爱吱声

标题: 飞行的臭不要脸--美军的V-22鱼鹰飞机简介 [打印本页]
作者: Highway    时间: 2012-10-30 09:51
标题: 飞行的臭不要脸--美军的V-22鱼鹰飞机简介
本帖最后由 Highway 于 2012-10-30 10:00 编辑
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飞鹰Osprey的原型
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2012年休斯顿Air show，来了两位新同学。一位是F-22猛禽（和猛禽的第一次亲密接触 -- F-22让你一次看个够），另外一位呢就是这位飞行的臭不要脸，V-22鱼鹰多用途倾转旋翼机飞机（multi-mission, tiltrotor aircraft）。
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这“飞行的臭不要脸”不是我给起的外号，是时代周刊给起的名字。在2007年9月，时代周刊的封面故事就是这个V-22，封面的大标题赫然醒目《V-22 Osprey: A Flying Shame》。当时我老人家就是蹲在马桶上津津有味的看了这篇报道。有兴趣的朋友可以上网去看，还在那里放着呢（http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1666282,00.html）。' N5 N# V% m! N) v% }
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时代周刊的Cover Story

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' B8 h, S( a" I& u1 A& ^美军的飞机项目研发闹笑话的不少，而这位鱼鹰同志，绝对在笑话榜的前三位。原本预算的是25亿美元的项目，结果到2008年的时候已经花出去270亿美元。并且到全部预定的鱼鹰交货，还得再花272亿美元。所以嘛，这绝对是“豆腐吃成肉价钱”的经典战例。- b' T6 J4 C4 ]6 b  n3 u
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时代周刊中的故事插图
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切尼同志曾对这个项目大发光火，说这个臭不要脸项目已经花了25年，比阿波罗登月计划还长一倍；实验中多次坠毁，已经死了30多个人，10倍于登月计划，并且还是个吸钱的无底洞，几百亿进去连个水漂都不见。飞机最后的平均造价高达1.2亿美金。他老人家四次要砍掉这个计划，结果呢，这臭不要脸四次都死而复生，邪门吧！( g/ v, x( @4 I5 Z3 o
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不管怎么着吧，这鱼鹰同志最后是服役了，也到伊拉克，阿富汗和利比亚露过了脸，所以还不算是彻底的失败。. R/ d0 ~% ^1 X1 ~0 V1 f! o
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Anyway，那现在就让我们看看航展上出镜的这位“臭不要脸”吧。) M. o; y2 k8 p9 ^
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打着火，准备上场了
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8 ^% c+ |; q  e0 F4 E& x各就各位，预备，飞！
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; H0 Y" U& X) I像直升机一样垂直拔起  i. s  Q9 a. i( g, {5 \

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在空中亮个相1 k8 o* V( ?! o; \( b* p
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再BSO一下
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发动机转到水平位置高速飞行+ N1 a: t; X  n7 s+ z: ]6 V
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. y: F: O- r  g9 P& ?演示垂直降落
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" d; ^8 C. N9 q  h* f- L演示短距起飞
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小跑几步就迅速升空
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摆在地面，大家可以上去动手动脚' t2 S8 A; W+ h# n7 J" `' L

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鱼鹰座舱的样子，驾驶舱人太多，我就没拍照
作者: 晨枫    时间: 2012-10-30 10:04
鱼鹰的噪声水平如何？据说喷气速度很高，温度也很高，所以噪声很大。
作者: Highway    时间: 2012-10-30 10:12
晨枫 发表于 2012-10-30 10:04
) Y( W- m* C3 t+ X7 N9 y鱼鹰的噪声水平如何？据说喷气速度很高，温度也很高，所以噪声很大。
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航展的飞行表演，离观众大概有个200米的距离。在这个距离上一点儿也不觉得吵，和F-15, F-22这些飞机噪音根本不是一个档次的。至于温度吗，感觉不到。似乎报道中也没有指出这个问题。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-30 10:49
Highway 发表于 2012-10-29 20:12
+ V0 |- w$ i6 x  a7 h" x$ ~5 d8 X航展的飞行表演，离观众大概有个200米的距离。在这个距离上一点儿也不觉得吵，和F-15, F-22这些飞机噪音 ...
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噪声和F-15当然不可能相比，但对于直升机应该很大。噪声不是问题，问题在于下洗气流强烈，在下洗气流路径上，无人可以站立。在纽约中央公园表演的时候，曾经吹断树枝、电线杆子，伤人了。还有一个问题是在直升机状态下喷口离地很近，容易烧融甲板。# ]3 X* Y* b6 {7 e0 h

! c+ b( z. c0 L7 ^! r; U5 L" \F-22的噪声应该很大，F-35也是。
作者: 茉莉    时间: 2012-10-30 10:57
这个航展的确很cool
作者: Highway    时间: 2012-10-30 11:01
茉莉 发表于 2012-10-30 10:57 0 _0 q3 t0 n2 L$ @% h
这个航展的确很cool

6 _4 k9 h+ u2 a将来吉宝大了可以带他去看，男孩子都应该喜欢的。
作者: 茉莉    时间: 2012-10-30 11:12
Highway 发表于 2012-10-29 21:01
! n1 `2 \! o* r, l$ o将来吉宝大了可以带他去看，男孩子都应该喜欢的。

! v9 }. Q2 M% O) u& y, }9 k届时请轧哥做客座讲解啊
作者: 明月回春    时间: 2012-10-30 12:18
这是生化危机里的飞机啊。
作者: 猫元帅    时间: 2012-10-30 12:39
发动机垂直转水平要多长时间？
作者: 逍遥探花    时间: 2012-10-30 13:53
这玩意儿貌似在电影里面见过啊，好像变形金刚3里面就有吧。
作者: Highway    时间: 2012-10-30 20:30
明月回春 发表于 2012-10-30 12:18 ' r. l; A7 J6 \' Q# a1 m8 \
这是生化危机里的飞机啊。
1 i1 W* Z  y; Y! ?7 A, d
好像是啊。生化危机里是借用了这种飞机，挺酷的！
作者: Highway    时间: 2012-10-30 20:31
猫元帅 发表于 2012-10-30 12:39 4 g! _+ j4 T# }; Y4 B7 p
发动机垂直转水平要多长时间？

) O! w% n+ O! D这个到没有数。不过飞行的时候发动机不停的在调整，看着挺灵活的。我估计从垂直到全水平有个15-30秒应该差不多了吧。
作者: Highway    时间: 2012-10-30 20:56
逍遥探花 发表于 2012-10-30 13:53 ) q3 }; x$ `* E/ Y1 c5 O
这玩意儿貌似在电影里面见过啊，好像变形金刚3里面就有吧。
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以后不用在电影里看了，装备部队了，不是什么稀罕玩意儿了。
作者: 明月回春    时间: 2012-10-30 21:24
Highway 发表于 2012-10-30 20:30 ) K3 P6 o% w0 f- {# f
好像是啊。生化危机里是借用了这种飞机，挺酷的！

* Z$ o6 P' N: i. m样子有改动，更酷。
作者: 海阔    时间: 2012-10-30 22:32
不知道这种飞机的战场生存能力咋样？有大牛解毒否？
作者: 领班军机    时间: 2012-10-30 22:52
晨枫 发表于 2012-10-29 20:49 1 o$ \& i) z2 v  U: D
噪声和F-15当然不可能相比，但对于直升机应该很大。噪声不是问题，问题在于下洗气流强烈，在下洗气流路径 ...

( z% |$ v/ ]( a- W8 w1 O5 j0 L原来还是喷气式的，俺还以为就是个螺旋桨飞机
作者: Highway    时间: 2012-10-31 00:23
领班军机 发表于 2012-10-30 22:52 ; Z/ g2 }  ?; F& L7 l9 h* P
原来还是喷气式的，俺还以为就是个螺旋桨飞机

# M) ^3 O- ?4 B; U2 r不是“喷气式”的，应该是“涡j桨”的，专业的说法是3 [3 q- {* d# @( [
V-22在机翼两端各有一可变向的旋翼推进装置，各包含劳斯莱斯T406 （AE 1107C-Liberty）涡轮轴发动机及由三片桨叶所组成的旋翼，整个推进装置可以绕机翼轴由朝上与朝前之间转动变向，并能固定在所需方向，因此能产生向上的升力或向前的推力。这转换过程一般在十几秒钟内完成 。
作者: Highway    时间: 2012-10-31 00:26
海阔 发表于 2012-10-30 22:32
% I0 K8 L: w4 h不知道这种飞机的战场生存能力咋样？有大牛解毒否？

% e/ |) c& r$ G' u# p& X战场生存能力很差。在时代周刊的那篇文章上有详细的介绍。大概说吧，就是V-22如果在上空盘旋的时候发动机被击中，那么整个飞机就会像铅球一样砸向地面，会死的很难看。。。
作者: MacArthur    时间: 2012-10-31 05:02
Highway 发表于 2012-10-30 11:26 0 L. Y* J7 s! G( M8 V
战场生存能力很差。在时代周刊的那篇文章上有详细的介绍。大概说吧，就是V-22如果在上空盘旋的时候发动机 ...

, T  k. P4 [  @$ |' d' T这是一个很成功的“钓鱼工程” -- 概念上极其先进，交付上一拖再拖，完全依靠强大的说客集团和政客的臭不要脸才存活下来；实际使用当中乏善可陈。。。
作者: Highway    时间: 2012-10-31 05:19
MacArthur 发表于 2012-10-31 05:02
" }- T6 T$ K% V1 J1 n+ M这是一个很成功的“钓鱼工程” -- 概念上极其先进，交付上一拖再拖，完全依靠强大的说客集团和政客的臭不 ...
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F-35大概也是这个调调，并且是钓的是全西方的鱼。尤其是那个短距起降的F-35B版本，听着就玄，难怪一而再再二三的跳票。不知道F-35什么时候能正式服役，以后也来我们这旮瘩给秀秀！
% l" W  z& U  V" w7 X" @0 ]* [( x' T. i: C* p% k, j& B# B
话说如果你们这次被SANDY大水给淹了，说不定还指着V-22来救你们呢！
作者: MacArthur    时间: 2012-10-31 07:24
Highway 发表于 2012-10-30 16:19 ' g5 \5 w4 L# |0 I- Y
话说如果你们这次被SANDY大水给淹了，说不定还指着V-22来救你们呢！

6 s6 ^- o! Y& y' G* G. w. \* MV-22强烈的下洗气流掀起波浪，足以溺毙落水者。。。
作者: 游泳的猫    时间: 2013-1-6 15:06
会不会就是因为V-22太坑，所以X-35才能胜出。而洛马又看到了V-22好榜样，于是把F-35弄的更坑？
作者: 爱乐之狐    时间: 2013-1-6 15:53
总觉得这飞机就像冰箱上装电视，中看不中用，且结构复杂，将来维修怕是大麻烦。遇到防空力量强一点的对手，很有当活靶子的潜质，还死贵，搞不懂老美干嘛花这么多钱弄这么个玩意。
作者: 梓童    时间: 2013-1-6 20:41
美帝的东西就一个字：“贵”！
1 Z: T! {9 X0 R; L9 k4 h美帝军工集团够黑！
作者: 兜胖胖    时间: 2013-1-6 21:30
据说这玩意的中国版在研了，有一张局部的风洞图，代号“鸬鹚”
作者: Highway    时间: 2013-1-7 10:51
爱乐之狐 发表于 2013-1-6 15:53 8 {8 r. b5 e8 K: s( h6 o
总觉得这飞机就像冰箱上装电视，中看不中用，且结构复杂，将来维修怕是大麻烦。遇到防空力量强一点的对手， ...

1 @1 B6 Z; s6 R$ G& w  I9 K
* V2 S- |6 l. S8 @5 K我们现在说基本都是事后诸葛亮，都是扯淡。' J5 h+ p+ J- a# R% y
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美国一个项目能最后拍板上马还是挺不容易的。技术上要有创新，要有突破，但是又不能难度太大，导致工期一拖再拖。中间这个度量权衡不是那么简单一件事情。就我所在的IT行业而言，80%的项目流产。所以这么来看，V-22也不算是彻底的失败。$ p) Y" W3 o3 }

* l3 i: a; i* p6 e1 S) HV-22这种飞机（包括后来的F-35)没有前例可循，难度还是相当的大的，所以搞成这样也不是完全不可以理解！
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作者: 爱乐之狐    时间: 2013-1-7 17:13
Highway 发表于 2013-1-7 10:51 # {. K/ n* e) |& e' }/ W9 P! S$ z' }
我们现在说基本都是事后诸葛亮，都是扯淡。3 Z3 m% ]3 K5 {# ]* S5 r

) X; m; o0 X% Y3 E! v3 R9 g# |% b' O美国一个项目能最后拍板上马还是挺不容易的。技术上要有创新 ...

0 O* S, o- S' Y谢谢科普。呵呵，倒不是说这飞机一无是处，确实从技术上说是很先进的东东。不过花这么多钱，也就是老美了，要换其它国家，可能早下马了。不过这玩意的价格和他的适用性相比，还是持保留态度。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-15 15:11
就是一架横着飞的支奴干。
作者: Highway    时间: 2013-1-15 22:56
所以我才打高球 发表于 2013-1-15 15:11
! Q1 z4 K& E  j2 Q+ E) u* X$ A; ~" B就是一架横着飞的支奴干。
" m3 H* o  ]! D8 d0 v  N* K
其实如果美军大批量生产，也许单价还能下来点呢。9 v$ v; d$ h1 K) u) p
2 u1 {; \8 H% ~
其实这种东西，我觉得我们挺需要的。
作者: 所以我才打高球    时间: 2013-1-15 23:14
Highway 发表于 2013-1-15 22:56
; {: e. h8 x/ a' Y8 s其实如果美军大批量生产，也许单价还能下来点呢。6 E  I1 m9 c3 f
1 k  S5 e- o, _) }* t$ [
其实这种东西，我觉得我们挺需要的。 ...

8 A4 U# R& q3 c7 @我也觉得这东西挺好的。前面有人说遭遇防空火力生存性不高。0 s9 M4 S! e7 `4 F8 O

9 B$ k8 X# w" u( Y. V9 h% t其实包括全副武装的主战坦克在内，啥武器遭遇打击生存力都不高。关键是我们是否有---使其很难遭遇中高强度打击的对抗体系。
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而至于面对战损的勇气和控制战损的能力，那都不是武器好坏的问题而是国力大小的问题。不挨着。
0 ~; ^" |& }! W6 W; v) P) c! M( L3 t" \" [+ c
单就武器来说这东西除了贵其他都挺好。
作者: 北京阿新    时间: 2013-1-15 23:47
Highway 发表于 2013-1-7 11:51 , Q& @; E4 O$ Y) T+ _
我们现在说基本都是事后诸葛亮，都是扯淡。* d8 H1 v3 _1 ~: C3 j( R
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美国一个项目能最后拍板上马还是挺不容易的。技术上要有创新 ...
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V-22上马的时候风险评估是中低风险的。当时谁也没想到会变成现在这个样子。
6 P5 @0 [- d# F) b  u3 @! BV-22是在波音/贝尔的XV-15基础上放大而来的。XV-15也已经搞了好多年了，而且还上舰进行过测试。
  g3 I8 a8 E; ^V-22在正常情况下飞行还是很平顺的。但是出事都是在模拟战场、或者真实战场上，飞行动作不那么标准的时候出的。这就是问题所在。之前评估的还是太乐观。
作者: 树和藤的树    时间: 2013-1-17 12:30
老兄相机快门速度调太快了，都看不出来螺旋桨旋转了。
作者: Highway    时间: 2013-1-17 12:33
树和藤的树 发表于 2013-1-17 12:30 2 C  X" v  \* d% q& O! L  E$ a
老兄相机快门速度调太快了，都看不出来螺旋桨旋转了。

( H# {4 ]. B6 M没办法，速度慢了，飞机就虚了。。。
作者: 有牙老虎    时间: 2013-1-17 17:23
多谢科普
作者: laojiu    时间: 2013-2-9 21:53
美帝是完蛋了，就这么一个玩意儿，居然用时25年，花掉270亿。还是一个半成品。
作者: wuneng2001    时间: 2013-2-10 00:22
俺们天朝更悲剧，仿制一个英国的贝斯涡扇发动机，技术引进20多年，始终没有达到同质量产，中间上马下马反复N多次
作者: 我是天天    时间: 2013-2-23 10:50
鱼鹰的设计理念确实先进
作者: Highway    时间: 2013-2-23 11:05
我是天天 发表于 2013-2-23 10:50   ~# Y( T& U1 |% K8 L' b
鱼鹰的设计理念确实先进
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俗话说，前面的危险，中间的保险，后面的丢脸。  ?9 i" J, n/ g9 w$ F5 \: L

" r6 H7 P0 U2 k* u老美处于领导地位，走在前面，所以自然要承担很多风险。
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2 t. x3 k$ U6 d. R  k. X$ k1 }4 u% Q# B我们跟在老美背后，老美证明了的东西，我们顺势掩杀；老美玩砸了的东西，我们机敏的跳开。这样省了多少劲儿！



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