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标题: F-35优秀吗? [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2012-11-10 02:47
标题: F-35优秀吗?
本帖最后由 晨枫 于 2012-11-9 17:35 编辑 " B7 W/ S5 O4 J; U

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2012年11月,美国《空军杂志》网站刊载了洛克希德副总裁、F-35项目主管斯蒂芬•奥布莱恩(Stephen O’Bryan)的访谈,网上有人摘要翻译,引起对F-35是否优秀的再次争论。
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* l6 F9 W4 n3 r3 c奥布莱恩是前F-18飞行员,当然知道说话轻重。但他更是洛克希德副总裁、F-35项目主管,连《空军杂志》执行总编约翰•蒂尔帕克在执笔的时候,也不由得提上一句:这只能当作是最理想的情况。奥布莱恩指出,执行打击任务时,第三代战斗机需要预警机、电子战飞机、战场监视飞机以及巡航导弹的支援,但F-35只需要4架飞机互相支援就足够,这也是正常的。事实上,除了隐身以外,F-35配备的电子系统在原则上都可以用于第三代战斗机的升级,实际差别没有那么大。至于预警机,那时奥布莱恩吹牛了,那不是F-35所能取代的。巡航导弹也不是F-35所能取代的。美国空军最后下线的B-52也已经50年的机龄了,还不舍得退役,还要使用30年,就是因为B-52依然是最好的空重发射巡航导弹的平台。美国海军也一样,最新的“弗吉尼亚”级攻击核潜艇计划加装一截导弹发射舱,特别加强潜射巡航导弹的携带量和迅速发射能力,作为海空一体战的重要部分。
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) t9 Z" h9 \5 y; u0 B. m奥布莱恩指出,F-35的RCS实测表明,其隐身性能比除F-22之外任何飞机都好。他还加了一句:F-35是全向隐身。作为隐身战斗机,F-35的隐身比F-15、F-16、F-18等第三代战斗机更好,这是正常的。但比任何其他飞机都好,莫非比B-2还好?这就有点不可思议了。B-2的迎面RCS可能不比F-22更低,但全向RCS很均匀,没有明显的漏洞,这一点连F-22都比不上。若是只和战斗机相比,那除了F-22,还能和谁比呢?F-35的隐身性比F-22更加容易维护,这也是应该的,F-22的隐身涂层技术已经20年了,没有进步还行?有意思的是,奥布莱恩指出,F-35的隐身涂层经过一段时间的使用,会更加光顺,实际上增加隐身性能。这个比较有意思。隐身涂层需要最大限度地光顺,以降低电磁波的散射,这是谁都知道的道理,洛克希德尤其如此。洛克希德在为F-35涂覆隐身涂层的时候,很难想象不尽力做到光顺。对于一架单价1亿美元以上的战斗机,把涂层抹光顺了应该是最起码的,不会在这里偷工减料。但随着使用反而更加光顺,这只能是隐身涂层本身较软,会随着空气动压把涂层抹匀。要是这样的话,软性的涂层恐怕更容易发生的不是气流抹匀,而是被低空的沙尘、树叶、飞鸟而刮花。
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奥布莱恩指出,F-35的电子战能力相当于、甚至好于上一代的专用电子战飞机。他还以美国空军在EF-111退役后没有专用电子战飞机、美国海军陆战队也没有专门电子战飞机为例,旁证F-35的电子战威力。这个说法有意思。澳大利亚是F-35的国际合作伙伴之一,也确认将订购F-35。另一方面,由于F-35的推迟,澳大利亚订购了24架F-18F,并把其中12架改装为EA-18G。除非洛克希德忘记对澳大利亚说了,否则F-35具有超过上一代专用电子战飞机能力的事情澳大利亚不会不知道,知道了也不会额外投资14.4亿美元把12架F-18F改装为EA-18G了,尤其是这些EA-18G投入使用的时间和整个使用周期和F-35大体重叠。至于美国海军陆战队,他们为了死保F-35B的基本产量,以确保项目的生存和降低成本,坚决抵制购买任何F-18E/F的压力,即使在航母上和海军混编的航母联队里也打算采用F-35B,而抵制采购F-35C。只是在副国防部长Robert Work的强大压力下,才为了和海军更大通用,把航母上的F-35B换成F-35C。用美国海军陆战队没有购买EA-18G做例子是彻头彻尾的误导。& z- V& s, q1 I; r7 ~
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奥布莱恩对F-35的空战能力也着重提到。F-35A具有满载机内燃油、武器的情况下飞9g的能力。为了降低高过载对机体加强带来的增重,F-35B降低到7g,F-35C降低到7.5g。奥布莱恩没有提及的是,不管哪一个型号,F-35的推重比低、翼载高,所以以爬升率、稳盘速率和半径这些传统数据为代表的持续机动性好不到哪里去。这是物理规律决定的,没有魔术在里面。但F-35A确实是可以拉9g的,也就是说对敏捷性有相当高的要求。不能作稳定的持续机动,但可以在短时间里迅速改变机头指向,只是无法维持而已。高敏捷性对于先敌发射很重要,但高敏捷性和低机动性的组合有一个大问题:高度依赖导弹的一击毙命。否则的话,用高敏捷机动抢先发射后,自身能量损失较大,而导弹就没有把敌机敲掉,接下来的空战就比较被动。奥布莱恩声称F-35可以在空战中绕着大多数战斗机转圈圈,这作为形象的比喻是可以的,但真的要这么做的话,持续机动性不足的问题就暴露了,谁绕着谁转圈圈还不好说呢。
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F-35的机内武器舱只能挂载4枚(计划增加到6枚)AIM-120中程空空导弹。AIM-120具有优秀的机动性,可以用作近距格斗导弹,问题是发射方式的限制:在F-35的机内挂载模式下,只能用投放-点火的发射方式,而这种方式只适合于在平稳飞行中进行,在高g机动中无法保证投放的导弹与飞机可靠分离。F-35的翼下是可以挂载AIM-9X的,但那样就破坏了隐身。F-35B和C还没有机内航炮,外挂航炮吊舱的话也无疑要破坏隐身。如果F-35B或者C用于防空作战,就有一个纠结:到底是全内载AIM-120而冒一旦近战就没有可用空战武器的风险,还是同时翼下挂载AIM-9X但冒隐身穿帮的风险?F-35具有先进的全向光电预警、探测、跟踪、火控功能,但这些技术在本质上是和第三代战斗机相容的,第三代战斗机没有适当升级也达不到F-35的同等能力的道理。事实上,波音F-18E Block III计划采用由波音为X-32而研发的航电发展而来的系统,这在本质上和洛克希德为X-35研制的航电是同一个等级的。
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奥布莱恩还刻意强调,F-35甚至有能力攻击尾后的敌机。事实上,俄罗斯在90年代就有过类似的说法,后来不再强调。并不是因为这能力消失了,而是因为只有有限的实战效用。后向射击首先要解决目标探测和火控问题,俄罗斯没有解决,F-35或许解决了。但导弹在180度转向之后的能量损失是无法避免的。导弹追击敌机,在本质上也是能量机动。极大地增强导弹的初始能量当然是可能的,但导弹的能量水平是以“正常”射击包线决定的,以后向射击为设计基础将极大地超过正常射击的需求,造成成本、重量的增加;以正常射击为设计基础则限制了后向射击的能量。F-35的后向射击很可能只是一个销售上的噱头。- w( P+ X1 N( m" I  E9 e
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有意思的是,奥布莱恩指出,F-35可以在不用加力推力的情况下,以M1.2冲刺150英里(约241公里)。如果把速度降低到M0.9,航程更是大得多。F-35是为高亚音速巡航设计的,但能以M1.2冲刺241公里并不惊人。装备F110发动机的F-14D战斗机在90年代就可以用非加力推力做超过音速的巡航。欧洲“台风”也是一样,还有其他的例子。他们都需要用加力推力跨过音速,然后降低推力到非加力推力保持超音速巡航。但一般不把这称为超巡,是因为绝大多数战斗机都可以做到高亚音速巡航,低于M1.5的超巡对M0.9的亚巡没有实质性的优势。奥布莱恩在这里又玩了一个花枪。
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那么F-35优秀吗?F-35肯定是一架优秀的战斗轰炸机,在对地攻击方面和部分关键技术方面甚至比F-22还要优秀,头盔显示系统、用激光数据链隐蔽、高速地传送数据等是F-22都尚且不具备的能力。这从来不是F-35的争议所在。除了成本和研发周期,对F-35争议最大的是空战能力。奥布莱恩试图粉饰这一灰暗的图画,使得支持F-35的人们兴奋异常,但粉饰是经不起风雨冲刷的,F-35的问题一个也没有减少。该是正视问题而不是粉饰太平的时候了。! T% r+ y7 ~7 n  @& C3 `) p

作者: 李根    时间: 2012-11-10 07:01
浆糊继续捣,预算继续要,离了俺看你们怎么搞. L/ u6 @7 W( s! z) L: C* N
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作者: 得大自在    时间: 2012-11-10 07:08
让他继续自我麻痹下去
作者: 魔术师    时间: 2012-11-10 09:37
隐身涂层本身较软,会随着空气动压把涂层抹匀。
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2 M. c1 h# P( D* A! v: l问题是F35做为作战飞机,不可能总是用平稳的姿态飞行啊!如果搞几次剧烈的机动,会不会把软的隐身涂层吹花了?
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作者: 晨枫    时间: 2012-11-10 09:54
魔术师 发表于 2012-11-9 19:37 4 u" N9 j4 Q) A' a
问题是F35做为作战飞机,不可能总是用平稳的姿态飞行啊!如果搞几次剧烈的机动,会不会把软的隐身涂层吹 ...

0 u. o9 E7 Z- [9 n5 b" L& p* y 或者遇到雨雪风霜……
作者: 灰太狼    时间: 2012-11-10 12:44
“F-35的推重比低、翼载高,所以以爬升率、稳盘速率和半径这些传统数据为代表的持续机动性好不到哪里去。这是物理规律决定的”。这么说不知道有啥根据。事实上,有大量的文章证明:F35的机动能力不说超过,至少不输给苏27。
作者: 晨枫    时间: 2012-11-10 13:10
灰太狼 发表于 2012-11-9 22:44 2 D6 \4 t5 r0 O! d( p& G+ b! d
“F-35的推重比低、翼载高,所以以爬升率、稳盘速率和半径这些传统数据为代表的持续机动性好不到哪里去。这 ...
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哦,哪些文章呢?
作者: TopGun    时间: 2012-11-10 21:27
用激光数据链隐蔽、高速地传送数据
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能提供一些细节吗:
5 m% g% R% N$ g3 a9 p- b; \7 a# l比如激光数据链的开发厂商?
  n1 }8 [) s3 N" e激光数据链在机体表面的发射接收装置在哪里?
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作者: 晨枫    时间: 2012-11-10 22:07
TopGun 发表于 2012-11-10 07:27   @4 e) D& v2 l: Q) }8 D! G, h
能提供一些细节吗:9 X8 w4 g8 I/ I  G1 M+ m) T3 F
比如激光数据链的开发厂商?
( v3 ?0 R1 w8 i2 e( W+ `6 q激光数据链在机体表面的发射接收装置在哪里?
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这个不知道,奥布莱恩只是提到一句。原文在此8 ^- u" j: ?# c( U( m# ?
http://www.airforce-magazine.com ... 12/1112fighter.aspx
作者: 老票    时间: 2012-11-11 10:18
晨枫 发表于 2012-11-10 22:07 & R6 I* n$ M1 \# i
这个不知道,奥布莱恩只是提到一句。原文在此5 a+ k5 o: o# C2 k( P
http://www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Pages/ ...
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晨大:请给点评一下武直19可以不?  外观有点象科曼奇( d. a: W( {# |9 A4 D5 Z
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作者: 晨枫    时间: 2012-11-11 11:45
老票 发表于 2012-11-10 20:18 + W4 q& p+ |0 w7 c, u
晨大:请给点评一下武直19可以不?  外观有点象科曼奇
4 S/ A3 E' m3 Q
这两个相差很多啦。首先,科曼奇是5叶旋翼,武直19是4叶。武直19对隐身原则的应用也“自由散漫”得多。
作者: 灰太狼    时间: 2012-11-11 14:45
晨枫 发表于 2012-11-10 13:10 ' q) ^: X6 {! Y8 j0 d" [7 E4 J
哦,哪些文章呢?

% c% z$ c" W* L. j5 h8 p  A很多,现代兵器,舰船知识,航空档案都有对F35机动性的详细比较和分析,结论差不多。F35的机动性绝对不是你能够随意抹黑的
作者: 老票    时间: 2012-11-11 15:49
灰太狼 发表于 2012-11-11 14:45 , p) k: b6 n0 n6 Z0 q
很多,现代兵器,舰船知识,航空档案都有对F35机动性的详细比较和分析,结论差不多。F35的机动性绝对不是 ...
9 A# G- d6 i4 a( ^" M+ Q
N多年前晨大就已经给航空知识撰稿了,里面很多精彩文章都是他的手笔。 说起专业度来,恐怕现代兵器等杂志还要略逊一筹。; t  p! d4 X' t: H" ?4 G7 `
/ }) [  o' v& e! v: B: h
这里是技术讨论,语气柔和一点大家都愉快。
作者: 魔术师    时间: 2012-11-12 11:01
晨枫 发表于 2012-11-10 22:07 4 Z6 @$ {; z9 L) x5 ]+ c
这个不知道,奥布莱恩只是提到一句。原文在此
# q$ u$ }- l- Chttp://www.airforce-magazine.com/MagazineArchive/Pages/ ...
! ~& @9 _, w, `% x
我总觉得激光数据链这种东西有点儿忽悠人——先不说传输时要求的双方飞行状态都要平稳,就是风霜雨雪这些不良天气对激光传输的影响也很大啊,更别说对激光器功率的要求有多高了。
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作者: 灰太狼    时间: 2012-11-12 14:01
老票 发表于 2012-11-11 15:49 ' R. l9 w, R1 p
N多年前晨大就已经给航空知识撰稿了,里面很多精彩文章都是他的手笔。 说起专业度来,恐怕现代兵器等杂志 ...
, M+ s) I- S. ^2 e
谁是专家我不知道,但至少我提到的文章作者的写作态度比晨枫要严谨多了,有利方面的数据来源是哪里,不利方面的数据来源是哪里,双发差异在哪里,然后再仔细分辨。哪里像晨枫,张口就来,或者以偏概全,要么故意误导。! A' V+ u9 n. A: Z4 @1 y( H3 @4 O
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技术文章,最要紧的是客观公正,如果预设立场,只能让人怀疑他别有目的
作者: 四处张望    时间: 2012-11-12 17:56
灰太狼 发表于 2012-11-12 14:01
/ C% y7 o$ j0 q+ G: T9 G7 _$ ?谁是专家我不知道,但至少我提到的文章作者的写作态度比晨枫要严谨多了,有利方面的数据来源是哪里,不利 ...

% ]9 Y1 _% z  i5 w2 N; l7 `9 ^你这不是合适的讨论态度。
作者: 老票    时间: 2012-11-13 20:26
灰太狼 发表于 2012-11-12 14:01 1 B; [" P: Q0 G4 F% ^& r7 u
谁是专家我不知道,但至少我提到的文章作者的写作态度比晨枫要严谨多了,有利方面的数据来源是哪里,不利 ...

$ L: P/ r- `* Q/ w: f6 ^6 C2 x. t/ o# L  S) v( R8 w$ ?6 k/ }
完全赞同你的看法:“技术文章,最要紧的是客观公正”。    观点不同可以讨论,这个在任何时候都没问题。  但是不要做对坛友的负面假设,这在爱坛是不允许的,更何况这里是研究生院。
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8 s& D0 u# {4 \' T6 Q4 j/ E0 W6 N$ w爱坛最看重的是和谐,请你加强对爱坛坛规的学习~          如有任何意见和建议,请随时短信联系我或者任意一位管理人员。+ |# @4 s8 `. K' y

2 u. G- j' ~+ @; N$ K# A4 W祝你在这里玩的愉快~
作者: sunlion    时间: 2012-11-14 12:48
晨大不贬LCA,改扁F35了. M' D2 N  B0 ~9 ?# J3 x$ \
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晨大醉心军事航空这么多年,抓出来的问题是帮助我们小虾米看清所谓4代的底裤。4代机很好很强大,但远没有那么完美,告诉我们美国人不想让别人看清的东西,要给晨大发一吨重的奖章
作者: 老土拨鼠    时间: 2012-11-14 13:49
一个问题,荷兰买F35主要是为了防谁呢?
作者: 晨枫    时间: 2012-11-14 13:55
老土拨鼠 发表于 2012-11-13 23:49
7 m" S7 b% p0 |1 g  t一个问题,荷兰买F35主要是为了防谁呢?
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也不是防谁,主要是F-16的寿命要到期了。
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-11-19 19:47
老票 发表于 2012-11-11 10:18 + @# Y: T0 f/ b  I
晨大:请给点评一下武直19可以不?  外观有点象科曼奇

0 x1 t  m  o. a不像哈,倒是有点像日本那个啥,AH-1?
作者: wuneng2001    时间: 2012-11-24 08:02
俺们国家的东西,关键是心脏传说中的先进发动机没有体现出来,还有更重要的电子系统$ C9 j$ r3 T4 d% c, F; N3 b
这些是最花时间和钱钱的




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