爱吱声

标题: 中东以后会怎么样？ [打印本页]

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作者: 晨枫    时间: 2012-12-31 01:14
标题: 中东以后会怎么样？
中东依然是世界石油的主要来源，石油美元依然滚滚而来，沙特、阿联酋、科威特等依然富得流油。但是石油是用开采完的。这个时间根据不同预测有几十年到上百年，但是有限的。另一方面，页岩油气、海洋油气、油砂油气的开采在20年里就会使中东石油的重要性大大下降，那个时候中东的政治、经济、社会生态就会发生很大的变化。但令中东各国更加忧心的是就业和民风。在石油成为经济支柱之前，沙特及其他海湾国家是游牧经济为主，贫穷、落后，但民风骄傲、不驯、守旧、眼高手低。石油带来天外之财，不再贫穷了，但民风依旧，而且根本没有改变的动力。沙特劳动部长不久前宣布，800万外劳所从事的工作中，86%不适合沙特人来干。事实上，在非政府工作岗位中，90%都是外国人在干，其中大多来自印度、巴基斯坦、埃及等国，技术工作则有很多欧美人在干。沙特有一个庞大的政府，尽管如此，沙特的失业率依然是12%，但很多失业的人根本不在找工作，领取失业救济就可以过得很舒服，需要技能的工作他们干不了，低贱的工作则是他们所不屑。这种情况并非沙特所独有，阿联酋非政府工作岗位中，99%都是外国人在干。利比亚内战后，经济崩溃，失业率高达30%，但除了100万政府工作人员外，另有100多万外劳，这两项就去掉了利比亚大多数工作岗位。

沙特等国的政府工作岗位基本上都是本国人所把持，待遇好，地位高，工作轻松。但这是依靠石油美元撑起来的。石油相关产业所需要的高技术工作大体上靠外国人在干，而且没有沙特人可以取而代之的迹象。沙特政府倒是办教育，但出于种种原因，教育偏向宗教，轻视科技，年轻人也没有干劲跟数理化死磕。尽管沙特石油、化工企业的大门不光对沙特年轻人敞开，就差没有铺红地毯了，但还是鲜有本国人来。这在欧美大学也能看出来。到欧美大学镀金的沙特人还是有一些，但在欧美大学攻读科学、工程的沙特人就凤毛麟角了。沙特买了很多美欧战斗机和先进军事装备，飞行员或许还是沙特人，但差不多所有其他人都是外国人。阿联酋索性连飞行员也是巴基斯坦雇佣军。

一旦石油经济崩盘，中东石油国家将面临不可思议的困难，他们会集体转向伊斯兰极端主义，还是某种形式的三民主义？

另一方面，以色列也遇到特有的问题。犹太复国主义从一开始就有宗教犹太复国主义和世俗犹太复国主义两支，长期以来后者占主导，尽管在政治和社会主张上有工党和利库德党代表的两大派系。但以色列高度分裂的政治版图正在越来越受到宗教犹太复国主义的影响，由于左右大党势均力敌，区区几票就可以左右议会进程。这个影响现在也渗入以军。本来Orthodox Jews（高度虔诚的犹太教徒）是免征兵役的，但Orthodox Jews占以色列人口的12%，继续免征兵役引起太大的民间反对，所以以军当局鼓励他们志愿服役。他们倒是愿意志愿服役，但拒绝在女性教官下服役。为了妥协，以军只有组建专门的营连，完全有Orthodox Jews男性组成，现在已经有上千人的规模。另一方面，世俗犹太复国主义里的女权运动也很厉害，以军又专门组建了女兵营连，不完全是女兵，但军官和士官基本上是女性。反哈马斯火箭的“铁幕”系统有全女兵分队，但还有女兵步兵营，负责约旦和埃及方向的边境安全。有人指责这是花瓶部队，但她们在历次作战中打得不错。问题是，真的打起仗来，部队调动和搭配就乱了，尤其是以色列这样小的地方，时间就是生命，有时候只有就近部队拉上去。要是Orthodox Jews的部队和女兵部队放到同一条战壕，这是什么光景？

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作者: lihbalps    时间: 2012-12-31 01:51
至少现在当政的人是不操心这个的。而且除了石油，人家还有麦加，朝觐是沙特的第二大收入……

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作者: ccklat    时间: 2012-12-31 01:51
看最近这次页岩气热潮能走多远了。不排除欧佩克故意压低油价来扼杀页岩气项目。

首花沙发！

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作者: 不打不相识    时间: 2012-12-31 04:22
这样的懒汉民族迟早会陷入困境，烈火烹油一样的好日子过完了就干他们祖先的老本行——强盗。

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作者: 平沙落雁    时间: 2012-12-31 05:26

不打不相识 发表于 2012-12-31 04:22
这样的懒汉民族迟早会陷入困境，烈火烹油一样的好日子过完了就干他们祖先的老本行——强盗。 ...

沙特这类的国家应该在海外也有巨额投资和产业的吧？

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作者: 王不留    时间: 2012-12-31 05:53
不怕啊。石油美元没有了。帝国主义自然就对那个地方失去兴趣了。若真的有什么极端主义，帝国主义的屠刀也是快的很。宗教的热情不能替代科技武器的效率啊。

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作者: 晨枫    时间: 2012-12-31 06:19

平沙落雁 发表于 2012-12-30 15:26
沙特这类的国家应该在海外也有巨额投资和产业的吧？

谁在帮他们管着呢？

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作者: 不打不相识    时间: 2012-12-31 06:32

平沙落雁 发表于 2012-12-31 05:26
沙特这类的国家应该在海外也有巨额投资和产业的吧？

沙特、阿联酋都拥有世界上数一数二的主权基金，4000多亿不算少了，但要坐吃山空就不够了。这些年沙特一直热衷于用投资来扩大宗教影响，收益不重要，关键是要有人信教。

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作者: 平沙落雁    时间: 2012-12-31 06:41

不打不相识 发表于 2012-12-31 06:32
沙特、阿联酋都拥有世界上数一数二的主权基金，4000多亿不算少了，但要坐吃山空就不够了。这些年沙特一直 ...

这招儿很灵的，扩大宗教影响就可以让麦加圣地万年不倒，朝圣收入+主权基金就很不错了，他们人口也不算多，也能吃上好几辈子了

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作者: 老兵帅客    时间: 2012-12-31 07:07
没啥，看看当年西班牙外来的财富完了以后啥德行就知道了，等着受穷吧。

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作者: 老兵帅客    时间: 2012-12-31 07:08

lihbalps 发表于 2012-12-30 12:51
至少现在当政的人是不操心这个的。而且除了石油，人家还有麦加，朝觐是沙特的第二大收入…… ...

那个不足以养活全国的人口，缺口应该很大的，否则也没有石油美元那么大作用了。

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作者: 老兵帅客    时间: 2012-12-31 07:09

不打不相识 发表于 2012-12-30 15:22
这样的懒汉民族迟早会陷入困境，烈火烹油一样的好日子过完了就干他们祖先的老本行——强盗。 ...

活该。。。。。。

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作者: 老兵帅客    时间: 2012-12-31 07:10

平沙落雁 发表于 2012-12-30 16:26
沙特这类的国家应该在海外也有巨额投资和产业的吧？

关键是真到了过穷日子那一天，这些东西能分到普通人身上嘛，我看未必。沙特王室自己就够庞大的了，养活这帮子八旗子弟就得不少钱。

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作者: 老兵帅客    时间: 2012-12-31 07:11

王不留 发表于 2012-12-30 16:53
不怕啊。石油美元没有了。帝国主义自然就对那个地方失去兴趣了。若真的有什么极端主义，帝国主义的屠刀也是 ...

关键是以色列要有大麻烦了，周围那么多的穷人，还是被宗教激动起来的，嘿嘿。

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作者: 老兵帅客    时间: 2012-12-31 07:11

平沙落雁 发表于 2012-12-30 17:41
这招儿很灵的，扩大宗教影响就可以让麦加圣地万年不倒，朝圣收入+主权基金就很不错了，他们人口也不算多 ...

不患寡而患不均！

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作者: 得大自在    时间: 2012-12-31 07:40
一看到中东不能给霉菌添堵，心里哪个痛

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作者: 平沙落雁    时间: 2012-12-31 07:41

老兵帅客 发表于 2012-12-31 07:11
不患寡而患不均！

那又怎样？未来的中东必然是两极分化，上层富豪跟欧美走，照样吃香喝辣，下层的宗教热情日益高涨，反美反犹情绪愈演愈烈，美国以色列有得头疼了。

贫困愚昧和偏执激烈的宗教情绪好像从来就是捆绑在一块儿的

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作者: 老兵帅客    时间: 2012-12-31 07:47

平沙落雁 发表于 2012-12-30 18:41
那又怎样？未来的中东必然是两极分化，上层富豪跟欧美走，照样吃香喝辣，下层的宗教热情日益高涨，反美反 ...

我说的是主权基金和投资保护不了那些国家的平民生活

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作者: 晨枫    时间: 2012-12-31 07:47

平沙落雁 发表于 2012-12-30 16:41
这招儿很灵的，扩大宗教影响就可以让麦加圣地万年不倒，朝圣收入+主权基金就很不错了，他们人口也不算多 ...

麦加朝圣养不活沙特。就算一年200万人朝圣（有这么多吗），每人10000美元（实际上应该没有，大多数还是穷人），那也就200亿。沙特维持麦加和整个国家本身也要花钱啊，靠这个国家能收支平衡吗？很怀疑。

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作者: 平沙落雁    时间: 2012-12-31 07:52

老兵帅客 发表于 2012-12-31 07:47
我说的是主权基金和投资保护不了那些国家的平民生活

上帝都保护不了不为自己打算，不勤奋努力的人。

楼主说的是未来中东的政治走势

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作者: 平沙落雁    时间: 2012-12-31 07:56

晨枫 发表于 2012-12-31 07:47
麦加朝圣养不活沙特。就算一年200万人朝圣（有这么多吗），每人10000美元（实际上应该没有，大多数还是穷 ...

肯定是走下坡路啦，但总比没有强。

8过也难讲啊，谁知有没有个安拉，等石油玩儿完了，又赐给阿拉伯人神马财富？

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作者: 老兵帅客    时间: 2012-12-31 08:50

平沙落雁 发表于 2012-12-30 18:52
上帝都保护不了不为自己打算，不勤奋努力的人。

楼主说的是未来中东的政治走势 ...

所以未来政治走势很不乐观呢

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作者: 平沙落雁    时间: 2012-12-31 09:04

老兵帅客 发表于 2012-12-31 08:50
所以未来政治走势很不乐观呢

有招儿啊，就看你敢不敢了-----------比如某个特虔诚的穆斯林某天突然自称是穆罕默德第二，安拉不能看着穆斯林如此堕落，所以派他来拯救这个世界来了，组织个新教派，团结一帮信徒在他身边，大刀阔斧地进行宗教改革，此人一定会被其他守旧教派恨之入骨，像基督一样被明杀或者暗杀，但在他的教众之中被圣人化，再由继承者扩大他的事业----------对付脑瓜子还停留在中世纪的穆斯林而言，也只能用中世纪的办法了。

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作者: 老兵帅客    时间: 2012-12-31 09:30

平沙落雁 发表于 2012-12-30 20:04
有招儿啊，就看你敢不敢了-----------比如某个特虔诚的穆斯林某天突然自称是穆罕默德第二，安拉不能看着 ...

要知道那个先知已经是最后的先知了，你怎么又制造出来一个新的先知来呢，所以你这套在理论上是行不通滴。

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作者: 平沙落雁    时间: 2012-12-31 09:33

老兵帅客 发表于 2012-12-31 09:30
要知道那个先知已经是最后的先知了，你怎么又制造出来一个新的先知来呢，所以你这套在理论上是行不通滴。 ...

宗教信仰无所谓理论上行得通行不通关键是有人信就行。李大师还信众一大把呢

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作者: 基叶斯    时间: 2012-12-31 09:36
伊朗才是中东的希望啊。。。只是是什叶派，不是逊尼啊

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作者: 老兵帅客    时间: 2012-12-31 10:04

平沙落雁 发表于 2012-12-30 20:33
宗教信仰无所谓理论上行得通行不通关键是有人信就行。李大师还信众一大把呢 ...

信徒对宗教的热情不能拿中国的做标准，因为中国传统的什么都可以拜的思路实在是太奇葩了。

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作者: 平沙落雁    时间: 2012-12-31 10:09

老兵帅客 发表于 2012-12-31 10:04
信徒对宗教的热情不能拿中国的做标准，因为中国传统的什么都可以拜的思路实在是太奇葩了。 ...

外国人对宗教的态度远比中国人严肃虔诚。

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作者: 老兵帅客    时间: 2012-12-31 10:15

平沙落雁 发表于 2012-12-30 21:09
外国人对宗教的态度远比中国人严肃虔诚。

所以不能再弄出来第二个先知了

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作者: 平沙落雁    时间: 2012-12-31 10:17

老兵帅客 发表于 2012-12-31 10:15
所以不能再弄出来第二个先知了

切，这就看忽悠的功夫了，像老兵这号儿的肯定忽悠不住，但架不住有能人哪~

宗教观念越严肃的越好忽悠其实

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作者: 老兵帅客    时间: 2012-12-31 10:33

平沙落雁 发表于 2012-12-30 21:17
切，这就看忽悠的功夫了，像老兵这号儿的肯定忽悠不住，但架不住有能人哪~

宗教观念越严肃的越好忽悠其 ...

瞎扯啊，基督教那么多支派，除了洪秀全以外，哪个给天父弄出了那么多的儿子，给耶稣弄出了那么多的兄弟，还一起要创建人间天国来着？

所以你说的这些也就是中国能出现，基督教和伊斯兰教都根本没可能。

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作者: 平沙落雁    时间: 2012-12-31 10:38

老兵帅客 发表于 2012-12-31 10:33
瞎扯啊，基督教那么多支派，除了洪秀全以外，哪个给天父弄出了那么多的儿子，给耶稣弄出了那么多的兄弟， ...

老兵的就是死脑筋，干嘛非得说是天父的儿子呢？先知，使者，通灵者，神马都可以，再不济了，把可兰经重新解释下，或者搞个“原始版”可兰经，，，招儿术多了

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作者: 赫然    时间: 2012-12-31 10:58

平沙落雁 发表于 2012-12-30 21:38
老兵的就是死脑筋，干嘛非得说是天父的儿子呢？先知，使者，通灵者，神马都可以，再不济了，把可兰经重新 ...

这个妹子心眼太多了。。。。。中东这次算是完了。

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作者: 水风    时间: 2012-12-31 11:11
其实你看看南洋诸岛，几百年前，跟中东也差不多。南洋是香料产地，说是遍地黄金也不为过。

而且气候得天独厚，一年四季，那个暖和啊。种什么一年都能收几季。

可到现在那边也是懒人的天堂。工业化，没听说过啊。

南洋还可以埋怨当年帝国主义殖民神马啊，过他200年，中东的那帮后代有神马借口呢？

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作者: 李根    时间: 2012-12-31 11:33

不打不相识 发表于 2012-12-30 15:22
这样的懒汉民族迟早会陷入困境，烈火烹油一样的好日子过完了就干他们祖先的老本行——强盗。 ...

这年头要当强盗，阿拉伯人那点骑马舞刀的本事已经不够了，高科技武器基本不能自产，哈哈哈哈哈哈哈哈。

到时候全世界资金武器科技支持伊朗，跟阿拉伯联盟死磕到底！！！

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作者: 老兵帅客    时间: 2012-12-31 11:33

平沙落雁 发表于 2012-12-30 21:38
老兵的就是死脑筋，干嘛非得说是天父的儿子呢？先知，使者，通灵者，神马都可以，再不济了，把可兰经重新 ...

您不会是红痣大师传人吧

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作者: 老兵帅客    时间: 2012-12-31 11:33

赫然 发表于 2012-12-30 21:58
这个妹子心眼太多了。。。。。中东这次算是完了。

就是，本来就够呛，再有了这位，唉

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作者: 老兵帅客    时间: 2012-12-31 11:34

水风 发表于 2012-12-30 22:11
其实你看看南洋诸岛，几百年前，跟中东也差不多。南洋是香料产地，说是遍地黄金也不为过。

而且气候得天独 ...

人家会说，俺祖上富过

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作者: 平沙落雁    时间: 2012-12-31 11:38

老兵帅客 发表于 2012-12-31 11:33
您不会是红痣大师传人吧

西方这类乱七八糟教派不是一大把吗？啥摩门教，耶和华见证之类的，就说穆罕默德本人吧，不也是基督教徒出身吗？

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作者: 老兵帅客    时间: 2012-12-31 12:22

平沙落雁 发表于 2012-12-30 22:38
西方这类乱七八糟教派不是一大把吗？啥摩门教，耶和华见证之类的，就说穆罕默德本人吧，不也是基督教徒出 ...

嗯，还是您厉害，下回邪教头子就是您了

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作者: 山远空寒    时间: 2012-12-31 20:52

平沙落雁 发表于 2012-12-31 06:41
这招儿很灵的，扩大宗教影响就可以让麦加圣地万年不倒，朝圣收入+主权基金就很不错了，他们人口也不算多 ...

朝圣时吃的不错，免费，水到处有，免费！住宿似乎也是。

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作者: 晨枫    时间: 2012-12-31 22:55

李根 发表于 2012-12-30 21:33
这年头要当强盗，阿拉伯人那点骑马舞刀的本事已经不够了，高科技武器基本不能自产，哈哈哈哈哈哈哈哈。

...

这个视点很有意思。等到石油没有了，伊朗自力更生的历史可能反而受益。

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作者: 平沙落雁    时间: 2012-12-31 23:21

山远空寒 发表于 2012-12-31 20:52
朝圣时吃的不错，免费，水到处有，免费！住宿似乎也是。

等没了石油自然就要收费了

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作者: tanis    时间: 2013-1-1 00:40

平沙落雁 发表于 2012-12-31 10:17
切，这就看忽悠的功夫了，像老兵这号儿的肯定忽悠不住，但架不住有能人哪~

宗教观念越严肃的越好忽悠其 ...

没文化，但是对宗教死忠的最好忽悠~

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作者: tanis    时间: 2013-1-1 00:41

老兵帅客 发表于 2012-12-31 11:33
您不会是红痣大师传人吧

现在流行全能神，听说是个吕的

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作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-1 01:33

李根 发表于 2012-12-30 22:33
这年头要当强盗，阿拉伯人那点骑马舞刀的本事已经不够了，高科技武器基本不能自产，哈哈哈哈哈哈哈哈。

...

举报，发现楼上是战争贩子！

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作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-1 01:33

晨枫 发表于 2012-12-31 09:55
这个视点很有意思。等到石油没有了，伊朗自力更生的历史可能反而受益。 ...

不是可能，而是肯定。

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作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-1 01:34

tanis 发表于 2012-12-31 11:41
现在流行全能神，听说是个吕的

原来是这样

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作者: 李根    时间: 2013-1-1 01:38

老兵帅客 发表于 2012-12-31 12:33
举报，发现楼上是战争贩子！

不能战何以言和。使人为我战，两相攻杀其势各削，非致天下大安之道乎？

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作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-1 01:47

李根 发表于 2012-12-31 12:38
不能战何以言和。使人为我战，两相攻杀其势各削，非致天下大安之道乎？

...

何必这么麻烦，大家努力种蘑菇不就得了。只需要控制着不要太大，影响面太大就可以了。

不开玩笑地讲，中东那个地区除非种蘑菇，否则我看不出未来有安宁的可能。

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作者: 李根    时间: 2013-1-1 01:54

老兵帅客 发表于 2012-12-31 12:47
何必这么麻烦，大家努力种蘑菇不就得了。只需要控制着不要太大，影响面太大就可以了。

不开玩笑地讲，中 ...

这不好，你有蘑菇，他有人弹，拉下脸皮真不好看。还是代理人战争万岁！！！打完了代理人也差不多了，多好。。。

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作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-1 01:56

李根 发表于 2012-12-31 12:54
这不好，你有蘑菇，他有人弹，拉下脸皮真不好看。还是代理人战争万岁！！！打完了代理人也差不多了，多好 ...

嗯，从商业利润角度讲，代理人战争是最合理的，那就这样吧。

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作者: moletronic    时间: 2013-1-1 07:16

平沙落雁 发表于 2012-12-31 06:41
这招儿很灵的，扩大宗教影响就可以让麦加圣地万年不倒，朝圣收入+主权基金就很不错了，他们人口也不算多 ...

沙特的人口不少的。主权基金是投机性的，会亏本的。看看瑙鲁的例子就知道了。

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作者: moletronic    时间: 2013-1-1 07:19

水风 发表于 2012-12-31 11:11
其实你看看南洋诸岛，几百年前，跟中东也差不多。南洋是香料产地，说是遍地黄金也不为过。

而且气候得天独 ...

南洋、西班牙那是老皇历了，看看瑙鲁就知道了。

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作者: 夜    时间: 2013-1-1 10:29
这要是中东的石油没有了，全球的石油供应都会受到影响啊，可控核聚变又是遥遥无期……

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作者: 不打不相识    时间: 2013-1-2 09:45

老兵帅客 发表于 2012-12-31 07:07
没啥，看看当年西班牙外来的财富完了以后啥德行就知道了，等着受穷吧。

富国之道还是工业化，这需要一大笔启动资金，西班牙那么好的狗屎运得到一大笔意外之财，可惜没有用来发展基础工业、发展教育，而是抱着满脑子宗教狂热穷兵黩武，活该。

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作者: 不打不相识    时间: 2013-1-2 10:01

平沙落雁 发表于 2012-12-31 09:04
有招儿啊，就看你敢不敢了-----------比如某个特虔诚的穆斯林某天突然自称是穆罕默德第二，安拉不能看着 ...

不一定需要另外创造新教主、新先知，宗教腐败了的时候需要回溯到源头，加尔文的新教比较接近于犹太教，瓦哈比派也接近于穆罕默德草创时的伊斯兰教。假如有个狂人，志向高远、坚忍卓著、智量宽洪、摒弃私欲，像加尔文、瓦哈卜一样行事，一样会吸引大批愚夫愚妇，掀起血雨腥风不在话下。

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作者: 老兵帅客    时间: 2013-1-2 10:35

不打不相识 发表于 2013-1-1 21:01
不一定需要另外创造新教主、新先知，宗教腐败了的时候需要回溯到源头，加尔文的新教比较接近于犹太教，瓦 ...

想起了一个家伙，张无忌

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作者: 呆小猴子    时间: 2013-1-5 09:50

老兵帅客 发表于 2012-12-31 10:15
所以不能再弄出来第二个先知了

那个最后一个先知是骗子。再来个新的。耶稣也不是被否定了吗？

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作者: 河蚌    时间: 2013-1-5 20:44

老兵帅客 发表于 2012-12-31 09:30
要知道那个先知已经是最后的先知了，你怎么又制造出来一个新的先知来呢，所以你这套在理论上是行不通滴。 ...

迈赫迪就是这么一个角色。所以，伊斯兰教还是有乱世的领袖的。

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作者: 爱思伯爵    时间: 2013-1-5 21:15
由俭入奢易，由奢入俭难。
一旦天赐的财富缩水，中东必定打乱。

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