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标题: 赛德克巴莱：一部深刻的台独史诗片 [打印本页]
作者: 混天球    时间: 2012-12-1 16:28
标题: 赛德克巴莱：一部深刻的台独史诗片
首先亮明立场，本人反对台独。

赛德克巴莱，尤其是四个半小时的原版，是一部非常好的电影，可以说是近三十年来华人电影界最好的电影之一。看完之后, 大制作，史诗片之类的感叹对于多数观众应该是一个比较自然的反应。同时，赛德克巴莱是一部深刻的台独影片。从台独的角度对历史问题做了透彻的反思，对台独的未来发出了心底的呐喊。

从反台独立场的角度，好电影和大毒草又是如何统一的呢？答案是真诚，尤其是对历史的真诚。如果你不关心台独，应该去看，实在是好电影。如果你痛恨台独，也应该去看，因为能加深理解，反台独反得更理性。总之，你应该去看，这样我们才能更好的切磋交流。

后面我就说说赛德克巴莱好在哪？独在哪？让我们思考在哪？
作者: 混天球    时间: 2012-12-1 16:29
赛德克巴莱好在哪？

第一，叙事流畅，说“人话”。四个半小时没有浪费什么时间，看着一点也不觉得长。把这个故事讲顺了十分不容易，片子主要是赛德克语，和观众的沟通主要凭字幕。而山地原住民的文化，生活习惯，价值观，对广大观众都太陌生。就这样，观众也能清晰的捕获“原生态生活”-》“日本人来了”-》“忍”-》“忍不下去了，但造反就是灭族”-》“是进日本人的神社，还是祖灵的家园”-》“出草，造反，涅磐”-》“人间的猎场是守不住了，但永远守护天上的猎场”的故事线。虽然观众不一定同意主角的立场或者行为，但感同身受，能够理解赛德克人的矛盾和煎熬。

第二，平铺直叙，不隐瞒，不拐弯。全片情节大多遵守史实，多数甚至到很细的细节。比如对莫纳鲁道的“历史污点”青山事件（带领族人为日本人出草，杀死别的部落25人）并没有隐瞒，他脸上的疤痕实际是青山事件中留下的，台词中也提到过一句青山事件。再比如赛德克少年队杀死日本老师和同学，老幼妇孺皆不放过的事实。还有各个族群之间由来已久的仇杀，背叛，抢夺，也没有曲笔。当然漏洞也不是没有，比如日军死伤太多（日方资料军，警，原住民兵勇共阵亡51人），有意淫之嫌。但日军谎报漏报伤亡数字的行为由来已久，臭名昭著，而且谎报程度惊人（诺门罕，台儿庄，长沙，保守估计1：3，大胆估计1：5甚至1：6）。所以大量杀伤日军的场面不光好看，而且和事实不一定偏离太远。日军最后到底是狗急跳墙用了化学武器（路易士气），为此在国际上尴尬不已而不得不处分了大量有关人员。

第三，拍摄场面宏大，取景细致讲究。全片投资7亿多新台币，合不到两亿人民币，不到三千万美元。和美国大制作没法比，和大陆名导们动辄几亿的奢侈也没法比。但钱都用在了刀刃上。所有主要演员都是素人，片酬没多贵。但素人培训上既舍得花钱，又舍得贴时间。镜头运用上，全片故事主要发生在茂密山林地，远景不可能太多。为增强动感和表现力，大量使用运动镜头。而在山林坡地动态拍摄多人运动场面是很麻烦的。该用涉水或者水下镜头时也没有偷懒。虽然该片也宣传了大场面，后期制作电脑特效1900多处，占了后期制作费两亿新台币中的大头等等，但我觉得大场面虽然不差，但也没有特别突出，反而是一些追逐，猎杀场面动感十足，极具冲击力，这是一种以小见大式的大场面。

第四，全片配乐优美，增色极多。难得的是几乎所有曲调都取自赛德克古调。台湾原住民的古调非常好听，很多年前就被德国电声乐团“谜（enigma）”引用在乐曲 “return to innocence”里，并在奥运会开幕式上演奏。因为山地民族相对原始的生活，歌在他们生活和文化传承中的比重要比成熟民族大得多。所以这些古调用的切合故事情节，和电影本身有力的结合在一起。比如出草（就是猎头）歌就是开战之前的战歌，当然歌词是魏德圣填的，后面要谈到很多台独的意思就体现在歌词中。多数歌曲是原声，除了片尾曲是群星合唱，其他都是谁演的谁唱。

作为一个影迷，我忍不住借此吐槽几句大陆名导们。大陆近年的多数影片，情节简单粗糙，就这样还故事都讲不利落。少数名导，刚能把故事讲顺溜了，就要摆出一副教育人的高姿态。还有故作深沉，故意搞艺术范，不把广大观众搞得半懂不懂，就不显水平。他们还经常以投资和好莱坞没法比来为自己的烂片开脱，要我说，纯属放屁，放屁！说穿了就一个字，懒。以我最“崇敬”的陈凯歌陈导为例，钱是这样花的。本子嘛，最不重要，上街买本故事会就行了，但是要花几百块钱改编的面目全非，体现出陈导的意志，再放风说这个片子陈导文革前就想拍了，在脑子里酝酿了几十年，比臭豆腐都醇厚。再请几个大明星，有明星就有票房，为了加点牛逼范，一定要找几个日韩或者西方小明星，一定要中文说不利落的，再加上自家的达令“国际巨星”陈红，这怎么也花出去小一亿了。再搭一个大大的烂布景，装修公司一定是自家的，再给他来上几千万。拍片子本身，估计一两千万就够了，买最烂的盒饭同时浪费多多的胶卷，显示自己的艺术追求。再找一个野鸡特技公司，拍点“猴哥猴哥”动画效果的“好莱坞级特技”，账上怎么也得销个几千万，顺便出个平面广告，就用猴哥猴哥的。这时候歇几个月工，压抑住数钱的冲动，闹一闹预算吃紧，艺术家的挣扎之类的桥段。然后草草后期制作，手头得留些预算，一是上映前花小钱造绯闻，再就是花大钱买通院线伪造票房。虽然最后还是掩不住的烂，没问题，有三大借口：一是投资没好莱坞高，二是人民群众素质差没文化不懂得欣赏，三是盗版的“无耻到这个地步”。最后还有一个必杀的借口，大杀器轻易不用的：片子本来更深刻的，但是关键桥段因为顾虑被禁没拍，或者干脆说中宣部给剪了。什么玩意儿！

就纯电影来说，赛德克巴莱秒杀大陆的任何“大片”。上文是几个月前写的。陈导最新的《搜索》还好吧，话是说利落了，当然和赛德克完全不是一个档次的。

作者: 混天球    时间: 2012-12-1 16:32
本帖最后由 混天球 于 2012-12-1 10:26 编辑

赛德克巴莱独在哪?

很多大陆影迷看完了赛德克巴莱，感觉拍的很好呀，没看出哪台独。我们憨厚（无知加懒）的中宣部粗看一下，也很符合抗日主旋律，很好呀，剪短一点就批准放行。问题是，赛德克在台北凯达格兰大道首映时，成千观众群情激奋，涕泗横流，马英九蔡英文双英临幸，小马哥还当场落了泪，为嘛台独们爽成这样？其实是大陆观众和台湾同胞经历背景不同，所以看完电影后提取的知识点就不一样。待洒家为各位一一拆解。

1. 台湾民主国，痛心的抛弃

欲了解背景怎么个不一样，先试做两道小考题：（1）你知道台湾民主第一共和国吗？（2）你知道台湾民主第二共和国吗？激进的朋友可能这么回答：第一题的答案是呸，第二题的答案是呸呸呸。定是台独的什么扯淡玩意，要么是做梦，要么是兔子尾巴长不了。

这俩短命共和国是这么回事：1895年4月17日，马关条约签署。5月10日，桦山资纪被任命为海军大将，第一任台湾总督。5月25日台湾民主国举行大典，宣布独立，第一任大总统唐景崧，大将军刘永福，定都台北。5月29日，日军登陆。6月2日，李经芳与桦山完成交接。6月3日，基隆陷落。6月4日，唐总统化妆逃离台北，6月6日登上外轮逃回厦门，第一共和国完蛋。日军相继攻克桃园，新竹。6月26日，刘永福在台南继任第二任大总统，发行钞票和邮票。因为迁了都，所以又称台南共和国，或者台湾民主第二共和国。刘永福还是比较能打的。战事拖到10月18日，台南被围。10月20日，见大势已去，刘永福弃城逃往厦门。10月21日，台南陷落，台湾民主国彻底灭亡。

唐景崧总统是清朝最后一任台湾巡抚，刘永福大家都知道是谁，后来以总兵衔退休，在两岸都算爱国人士。台湾民主国建元年号是永清。建国公告很长，下面我节选了一段：

“日本要索臺灣，竟有割臺之款。事出意外，聞信之日，紳民憤恨，哭聲震天。雖經唐撫帥電奏迭爭，並請代臺紳民兩次電奏，懇求改約，內外臣工，俱抱不平，爭者 甚衆，無如勢難挽回。紳民復乞援於英國，英泥局外之例，置之不理。又求唐撫帥電奏，懇由總理各國事務衙門商請俄、法、德三大國併阻割臺，均無成議。嗚呼慘矣！查全臺前後山二千餘里，生靈千萬，打牲防番，家有火器。敢戰之士，一呼百萬，又有防軍四萬人。豈甘俯首事仇？今已無天可籲，無人肯援。臺民惟有自主， 推擁賢者，權攝臺政。事平之後，當再請命中國，作何辦理。倘日本具有天良，不忍相強，臺民亦願顧全和局，與以利益。”

“今已無天可籲，無人肯援”，痛彻心肺，字字泣血。这个迄今为止唯一成了事的“台独”政权确实短命，却短的令人心酸。中央政府不顾台湾广大官民的呼吁，割让台湾，尤其是从5月29日到6月2日，台湾军民与日本登陆军在基隆城下激战四日，中央政府居然在基隆外海履行了交割仪式，确实让人心寒。抛弃台湾是中国中央政府在台独问题上的原罪。我天朝作为中国中央政府法统的继承者，也不得不背负这个原罪。台独的主张者们当然不会放过这个有利的事实，这也正是台独理论最基本的依据之一。虽然唐景崧，刘永福，丘逢甲，俞明震（世家呀）们哭笑不得，但台湾民主国还是被台独拜做了鼻祖。赛德克巴莱只在片头用了两三分钟交代了和中国大陆的关系，其中就以向台湾民主国致敬开篇。里面那个阴阳怪气的日本人（桦山资纪）骑着马进入基隆城门，然后一刀把一面旗子劈成两半再纵马踩上去践踏。那个旗子就是黄虎旗，台湾民主国的国旗。这点饱受多年台独教育的台胞们都知道，但大陆观众知道的就不多了。

2. 原住民，最纯洁的台独主张者

原住民作为第一民族，应享有最优先的主权和资源处置权，这个原则现在已经深入人心了。比如大家常常奚落美国屠杀印第安人还敢吹嘘自己民主柿油的虚伪，其实默认已经采取了这个原则。这个原则并不是很近代产生的，已经至少存在相当一段时间了。比如英国1763年的《皇家宣言》（Royal Proclamation of 1763）就对印第安人权益有相当的规定。请注意我不是专业的法学人士，不知道这个宣言是不是最早的有关成文法。而且这个宣言有非常现实的政治经济背景，绝不是从自由平等什么角度出发的，而且在行文上模糊了印第安人的绝对权力。但在传统继承浓厚的西方法学体系中，这个宣言的重要性是不可小视的。更早的还有西班牙人把太平洋小岛上的原住民杀光，再从临近岛屿搬运土著劳动力来干活的事情，也是出于长期的法律上避免产权争议的考虑（很残酷，很讽刺）。总之，原住民对自己的领土，主权，权益有所主张，是个能被广泛接受的“讲道理”。

回到台湾。台湾同胞多数是汉人，而且是几代之内从大陆移民过去的。反台独的人们就算被“抛弃论”给问住了，也能迅速转向下一个论点：台独背典忘祖。这个比较难反击。台湾人民虽然可以用民主呀什么的做挡箭牌，但中华文化和家庭观念还是继承的很好的，于是气短了不少。台湾原住民气就壮多了。不仅人家是原装的，而且人种文化都很不一样。(前一阵，吕秀莲大姐的矮黑人论挨憋不少，但其实是话糙理不糙)。大陆同胞又会搬出王化论，台湾从历史上（什么孙权时代）就怎么怎么着，你当初不是服从过王化，缴过税负吗？“历史上如何”这个道理较弱，大家都知道就不说了。但台湾山地民族从来就没服过王化。这点要给日本人正个名。有人说日本人欺负原住民，于是蔑称为生番。这个还真冤枉日本人了，他们是直接沿用中国的叫法。原住民服王化的，住在平地，交税，叫熟番。住在山里的，猎头，从来不听话不交税，叫生番。赛德克人就是生番里的一支。所以选择山地原住民作为台独题材的主体，国际宣传的载体，是很有力，很占理的。山地原住民是主张台独的力量中最理直气壮也最难辩驳的，人家从来就没服过呀。即使到了台湾割让时期，看看上面的台独公告，也有“查全臺前後山二千餘里，生靈千萬，打牲防番，家有火器。敢戰之士，一呼百萬，又有防軍四萬人。”防番，可见其不服王化。

台湾现在的山地民族，已经大量混了血。但出于以上考虑，台湾方面始终在突出民族认同。有些只要能沾点边的往往也愿意自称原住民。民族划分也越来越细，这也是出于长期的台独考虑。大陆方面把许多文化习俗大不相同甚至还有世仇的山地民族笼统称高山族，确实过于粗泛。但是出于现在的政治考量，这个不可能改了。大陆方面就是要把生番和熟番混在一起，否则将来可能有麻烦。最纯洁的（innocent）台独主张者，不是说你要同意他们的主张，而是说你指不出他们有这个主张错在哪。

3. 出草歌，投靠日本前真正的化解

台湾的地理位置决定了如果要独立必然要夹在中日两个大国之间，必然要在大国之间找平衡。至于和哪个国家更亲近，答案很明显，远的那个。否则，就要被并吞掉了。所以台日亲善是任何现实的台独策略的必然选择。

但是台日之间有个很大的历史遗留问题，很大的心结，就是日据时期长达50年的的残暴杀戮和贪婪掠夺。对这个问题，必须做一个历史的结论，才有可能了结这个疙瘩，翻开历史的下一页。这个了断必须是真诚的，彻底的，才有可能是有效的。做这个结论很难，不难也不会出现早期台独一味媚日，岩里政男大叔满嘴放炮的怪事。那些殖民有理的论调很容易驳倒，属于对这个历史问题的低级遮盖。但台独经历了掌权，下台，和现在的困境，这个问题必须上层次了。怎么弄？法国对英国说，你的高卢宿敌我没少给你使坏，到拿破仑战争为止，数都数不清了。英国对法国说，俺烧死了你家贞德，关死了你家老皇爷。于是两家和解。加拿大对美国说，俺放火烧过你家白宫，美国对加拿大说，俺占过你家蒙特利尔。 于是两家好得如同穿了一条裤子。德国人做的最好，逢人就说自己没人性不是人，民族性格偏激，需要时常吃药。人家总理一见犹太人公墓，二话不说，扑通就跪。犹太人还能怎么着？只能往前看呗。

魏德圣在这个问题上迈出了勇敢的一步。日本人是真欺负人，表现的一点也不遮掩。雾社事件中赛德克人对日本人是真杀，不分官民的杀，不分男女老幼的杀，出草猎头的杀，拍的是毫不犹豫。两边都交待彻底了就完了。历史结论是通过剧中花冈一郎二郎两个人物做出的。请注意这两个人物不但是真人，而且故事情节的细节都严格遵守史实。这两个赛德克人受的日本正统教育，回到雾社当警察，夹在族人和日本人之间受夹板气，但真心归属“文明”。当雾社事件来临时，提前知道的两人不仅没有举报族人，还参与配合出草猎头。但事后两人没有随族人退入山林，而是一起用日语书写了规劝双方的遗书，然后一人着和服剖腹，另一人着民族服装按民族习惯上吊。花冈一郎二郎的矛盾在某种程度上也代表了台独现在的困惑。魏德圣通过这两人给出的历史结论是：投降也对，反抗也对，心向文明也对，固守祖先传统也对，所有矛盾都以死消除了。同时魏德圣指出了他心目中应该如何向前看的愿景。他填的出草歌的歌词，有一段大意是：我猎取你的头，释放出你纯洁的灵魂，从此我们冤仇化解，跟我回家吧，我将把你和我的祖先一起供奉，从此我们的冤仇化解，我们是兄弟。还有一个赛德克小孩杀死日本同学的情节。日本小孩问，我们还一起玩过呢。赛德克小孩惆怅的说：等我杀了你，我们的冤仇就化解了，我们到天上再去做朋友吧。一个意思。但请注意，山地民族猎头出草的信仰并没有化解冤仇的说法，相反猎头是延续家族仇杀的导火线。这是魏德圣本片中少有的违背事实的情节，其用意是明显的。

题外话，台独的历史结论彻底不彻底是一回事，日本人的战略短视和猪一般的队友精神是一贯的，迄今未见改进。这招最后能不能成功，不在台独一方，而在于日本人有多蠢。

4. 守护天上的猎场，痛彻的呐喊

雾社事件中赛德克人基本被灭族，不光赛德克族男人全部战死，更惨烈的是事先赛德克族妇女先帮老人和小孩上吊，然后自己集体上吊，一方面节省口粮给战士，一方面好让男人安心（说死心更准确）去打仗。一个震撼我的情节是一个赛德克妇女托人转告她的丈夫：我去上吊了，让他好好打仗，我在彩虹桥（土著信仰中天堂的大门）那边酿好了酒等着伺候他吃饭。这是一种令人肝胆俱裂的，我个人以为超越田横三百壮士的刚烈。从抗日的角度讲，我对此（这些战死，自杀当然是史实）无比的佩服和崇敬。补一下，雾社事件也让日本人肝胆俱裂。事后他们调整了“理番策”，大幅向怀柔转向，这个政策明显是有效的，十几年以后，我们再看到的已经是高砂义勇队了。

但是这个故事为什么打动了台独呢？他们涕泪横流的从中学到了什么精神呢？很简单，“人间的猎场（台独）我们已经守不住了，但我们要守住天上的猎场（台独信仰）。”

曾几何时（其实不远，1996年），台湾对比大陆有太多的优势。人家有民主，有钱，有先进企业，有管理经验，有尼玛琼瑶和狗血剧。国军虽然武器谈不上有多精锐，但TG手里是确确实实的破铜烂铁，人家后台撑腰的美国爸爸更是强悍。那时候兔子是真虚呀，硬着头皮搞老掉牙的演习，除了敢拍单个战士端枪钻火圈，就是拍万船齐发。嘴里高叫着“千军万马渡海峡，万里惊涛把路开！”，背后就这么个破演习（还让刘连昆给漏了底）让朱相当了裤子填财政窟窿。这个时候人间的猎场里是鸟语花香，台独们是断然想不起赛德克巴莱精神的。

转眼之间，大陆财大气粗了，全球华人都看大陆电视剧了，港台明星都住北京了，渔船不当军舰使了，军舰改当渔船了，军事新闻也不拍炸点了，直接报道亚丁湾护航，官兵吃大餐了，阿扁上去了下来了又进去了，干爹自己家烦心事多也指望不上了。大陆台湾实力变得如此不平衡以至于一旦爆发争端，结果是没有什么悬念的。台独事业已经到了危险的时刻，台独力量中的有识之士借此发出痛彻的呐喊，呼唤在绝望中保持希望的台独精神。赛德克巴莱这个电影，它的背景，它的寓意，就是这个精神上的火种。
作者: 燕庐敕    时间: 2012-12-1 16:58
混天球 发表于 2012-12-1 16:32
赛德克巴莱独在哪?

很多大陆影迷看完了赛德克巴莱，感觉拍的很好呀，没看出哪台独。我们憨厚（无知加懒） ...

勃兰特是在华沙犹太人公墓下跪的。

而且他是反纳粹人事，有不下跪的资格，却代表德国人下跪，这下真的令犹太人无话可说。
作者: gordon    时间: 2012-12-1 18:03
哈哈哈
作者: 马克西姆    时间: 2012-12-1 18:55
混天球 发表于 2012-12-1 16:32
赛德克巴莱独在哪?

很多大陆影迷看完了赛德克巴莱，感觉拍的很好呀，没看出哪台独。我们憨厚（无知加懒） ...

写得好！
作者: ccqi    时间: 2012-12-1 22:38
混天球 发表于 2012-12-1 16:32
赛德克巴莱独在哪?

很多大陆影迷看完了赛德克巴莱，感觉拍的很好呀，没看出哪台独。我们憨厚（无知加懒） ...

真是好文章 拜读了
作者: MacArthur    时间: 2012-12-2 11:45
混天球 发表于 2012-12-1 03:29
作为一个影迷，我忍不住借此吐槽几句大陆名导们。大陆近年的多数影片，情节简单粗糙，就这样还故事都讲不利落

唯一能跟中国电影导演比烂的可能就剩下中国足球队了。。。

作者: MacArthur    时间: 2012-12-2 11:55
混天球 发表于 2012-12-1 03:32
台湾方面始终在突出民族认同。有些只要能沾点边的往往也愿意自称原住民。民族划分也越来越细，这也是出于长期的台独考虑。大陆方面把许多文化习俗大不相同甚至还有世仇的山地民族笼统称高山族，确实过于粗泛。

所以说民族划分这个事儿，真的是宜粗不宜细。划分得越细，则越是人为地在人群之中制造隔阂，为将来的分裂打基础。。。

题外话，台独的历史结论彻底不彻底是一回事，日本人的战略短视和猪一般的队友精神是一贯的，迄今未见改进。这招最后能不能成功，不在台独一方，而在于日本人有多蠢。

同意这个判断。以日本人的短视，十有八九接不住这么精妙的传球。。。

作者: 浪人    时间: 2012-12-2 13:05
作者: zzm2804    时间: 2012-12-3 11:49
本帖最后由 zzm2804 于 2012-12-3 11:52 编辑
混天球 发表于 2012-12-1 16:32
赛德克巴莱独在哪?

很多大陆影迷看完了赛德克巴莱，感觉拍的很好呀，没看出哪台独。我们憨厚（无知加懒） ...


那，介片子看还是不看？
作者: 混天球    时间: 2012-12-4 01:23
zzm2804 发表于 2012-12-2 22:49
那，介片子看还是不看？

看，为毛不看？正经好电影。大毒草，越毒越香。

平时看电影，我就喜欢看暴力色情低俗的。
作者: 草蜢    时间: 2012-12-4 09:01
本帖最后由 草蜢 于 2012-12-4 09:58 编辑

嗯，混哥终于把这个影评写完了。赞一个！

俺觉得哈，其实这部电影对不同的人群来说是不同的电影。深绿看到了台独意识（这确实是导演的本意）， 大陆人看到了抗日，欧美人士看到了真人版，山寨版， 或真实山寨版的《阿凡达》。

自从90年代开始的台湾本土意识的唤醒，历经20年终于成为了台湾社会的主流认识。

魏德聖同学不过是影视界中这个新意识形态反馈的一员。但他是特别出色的一员。

其他相同抗日题材背景的宣扬台湾本土意识的电影还有反映在甲午以后，抵抗日军接管台湾的乙未战争中客家義民軍（民团）的电影《1895乙未》。大陆观众看《1895乙未》，大概也只看到了抗日。 而台湾人（本省人）那种的甲午悲情却以客家義民軍的头目吳湯興的嘴中流出。 吳湯興之母吳秋妹是没有兄弟，所以招贅湯悅來为夫。 吳湯興说的就是他唐山（中国）的父亲离开他们母子独自回唐山（中国）的故事，实际上是大陆（唐山爸爸）放弃台湾（吳湯興母子）的故事。


http://player.youku.com/player.php/sid/XMTE3OTA4NDg0/v.swf
但总的来说《1895乙未》的定位是台湾一部客家电影。不论定位还是故事结构，编排远远比不上魏德聖同学一直想拍成的《赛德克。巴莱》

这是导演魏德圣在他拍《海角七號》成名以前N年拍的一部试验片《賽德克‧巴萊》，也就是现在上映的片子的原摸。我也是以前看到这部才知道有这么一段历史。

http://player.youku.com/player.php/sid/XNTYyMDA1NjQ=/v.swf

大家可能都认定了魏德聖同学是个隐形的台独分子， 俺觉得可以说他是一个台湾本位主义者。

其实乡土情感乃是人之常情。

比如蚱蜢就一直以重庆崽儿，川人，中国人自居。

但在台湾，这种淳朴的乡土情感却被政治劫持了。

乡土情感是感性的，但政治是利益的博弈， ”本省人“和49年以后逃亡台湾的“外省人”之间的冲突， 台湾和大陆的长期对立，都搅合在了一起。。。

最后再说一句，俺看的是台湾原版。 广电局那帮猪头为啥要砍掉日本人口头上侮辱原住民的情节？？？？
作者: Mousepa    时间: 2012-12-4 09:39
大陆的导演首先思想上被阉割，所以现在拍出来的电影除了玩玩苦情装装悲凉也玩不出什么花样了
作者: 王不留    时间: 2012-12-4 09:50
zzm2804 发表于 2012-12-3 11:49
那，介片子看还是不看？

看啊。。。。。。挺好看的。。杀日本鬼子的，必须要看。。。。
作者: 王不留    时间: 2012-12-4 09:55
混天球 发表于 2012-12-1 16:32
赛德克巴莱独在哪?

很多大陆影迷看完了赛德克巴莱，感觉拍的很好呀，没看出哪台独。我们憨厚（无知加懒） ...

说实话，没看出这么多道理啦。。就看到杀小日本鬼子了。。。呵呵。。。
而且原住民也不是后来吵吵台独最凶的闽籍汉人移民。所以，原住民的啥守护猎场，对俺完全没有作用。。俺看的时候跟看印第安人一样。。。。。。
台独要有气节，就都自挂了吧。。到天国去守护他们的台独精神。。不过，我估计不会有一个台独像赛德克人一样有这样的胆色。。
作者: 混天球    时间: 2012-12-4 10:23
草蜢 发表于 2012-12-3 20:01
嗯，混哥终于把这个影评写完了。赞一个！

俺觉得哈，其实这部电影对不同的人群来说是不同的电影。深绿看到 ...

太牛了。我不知道有这么个“毛片”。五分钟不到，已经拍出史诗片的味道了。台词，甚至莫纳鲁道他爹的演员（当然年轻了很多）居然都一样。人家这真是酝酿了很久。还想起一个例子，吕克贝松的《第五元素》也是一样，从小时候的一篇被老师打不及格的作文开始，年轻的时候给自己配过漫画，拍过短片。直到成了大导演，才找到人投钱拍成。

完全同意你的观点，十个人眼里可能有十个赛德克巴莱。我感觉老魏应该是浅绿立场。而且他着眼的是把故事讲好，而且本身他对于莫纳和花冈一郎二郎都很着迷，这个电影首先是他对赛德克人和莫纳鲁道的致敬。但这个片子现在这么大的声势，确实是有台独势力看中了片子的寓意和背景。

我声明的反台独立场，有怕拍砖的考虑。其实我的真实想法反应在那个”还是应该看深一点“的长回帖里。反台独，或者说台独成不了事的立场，是理性分析的结果，而不是什么天经地义的教条。

说实在的，赛德克巴莱当时是把我震撼了。所以后来做了不少功课，同时也有一些想法，还没写完。但有一句台独喜欢说的话，而我比较同意（要在西河得拍死我）：拍出赛德克巴莱这样的电影，能为台湾和台独赢得尊敬。
作者: 混天球    时间: 2012-12-4 10:29
王不留 发表于 2012-12-3 20:55
说实话，没看出这么多道理啦。。就看到杀小日本鬼子了。。。呵呵。。。
而且原住民也不是后来吵吵台独最 ...

其实台独的主力是汉人，鼓吹这个意识确实是借火。其实可能中宣部不傻，剪来剪去，如草蜢所说，剪成阿凡达狂杀日本鬼子了。
作者: 风无踪    时间: 2012-12-4 18:08
里面的歌非常好听
作者: splphm    时间: 2012-12-4 22:12
影评写得好，我看完后怎么完全没有发现宣传台独的意识，估计眼里只看到了杀日本人了。
作者: 草蜢    时间: 2012-12-4 22:22
混天球 发表于 2012-12-4 10:23
太牛了。我不知道有这么个“毛片”。五分钟不到，已经拍出史诗片的味道了。台词，甚至莫纳鲁道他爹的演员 ...

继续写！继续写！
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-12-5 02:53
混天球 发表于 2012-12-1 16:29
赛德克巴莱好在哪？

第一，叙事流畅，说“人话”。四个半小时没有浪费什么时间，看着一点也不觉得长。把这 ...

我来扯两句。

这片子在我看来很一般。据说其票房很不怎么样，看来我更接近普罗大众的平均水平。

声明，我就是俗人，看电影就是看个热闹，会有直觉觉得某片子好不好看，但很少会想很多。今天要不是看你写这个影评，我也不会想太多。

首先，这片子虽然讲台湾的事，里面又有和日本人的纠葛，但我个人对这些土著没太大兴趣，他们不是我的“自己人”。对于台湾，我的感情也没多深。总之，这故事我就当个外国的故事那么看。

其次，关于电影本身。关于这种斗争的戏，一般有几个套路，一个是比如咱中国人比较喜欢玩的，对手都是不堪一击的弱智，象小兵张嘎之类，都是这一路的，台湾两蒋时代拍的一些战争戏都是这样；二个是比如日本人喜欢玩的，就是对手很厉害，先是“我”被痛打，然后小宇宙爆发，把对手击败；三个是欧美喜欢玩的，就是对手很厉害，但“我”更厉害，遇强更强，最后靠智勇把对手击败。我看这赛德克就是第一路的，你看那打斗，土著英勇可以理解，但日本兵不勘一击就没意思了（或许真实历史日本兵确实不行，但电影这么表现就没看头）。

再者，这片子不知道针对哪个市场。台独借此自撸可以，但如果不能引起大陆人，日本人，欧美人的共鸣，那就不能说它成功。实际据说票房不行，就是说广大观众对其都不认可。

另外，再扯几句大陆电影。我觉得大陆电影和中国整体社会发展水平，整个社会文化还是相当的。整体上，全体人民都还称不上敬业，最多就是象民工一样，算卖力了，但既不热爱工作，也没说尽力把工作干好，只是干活为吃饭而已。具体到电影上，就不单是导演，连资方，编剧，演员，场记，美工......都随便干干，那是不可能搞出好作品的。其他什么足球都一样。
作者: Erastus    时间: 2013-8-29 14:35
谢谢介绍，分析的很详细！
原版下下来收藏了
作者: 梦晓半生    时间: 2013-9-29 00:53
写得很棒。

这部片子我也很惊艳，拍得太美太感人了。

我倒觉得这拍的是228前的228。台独大概也看中这点，至于反抗，台独还不如影片中被日本人两下子搞定的那些反抗的汉人呢。

贯穿于影片的是对人间牧场（猎场）的热爱，歌也集中唱这个，- 我们的牧场在哪里？去战斗吧，夺回我们的牧场。赛德克族男人的成人礼是从牧场中猎杀获得的，所以日本人夺走了他们的山林后老大男人都行不了成人礼。

片子中我倒没看出对日本人有什么不尊敬，那些歧视山野民族之类的事情中华民族哪会少干，反倒日本人教育他们的孩子还编入日本孩子的群落，让他们的男女当家里家外的工人，甚至雇佣他们有能力的人当警察，这基本上是殖民者干的事情，还是最人道的殖民者，当然本质上一样是掠夺了他们的山林把他们变成工人。所以对后来发生的日本人被屠杀殆尽有点难以适应。日本人在影片中成了英雄脚下的可怜敌人。

这片子对于疆独等问题也是让人联想的，或许对于土著来说，保持他们的生活规则，生存环境，语言文化等远高于让他们接受文明，享受现代化。总之边疆民族的同化基本上都是血腥的历史过程，没有谁有成功可行的一套办法。
作者: splphm    时间: 2013-9-30 23:22
混天球 发表于 2012-12-1 16:32
赛德克巴莱独在哪?

很多大陆影迷看完了赛德克巴莱，感觉拍的很好呀，没看出哪台独。我们憨厚（无知加懒） ...

看完楼主的评论才知道为什么这部片子是台独大片。
作者: Erastus    时间: 2013-11-15 02:17
今儿才把这部电影看了，再回来顶一个！
作者: Erastus    时间: 2013-11-15 13:30
狗尾续一下貂，也简评一下赛德克·巴莱，呵呵。

全篇的意境，楼主已经讲的非常清楚了，台湾原产的独立、自由与骄傲。这种血腥、淋漓尽致的表达，在我看来比梅尔·吉普森口中喊出的那句Freedom要真实、震撼的多了。毫无疑问，这绝对是一部值得认真考量的史诗大作。

而我倒是对全篇唯一一个明显的纰漏，有一定的兴趣，就是楼主明指出来的那个赛德克人的信仰的错误。
山地民族猎头出草的信仰并没有化解冤仇的说法，相反猎头是延续家族仇杀的导火线。这是魏德圣本片中少有的违背事实的情节，其用意是明显的。


这个，应该站在不同的角度上可以有不同的看法吧。
第一种如楼主所说，大毒草，扭曲事实，希望与日本人和解，这种卖国思想一定要从湾湾那秀逗脑袋里彻底洗掉，洗不掉那就直接把脑袋洗掉，作为一个伪民族主义者，我也是赞同的。
第二种，我将它看作是一种骄傲吧，或者湾湾心中的傲娇，呵呵。
等我杀了你，我们的冤仇就化解了，我们到天上再去做朋友吧。
这种明显不符合逻辑的话，是多么的有趣，杀人者举着屠刀对着被杀者说出这样一句话，是何等惆怅的赶脚，这哪是梅尔·吉普森所代言的那个历史中的son of a bitch所能及的，当然，这不妨碍无数人对那句Freedom莫名顶礼膜拜。

如果将上诉的第二点进一步引申，无疑还是一种本土主义，独立与抗争，湾湾最后的精神家园。往小了看，这是台独意识，往大了看，这是传统的乡土意识，纠结。

有点儿扯的散了，回到电影本身。以大家喜闻乐见的抗日题材来说，这部电影给了我们一个很好的视角——以小见大。

按咱们那些伟大艺术家的路子，只要一想把日本侵华战争整点儿东西出来，尤其是在这个大家都向外看的的时代，几乎无一例外的都会是首选“南京大屠杀”，无非就是想勾起洋大人对于纳粹犹太大屠杀的敏感神经。

然而坦白说，《南京！南京！》或者与之类似的影片，我下下来过，但是从来没有认真看过。那是一段沉重的历史，永远需要铭记，但是我并不喜欢去频繁翻阅；而且我知道这样的影片除了反映非常多的中国人坐以待毙，日本人泯灭人性（他们是否真有还存疑），洋大人表示压力山大却依然在背后拼命卖物资给老蒋和日本之外（其实谁都不明说），所剩寥寥！（有点民族主义愤愤地感觉了，在现在的现实环境中并不可取，必须纠正。）

而与之相对的，这部电影，则用一个小族群的抗争，谱写出了一部历史的史诗，而其中那些有意无意添加进去的骄傲，给了这部电影生动的灵魂。这，估计只能在地道战、铁道游击战中能够寻觅了，相比一些故作深刻的电影，现在的抗日神剧则更进一步向脑残、博眼球发展了。

总结句废话：无论是毒草也罢，史诗也罢，完全不妨碍我们将其化而用之。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2013-11-15 15:52
本帖最后由 成奎花 于 2013-11-15 17:07 编辑
混天球 发表于 2012-12-1 16:32
赛德克巴莱独在哪?

很多大陆影迷看完了赛德克巴莱，感觉拍的很好呀，没看出哪台独。我们憨厚（无知加懒） ...


精彩，竟然才看到，很反动的说一句，按着个逻辑，在凯达格兰大道痛哭的人们就在告诉我们，一定要武统啊，杀完了说清楚，这一页就翻过去了
作者: 巴巴爸爸    时间: 2013-11-15 17:17
混天球 发表于 2012-12-4 10:29
其实台独的主力是汉人，鼓吹这个意识确实是借火。其实可能中宣部不傻，剪来剪去，如草蜢所说，剪成阿凡达 ...

台独主力是汉人，汉人台独借用了原住民的乡土情结。现实中的台独好可笑可气可怜啊，而马娘娘就连台独都不如。。。



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