在任何时候都是不可以的。城管执法发生冲突的时候，不能强制执法，应该把警察叫来，警察才是强制执法的唯一选择，同时对事主增加妨碍执法的指控。还是用parking agent拖车作例子，如果车主强行阻止拖车，parking agent只有叫警察，他自己是不能把车主一起铐走的。3 G3 j9 {9 u8 z6 P
3 p" v" u& |% H5 S* I4 E4 u
另外，城管执法不能当场罚款，甚至在警察局（或者城管办公处？）交还抄缴物资时，也只能凭向法院缴纳罚款的凭证，而不能自己开具收据。事主在任一事件中都有上法庭对质的选择，而不是只有认罚。不是有很多热心人吗，他们可以帮摊贩作律师去。
作者: MacArthur    时间: 2011-6-25 02:37
回复 晨枫 的帖子+ m  z5 H5 x# R- z" z
, X# ^2 s# h% z0 H: z  y
城管之所以是城管就在于必要时候可以“强制”执法 -- 如果不能强制执法，就成市委宣传部了 -- 哇哇哇讲了一大堆没人理会。。。 如果城管一有冲突就叫警察，恐怕中国的警察再增加个两番三番都不够用。。。
9 u6 ?+ G; T6 a+ m
( Y& o! `  y. q$ j7 X问题就在这里：洋大人们都喜欢指着TG的鼻子痛斥为“警察国家” -- 其实算下来，中国每万人才摊上十二个警察，而民主典范的美国则是二十八名（根据Census2010数据）。。。8 S5 f' _& _7 N6 ~3 K" D8 @, K0 T

; s$ o' Z' `- t, [到底谁才是“警察国家”，这是另外一个问题 -- 这里要说的是，中国警力严重不足倒是事实。要达到西方那种高度秩序化的社会，没有足够的警力来执法，只能是一个空想。。。 9 M: H7 u9 B2 B: k/ s7 ^

2 g+ F0 [" e# w- p- I所以中国为了填补警力不足的空白，才发明了“城管”这样的怪胎，行警察之实，却无警察之名。
( ~& E( F/ ^* Q. s# E
5 q/ X' t- I* l; s+ p+ m应该指出：“城管”和“小贩”，是互为因果的，鸡生蛋，蛋生鸡，一个巴掌拍不响，没哪一个是纯洁无辜的。。。 “小贩”能够无视法律法规，随便上街摆摊占道；那么城管无视法律，随便罚没小贩财物乃至拳脚相加 -- 就很不可思议么？
2 M) V2 L3 n/ J! t
$ |8 K. l1 r8 q3 F, t3 Q  d8 n9 T; [只能说是中国社会发展到目前这个状态，需要小贩的同时，也需要城管。4 Y& w' A; [* z$ U' M( r- \% F* _
7 f% M3 ^; b# q
解决之道啊，我倒是认为应该把他们逐步纳入警察队伍，正规化一下。用警察的纪律约束他们。。。 毕竟以前用道德理想来约束人们的日子已经一去不复返，往后的日子只能靠利益、也即法律来约束。。。 所以增强警力也是大势所趋吧。。。
$ |+ V+ a; x$ p9 p! r+ t# y! F* N4 ?7 N7 F2 @' e9 m5 Z
作者: 晨枫    时间: 2011-6-25 03:00
MacArthur 发表于 2011-6-24 12:37 3 Q# y! r* K# i( L
回复 晨枫 的帖子
' P$ W! b+ \3 w; C7 f. ]
7 g, q* c* e1 c" l城管之所以是城管就在于必要时候可以“强制”执法 -- 如果不能强制执法，就成市委宣传部 ...
  `0 \5 c/ ?$ o& g) L8 f. R9 [
其实我们说的是一回事。城管（尤其是需要强制执法的部分）应该纳入警察，警力要足够，训练和纪律也要跟上。“刁民”是一个更大的社会问题，这牵涉到普通人对法制的认同。法律不是光用来管束别人使自己生活方便的，这是一个社会契约。
作者: 老芒    时间: 2011-6-30 18:33
城管还是需要的。但是搞的跟土匪似的就不太好了。5 a: }& m2 t# [& A( Z9 Q5 n
城市要是不能给小贩找到合适的生存道路，城管是很难办的。
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-4-28 13:11
愚以为：城管是执法人员，应该支持其依法执法行为。/ l/ w, {- _9 O+ T3 z8 W$ Y
现在问题是：
7 S- q) m0 `6 @, R+ I1.很多小贩确实很可怜，赚两个血汗钱艰难地谋生，人民群众普遍同情；
1 x2 x3 q0 C% @2 B- O5 A* K2.部分城管执法人员业务水平、自身修养一般，野蛮执法，激起人民群众的不满；
' }$ s. w$ J- Y- H( M  I3.人民群众把对政府部门的所有不满情绪都倾注到城管部门这里。
5 s! d4 g- v( `4 L  ~" C结论：城管确实难当，更应该好好当，当好好。
作者: lihbalps    时间: 2012-4-28 21:28
其实可以稍微换个角度想下：城管其实是忍辱负重的人……
% T* e2 e- L+ Z7 r& `3 r, q: b一方面是政府城市规划者的失职，即达不到人民的要求，也满足不了人民的需要。( S2 Q( x7 }5 z5 r! O. w7 c8 d6 R9 S
另一方面是人心浮躁，not in my backyard思潮的泛滥。
作者: lihbalps    时间: 2012-4-28 21:29
晨枫 发表于 2011-6-24 21:29
5 E1 X8 n# F0 `3 j  M按照现行城市管理法规，小贩没有不交管理费而自由设摊的权力。问题出在中国法规由于各种可执行性和执行严 ...
+ o  `# i0 W; \& K
晨大犀利……
作者: 小剪子    时间: 2012-4-30 10:18
现在的城管负面作用大于正面
作者: 小剪子    时间: 2012-4-30 10:22
万里风中虎 发表于 2011-6-24 21:25 + x8 r; X2 J! s, j$ `8 w
回复 晨枫 的帖子7 Y8 d* U7 N& ?( b+ n: m
: @% t  h7 R0 E0 M
可是，到底小贩是否有权利摆摊，这是个大问题，如果大家没有这个权利，是不是要交管理费 ...

4 l) i, t/ S9 C+ l, H3 {我不反对小贩摆摊，但是不要影响环境卫生和交通就好。正如我不反对别人养狗，但遛狗不拴链子和随地大小便一定要严打。尺度在于是不是影响了公共环境和别人的安全
作者: 无名小鸭    时间: 2012-5-1 12:41
1.保持城市的整洁和卫生？这个事情，是环卫工人来做事的，城市的清洁与卫生，那是环卫工人的功劳，可不能把功劳划分错误。看看城市里面被他们掀翻的那些小摊贩，遍地撒的垃圾，最后还不是得环卫工人来收拾。指望那些自以为是的城管保持城市清洁和卫生，就好比指望tg内的所有官员都是廉洁的一样不靠谱。8 A+ ^1 V! \% r3 o. d9 q) p: [
2.必要时跟侵略者打打巷战。这个就是纯粹的想当然耳，真到那种情况，侵略者都侵略到家门口了，军队都抵挡不住，还能指望城管？他们也就平时狗仗人势，仗着后台是zf，拧起木棍欺负欺负小贩，和侵略者干架，他们没这个胆色，一帮色厉内荏的家伙。我估计，他们不是第一批跑路的，但也绝对不会是最后留下来打巷战的。能留下来打巷战的人，唯一可能的就是平时被城管欺负的那些普通百姓，爱国人民。唯有人民，只有人民才真正热爱自己家园，也才有勇气和动力来和侵略者打巷战。
作者: 老土拨鼠    时间: 2012-5-3 13:32
这事儿，就是水多了加面，面多了加水，很难有两全的办法
作者: 誉行    时间: 2012-7-24 10:16
城管是必须存在的，不管社会怎么骂怎么指责，事实是城管存在作用远远大于其不存在的作用。  X9 R* s  l' w
: ]& [0 E8 E( Y, \4 d
要是没了城管，或者说要是没有能够像城管一样敢于不文明执法的机构，那么目前中国城市的很多顽疾都将无法解决。
作者: vinishadow    时间: 2012-7-26 09:41
城管绝对有必要存在，但执法手段和人员素质有待改善和提高。
作者: tanis    时间: 2012-7-27 08:19
暴力的那部分城管被无限扩大了。 城管对市容市貌，对市民都是很重要的。
% F; K) Y0 N2 F! v. \0 B2 B2 g1 R. T  l7 r
这里要说一下小贩了。 我有幸目睹过几次小贩耍泼耍赖的全过程， 有时对待这样的小贩不严厉点儿真没辙。而大家看到的往往是最后的鸡飞蛋打。
% P/ P) ]4 }4 G6 q# D( {7 y- {0 J+ {0 q- j; T. _: D# Q
每天那样的工作环境，说实话城管的心里健康也很成问题呢~
作者: tanis    时间: 2012-7-27 08:25
晨枫 发表于 2011-6-25 03:00 $ x1 o7 B" }  L# D
其实我们说的是一回事。城管（尤其是需要强制执法的部分）应该纳入警察，警力要足够，训练和纪律也要跟上 ...
8 J8 \9 U( F) V
不能同意更多~！！
作者: tanis    时间: 2012-7-27 08:27
小剪子 发表于 2012-4-30 10:18 0 u  u5 Y' o5 s
现在的城管负面作用大于正面

5 I8 }% p/ r2 Q5 B7 Z5 J城管可能在宣传上的负面作用大于正面。实际是市民一天都缺不了的部门。
" N' y% B5 ]% u1 e+ L3 z8 V; \! u6 G/ D: ~$ P6 B
作者: carlito    时间: 2012-11-19 16:27
多一个剥削阶层，可能政府本意是好，但没看到广州的房叔吗？现实是城管欺软怕硬，我亲眼看到一帮城管就围着一个新疆烤羊肉串的，就是不敢动他。其余的汉族同胞小贩都跑光了。不信去广州的天河城西门看看，天天有。
作者: 四处张望    时间: 2012-11-19 18:13
carlito 发表于 2012-11-19 16:27
6 g& e/ h9 F4 t. a- Z多一个剥削阶层，可能政府本意是好，但没看到广州的房叔吗？现实是城管欺软怕硬，我亲眼看到一帮城管就围着 ...
2 b# W, M; g$ L
没城管，你试试家门口一堆小贩，垃圾不处理看看。
作者: carlito    时间: 2012-11-19 19:19
四处张望 发表于 2012-11-19 18:13 + b2 @: ?9 _# J+ |+ e; e' C: G
没城管，你试试家门口一堆小贩，垃圾不处理看看。
0 a; ?3 [1 m1 [; T6 o+ p
小区有保安嘛，我家门口还真没小贩。
作者: 四处张望    时间: 2012-11-19 21:18
carlito 发表于 2012-11-19 19:19 % e( k% E, m1 e* w1 B$ {. q9 e) ^9 u
小区有保安嘛，我家门口还真没小贩。
- `7 [: t* G0 B% a* f) n
小区门口呢？
作者: 绿梧桐    时间: 2012-11-19 23:02
现在的国人没有任何法律意识。这个阶段为了生存自然啥都可以做。但是城市毕竟是一个需要次序的地方，所以有城管能管理得好一点。
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-11-20 16:27
愚以为，城管是城市（城镇）管理的重要力量，有其存在价值，利大于弊。! Z* q6 y* n; V) @- V% u: J4 N- G- s
城管的使命是维持正常的社会秩序，有时候城管与小贩发生冲突，此时小贩违法经营在先，城管执法在后。
$ y5 i  _, A- @# t3 n& P+ n如果城管对违法经营的小贩视而不见，他是渎职的，行政不作为，也失去了人民纳税供养城管的意义。7 U( f4 H$ I! o+ J
如果小贩可以随意摆摊，影响交通、市容事小，对于遵纪守法、照章纳税的商贩是不公平的，犹如黑车司机与正规出租车司机，是不平等竞争。; X) j, t1 U) S' s# l3 m7 E+ h
需要城管来维持秩序是一种理性，同情小贩、特别是生活拮据的小贩是一种感性。( T% z* ?9 `& h9 v' L7 `9 r
确实有的城管粗暴执法，甚至在执法出格，自己有违法行为，但这跟其他职业一样，比如警察、医生、教师、工人、农民、公务员，每种职业都可能有人违法一样，由当事人自己承担相应的法律责任，不是否定这种职业的理由。
: n! L( `% r& j% ~# M; p5 |人民反对的是野蛮执法的城管，同情的是生活拮据的小贩。
: u6 {  q; e4 n, d深层次的原因是，腐败严重，人民仇视腐败行为，所以对政府部门有敌视情绪，
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-11-20 16:28
愚以为，城管是城市（城镇）管理的重要力量，有其存在价值，利大于弊。, d4 ~) t. ~9 k$ u- r* a1 F
城管的使命是维持正常的社会秩序，有时候城管与小贩发生冲突，此时小贩违法经营在先，城管执法在后。- o9 J+ S& q; d* n5 X
如果城管对违法经营的小贩视而不见，他是渎职的，行政不作为，也失去了人民纳税供养城管的意义。
0 M7 g5 g1 C2 [7 p5 M2 t如果小贩可以随意摆摊，影响交通、市容事小，对于遵纪守法、照章纳税的商贩是不公平的，犹如黑车司机与正规出租车司机，是不平等竞争。, K2 [3 u6 {+ N. w% r; p5 o
需要城管来维持秩序是一种理性，同情小贩、特别是生活拮据的小贩是一种感性。
- T: F6 z( i$ W6 f" U1 u2 N确实有的城管粗暴执法，甚至在执法出格，自己有违法行为，但这跟其他职业一样，比如警察、医生、教师、工人、农民、公务员，每种职业都可能有人违法一样，由当事人自己承担相应的法律责任，不是否定这种职业的理由。; e* b4 U' h* s; H5 Y6 W  @0 `
人民反对的是野蛮执法的城管，同情的是生活拮据的小贩。# w* }+ Q  [. [* ]( ?% u
深层次的原因是，腐败严重，人民仇视腐败行为，所以对政府部门有敌视情绪。
作者: 桃李不言    时间: 2012-11-20 22:45
爱思伯爵 发表于 2012-11-20 16:28
6 R2 {% P9 [' `; L& z4 a愚以为，城管是城市（城镇）管理的重要力量，有其存在价值，利大于弊。
2 Q$ r9 s3 J  `+ }城管的使命是维持正常的社会秩序， ...

! p$ N% O& U) x8 U2 Y1 u取决于城管如何执法。当年在北京上大学的时候见到的，小早点摊子，城管来了就是罚款走人，至于摊子可以照样摆。
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-11-20 23:34
桃李不言 发表于 2012-11-20 22:45 6 t$ I1 l2 P# u9 t3 U1 Z' W0 x
取决于城管如何执法。当年在北京上大学的时候见到的，小早点摊子，城管来了就是罚款走人，至于摊子可以照 ...

! z8 Q% @: N. V( F0 t您指出的情况，愚以为是该城管受贿或变相受贿，是渎职甚至违法的。
, k: X; s. o1 A; I3 b6 r" r但任何职业都有可能有这个情况。
作者: 桃李不言    时间: 2012-11-20 23:49
爱思伯爵 发表于 2012-11-20 23:34
! [0 |0 v( r; C, I+ s* W. U: a您指出的情况，愚以为是该城管受贿或变相受贿，是渎职甚至违法的。  r6 m6 j: K$ Y2 }6 o3 f/ u6 Y
但任何职业都有可能有这个情况。 ...

8 U; H" W, @, P1 u6 t& g  }但这种情况可能是常态，一车人一起来罚钱，而且毫不避讳，很多人看着呢。
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-11-21 12:11
所以说，本质上是人民对于腐败的痛恨问题。
作者: carlito    时间: 2012-11-23 11:49
爱思伯爵 发表于 2012-11-20 16:28 7 l$ f9 l: Z' E  U
愚以为，城管是城市（城镇）管理的重要力量，有其存在价值，利大于弊。
* {8 s5 y* O/ u/ a城管的使命是维持正常的社会秩序， ...

  A7 a3 ^0 M3 p! E派出所的同志可以去管呀，现在派出所的同志感到很不安，权力被城管分掉了。很多派出所的同志都很有空。多一个机构多一份权力分租而已。
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-11-23 15:26
carlito 发表于 2012-11-23 11:49
  {5 D  K% _2 ~* c$ e派出所的同志可以去管呀，现在派出所的同志感到很不安，权力被城管分掉了。很多派出所的同志都很有空。多 ...

$ {5 [* i+ }  W; P警察没有管理小贩的职权
作者: 牙牙    时间: 2012-12-21 15:45
问题不在于是否有城管，而在于怎样建立有效的制度管理城管真正的为市民服务！
作者: 农民家的狗    时间: 2013-1-10 17:03
本帖最后由 农民家的狗 于 2013-1-10 17:04 编辑 ( P! n8 D: z3 C- O; E' V

- v( t9 E% P5 ~1 p" m无法选择，这两头都是对的。) E7 m- L/ P; p) B1 E4 s
& D/ C. R  G; s' t" X1 s6 B5 S) C
另外，有一个观点需要调整一下，很多摆小摊的，收入非常非常高
作者: jie888    时间: 2013-7-24 15:26
专门成立一支警察队伍来代替城管会不会好一些
作者: 小黄鱼    时间: 2013-7-24 15:42
农民家的狗 发表于 2013-1-10 17:03 4 G6 X  n+ R( W
无法选择，这两头都是对的。
9 H4 B, O' y# m  x/ P. W1 C: j8 `- X1 E0 M
另外，有一个观点需要调整一下，很多摆小摊的，收入非常非常高 ...
$ T4 t+ y& T* k8 [: O
收入非常高谈不上，我父母摆过小摊，我二哥也摆过，现在还有朋友在摆，混个温饱而已
作者: jie888    时间: 2013-7-24 16:47
城管除了小摊.还管很多事.只是问题都出在走鬼摊上的多.走鬼摊没牌照所以难管.也可不服管.这是个问题
作者: 愚者乐言    时间: 2013-7-28 10:03
各位还是先谈谈是否能接受在城市出现贫民窟的问题吧
- y( c9 S, [; x, f; h" s否则谈这个问题都是嘴炮空谈
作者: youfishno    时间: 2013-9-19 21:33
城管在维护所谓的地租
作者: 纪琮    时间: 2013-9-28 11:16
carlito 发表于 2012-11-19 19:19
- p8 _5 p0 W6 q小区有保安嘛，我家门口还真没小贩。

, O0 _2 `: m; |6 y  s) g: L那还不是因为小区保安代行了城管的职责，把小贩赶走了。如果小区保安不赶小贩。你受得了吗。
作者: 茶壶    时间: 2013-9-28 14:01
carlito 发表于 2012-11-23 11:49
+ K8 d3 ^$ Z0 P4 K- G& _/ W& y派出所的同志可以去管呀，现在派出所的同志感到很不安，权力被城管分掉了。很多派出所的同志都很有空。多 ...

, X, Y+ t+ Z- V2 L3 |这话得两说，诛心而论，有了管小贩的权利，如果能把权力寻租，或许有点好处，否则就是一个挨累挨骂的苦差事，哪个嫌自己事少？
作者: KryptonHelium    时间: 2013-10-2 07:47
城管和小贩本就属于一个阶层，夏俊峰以前就是城管。之所以会野蛮执法，因为执法很难。这个问题本质上是因为中国现在是一个很异质的社会，有的地方差不多已经进入了现代化社会，有的地方还和中世纪一样。城管和小贩的圈子，就是已经很现代化的大城市中的中世纪的残留。在中世纪，知法犯法和野蛮执法都是很平常的事情，二者形成一个平衡，保持着社会秩序。现代化社会，遵纪守法和文明执法也是一个平衡。你对知法犯法文明执法就构不成平衡，就会没有秩序，但野蛮执法对于我们这帮文明人又太中世纪。这也是为什么西方现代化过程中都有偷点东西就吊死的严刑峻法的阶段。
作者: KryptonHelium    时间: 2013-10-2 07:48
youfishno 发表于 2013-9-19 21:33
4 h# {% H8 P3 i. l- ]城管在维护所谓的地租

! a7 |  m6 Y; G: Z! D% m没有城管，现代化城市就会和农村一样。城管确实是在维护地租，在维护你的地租
作者: KryptonHelium    时间: 2013-10-2 07:57
有两种方法取消城管。一种是像美国，警察出面，遇到暴力抗法的，上辣椒水、催泪瓦斯，或者直接枪毙。一种是政府彻底不管，居民觉着不爽了，让黑社会出面，用板砖片刀维持秩序。
作者: leekai    时间: 2014-2-28 14:48
胖卡门 发表于 2011-6-20 19:20 * q' w. d& l1 B/ g" L+ _& X9 s
必须给无力的人以谋生的出路，城管的职能和执法方式必须改变。9 y' l3 x; l1 _! C
当然没有城管绝对不行！本地城管曾经罢工过 ...

. V4 D; z& y6 @) q  _城管和清洁工还真是一个系统的，都归市容局管。



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