爱吱声

标题: 中国航母之路 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-12-2 08:17
标题: 中国航母之路
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-2 09:51 编辑
: K$ X' Q# ]* ^
1 V) P/ u* X) M  A. B0 L2012年9月25日，“辽宁”号航母在胡锦涛主席的主持下正式入役，舷号16号。这是中国海军历史上第一艘航母。两个月后的11月25日，第一架歼-15在“辽宁”号上着陆成功，然后成功地起飞。这是中国海军历史上第一次固定翼战斗机在航母上的起飞、着陆。这两个是中国海军乃至中国军事历史上的大事件，在很大程度上也代表了中国强军之路。9 m3 J: v7 F" M" g$ p# o

3 y% o+ M( \0 X* s* [9 e“辽宁”号原名“瓦良格”号，由于冷战结束，没有完工就被搁置在乌克兰，中国买下的是空壳子，没有动力和飞行相关设备，船体严重失修。要从这样一个起点开始修复，这是对没有研制航母经验的中国造船工业的巨大挑战，当然也是巨大的机会。坊间流传中国从乌克兰获得了“瓦良格”号的全套图纸和设计资料，有人就开始遐想，既然有了全套图纸和资料，就可以容易地修复“瓦良格”号，安装所有缺失的设备，可以很快形成战斗力。但事情不那么简单。中国只可能得到乌克兰手头的全套图纸和设计资料，乌克兰自己的资料到底有多全就是一个很大的问号。俄罗斯在为印度改装“戈尔什科夫”号航母的过程中，遇到大量图纸和资料缺失或对不上的问题，严重影响改装的进度。沈飞在引进生产苏-27的过程中，也遇到过类似问题。苏联技术传统对于图纸资料的完整性和精确性向来比较散漫，尤其对原始设计完成后的改动所涉及的图纸和技术资料更新比较“自由主义”，只有当事人对更改的原因、过程、结果比较清楚，换了一个人，可能就两眼一摸黑了。这个问题在苏联解体导致技术队伍流散以后更加严重。 “瓦良格”号的图纸资料和船坞里的实际脱节将不奇怪。另外，船厂只有船体本身的资料，没有非本厂制造的配套系统的资料，而这些资料是按原样恢复“瓦良格”号的关键。1 N5 t: m& @) H4 E+ b; J) R" D

" l! e9 O" F9 P9 L" H* Q “瓦良格”号在乌克兰停工是由于苏联解体，所以未完成部分不仅设备没有到货，连重新订货都不可能。即使中国引进配套系统没有政治上的障碍，相关工厂也不一定有能力继续供货，事实上连这些工厂是否还存在都成问题。已经完成但被拆除的部分更加不可能，部分关键系统已经装舰但在被拖往中国前被拆除，这个事实本身就说明了俄罗斯和乌克兰当局不愿意这些技术流到中国。这样，修复的工作量就扩大到配套系统，需要复建整个相关军工基础，工作量很大，而且和中国已有的军工体系平行。唯一合理的做法是不拘泥于原设计，大量使用中国技术和设备。$ r/ o& M' A4 P8 z  M6 `

/ w: Y; X2 e. A$ c, C# ]还有一个值得注意的问题是“瓦良格”号的时代。这是苏联80年代的技术水平，从姐妹舰“库兹涅佐夫”号的情况来看，直接复原“瓦良格”号的话，技术上将严重落后，尤其是电子技术。不管是雷达还是战斗管理，“库兹涅佐夫”号的水平不超过60-70年代美国水平，这是不可接受的。另外，“瓦良格”号和“库兹涅佐夫”号一样，计划在飞行甲板下安装12管垂直发射的P-700（北约代号SS-N-19）远程反舰导弹和24管垂直发射的3K95（北约代号SA-N-9）防空导弹（总备弹192枚），这些不是中国海军的标准装备，中国也没有计划引进。航母装备重型导弹火力是苏联海军的独特做法，中国海军并不认同，但把这些空间转用于其它舰载系统或者更多的机库空间的话，就远远不是简单修复所能做到的了。3 D5 M; |* n/ c1 P$ e; Q

. D8 Z3 P& |$ `/ C6 b. Q( Q1 O+ F' f“瓦良格”号是中国第一次修建航母，不管考虑如何周全，肯定在实际过程中会有遗憾，或者有更有潜力但尚未成熟的新技术来不及装用，需要在修复过程中就预留升级余地。“瓦良格”号是中国海军的第一艘航母，但不会是唯一一艘航母，中国将建造更多更好的航母。“瓦良格”号改装、升级的经验是非常宝贵的基础，而简单修复就获益不多。这些因素都决定了“瓦良格”号的修复只能走第二条道路，也就是说，大量采用中国技术、材料和系统，在修复的过程中，实际上重新设计，全面改装和升级，使之符合中国海军的需要。但第二条路的艰难也是显而易见的，中国不仅需要吃透“瓦良格”号的原设计和建造，还需要改进、升级和整合大量全新技术。: [# g8 D) D8 z/ f2 @
% d+ S3 L0 l& t9 B) D- S  p; s' U5 ^
改进、升级的基础是深度掌握原设计基础和设计思维过程，不光要知其然，还要知其所以然，才谈得上改装和升级的青出于蓝而胜于蓝。
6 C: g7 M/ f0 Q: h1 K
8 J. k5 |' q- q. b“瓦良格”号的设计是根据苏联海军的战术需要确定的。假象作战海区、假象作战对象、飞机起飞重量、飞机出动强度、甲板上飞机停放数量、甲板上作业方式、机库内飞机停放数量、机库内作业方式、维修区安排、生活区安排、指挥区安排、舰载武器的种类、数量和位置、飞行控制要求、舰载武器火力控制要求、护航舰队的指挥和协调要求等一系列设计基础需要按照中国海军的要求重新确定，结果必然会对“瓦良格”号的设计有所调整。
4 x( U. ]0 e- e; y& E3 R! }! N* s9 z9 _
取消重型反舰和防空导弹后，甲板下和舰桥前后的空间需要重新划分，甲板结构也要重新做过；中国海军对航母额定舰员和生活区的要求导致对生活舱室的重新划分和配备；装用中国的雷达和战斗管理系统也需要对相关舱室重新安排；按照中国海军对航母自卫火力的需要和装备现实，甲板周边武器站的位置、性质要重新安排；中国的雷达、升降机和动力系统的大小、重量都可能和原设计有所不同，这些都将改变全舰重量分布，甚至改变总重量和吃水，需要对稳定性、损管、抗沉性等重新考虑，还要对供电、暖通、电磁兼容等重新考虑，这相当于在舰壳、舰桥基本几何尺度确定的条件下全盘重新设计了。
6 A5 Q. }7 J* [  E. S& ]2 W. {2 N. r( Z, j& a% m8 v- e
在细节层面，管线、电路、设备的走向、间距、位置和安装标准不仅要考虑建造的便利和日常运行的可靠，更要考虑维修、损管。损管的关键是在设计的时候就要考虑发生事故或者受到战损时限制危害的扩散，这不光需要加固、冗余和连锁保护，还要利用概率和故障树理论，根据每一个节点的故障概率，计算系统的故障概率。然后反过来根据对系统故障概率的要求，反推分系统乃至节点的故障概率要求，这样反复迭代，最后在设计上确保可靠性。所谓平均无故障工作时间、平均修复时间就是这样出来的。损管设计还包括对断电、爆炸、漏水、火灾、通道坍塌、控制失灵、浓烟等紧急情况科学制定应急操作规程，明确规定抢救措施，指定平时抢救器材的位置和准备状态，避免临时抱佛脚、拍脑袋。美国海军军舰的抗战损性和抗沉性特别好，“斯塔克”号护卫舰在波斯湾挨了一枚“飞鱼”导弹，严重倾斜；“科尔”号驱逐舰在亚丁被炸了一个大洞，丧失自航能力；“旧金山”号潜艇在海底撞山，艇首撞没了；“哈特福德”号潜艇上浮时和水面船只相撞，可以穿透北冰洋冰层的坚固围壳也撞歪了；这些舰艇都没有沉没，设计时的危害评估和由此制定的危害控制手段功不可没。损管设计失败的例子也很多，福岛核电站就是一个。5 l% W' F1 Q8 E9 b5 K! R; @1 @; e: p5 @

" A6 v' d2 [& Y$ r: a军舰到了海上，不沉只是最起码的要求，还要能打仗。对于官兵来说，就是要有完整的操作规程。操作规程需要涵盖具体功能的启动、关停、模式转换、功能操作等，还要包括典型故障的识别和对应保障部门的呼叫办法。操作规范的目的不是束缚人们的主观能动性，而是向最优操作靠拢，减少随意性和人为错误。对于航母来说，飞机在甲板上和机库里的调度是很有艺术性的事情，只有严格按照操作规程，才能避免不必要的堵塞或者碰撞。装弹、卸弹、加油、加气有操作规程，飞机、系统、弹药的维修有操作规程，舰载武器系统的交战更有操作规程。操作规程和设计要求是互动的，两者都需要在“瓦良格”号开始修复之前就制定，修复设计才有明确目标指引，否则冲突和返工不可避免。5 s$ s5 g0 d! b9 Y& i8 r4 A
# U( x, E3 r# Q1 }0 R$ Z
在“瓦良格”号到“辽宁”号的过程中，中国不仅得到了一艘航母，还建立了一整套相关的科研和工业基础，形成了一整套航母的使用概念和发展路线。这是怎么强调也不过分的巨大财富。在和中国修复“瓦良格”号的大体同期，印度委托俄罗斯修复“戈尔什科夫”号航母，并改装为可以让米格-29K起落的滑跃起飞、拦阻索降落型航母。不仅出现严重的延期和超支问题，印度航母的研制和建造行业没有从中得益，印度自主研制的“维克兰”号航母建造了一半就泡在海里，没有消息了。另一方面，据《中国日报》11月20日报道，中船党组书记胡问鸣表示，中国正在准备建造更多的“海上飞机平台”，并且将采用弹射起飞技术。弹射将是舰载战斗机可以更大的重量起飞，这对增加燃油和载弹的作用是不言而喻的，也将容许航母上搭载性能远远超过直升机的固定翼预警机，对航母战斗群的整体战斗力意义巨大。英国新建的“伊丽莎白女王”级改回滑跃起飞，最大的损失不是F-35B相对于F-35C的航程和载弹量损失，而是不再能使用E-2D一级的预警机。
$ E5 N3 I1 k6 O0 h8 p7 h: v/ A: f4 ~; r: ?$ K
舰载战斗机是航母战斗力的刀尖，中国舰载战斗机的发展也体现出中国特色。中国已经服役和在研的新型战斗机有多种，但中国没有选用中型的歼-10，没有选用隐身的歼-20，而是以成熟的歼-11为基础研发了歼-15。这个来自于苏-27的重型战斗机尽管基本技术开始于30多年前，其超前的基本设计和宽大的机内空间使其在今天依然不失先进，正所谓大块头有大智慧。中国正在从苏-27的引进制造“升级”为采用最新航空技术的“重新研制”，最新的歼-11已经和苏-27貌合神离。在某种意义上，这好比后期歼-7和早期米格-21的差别。这些升级都可以用于歼-11的舰载型。更重要的是，在全面掌握歼-11的制造技术之后，中国已经有条件在苏-27的基本设计上进行局部但关键的更改，用不大的代价使歼-11/15达到四代半的水平，而不必受30年前苏联设计水平的制约。中国已经积累起来的歼-11的使用、维修和技术保障经验也降低了歼-11/15和航母运作整合上的技术风险。更加有利的是，苏-27的舰载型苏-33已经在“瓦良格”号的姐妹舰“库兹涅佐夫”号上使用多年，即使没有俄罗斯的合作，也有足够的公开信息，可以在设计和使用经验上加以借鉴。据说中国从乌克兰得到了苏-33早期研发时的研究机T-10K，这对加快歼-11的改装更加有利，但反向研制不是测绘仿制那么简单，否则伊朗早已批量生产F-14和F-16了，伊朗拥有伊斯兰革命前已经交付的79架F-14，委内瑞拉提供过至少一架F-16供伊朗研究和用作反制演练。2 H& r9 k$ I& B2 R4 w
7 J* @) X8 Q/ |5 L
但有人质疑，歼-15上舰根本没有必要，因为“辽宁”号的主要任务是训练，所以只要改装教练机上舰就可以了，改装和使用成本都低，还更加适合训练。这是不对的。“辽宁”号的任务很多，训练是一个广义的说法，不只是飞行员训练。“辽宁”号是中国第一艘航母，采用了大量国产设备，这些设备在海上长期高强度使用下的可靠性和实用性只有通过实际使用来检验，比如说，拦阻索、升降机、灯光助降、甲板机位固定、牵引车、装弹、加油、加气、弹药转运等，还有甲板强度和耐用性，这些都不是通过重量轻得多的教练机可能检验的。中国为航母运作开发了一整套操作规程，这些规程的有效性也只有通过长期高强度使用才能得到检验。航母作为战斗群主力，在出动、保障、攻击、防御上的特点也需要实际搭载战斗机才能评估，而不是用教练机模拟。另外，舰载教练机可以解决舰上起飞、降落的基本技能，但这只是向重型战斗机的过渡，而不是替代。舰载教练机训练后不过渡到重型战斗机，舰载飞行员只能说是“残废”的，所以歼-15是必须的。
( T! c2 s% j* R; |  r5 k) T
8 i0 P& U% n4 D& |& l$ Z* H另一方面，舰载教练机在现阶段反而不是必须的。应该注意的一个很简单的事实是：中国在未来若干年里将只有这一艘航母。中国或许正在计划建造更多的航母，也有财力和需求，但在几年内不会这样做。道理很简单：中国需要消化在“辽宁”号在修复、改装过程中积累的经验，更加需要在实用中对航母的特性和要求有更多的理解，才能把这些经验用到新的航母上去。接下去是继续建造滑跃起飞的“辽宁之子”，还是跃进到弹射起飞，这些都对新航母的定位、基本技术和其他有关问题有决定性的影响，而这些都不是在短时间里能理清的。比较合理的时间是在2015年以后启动新航母的工程设计和建造，2020年以后才会有新航母入役。在那以前，“辽宁”号上没有舰载教练机的空间，舰载飞行员只能从现有的尖子飞行员中选拔，以地面训练为主，然后过渡到歼-15直接上舰，或许会有双座型，用作训练，同时保持战斗能力。用战斗教练机作为训练有训练成本高、耗用战斗机有效寿命的问题，但考虑到需要的数量和舰上的保障要求，综合下来并不比另外保障一种不同型飞机更糟。当然，更多航母入役后，那时就有专用舰载教练机的需求了，“辽宁”号或许会退居二线，真正成为专用于飞行员训练的教练航母了。& k$ v1 Q* I7 M1 g/ x+ P- _2 D

* q* s! c) H0 k% `; U“辽宁”号以训练为主，这不排除在特定情况下的试验性作战部署，以达到某种政治军事目的。这也要求歼-15上舰。好在中国现阶段的战略态势容许这样的循序渐进。简单来说，需要航母的地方打不起来，用航母可以打起来的地方没有航母也能做到，所以等得起。这当然不是说航母不重要了。空中战场是决定未来战争的地方，丧失了天空就丧失了战争的主动，海洋占据地球表面积的70%，航母作为海上机场，其重要性是怎么说也不过分的。但毋庸讳言的是，“辽宁”号和歼-15不代表世界上航母和舰载战斗机的最高水平，中国的航母和舰载战斗机的发展是漫长的，未来依然将保持稳步但不一定飞速的发展。这很重要。中国追求的是可持续的发展。在有条件用引进技术缩短技术差距的时候，果断出手；在遇到封锁和刁难的时候，坚决突破。扎实稳健，不焦不躁，建立可持续发展的节奏，才有不可阻挡的发展，才有“辽宁”号的今天，才有中国海军的今天。
/ s$ j3 L5 B  A. K1 K) c5 _1 m' d2 m. b7 y# _" L
还记得龟兔赛跑吗？坚定的乌龟跑得并不快，但持之以恒，势不可挡，最终将笑在最后。那兔子是谁呢？呃，这很重要吗？
1 i: p8 v' `) h* z- k; B6 [# t, v6 B. j
作者: liuqing098    时间: 2012-12-2 09:03
我心说晨大这几天怎么没有帖子，原来上来就两篇。花。花，花！
作者: 燕庐敕    时间: 2012-12-2 09:59
晨老大今天井喷啊，大作一个接一个。& k9 j1 \7 W8 @$ L0 {
  G. ^5 K9 R) U) L$ F3 u7 Z
另外，您老在孕榜上又排第二啦！
作者: 魔术师    时间: 2012-12-2 10:00
但有人质疑，歼-15上舰根本没有必要。。。

, m: @7 a2 }0 ?3 h  ^  o# I5 _: `5 D  J5 _  D$ f; E4 @
这些人真是扯淡。
1 j% D) e. v  f( b3 P# e0 d# M  V# Z  r8 l6 ^- g' e1 g' Y! t
即使是实验和训练，也要分基础实验（训练）和实战实验（训练）。辽宁号虽然说是试验舰、训练舰，但它还要肩负模拟和完善战法、培养军官/舰员/操作员/指挥员/飞行员的任务；如果TG有心，将来还可以把它发展成一个蓝军部队（假想敌），用来进行反航母作战演练。这都要求辽宁号的实验和训练必须进入实战阶段，而且最好能具备作战能力，至少是实战演习能力。, \% {/ q4 I$ W+ t" B, h3 U

0 a3 `7 e! G4 A3 C( o) k5 d9 t  C6 ?$ k* C2 s& n
: F8 J  _5 }; Z- z
作者: 晨枫    时间: 2012-12-2 10:09
燕庐敕 发表于 2012-12-1 19:59
3 f  ]4 U* F& ^+ k, \2 A8 X晨老大今天井喷啊，大作一个接一个。9 o: j) L/ L! b) n

& l; y# d4 R) |, }另外，您老在孕榜上又排第二啦！

4 w% F3 r: R# ], Q连摇了两个5元，今天又是4元，不过小糊是吃了什么啦？分数那么高！莫不是怀孕女人连胎儿也可以摇一次？
作者: 晨池    时间: 2012-12-2 10:13
liuqing098 发表于 2012-12-2 09:03
1 g/ [+ s( x2 `/ Z0 q0 c0 P4 h我心说晨大这几天怎么没有帖子，原来上来就两篇。花。花，花！
* H  O) z. {5 D+ J9 M
是三篇呐。。。我都看不过来了，先马！
作者: 燕庐敕    时间: 2012-12-2 10:17
晨枫 发表于 2012-12-2 10:09
9 C. \/ k* x2 N# J* j. _连摇了两个5元，今天又是4元，不过小糊是吃了什么啦？分数那么高！莫不是怀孕女人连胎儿也可以摇一次？:f ...
1 ^2 T& e# }( X7 n& ^8 J$ Q% s
是有这可能啊，你看上次胖卡篡党夺权成功，也是靠胖小卡的力量～～
作者: MacArthur    时间: 2012-12-2 12:06
但毋庸讳言的是，“辽宁”号和歼-15不代表世界上航母和舰载战斗机的最高水平，中国的航母和舰载战斗机的发展是漫长的，未来依然将保持稳步但不一定飞速的发展。这很重要。

  ^6 _$ \( N! F说起这个我比较喜欢YST的一个比方
1 w' G6 v0 `. M+ Y
「瓦良格号」并不对等汽车工业的奔驰600，但是相当于奔驰400。美国的「雷根号」核动力航空母舰才相当于汽车工业的奔驰600。但是中国改建的「瓦良格号」面对美国的「雷根号」一点也不寒酸，就好像YST开自己摸索制造的奔驰400面对奔驰600的工厂老板并不会感到自卑是一样的。奔驰600的工厂老板对YST不但刮目相看而且心中会深感不安，因为再过几年YST就会抢先制造出奔驰800。
; }: p; t5 Z+ Q7 b
* y1 c% z& Y5 m" q
作者: 胖卡门    时间: 2012-12-2 12:37
J15的战斗力要是能比得上F18E就很好啦。1 d: S* ?; |5 W. C5 K
" @  q% H' k8 E$ O" f
我最喜欢的还是F14，不知道有木有可能从伊朗弄几架回来研究研究？
作者: 晨枫    时间: 2012-12-2 13:13
MacArthur 发表于 2012-12-1 22:06
$ e" H6 x' H" S0 D5 Q, D/ I说起这个我比较喜欢YST的一个比方

0 T' k' I& X6 g" |哈哈，奔驰是没有400的，从来没有过。有420，450，甚至430，就是没有400。而且400和600都是S系的，只是发动机不同。不过他的意思是完全同意的。美国人现在还在嘲笑“辽宁”号没有实际战斗力，也是美国SSN的大靶子，但往前看上20-30年就不寒而栗了。
作者: 晨枫    时间: 2012-12-2 13:13
胖卡门 发表于 2012-12-1 22:37 8 z* }, Z) y) ?0 K* n
J15的战斗力要是能比得上F18E就很好啦。' @) ]" r% g5 C* g1 n5 D  e% c7 S

% Y" l, T( a; l/ E我最喜欢的还是F14，不知道有木有可能从伊朗弄几架回来研究研究？ ...

4 m5 @0 I/ K. k0 f& m9 W气动上不会输于F-18E，航电上可能还有差距。
作者: 胖卡门    时间: 2012-12-2 13:26
晨枫 发表于 2012-12-2 13:13
+ o* a# B$ [% b- x% s/ D哈哈，奔驰是没有400的，从来没有过。有420，450，甚至430，就是没有400。而且400和600都是S系的，只是发 ...
# V5 p* L; ]) M) w; @/ Q
老大，国内奔驰是有S400的。。。。
作者: 四处张望    时间: 2012-12-2 13:26
胖卡门 发表于 2012-12-2 12:37
6 p9 `6 R# N" @- [J15的战斗力要是能比得上F18E就很好啦。4 J3 [* o* \4 o5 s* t  U

9 f8 W1 w4 F0 [+ c1 e- Q) L我最喜欢的还是F14，不知道有木有可能从伊朗弄几架回来研究研究？ ...
' `8 O5 V" M+ k
F14有啥好研究的，你买回家研究一下怎么摆在停车场还差不多。
作者: sunlaoda    时间: 2012-12-2 13:28
又见晨枫大作 啊
作者: groovy26    时间: 2012-12-2 13:31
本帖最后由 groovy26 于 2012-12-2 13:34 编辑
. O+ v: Q+ z& H
晨枫 发表于 2012-12-2 13:13
. j# {1 c/ T: g' k+ V6 v  q气动上不会输于F-18E，航电上可能还有差距。

% Q, U. ~7 W5 m; ?4 _/ i- \! T
- |9 o+ D5 D1 l' CJ11B的飞控有些问题，出过很奇葩的事故，不知道问题解决了没有
' a, V" E1 G! u2 B* e6 JJ15的飞控是从J11B这里衍生出来的，不过至少是有飞机可以先锻炼飞行员了4 Z) }7 q8 x; l3 J2 _2 n9 D
而且现在发动机还得依靠AL31，太行依旧不行…
作者: 胖卡门    时间: 2012-12-2 13:36
晨枫 发表于 2012-12-2 13:13
/ p8 s) a1 `1 S: ^气动上不会输于F-18E，航电上可能还有差距。

1 }$ j2 W6 n1 C0 ^( b5 O0 }6 j' ?; n + @" G7 I5 C8 x/ ]

( B, L' _& J& \1 P2 ?" X/ \3 Z' x8 ?% N其实就是奔驰的S350混合动力版啦
作者: 晨枫    时间: 2012-12-2 13:48
胖卡门 发表于 2012-12-1 23:36 , ~6 }! n( ]  x- P
其实就是奔驰的S350混合动力版啦
# }+ ^; A% e1 b" K& h5 `
被你一说，我也想起来了。纯汽油机或者柴油机的好像还是没有S400。
作者: 小猫    时间: 2012-12-2 20:12
最期待的是上核动力。
作者: 晨枫    时间: 2012-12-2 22:32
小猫 发表于 2012-12-2 06:12 ' u- j) X2 m2 p$ r2 v$ Q8 x
最期待的是上核动力。
8 x5 Z# R# z$ O( X% X
会的。一步一步来。
作者: 维京老海盗    时间: 2012-12-2 23:34
胖卡门 发表于 2012-12-2 12:37 # M: V& X0 P7 k9 }( A) g8 U
J15的战斗力要是能比得上F18E就很好啦。; b3 f7 B1 |# Q0 Q4 r
' b$ `  ^; g5 K; S8 `3 D
我最喜欢的还是F14，不知道有木有可能从伊朗弄几架回来研究研究？ ...

+ E- u; N/ e! v4 W逆贼居然是猫猫党？+ s! A. |9 o  a1 }$ v& n3 h
F-14的远程舰队防空能力独霸全球啊！可惜了！就算晨大说了塑料虫一万吨的好话，那也是基于目前F-18E在海上没有任何相当的对手而已（Su-33倒是可以，就是数量太少太少了，而且与美帝的航母部署区域无重叠）。美帝航母编队也没有太多需要深入内陆争夺制空权的战场，面对Su-30的机会可以忽略。唯一可能比较困难的战场是一旦与伊朗开战，塑料虫要面对伊朗的F-14A。我个人觉得塑料虫获胜可能没太多悬念，F-14A电子设备绝对不是塑料虫的对手，飞行员训练也比较差，武器就更不在一个档次上。唯独悬念在于，霍尔木兹海峡的地理环境对航母编队不利。
作者: 胖子    时间: 2012-12-3 11:46
看得是热血沸腾,还记得马卡洛夫同志那段话么.4 Y$ B' U- T* Y7 e. c0 g

$ X  Z, d4 e1 d; p* Q4 _# }
苏联、党中央、国家计划委员会、军事工业委员会和九个国防工业部、600个相关专业、8000家配套厂家，总之需要一个伟大的国家才能完成他。
: L4 d9 B* s' R# `# U
, ]3 V6 q( }8 h- X8 j/ ]! Q
16妈改建成功,至少600个相关专业和8000家配套厂家是齐活了.4 f; _$ X! O5 ^9 Z2 z4 a6 d$ `
* `4 u. w# c/ Z8 r; `
作者: 逍遥探花    时间: 2012-12-3 15:08
貌似后面有五个航母在建吧。
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-12-3 16:26
辽宁舰实现了质变，坐等量变。
作者: 楚天    时间: 2012-12-4 01:02
问个初级问题：二战时期航母大战是常事，后来印度等国用航母也有几十年了。为什么现在总说舰载机起落难度极大、风险极高？是不是因为我们一上来就用了最新一代飞机？如果先试几架速度较慢的老式飞机就容易了？
作者: 晨枫    时间: 2012-12-4 04:52
楚天 发表于 2012-12-3 11:02
3 A6 [( Q. J! @% k5 C& L2 ~8 D$ o问个初级问题：二战时期航母大战是常事，后来印度等国用航母也有几十年了。为什么现在总说舰载机起落难度极 ...
! [% e9 U5 r8 {/ v9 l
是啊，在辽宁号降落运5的话，那是一点难度也没有。
作者: 兰凯    时间: 2012-12-4 23:51
有关歼15， 11月26日的《人民日报》头版上说歼-15是“一款完全具有“中国心脏”和“中国气魄”的国产战机”。晨大能否给说说这个“中国心脏”和“中国气魄”？
作者: 虽然很丑    时间: 2012-12-5 00:55
写得很好。但是不同意2015年以后才启动新的航母建造计划。不出意外的话，第一批新航母的整个结构设计已经完成，开始建造。这批航母应该还是6到8万吨级的。第二批新航母将向美军看齐。. Q5 K- ]" b% C7 N. _
第一批新航母只要不是和美军直接对抗，放在世界各地都已经足够强大。即便是美军对抗，也有相当的威慑力。$ r- F" K6 F$ z% z2 z* Q
将来建立ＴＧ霸权，第一批新航母的运营费用也要小于第二，第三批，从经济的角度来说，对国家也是有利的。
) b1 W+ d# s: K& @2 V2 c/ A参看TG的舰船发展史，从来都是小步快跑，饭一口一口的吃，第一批新航母应该还是比较保守。
作者: MacArthur    时间: 2012-12-5 01:27
晨枫 发表于 2012-12-3 15:52 $ S- S. _% O* I% x: \$ i6 E% q
是啊，在辽宁号降落运5的话，那是一点难度也没有。

2 `$ ^8 B) Q9 E; u. U6 P" j& W+ F  ]- M
如果用初教六的话，神马弹射加力全不用，轻轻松松甲板没到头就飞起来了。。。 1 Z" u! S7 J' F( X% l# [

- a- [- G% C# a& u  \% |; a/ A/ O2 q: c! U0 M
# a* @4 @* t; U) ]: I4 y

; P& w$ h2 _3 A! q& u) X$ @+ Z' x1 z
! F- E# h, H. l$ H
作者: 飞翔的芦苇    时间: 2012-12-5 09:14
航母尺寸变化不大，飞机的性能越来越好，重量体积越来越大，和二战时候的飞机比起来就像苍蝇和蚊子的区别。（这么恶心的比喻是因为想到了蚊式飞机）
作者: 卡里其亚    时间: 2012-12-5 10:37
楚天 发表于 2012-12-4 01:02 1 g7 u) n; b9 N: ]8 Z
问个初级问题：二战时期航母大战是常事，后来印度等国用航母也有几十年了。为什么现在总说舰载机起落难度极 ...

9 ], u3 O+ V" A2 B螺旋桨飞机到喷气式飞机的过渡是最重要的原因。
作者: 晨枫    时间: 2012-12-5 12:55
虽然很丑 发表于 2012-12-4 10:55
2 A- d0 q7 n" x) Y$ R写得很好。但是不同意2015年以后才启动新的航母建造计划。不出意外的话，第一批新航母的整个结构设计已经完 ...
' R" o4 i; S: U' N( z- q
愿望不能代替现实。靠国防拉动经济是死路一条。
作者: 四处张望    时间: 2012-12-5 13:49
楚天 发表于 2012-12-4 01:02 . ]6 g9 K/ {: x3 q4 N
问个初级问题：二战时期航母大战是常事，后来印度等国用航母也有几十年了。为什么现在总说舰载机起落难度极 ...
5 c; ]1 K4 c$ x; U5 s- f4 r
美国海军从螺旋桨飞机转成喷气，直到这几年，事故率才下降到和空军类似，算来死了很多人。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2