爱吱声

标题: 历史上最重要的50辆汽车 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-10-10 12:23
标题: 历史上最重要的50辆汽车
本帖最后由 晨枫 于 2012-10-10 07:16 编辑
( _2 U+ B" c8 O* R1 d2 S. I5 t
! c1 J4 ~, n# R6 ^3 e& qCAR杂志评出1962年以来50辆最重要的汽车。看来看去，太偏心，太偏门，太多人民群众喜闻乐见的汽车都没有。叔可忍婶不可忍！我们也自己来评吧。标准是：
# R9 w' H8 J' a9 E! W1、大量生产
1 j  ?$ Q3 D- \( A# W# s* T2、对社会、文化有重要影响2 j$ {' G: q( y
3、对汽车设计、制造有重要影响
7 |+ d  Y7 s9 E2 g1 E4、时间没有限制，可以更早; e" p! d! r' ]" `& U
所以最贵、最豪华的汽车不一定能入选，梦幻汽车也只是梦幻而已，切记切记。0 p( W4 _* ?- t8 g  B

/ b3 E' w" |: o- A$ S/ @7 b6 w我“偷偷”罗列了50辆汽车，接下来每天贴几个，供评头论足。不光可以对选中的汽车评头论足，对选择本身也欢迎评头论足。欢迎推荐你自己的选择，不过先攒着，等我贴完后，在看看我们有多少异同，哈哈。
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+ \: |+ X$ J6 p+ J: M4 M# o* R排名不分先后。5 v& L' g- [" O" |2 [) T
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1、福特Model T# U- W! @; B6 m! r+ R* C# K3 C
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福特Model T的重要性不言而喻。这款简单、结实、可靠、平民的汽车从1908年一口气生产到1927年，不光在美国生产，还在加拿大、澳大利亚、英国、德国、阿根廷、巴西、丹麦和爱尔兰生产，总产量至少1650万辆。Model T有不少变型，但据说老亨利有一句名言：你要什么颜色就可以什么颜色，只要这颜色是黑的。确实，Model T是清一色黑色的。这和亨利·福特的流水线生产方式有关，最大限度地压缩不同选择，简化流水线生产。另外，黑色是那个时代最容易大量生产而且保证质量的颜色，所以黑色就成为Model T的“标准色”了。说到流水线，亨利·福特发明了这个大生产方式，在极大地提高了生产效率的同时，还达到了前所未有的质量的一致性。流水线生产不仅可以大量雇佣不熟练劳动力，还可以迅速拉动全社会生活水平和消费能力。这是现代化大工业的开始，也是美国世纪的开始。Model T作为50辆最重要汽车的第一个是当之无愧的。% ^* O! E; H5 E  V
7 Q' w$ @; S, `1 {

; |$ Q. |5 b) g- x4 \+ \( y2 x早期汽车大多是敞篷车，这不是时髦，而是马车时代的遗留习惯0 h4 i5 X& {; U2 M. s" ^
9 M% C0 C0 j) ]; N; {/ n- v2 }
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马车时代的遗迹还体现在轮子上，轮辐还是木制的' }- x) k2 P* P  m  t
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“你要什么颜色就可以什么颜色，只要这颜色是黑的”/ X- x) \! u1 s7 p, N1 @$ w
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当然后期Model T也有不同颜色的
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) S; ^  ]7 f. g2 n: Q2 y" _当然，Model T的重要不在于性能、豪华或者时尚，而在于大量生产和深入平民+ f: I" t3 B- e  z" }
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大量雇佣不熟练劳动力还拉动了全社会的生活水平和消费能力' T( y! v4 |( ]
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( v# v( C  K' ~* i; h流水线生产方式把工业从工匠手艺中解放了出来，用系统、科学的方法保证数量、质量和成本
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$ o* [, d+ I: n. I$ c; P3 p福特鲁日工厂成为世界最大的制造业基地，有自己的汽配厂、总装厂0 R6 _0 f4 f# @+ u9 o6 K1 S5 L

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甚至有自己的运河、码头、钢厂、橡胶厂、
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整个城市围绕着工厂建立了起来，成为名副其实的汽车城1 k3 c$ K$ u- ^6 E
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$ E) v. K' b7 Y# Q& e6 lModel T把美国装到了轮子上，从此开进了美国世纪
作者: 燕庐敕    时间: 2012-10-10 12:58
哈哈，老大你这个可不是从1962年开始，是从1902年开始啦。
作者: 胖卡门    时间: 2012-10-10 14:04
老燕说的对，这是整个汽车历史上了。。。。
8 ?( K) ?1 [, p8 g( }$ F3 ]我猜会有甲壳虫、花冠。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-10 21:15
燕庐敕 发表于 2012-10-9 22:58 4 {2 |' t: ~/ x  o
哈哈，老大你这个可不是从1962年开始，是从1902年开始啦。
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是啊，往前了。1962年前重要的汽车也有好多啊。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-11 11:02
2、VW Beetle: J$ v# j4 ]" B9 ]6 o6 g/ K

" S  J! I- h& B! `# _$ e胖卡说的对，50辆最重要的汽车不能没有Beetle。大名鼎鼎的Ferdinand Porsche其实和现在大名鼎鼎的Porsche汽车没有关系，Porsche 911是他儿子Ferry Porsche设计的。Ferdinand设计的是Beetle。这辆汽车其实受到捷克的Tatra T97的影响，Tatra的特色就是后置发动机。Ferdinand的Beetle大名是Volkswagon，就是大众汽车的意思。以后这成为品牌名字，Beetle是别名，从来不是大名。
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Beetle在机械上的特点不多说了，但Beetle最重要的功绩是在北美建立了德国汽车的市场。奔驰早就进入了北美，但这是稀罕品牌，和大众无缘。Beetle使得北美大众得以享用德国质量和德国设计。这不是北美中心论，战后钱30年北美对西方世界的影响是决定性的，赢得北美才可能赢得整个西方。2 T% V( t' c6 ]5 w; B; h
" e: r* G- Z# q) A1 h' W3 \" W
Beetle形象玲珑可爱，价格平民，质量可靠，最具有非常好的人脉。90年代VW用Golf的平台重新包装，再次推出Beetle，成为现代汽车历史上少有的连续生产12年的车型。Beetle不仅是一辆很受大众欢迎的汽车，还成为一个文化现象。) J' j7 g) i) f/ [

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) @6 L+ n. U+ h4 q5 }9 f* e希特勒对Beetle非常欣赏，命令大批生产，但被二战打断了
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4 G! Q& w/ A( U0 W+ v5 B3 XBeetle便宜、皮实，用Beetle恶搞的人自然很多，这是绑在筏子上在海里开( D$ G/ k+ s! o
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这是把Beetle拉长，作为……我也不知道算什么，也没有这样的limi啊
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用Beetle做花坛倒是不错
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这算Beetle艺术？
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/ f* D/ S9 t: w0 @3 a( Z" _1 a- ^, b这Beetle有创意，还能开吗？
作者: 猪头大将    时间: 2012-10-11 12:28
晨枫 发表于 2012-10-11 11:02 & v* Q, `5 f2 g
2、VW Beetle) J  U" o- x9 O" K
1 K, z) D( V  G0 e& T7 r
胖卡说的对，50辆最重要的汽车不能没有Beetle。大名鼎鼎的Ferdinand Porsche其实和现在大名 ...

& z% Q) j. C3 J1 Z说到连续生产的车型，大众的桑塔纳也不逞多让。上海大众连续生产了近30年。等今后中国汽车市场在国际上赢得话语权后，桑塔纳也一定会列入最重要的50种车型吧。
作者: 瓦片儿匠    时间: 2012-10-11 12:30
高尔夫也必然在列啊……
作者: 猫元帅    时间: 2012-10-11 12:34
为什么有的图片能显示有的就不行。
作者: 晨池    时间: 2012-10-11 12:43
晨枫 发表于 2012-10-11 11:02 : {, u$ j! t; V
2、VW Beetle- j2 N4 a& ]0 h! s9 G$ U0 m6 Q
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胖卡说的对，50辆最重要的汽车不能没有Beetle。大名鼎鼎的Ferdinand Porsche其实和现在大名 ...

  M" N: p8 p8 s. D* d- }汗如雨下呀，我查了查字典，才知道这是大名鼎鼎的甲壳虫！
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作者: 猫元帅    时间: 2012-10-12 00:55
作者: tanis    时间: 2012-10-12 08:39
这个贴估计比较长了~~~
作者: 库布其    时间: 2012-10-12 09:04
老解放会入选吗
作者: 晨枫    时间: 2012-10-12 09:35
tanis 发表于 2012-10-11 18:39 ( J  b3 K% O- R  a2 g
这个贴估计比较长了~~~

7 b7 y# @# b: O+ G1 O50辆汽车嘛，一天一贴，50天。看是不是会成为烂尾楼了。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-12 09:41
猫元帅 发表于 2012-10-11 10:55
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这图片也墙啊！这一张一张修起来太麻烦啦。
作者: tanis    时间: 2012-10-12 09:45
晨枫 发表于 2012-10-12 09:35
4 O+ x' `; N# S# E9 p; l50辆汽车嘛，一天一贴，50天。看是不是会成为烂尾楼了。

" R7 Y# \4 k# Y0 ^晨老大的贴我们放心~~：） 有八块表作保呢~
作者: 晨枫    时间: 2012-10-12 10:04
3、Toyotao Corolla# i0 j' m# t+ I" ~1 b& M; x
不管从性能还是价位来说，Toyota Corolla（国内叫花冠？）都不是最出色的。比Corolla快或者豪华的汽车不计其数，比Corolla便宜的汽车也大有车在，销售量更大的也有好几个。不过Corolla代表了质优价廉。如果日本汽车可以用足球队做比方的话，Corolla就是中锋。可以说，Corolla凝聚了日本车的一切优秀品质，也代表了日本车的局限。从经济实惠角度来说，很少有汽车可以超过Corolla。但这就是彻头彻尾的“轮子上的电冰箱”，Toyota的“没有风格就是我们的风格”在Corolla上也体现得最彻底。
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, ^; U4 Q9 k8 _8 }8 V' ?/ _在汽车技术或者款式设计上，Corolla或许乏善可陈，但Corolla代表了Toyota制造方式，集Just In Time和Total Quality Control为一体，把质量设计进去，而不是在制造的时候用精细调整来做到质量，这是日本质量的秘诀。说到底，这是在所有环节都控制制造方差的结果，了解6 sigma的人都熟悉这一套。' Y- f9 w) C) h: F5 ?
" ^2 m) n% t7 }9 L0 r
如果用菜肴来比方的话，Corolla就是番茄炒鸡蛋，平淡得不能再平淡了，但要做好可是难于上青天。产量、质量、成本控制这三者中间，一般做到两样就不容易，要三样都做到，那是真本事。这是中国汽车最需要学的本事。Porsche、Ferrari这些都是虚花头，不需要下力气学的。9 Q& a+ z" U9 f- o
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2 a! R, O: Q. k. |8 y$ x# ]0 WToyota是靠这样不抓眼球的Corolla一步一个脚印地打出天下的，这是1968年的Corolla" O9 ], m# G* s- i
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1975年Corolla没有太大的变化，那个时代日本车还没有现在这样4年一换代
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1985年的Corolla，这应该是大名鼎鼎的AE86版，头文字D里周杰伦飙车的是不是它？
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, f. @! y& {1 a; e" x1992年的Corolla还是不温不火的样子，这也是Corolla和Civic争夺最畅销车的年代1 Q6 L( P6 B! S' J4 x, k, M# S
& ~  j* o1 d5 j7 S  c( _

8 ~! U2 L: @2 o- m两门的跑车版还颇有点运动性，在年轻人中大受欢迎; h8 P: P" o; _* m% Q% v
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和整个日本汽车形象一致，今天的Corolla也是臃肿、暮气的样子，但Toyota的质量、定价依然坚不可摧，值得所有人学习
作者: 猫元帅    时间: 2012-10-12 13:26
重要与否看什么角度说了。单从设计上来说，五六十年代还是有很多好设计的。
作者: 褐色的火车    时间: 2012-10-12 22:30
晨枫 发表于 2012-10-12 10:04 5 |& Z2 P7 b/ H" J3 u8 P
3、Toyotao Corolla" h8 A: i3 T9 g4 l! q, u
不管从性能还是价位来说，Toyota Corolla（国内叫花冠？）都不是最出色的。比Corolla快 ...

+ {1 g) |9 P! F5 _国内就叫卡罗拉，也有一款花冠，好象是阉割过的卡罗拉。
作者: MacArthur    时间: 2012-10-13 00:12
晨枫 发表于 2012-10-10 22:02 8 ?) f" @1 ~, t
2、VW Beetle
" s6 n# H( V) g! E! z. z胖卡说的对，50辆最重要的汽车不能没有Beetle。大名鼎鼎的Ferdinand Porsche其实和现在大名 ...

( j4 t  q' `* R; O* Z0 G; Z2013 Beetle把车体拉长，鼻子前伸，彻底破坏了原来那个圆拱形曲线，实在是糟糕透顶。。。
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% `$ c+ h6 x. G. J一下子从“CUTE”变成“BORING”。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-13 02:14
MacArthur 发表于 2012-10-12 10:12 ) J1 R, R* h9 g
2013 Beetle把车体拉长，鼻子前伸，彻底破坏了原来那个圆拱形曲线，实在是糟糕透顶。。。

& X( Z& h0 D/ B或者说从可爱变成狰狞。不知道大众是怎么想的，太失败了。
作者: 东中    时间: 2012-10-13 02:21
流水线生产确实是非常重要的发明啊
作者: 晨枫    时间: 2012-10-13 12:31
本帖最后由 晨枫 于 2012-10-12 22:34 编辑   Q6 R* H1 A* \9 W' M

" l% I# J! r5 }6 m& J3 T: |% R; h4、在历史上最重要的50辆汽车中，VW Golf肯定是要有的。大众有Beetle，但后置风冷发动机的Beetle虽然受欢迎，但很是怪癖，已经不合时代需要了。后置发动机不利于安排后备箱，“前备箱”的容积太小。后备箱如果和尾盖一起使用，后排座再放平，那后面是可以有很大的货物空间的，而“前备箱”不可能做到这样的空间。后置发动机的重量分配靠后，对于买菜车来说，操控过于暴烈，容易出事。; Q4 q7 ^8 o$ \! J5 U) Z' Y
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德国人一向看不起意大利人，二战中意军糟糕的表现进一步加深了这种印象，但VW请了意大利的Giorgetto Giugiaro设计，其结果就是第一代Golf。1974年的第一代Golf在今天看来当然已经不时尚了，但依然干净、现代。Packaging尤其出色，不大的车身里实用空间很大，而且做工细致、用量精良，立刻成为行业里的标杆。如今已经第七代了，依然是大众的吃饭产品。近40年来，VW小心呵护，精心优化，从不偏离Golf基本格调一步。没有大的变革，但这棵摇钱树长青，要拜当年的基本设计的优秀。在汽车技术没有根本变革之前，Golf的传奇可能要一直延续下去了。3 A5 O! y* B+ w6 V6 W

( q( t( ~9 _: x+ YVW还用GOlf作为基础，强化操控和动力，推出GTI。从此GTI成为一个专有名词，不需要说VW Golf GTI，只要说GTI人们就知道了。GTI也开创hot hatch的风气之先，如今这是欧洲汽车中十分火爆的一个亚领域，这或许是最有欧洲特色的亚领域了。9 W: u# i  }0 y/ a$ V# c% W$ r
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尽管Beetle成为一代传奇，已经成为一个文化现象，Beetle的设计已经落后于时代了% o: E) _  g, X- |
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) v. @% n# Q. h: {! J1974年的第一代Golf，这是Giorgetto Giugiaro的大作
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1 |9 K- e( q: t' y2 u基本相同的车型据说在南非一直生产到2000年
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掀起后盖，放下后座，后半就可以放很多东西，适合居家旅行
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: m0 I/ s+ r4 Y) [; C* r- I+ k4 Q1983年，VW推出第二代Golf，这是GTI版4 u2 r! Q) ]5 E  S6 X6 E7 c
( [4 D2 c8 C* Y; p: G2 A

) o! `/ W8 i/ l* `+ P1991年推出的第三代Golf还有VR6版，VR6是VW特有的小夹角V6，介于V6和直6之间: \  ^4 s  a4 j9 }8 X
; \% q" n2 E. G' }' [# g

; @3 f: B6 E# i9 B5 g9 j7 r+ w! q9 j第四代Golf更是推出R32版，3.2L V6，四轮驱动，性能堪比BMW M3，这大概是至今为止的Golf终极版了，以后的Golf再也没有那么猛过，但在外观上要和高三区分，需要有点火眼金睛才行
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+ r- q- M, m3 K! Q. \第五代Golf GTI回到2.0L I4涡轮，普遍认为肉得不成体统。高五一般认为不大成功，不光是GTI的问题" r2 w* c, o2 W
: m2 q6 r+ R/ B, @& R, R9 y
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第六代Golf应该是国人很熟悉的，恢复了VW的传统大气& _) S( k+ ?  T- I
1 y+ q2 }4 P5 i8 z$ [, W

8 l0 [3 q8 h$ W8 v3 k  e! q% g# A小脸蛋把老酒也勾引上了，但老酒竟然对人家的PP不满意，说是天天看，腻味的很。叔可忍婶不可忍，老酒难道要天天看不一样的PP才满意？？？？
" q2 {/ I( B: G+ r* s
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$ c" x* Z$ m" \% N0 Y' e第七代Golf即将上市，预计将延续Golf畅销的传统
作者: 燕庐敕    时间: 2012-10-13 21:27
MacArthur 发表于 2012-10-13 00:12
1 j( m) g0 w" |. n2013 Beetle把车体拉长，鼻子前伸，彻底破坏了原来那个圆拱形曲线，实在是糟糕透顶。。。
# Z/ E4 e+ U7 H. n8 H7 W
形似和神不似的结果。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-13 23:05
5、桑塔纳
; ?  N" j0 s0 r  y" r, @! ~5 J4 Q桑塔纳在VW的车系里不是重要的车型，如果不是因为中国市场，Santana大概是注定要被历史遗忘的。说起来，桑塔纳在技术上没有什么出众，在造型上更加不引领时尚，在概念上循规蹈矩，但在中国成为开风气之先的一代名车。
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桑塔纳来自于第二代帕萨特，帕萨特是VW和Golf同期研发的前驱轿车，定位比Golf高一档，和Audi 4000/A4共享很多技术。在北美，桑塔纳用VW Quantum的名字出售，销路很一般。第二代帕萨特在1981-1988年间生产，引进中国的时候是80年代中期，并不过时。但和1988年开始的第三代帕萨特的差距就明显了。- U- ~+ w+ x. c2 s. K9 C

0 n+ A2 J& W) F# o桑塔纳在中国首次出现的时候，上海牌还在生产，另外就是波兰的波罗涅兹、罗马尼亚的达契亚、毛子的拉大什么的。桑塔纳简练、刚劲的线条、平整、精细的做工，还有干净、省油的发动机，完全彻底地强化了中国人崇拜西方的心理，一时间被惊为神车。上海牌黯淡地退出了，东欧集团也很快消失了。1 J7 ]) ^5 O) p% j2 M8 a

) h6 P8 W, t# x在技术上，桑塔纳首次在中国汽车制造中引入了前驱和整体车身（unibody）的做法，发动机也进入电喷时代，舒适、质量、性能、耐用都上了好几个层次。对比之下，上海牌令人怀念，但这是body on frame的老式构造，沉重，制造成本高，主流车型上早已废弃不用。汽化器的直6发动机不是像宝马直6那样注重性能和运转平顺，而是技术局限使然，V6过不了关，直4功率不足。底盘技术更是不适合高速平稳的行驶。2 O! r) S6 \# m. M7 S2 s6 G9 a

  z9 ~$ l; O9 m桑塔纳和上海大众成为利益共同体，从80年代一口气生产到现在。期间从普桑升级到桑塔纳3000，还是换汤不换药。如今除了出租车外，私人购买桑塔纳越来越少了。但桑塔纳的皮实、实用使它在中国的道路上还会继续存在很久。中国汽车市场已经超过美国，成为世界上最大的单一市场，而且这不像是一时的数据“噪声”，而是一个持久现象。中国汽车的历史必将成为世界汽车历史中重要的一章。N年之后，有人撰写中国汽车史的时候，桑塔纳一定是不可或缺的一章。/ X3 Z/ q; v0 G& t3 v3 ?
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6 C, H4 y+ L2 l$ s- \  R- K) \这辆1984年的第一代桑塔纳在近30年之后的中国城市里依然可以看到同伴的身影
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平整表面，刚健的线条，尽显工业美感和精良做工，这些是80年代的中国非常缺乏的) L6 q8 E- M  V: }$ x9 P& q+ p
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1986-1995，这是桑塔纳辉煌的10年，因为这是桑塔纳在中国的10年，在欧美市场上造就淡出了2 @3 S& S7 L# w  J! |: K# X5 ]

7 D1 W  X) Q# ~" m, H7 }% y* ?  s) B  `: Z4 X
桑塔纳2000至今依然是出租车中的主力
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. M$ r. S, O1 I9 U1 E4 W) y
: ]7 H! }1 U# }桑塔纳3000还在延续桑塔纳的香火，但这股香火看来烧不长了，也是该更新了，老解放也不过30年一贯制
作者: 晨枫    时间: 2012-10-13 23:38
本帖最后由 晨枫 于 2012-10-14 08:28 编辑 ; S# B+ |' }% A$ n5 V( r/ L

- v! [' @/ F2 |4 P% j# Y6、解放牌
. u, _0 \* ~; @: C说起来，解放牌是卡车，应该不在50辆最重要的汽车（实际上是乘用汽车）之列，但解放牌对中国汽车太重要了，而且使用上也不仅限于运载货物，还是那个时代重要的乘用车。即使在城市，迎亲、乔迁，能“请”到一辆解放牌，那是很有面子的事情。参军、知青下乡、走资派枪毙犯游街，用的都是解放牌。农村就不提了，说不定很多农村都没有怎么见到过解放牌。3 M: D2 {7 B+ v" o9 v

& F* V" @- _. o解放牌是引进苏联技术加以中国化的产物，这是50年代工业化最突出的代表作。解放牌得到毛泽东、周恩来等最高领导人的关怀，还出现在徽章、纸币上。中国历史上很难有别的车得到这样的殊荣。在全国一盘棋的年代，解放牌还在其他地方生产，比如青海还制造过青海湖牌卡车，和解放牌一模一样，只是换了一个牌子，在本地生产。如今解放牌已经不大见到了，博物馆应该干净收藏，尤其是有意义的车辆，比如名人用过（雷锋的车）、代表历史事件（对越自卫反击战的车）等等。
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1 q  a9 y# \9 K1 V1 l/ _解放牌，在大多数中国人心目中有一个特别的soft spot
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第一辆解放牌下线，这是一个历史时刻8 R# k: ?$ f! b9 ~! R: t" r
" Y- i# e, l0 h) g6 C  R/ B; r
1 Z0 Q3 _; |: I2 Y0 Q, ~3 y! h; o" A- w
第一批解放牌开上街头，受到人们的狂热欢迎
# ~4 h2 X. \: F* W7 E/ p6 W) S7 C! H* N6 s- S5 a, X# ]

7 [, A  a2 d. {- Z这是中国工业化的起点，在此之前的工业化企图大多是不成规模的尝试而已/ p: p# F( E' i. f- F$ J) R

4 Q2 ~) \6 h1 b
  i4 R; r0 y5 m7 F( a毛泽东亲自到长春一汽视察解放牌的生产
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7 I: V! C, s* r0 I
" F. d2 K; D- U* h7 ?% l" C5 o周恩来也对解放牌关怀备至
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雷锋和他的解放牌更是形影不离8 D1 \% M, @# x/ ~: h% ?

  E6 z: B  W3 p- W; E! r
0 g9 y' ^6 k( q8 W3 M  o% W% z; C一分钱的纸币上有解放牌，但这是1953年版的纸币，解放牌要1956年才下线，所以对这上面到底是不是解放牌还有争议，有可能是1953年的时候解放牌的设计已经定型而内部先用在纸币上？
9 C+ F5 |: Q8 v' o  l0 k8 l: q) A4 d9 V3 F- ?) p

) w# B1 X4 f  q' @5 @9 k, Q0 _有意思的是，阿尔巴尼亚的纸币上也有解放牌，这是1964年版的纸币，肯定是解放牌了
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! C* `1 K6 ]0 C1 I! Y2 y
“解放”是毛泽东亲自书写的，不过是从“解放日报”上剪裁下来的  T# C% w" Z4 b% S- b+ R
! F  q- w4 q5 J3 {9 {  t# ^
6 q8 y1 v) S3 f, e8 T+ l1 a
不知道有多少人还记得解放牌有这样一个可以打开的前风挡？这对那个没有空调的时代是很实用的，安全问题不是太大的考虑，反正车也开不快
0 ?, O! o1 z, o' C) ^/ F# C4 n3 F& L% q# I6 V
* ?6 [9 g8 [: V
欢送知青下乡少不了大解放
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9 U# o6 G; a  L: _8 R' `( B+ s6 \1 z. U' p0 w% {
走资派游街也少不了大解放
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" W0 i- g. v- h6 }
1979年对越自卫反击战，这是6x6的CA-30，军队用，地方上比较少见+ T9 i8 n* ]- a$ l. S( j

+ O6 p& [& C; t4 {5 y- c/ P: `; i6 S& h3 k$ z0 V7 `  N: w/ X+ B/ g
那是一个充满甜蜜和艰辛的岁月，如今已经褪入历史的记忆
作者: 燕庐敕    时间: 2012-10-14 08:12
晨枫 发表于 2012-10-13 23:38
9 P! {! h0 i# s2 I$ r8 I( O- A6、解放牌
/ u, ]6 b* z- o4 O说起来，解放牌是卡车，应该不在50辆最重要的汽车（实际上是乘用汽车）之列，但解放牌对中国汽车 ...

/ T% n1 x4 I6 ?0 P敢问最后的俩小朋友里面，哪一个是晨大哥小时候啊？
作者: 晨枫    时间: 2012-10-14 09:17
燕庐敕 发表于 2012-10-13 18:12
( D; A. b; E7 j- T敢问最后的俩小朋友里面，哪一个是晨大哥小时候啊？
) D# L$ ^3 e: z) l
我小时候比他们可爱多啦！
作者: 猫元帅    时间: 2012-10-14 09:27
晨枫 发表于 2012-10-13 23:05
& N0 D7 J" `  f, ?  z3 F1 Z5、桑塔纳
/ s9 |' _/ i+ m3 H( J桑塔纳在VW的车系里不是重要的车型，如果不是因为中国市场，Santana大概是注定要被历史遗忘的。 ...
- C. W7 k. {$ k' s; s4 O9 a
http://player.youku.com/player.php/sid/XNDUxNDM2MzE2/v.swf
作者: 晨枫    时间: 2012-10-14 09:57
本帖最后由 晨枫 于 2012-10-13 19:58 编辑
4 L6 [  {4 o+ n. k5 k4 L0 T
猫元帅 发表于 2012-10-13 19:27

8 Z$ e2 L: K# t# A" A! D
) p3 {: E. ?& y: Q/ O桑塔纳差不多是中国的Model T、Beetle或者2CV了。
作者: 猫元帅    时间: 2012-10-14 10:30
晨枫 发表于 2012-10-14 09:57
- _7 x! z8 l4 C- n桑塔纳差不多是中国的Model T、Beetle或者2CV了。
* a& g6 `# C" m) Y. I# m
捷达和夏利更接近T型车和BEETLE吧。
$ e# p8 z5 ?3 j- J/ c5 T/ H0 C( g/ n2 e/ f; R& w$ F1 z, [0 a1 j
桑塔纳当年可是处级以上干部才有的车啊。
作者: 维京老海盗    时间: 2012-10-14 11:45
普桑可是现在很多驾校的标准用车啊！区区不才的手艺是在一辆改气且无空调的N手普桑教练车上练出来的。对那个沉重的离合记忆犹新～～～- N% O0 m. |0 G2 |+ y- p
还有一回，开朋友的N手普桑，换档的时候把档把头给拧下来，吓坏了，赶紧去五金店买了万能胶给粘回去。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-14 12:21
猫元帅 发表于 2012-10-13 20:30
  o0 Q' Y% v* I8 z8 E' a( R5 W8 A捷达和夏利更接近T型车和BEETLE吧。
( _: _+ S( x) ~% T; B* }. ^) z" T/ z+ N
* Q1 n0 _) K6 \/ z! Y/ z桑塔纳当年可是处级以上干部才有的车啊。 ...

) U$ q; `; O' s9 ]7 m当年根本没有捷达啊，夏利也是后来才有的。等这些都有了，桑塔纳的“级别”也降下来了。
作者: 燕庐敕    时间: 2012-10-14 18:14
晨枫 发表于 2012-10-14 09:17
& q) x% Q4 C% ?7 e# J0 j, {- b' d我小时候比他们可爱多啦！
% M' X. y: i  e  [3 l( T& N
套用老大自己的名言：没片片没真相。
作者: 老票    时间: 2012-10-14 20:16
晨枫 发表于 2012-10-12 10:04 , K; l0 r: E3 F4 I& V; \" j$ b
3、Toyotao Corolla
" \* F9 y& {3 ?" x不管从性能还是价位来说，Toyota Corolla（国内叫花冠？）都不是最出色的。比Corolla快 ...
4 m! C& p, R0 u/ j) X% Q
国内有三个级别： 卡罗拉、花冠和威驰，价格质量依此顺序排列。4 g/ P. i- n- B( R/ k& Y
  E/ d- C% M+ I2 e* m0 z1 N$ d

2 h/ [# I& D! X$ c7 r我觉得会不会出现伏尔加啊？ 或者是拉达？ 波罗乃兹？ 红旗？  嘎斯？7 [' X! u. n2 A4 |0 B" Q5 ~# q
% l: c, I, T; a) W
其实捷达很应该入选的，不过看到了上面有人说桑塔纳了。
作者: 请我吃饭    时间: 2012-10-14 22:29
晨枫 发表于 2012-10-14 12:21
' y* I0 a# D5 }0 Q- A( q3 u9 S当年根本没有捷达啊，夏利也是后来才有的。等这些都有了，桑塔纳的“级别”也降下来了。 ...
! |/ L  L0 n- T; J; i! }6 g
晨大真是一代奇才！！！
作者: 晨枫    时间: 2012-10-14 23:45
本帖最后由 晨枫 于 2012-10-14 11:12 编辑
1 Y& r" K$ _* ]! R
: _& H1 B% u9 e: l7、Austin Mini
) ?' @1 E. Y% [0 w$ z代表英国汽车最高水平的不是Rolls Royce或者Bentley或者Aston Martin，也不是Lotus Elan或者MGB或者Austin Healey 3000，而是Austin Mini。没错，正是这款小不点的名副其实的Mini，才是英国工业思想的终极作品。英国作为老大帝国，靠工业革命起家，但英国的工业体系其实是传统手工业和现代大工业之间的过渡。英国的工业技术体系是师徒制，通过长期传授，把手艺的细微之处传授给徒弟。所以英国工业技术非常突出英雄式个人的作用，不注重团队的作用，也缺乏延续性。但这也使得英国不时出现昙花一现的惊人之作，Austin Mini就是一个这样的例子。1 A! u" B5 f! g, S" Y# N" b

6 T8 `. E6 y& `1 h. H* F6 |Alec Issigonis是希腊人，出生在现在属于土耳其的Izmir，祖父为英国铁路工作，获得英国籍，父亲在英国读书，讨了一个德国老婆，但回到土耳其工作。一战之后希土战争，一家人逃难到马耳他，以后到了英国。Alec在伦敦的Battersea Polytechnic读书，现为University of Surrey，但老人家接连三次数学考砸，愤而怒斥“数学是每一个创造性天才的大敌”，相信会有很多共鸣。
* S% L9 }. B* N8 Z9 C/ V5 D+ `: g: C1 J& {: V+ e9 m6 \' w3 j% @
在Austin、Morris干了近30年后，Alec设计了划时代的巨作：Austin Mini。他的基本想法很简单：用最小的外廓实现最大的空间。为此，他把发动机顶到车头最前端，而且采用前所未有的横置。传统发动机是纵置的，便于传动轴向后轮传递功率，驱动前轮的话，两边也是等长的。但横置发动机可以大大缩短车头长度，降低重量。另外，把后轮顶到车尾最后端，地板降低到最低，一辆小小的Mini竟然有和外观不成比例的内部空间。为了省油，发动机是小小的848cc，但最高速度也达到116公里/小时。为了减轻重量和降低制造成本，Alec用橡皮块作为减震器。变速器不是单独的，而是整合在发动机的油底（oil sump）里，和发动机共用机油，也避免了连在发动机一端的减速器导致的额外宽度。轮子是非常迷你的10英寸，比饭桌上的碟子大不了多少，减少突入车体的深度，也降低车高。这也是最早的两厢车之一，打开后盖、放下后座，车里很可以装一点东西。但小巧的Mini装满4个人的话，总重竟然比空重增加一倍，可见车身之轻。
. ?6 ?/ W0 P3 f$ |4 Y( A, U  C( o" s$ I& h; l+ k9 m0 n# ?& Q1 ^
Mini立刻成为巨大的成功，甚至成为60年代英国的标志，至今在车顶或者反光镜背面画上米字旗依然是Mini特有的装饰，别的车这样涂装就装萌了。Mini的成功不仅在于畅销，还在于这是一代classless的汽车，用精巧的构思征服所有人。穷学生开Mini不硬撑，有钱的医生、足球明星的小蜜、当红的歌星开Mini不丢份，所有人都对Mini趋之若鹜，甲壳虫乐队和Mini在一起成为60年代英国的招牌形象。用顶级质料和技术打造出绝对豪车其实不难，但要做到classless就难了。用手机做例子，iPhon成为穷学生到亿万富翁的最爱，是新一代classless的典范，但Vertu的名字不久就要到历史的故纸堆里去找了。
& q- U3 n! C) M& q; F% E/ n0 s( f+ r1 }4 o
小小的Mini不是按照高性能赛车设计的，但特别低矮的车身使Mini具有意外的赛车性能，Mini Cooper S在蒙的卡罗拉力赛中屡屡上演大卫斩杀哥利亚的活剧，击败显赫而且功率大得多的对手。但Mini Cooper S的发动机才997cc，55马力。: e/ q! _: G' y/ H; j/ ^" _
+ Z! w8 T; g9 _" k. n) I5 `( Y8 d
Rover结果Austin的品牌后，在90年代就开始新Mini的设计。但Rover解体，如今BMW拥有Mini的品牌，2001年推出Rover设计的新Mini，当然在机械上全面按照BMW标准更新了。新Mini实际上偏离了老Mini简约、实用的设计，不光尺寸大了好几号，在定位上也成为高档车了。
+ ]! _' b1 G: l  x! W0 \5 X  Z4 |& S" S0 V7 f0 v$ v  A" l+ P

! o9 T& v1 ^' Q/ N' UAlec Issigonis和他的Mini，这是第一辆MIni，照片是1972年他退休的时候照的，已经生产270万辆了7 U0 P* ~+ P: \) ~0 M" B
% m9 ^1 L: z2 P: j

( ^& y4 j% E1 A  x" ZMini的剖面图尽显其登峰造极的packaging1 _- U+ f% g8 w) O3 U7 h! y" Q( C
$ H. @6 E+ y; `$ |" h- j/ E

1 G5 E5 Z& T) e& g当年Mini广告凸显装载能力，这些人和行李都能塞进去的$ ?$ x, B2 f: \5 E. [  B

$ a/ T0 t# @% F6 k2 [! [& f* C
. \# S; b. T4 C3 A7 R! y这是历史上最重要的英国汽车
' C1 r8 q6 ~* ?( @, x0 C/ z( ]: d
) J( y, N: x' t# e$ R5 I, k1 e
$ f: U4 Z: i7 c, s* k至今仍然为英国人的心中最爱. i: a) [) P  ?7 X# j8 w

/ D! F, F3 Q$ W( a, V7 b1 x3 s2 M3 d) A) q3 m/ D
画上米字旗是Mini独有的涂装，别的车这样涂装就装萌了# W. g+ n% y/ u+ Z, T  W

( ~0 i1 Q2 m$ g! A3 ]4 b
# R3 o* e9 {) H* b! \1 T' N2 ~8 [: A
, f9 A/ A; o9 c4 T% x
( P% P' Z6 V. S7 l

/ L8 ~5 z! h1 R4 F  e8 K% u% j$ p
9 Y& y6 Q# r2 k+ f* O  C1 {# q7 v7 f6 `  m! T( h$ q

- }0 V7 f8 h: V2 Z
6 G8 e; r, t5 \) g# A7 Z或许Mini使英国人回忆起过去的好时光，如今还是频频出现在广告、电影之中% [  r5 n. w) |/ T6 \6 f- h
2 X2 j( W' C6 }& F5 c. f; i" f  J
" V. |5 [' l: S' t* ]$ [3 E
. U3 P: I. G- B. Z% b2 F& x

" T' A2 p- J/ ~, }6 Z, x9 n8 Z' G& k' O% ?% G4 p
其实60年代的英国人和Mini是这个样子的
  p$ p; _- A. l/ j) y7 p9 Z" E' z2 x, ^0 ]1 Q

# Z% D# x9 {- f) u& n7 vBeetles的Paul McCartney有一辆Mini
0 J5 j0 b- ^( f* D% f" b% R4 r9 G4 X9 a0 k0 ^3 Q5 k& }

& H" }) J3 n1 J4 E" }" a. pMini Cooper S在1967年蒙的卡罗拉力赛中
1 v' W1 V2 U2 K- P4 u8 s. ?
9 T( i0 a( }, t, y% J# M( F) c5 n9 c- Q
新老Mini
5 Y0 k& H% s8 l6 F' G8 y
$ D. N3 E5 R9 g: w8 ?# R
/ w/ v4 _# X, d( M; WBeetle和Mini，一个时代和两种工业文化的象征
作者: 燕庐敕    时间: 2012-10-15 00:32
晨枫 发表于 2012-10-14 23:45 ) q- q' e1 C+ R) B0 b: ~2 r! k) f9 V
7、Austin Mini
% Z7 y# h5 o/ v/ z% |代表英国汽车最高水平的不是Rolls Royce或者Bentley或者Aston Martin，也不是Lotus Elan或 ...

8 P! \7 m. X& [3 L( ?有个美国电影，偷威尼斯金块加复仇的，就有改装mini的场面。
作者: 大黑蚊子    时间: 2012-10-15 00:51
晨枫 发表于 2012-10-14 23:45 6 P) X" C4 w' `) m9 }3 Y" n5 o
7、Austin Mini
1 {) n( H' e. X8 @  J代表英国汽车最高水平的不是Rolls Royce或者Bentley或者Aston Martin，也不是Lotus Elan或 ...

  x  p' h; x+ N) s! s% u8 v% [: i‘8 ~3 ^' [; F8 B2 ^: g; Y7 Y
  R" R* t" O1 T/ g$ _
还有这个，呵呵
作者: 包子    时间: 2012-10-15 01:02
7 B7 O6 T3 @6 Z% B' ^! k7 u9 Y

. N$ d2 Z+ L, B2 M- T, w- N憨豆也有一辆
作者: 晨枫    时间: 2012-10-15 01:07
燕庐敕 发表于 2012-10-14 10:32
! `* V, m7 B% I/ h* ^& q/ K有个美国电影，偷威尼斯金块加复仇的，就有改装mini的场面。

9 Z$ M, p7 f9 Z4 ^/ C那是Italian Job。老版是英国的，Michael Caine主演，非常经典，里面有Lamborghini Miura、Aston Martin DB5，当然还有老Mini。新版是好莱坞的，用新Mini。! S& Z+ ?; {+ {: d

. s( X! S  u% S4 [* y, |& D4 X
; D: {; L$ H6 v7 v1 H& [
2 Q2 X3 c$ u) q& {& R6 _
作者: 煮酒正熟    时间: 2012-10-15 05:50
请我吃饭 发表于 2012-10-14 09:29
1 f6 @* R/ ]- P- X+ `! y晨大真是一代奇才！！！
; M: U. b9 j1 C0 G
那是！勃列日嘛
作者: 老兵帅客    时间: 2012-10-15 07:01
猫元帅 发表于 2012-10-13 21:30   \) B# p" c1 n
捷达和夏利更接近T型车和BEETLE吧。# m3 h( [+ e; X% \& n% t
( m# {7 U  `& x  y
桑塔纳当年可是处级以上干部才有的车啊。 ...
0 Y9 i" n8 T: T4 r5 b% S2 }( \
的确如此，当年我在国营单位的时候，坐的桑塔纳就是处里的车。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-10-15 07:04
晨枫 发表于 2012-10-13 23:21
; V" Y* H* t$ ^: p, X3 B, e9 m6 y当年根本没有捷达啊，夏利也是后来才有的。等这些都有了，桑塔纳的“级别”也降下来了。 ...
! R1 y* P1 s  R" A% |! j' j9 q
& G6 g% w' a; y4 ?
夏利是那个时代真正属于普通国人的低档轿车，桑塔纳还是比它高级多了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-10-15 07:11
晨枫 发表于 2012-10-14 10:45 ! g9 r6 S0 ]8 Z8 p& l# @8 a
7、Austin Mini9 X7 L' a: |0 \3 [2 [6 @# Z
代表英国汽车最高水平的不是Rolls Royce或者Bentley或者Aston Martin，也不是Lotus Elan或 ...
: A. C5 C' w% D' L2 o! j2 I
美国汽车业当初也是很注重个人实践能力的，后来的职业经理人化是后来的事情。
* [2 ^5 y) L* g' ^5 u/ s
& P+ {3 `; G' z( [9 l! Q! ^直到六十年代，美国汽车业的经理们还不乏能把自己的汽车还原成零件，再一件件装回去的主儿，后来的数字专家们就是另外一回事了。卖数字的人干什么都一样，自然没有对具体行业技术的热爱了。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-15 07:23
老兵帅客 发表于 2012-10-14 17:11 $ h3 o5 ?% O4 l" j, j4 P- ~
美国汽车业当初也是很注重个人实践能力的，后来的职业经理人化是后来的事情。
+ y& O% K# k' S1 l+ V. a9 |6 a1 D! u& s& K
直到六十年代，美国汽车业 ...

3 N- X5 f# |' ~9 a我指的是工程师。看看英国的独创发明，很多都是昙花一现，红杏出墙。Mini那样的hatchback，鹞式战斗机，蒸汽弹射，都是这样。英国自己的工业设计要么就是Morgan那样的彻底守旧，要么就是“富不过一代”然后断线。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-10-15 09:04
晨枫 发表于 2012-10-14 18:23 ! r6 _, Z6 K( I$ W" m: o# V3 q# O
我指的是工程师。看看英国的独创发明，很多都是昙花一现，红杏出墙。Mini那样的hatchback，鹞式战斗机， ...

* `8 \+ @  m! z; g5 \9 B! M  n这个主要是英国没有美国那样的环境，加上整个社会风气保守，自然难得有出色而能持续的发明了。
作者: 猫元帅    时间: 2012-10-15 09:14
晨枫 发表于 2012-10-14 23:45 ; _5 m# V3 ]* v
7、Austin Mini* M4 U% \, q0 z8 O2 I
代表英国汽车最高水平的不是Rolls Royce或者Bentley或者Aston Martin，也不是Lotus Elan或 ...
" r# Q" a2 e+ O; M7 Q5 ~/ ]  q
乔治哈里森的mini
: n/ j- K. d6 b
# z* @* i0 o  h+ Z
. U0 I& @) P& [* ~, {8 @8 b
: ], V, l1 C$ U8 a
作者: duanjian    时间: 2012-10-15 09:28
晨枫 发表于 2012-10-13 23:38 * t% K. l- R+ Q# C- T
6、解放牌
- k+ q5 d- P7 d说起来，解放牌是卡车，应该不在50辆最重要的汽车（实际上是乘用汽车）之列，但解放牌对中国汽车 ...
; `. E9 P+ G# v# p, D
53年纸币上的可能是吉斯150——解放牌仿制的车型。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-15 10:11
duanjian 发表于 2012-10-14 19:28 5 g3 A/ P' Z7 g) }9 I/ n6 j
53年纸币上的可能是吉斯150——解放牌仿制的车型。

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) h( Z# X2 K; H( W& ~: i  I吉斯150的水箱是竖条幅的
作者: MacArthur    时间: 2012-10-16 00:14
晨枫 发表于 2012-10-14 18:23
6 D  j. z3 E7 I, \' L( J我指的是工程师。看看英国的独创发明，很多都是昙花一现，红杏出墙。Mini那样的hatchback，鹞式战斗机， ...
1 @- |' |% b( x
我也有这个感觉：英国人的思维很古怪，经常有突破常规之处。。。 好像跟美国、德国不是一路的。。。 - B4 W/ A8 Y6 |: ~% A

7 D% i6 _' W# N他们这种“古怪”的突破，好使的时候往往能有奇效，但也常常会闹笑话。。。   o6 h( p  q. s+ c

* S- T' x$ }5 r, P1 p3 D6 L
作者: MacArthur    时间: 2012-10-16 00:17
晨枫 发表于 2012-10-13 10:38
0 J3 C2 J8 v. W5 G' v  y) o# E7 B6、解放牌  \; I; ~6 l2 m8 R: y8 A
说起来，解放牌是卡车，应该不在50辆最重要的汽车（实际上是乘用汽车）之列，但解放牌对中国汽车 ...
不知道有多少人还记得解放牌有这样一个可以打开的前风挡？这对那个没有空调的时代是很实用的
' z7 V  y' E8 U1 c. ^- i! u1 Y
这个我知道。。。 小时候常在大解放里坐一坐 -- 那年头，能开解放卡车，司机都神气得不得了。。。 . z& o; ]+ H% o- O, p2 T
作者: 赫然    时间: 2012-10-16 02:35
晨枫 发表于 2012-10-14 21:11 ; ?& T/ W9 m3 [# G1 P
吉斯150的水箱是竖条幅的

" H5 {) J. w' V, h3 T& b( j吉斯150 是美国international Kr 11的仿制品。
3 S; X5 h/ F9 [  L+ v1 U: f; [  y, o! B; `9 [# h
$ u) |- P  d5 ]2 Q
9 k7 t/ w8 G, M; \0 d$ q
作者: fcboliver    时间: 2012-10-16 03:12
晨枫 发表于 2012-10-13 23:05 8 k/ z2 E( E3 A  {) f& i' z' a) A, H
5、桑塔纳, W9 G2 ]4 M& c* E: }/ t* s' t
桑塔纳在VW的车系里不是重要的车型，如果不是因为中国市场，Santana大概是注定要被历史遗忘的。 ...
$ x9 _/ A1 |( C9 _: T5 i5 y# t5 N% A
达契亚又杀回来了。被Renault收购后，大举入侵德国。反正我在路上看到的达契亚比丰田，起亚都多。
作者: 常挨揍    时间: 2012-10-17 20:44
晨枫 发表于 2012-10-13 23:05
! T$ q& R: V' D- ]+ e1 I( Q5、桑塔纳
4 B# Z; i, W$ v0 a: E桑塔纳在VW的车系里不是重要的车型，如果不是因为中国市场，Santana大概是注定要被历史遗忘的。 ...

% V6 O5 y. I6 ?, R上海牌复出的风一直在吹，但也一直没动静, k: F* r: W, A- P
不过如果只是象这样让荣威顶个“上海牌”的头套，那么不复活也罢
" e+ b- P7 h) s4 X$ g9 Y
作者: 晨池    时间: 2012-10-17 21:33
本帖最后由 晨池 于 2012-10-17 21:36 编辑
+ [+ k$ c& S: T( C$ {
赫然 发表于 2012-10-16 02:35 ) Z2 ^- p# \: v" }  g, f( y2 p0 d
吉斯150 是美国international Kr 11的仿制品。
6 m4 t, R/ Q0 I( G. _) B

& r9 ^! Q( g8 C; ]: C5 w9 A5 c那么五分纸币上的莫非是这个美国车？按说解放也真是够绕的，解放山寨的苏联的，谁知道苏联也不是原创山寨的美国的，而且两家山寨的思路都一样，把前面的条条换个方向，结果就换回来了。
& ]) {+ x$ l0 |5 Y+ s美国不会也是山寨的哪个国家，比如德国什么的吧) Y7 c1 Z) l1 }
作者: 赫然    时间: 2012-10-17 21:45
晨池 发表于 2012-10-17 08:33
% Q3 _; h" x. C( n7 a9 F2 F那么五分纸币上的莫非是这个美国车？按说解放也真是够绕的，解放山寨的苏联的，谁知道苏联也不是原创山寨 ...

0 z( u" ~+ V6 c  F  T1 i美国那个基本是原创的。
/ k) s: ?6 j2 D0 p* K, D1 h$ }: ]# u' b: Y$ w
不过，这个车型在美国不太流行。美国对这样的中型车需求不大。二战中美国最多的是吉普这样小型的车，大东西上十轮大卡（好像是8吨）。这两点五吨实在没啥用。
! P" P+ @, X2 h, ^
, W0 l  W9 e% X; g; \9 g3 m$ Z吉斯150在苏联也不太好。二战后期，苏军的需求和美军越来越相似了。
( Z! y# a! W/ U0 ^0 O* W4 t& C0 B( Q0 K0 h0 Q, v) M7 g' a1 ]
倒是中国很需要这样的车型。主要是大型车难造，成本高。而小型车不经济（中国那时候还在很大程度上使用人力和马车）。所以才有解放的光辉历史。
作者: MacArthur    时间: 2012-10-17 23:03
晨池 发表于 2012-10-17 08:33
$ [! c$ `5 P! Q# I" b那么五分纸币上的莫非是这个美国车？按说解放也真是够绕的，解放山寨的苏联的，谁知道苏联也不是原创山寨 ...
8 @* W, o) s: E/ N+ z4 i- }1 `& y

& p  C; I- ~1 S) w2 l( m& n别忘了那个长江750传奇哦。。。
& A6 u& C/ O. c+ y6 w7 f# u$ \% e4 C; j& ~
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据说前身是这个
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作者: 晨枫    时间: 2012-10-19 12:30
8、Willis Jeep
: F- f5 P% |4 I2 p- G9 _; d# Q4 [, o+ s6 ^  ?, E
说起吉普，大概很少有人不知道的。这辆小巧、结实、便宜、实用的越野车可算是盟军中最重要的勤务车辆。在世界各个战场上，吉普展示了难以想象的可靠性和机动性，可以爬坡、涉水、过草地、爬泥潭。在常人四足并用也很费劲的巨石堆里，在崎岖的山坡地上、齐腰的草木丛中，吉普照样蹦蹦跳跳地步履如飞。更可贵的是，吉普非常可靠，可以装载超乎想象的负载而从不抱怨。美军称它“像狗一样忠诚，像骡子一样强壮，像山羊一样灵巧”。很多连坦克也不去了得地方，吉普照去不误。美军曾交给缅甸英军一批吉普，用来向中国运送物资。一路上，吉普帮忙把别的陷在泥潭里的卡车拖出来，躲过狙击手的射击，驶过水稻田，将弹药和物资运到目的地，显示了惊人的能力。在48年以色列独立战争期间，特拉维夫和耶路撒冷之间的陆地通道被阿拉伯人封锁，以色列人最后用吉普从渺无人迹、难以通行的干河床、乱石滩里，向快要坚持不下去的西耶路撒冷运去了急需的物资，对最后赢得独立战争的胜利起了极大的作用。1 ?( i5 z; F$ a4 Q! e8 x2 l
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吉普是盟军联络、巡逻、通勤的主要交通工具，坐着吉普呼啸而过的别动队是二战中常见的景象，电影《鹰从天降》里，美军别动队就是乘坐吉普前来迎击渗入的德国伞兵的。吉普被广泛用于运送各种物资，从弹药到建材到给养到邮件。在前线，吉普经常被用来运送伤员，《兄弟连》里就有这样的情景。吉普也是向前线送饭的理想工具。在来不及修筑道路、大型车辆尚且跟不上的时候，吉普常常被用来运载修桥铺路和构筑工事的材料。吉普也经常被架上轻重机枪甚至无后座力炮，用于突击和警备作战。英国的特别空勤团（SAS）在北非就是经常乘坐架着轻重机枪的吉普，在沙漠里呼啸而来、绝尘而去，给隆美尔的后勤线造成极大的破坏。
& x' X& ~6 g: ^6 f  i. |6 p1 v" C% s" j) ?( O+ [/ o
作为灵活、多用的车辆，吉普被广泛用于设计师做梦都没有想到过的地方。吉普被用来拖拖车、拖轻型火炮、拖火车车皮、扫雪、挖沟、筑垒，甚至在森林中清理空地时驱动锯子。在没有电力的野外，吉普的后轮常常被架空，用皮带拖带发电机，用来驱动雷达、电台、探照灯、电焊机等。吉普的平坦的发动机盖被用作随军牧师主持祷告的祭台，或者大兵们打扑克的牌桌。美国大兵称赞吉普为“除了不能烤蛋糕，什么活都能干”。二战期间和吉普相似的车辆不时没有，但吉普的历史性意义在于超越了高级军官的战场乘用车，而成为普通士兵的战场工具，为盟军赢得胜利立下了汗马功劳。8 V/ z* T8 ?7 `! h( G

6 `5 D% R% F- p' T3 r9 p+ p8 L战后，回家的美国大兵把对吉普的眷爱化为订单，民用吉普（Civilian Jeep，简称CJ）成为今日SUV的先驱。吉普的直系后代福特M151一直用到越战时代，今日悍马也可算为吉普的精神后代。5 t3 n. i7 w6 A

1 p3 t# ]: }% H
  M) S& V0 Y: E: [3 F早期吉普常做这种杂技动作，凸显优秀的越野性能
3 S% R* w& U9 u0 L* m/ j
9 U) k  q0 |9 e+ m. r# ]) p( }! [8 ]( I" E
/ _, s' `6 ?( M1 h* L1 m最早使用吉普的其实是英军
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+ q+ }1 ^- E' a. o  e架上机枪，吉普是颇有点威力的武器平台# @& a" o9 A; K! g+ R* P  O: R
6 ~# _9 H) S, o

& E& A9 W5 v, y一马当先冲进欧洲大陆村镇的常常是吉普侦察队+ A) _( D4 B2 R
0 P" H! E/ z) T* q; [. ]

8 D) U( b, o! \; k& F武装到牙齿的吉普更是英国SAS在北非沙漠找隆美尔麻烦的利器3 y4 O/ W% `) n# {5 J! l

; l' V& w; F0 a9 k0 O" r
4 ~1 R; g9 V; j' s# ]5 a太平洋美军也用吉普，这是在冲绳
1 [. z6 y& L2 o' s
% c& T% [: R' B
  P1 N5 Q2 z7 ~5 t" h3 B2 _2 x不仅前方用的多，后方也用，这是海岸警卫队的吉普巡逻队9 y5 B" @( q+ H9 Q- w5 }4 a" M9 P( Z
2 _1 [) R' O4 `+ Y# C8 f) w. S, c' Z0 ?
$ t( T. z6 n1 h8 d: I' h: W
吉普不分等级，上到将军，下到小兵，坐的是一样的吉普，这是巴顿在检阅部队& K3 P# f8 S# M& V$ W9 k6 ?2 @

& ^9 L$ D5 {5 v7 S/ M  P& |
! w6 U. S5 e% p& Y) @5 K吉普一点也不娇气，泥里水里摸爬滚打
' a+ c; Y% ?8 G0 m7 e/ O* g5 ~* u0 N: y
1 _, F: O! d' ~
挂上履带就成了……坦克？$ `" v1 p8 t& B) U1 {" {9 B

  g; T) [. p6 m( ]; W' b8 o4 w' o; p) @
吉普用作救护车5 A; H: q7 U  v" [  U

" B! Z8 E  K1 s
. z) v4 X% p0 v6 m6 ?! y朝鲜战争期间美八军的吉普
作者: 晨池    时间: 2012-10-19 14:23
晨枫 发表于 2012-10-19 12:30
; t; w# ]8 r; g9 Q8、Willis Jeep
' T/ Z. @) L6 R) }, d) y9 z6 |+ v! R$ L
说起吉普，大概很少有人不知道的。这辆小巧、结实、便宜、实用的越野车可算是盟军中最重要 ...

+ V' t% o3 E/ L9 ~% R/ H9 V% m# W  u后来北京吉普和这个吉普有什么关系嘛？
作者: 晨枫    时间: 2012-10-19 21:23
晨池 发表于 2012-10-19 00:23
- h+ p% a  b7 Y2 V" G! r后来北京吉普和这个吉普有什么关系嘛？

1 T' T4 y" F, }/ ^/ m$ W7 W! N$ X北京吉普应该和苏联嘎斯的关系更大，身架大一号，定位也在军官用车，而不是非装甲战斗勤务车辆。
作者: 晨池    时间: 2012-10-19 22:18
晨枫 发表于 2012-10-19 21:23 # ^) t* J# O$ A, N# B3 z
北京吉普应该和苏联嘎斯的关系更大，身架大一号，定位也在军官用车，而不是非装甲战斗勤务车辆。 ...

! {) `+ L' S& [1 y# T! \) R原来如此，我一直以为北京吉普是从美国的那个吉普发展过来的呢，但是看样子又有一点不太一样
作者: MacArthur    时间: 2012-10-19 23:46
晨枫 发表于 2012-10-18 23:30 2 y( x% U. E$ B7 J7 c
8、Willis Jeep
% _% R& H# [5 \
4 X3 Z2 j, c3 L说起吉普，大概很少有人不知道的。这辆小巧、结实、便宜、实用的越野车可算是盟军中最重要 ...

: Y" b7 `! @0 ?6 n7 l德军的宝马摩托和美军的吉普定位都很相似 - 有一定越野能力的机动工具。。。 只不过德国工业产能、资源都不如美国财大气粗，只好比人家少一个轱辘。。。 而且也做不到老美那样铺天盖地地全面装备。。。 7 I- V) l- r5 c
作者: 晨枫    时间: 2012-10-20 00:38
MacArthur 发表于 2012-10-19 09:46
( R/ y/ a# P. P1 E! Q! I, B* K3 E德军的宝马摩托和美军的吉普定位都很相似 - 有一定越野能力的机动工具。。。 只不过德国工业产能、资源都 ...
/ N( @5 U  Q5 z6 Q; r5 X
正是这样。美军也装备过摩托，不过是两轮的。后来试验过四轮摩托，是这个样子的
4 h3 q7 m) o) y" v& c# b1 x* ~1 ^9 z. H
# \3 {7 U/ F% O/ d3 j( M; C2 l& n比吉普更加轻巧、简单，但实在太不舒服了，后来放弃了
作者: 中关村88楼    时间: 2012-10-20 03:22
晨枫 发表于 2012-10-20 00:38
; H. t) `3 D8 s3 w4 |' O正是这样。美军也装备过摩托，不过是两轮的。后来试验过四轮摩托，是这个样子的' \& Z% u% @* E" U3 z; y: @

% a9 K% ?( q9 r  h! w比吉普更加轻巧、简单， ...

, S1 c+ s5 E2 j- Z* D% x9 c 印象中以前还有个天津吉普，样子和北京吉普不太一样。
% v( k9 w9 t/ B8 x. ^
作者: 晨枫    时间: 2012-10-20 03:26
中关村88楼 发表于 2012-10-19 13:22
0 }1 v+ K  h" E+ U印象中以前还有个天津吉普，样子和北京吉普不太一样。

! S% s  C, Q8 q; z& T还有天津吉普？记不得了。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-21 00:19
本帖最后由 晨枫 于 2012-10-20 11:51 编辑 . [3 I& ~5 s! I: u# U

/ {0 O7 m+ N& ~/ u8 Y+ \9、Citroen 2CV8 u# _: R9 o7 E4 W2 }. |7 i
在汽车世界里，法国汽车是一个另类，雪铁龙则是最富法国味的。安德烈～雪铁龙的故事原来在西西河贴过一段，不重复了。晨枫:【原创】安德烈的丑小鸭（一）（完）
0 [3 `" g: S1 r4 G3 c: n. _; `. W; p7 U
30年代是汽车大众化的年代，德国设计了Beetle，法国当然要跟上，法国的答案就是2CV。不过大战把2CV的量产计划打断了，Beetle也是到战后才真正量产的。Beetle和后置发动机已经有点怪异了，但和2CV相比简直太传统了。为了节约钢材、降低重量，2CV采用框架车身，没有硬顶，只有可以卷放的帆布蓬。车门也是象征性的，只有薄薄的一层铁皮，拆掉的话一点也不觉得突兀。这是一辆一切为实用而设计的车，要求能拉上农民一家四口，外加一包50磅的土豆。还要求能运载大小农具、家具、杂物，水龙头浇进去就可以内外清洗。
' W/ Z( N% |1 M1 n
( C+ M3 K; m7 b/ P1 g法国风格常被误解为巴黎风格，那是一种不厌其精的琐碎的美。最小资的普罗旺斯是另一种美，那是一种深思但简朴的美。2CV正是这种深思、简朴之美的象征。其无与伦比的结实、实用更使2CV成为一代传奇，至今深深融入法国文化的集体记忆。对于法国之外的人们来说，这成为法国式古怪精灵的象征。  |; I2 L% C  q5 m' G  V

0 ~/ c0 l2 W$ r) N2 N  g' O6 C$ a: k6 p
战前2CV的样车5 l2 d" U' A2 x. A9 G

4 C; u3 h9 R  Y# X, O
- C. X9 L4 T1 ]  q* H雪铁龙2CV像臭豆腐一样，是一种acquired taste，喜欢上了就放不开了. P2 d. l* W- T+ L/ ^
% n! V* _+ t/ Z, M
; t9 O1 Y* o) ]& L, }/ b
如今这是复古时尚的象征
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0 {6 s5 p# B3 r8 e
年轻人开着2CV出去疯是很时髦的事情* @7 `/ c" I# _$ _" H* ^/ P

6 J; ^2 c8 _5 z1 K. m& [1 ~. L9 N4 J, }. \$ Q* q0 P/ q. s
开着2CV去约会，这是对法国MM很有杀伤力的事情
: @2 D; x1 q, [3 \% J. F2 F$ g" y5 F" o  X2 Z9 d6 Z
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这就快陷落了
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$ N: q( w, h3 @$ J$ V, a8 J$ G  J6 e. H( Q
这回轮到MM来杀伤GG了，有多少GG还能坚守阵地？
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; B; O# S/ K! B3 Y/ y' b1 c
当年这也是年轻人的最爱
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. Y; L' C4 K$ ?4 Z, m  H, J: G
啥叫浪漫，这就是浪漫
# J; z; b$ A: k  A% U, d/ _# C. M% U- S4 m2 F- `$ Z

( c# p4 G2 }2 s9 G& i. q8 w一家人开着2CV郊游更是法国中产阶级的理想画面" i3 P4 `! S6 d! T
8 }& |- w' ]: c0 M! J- l& [: \

$ e9 e* `* ~' C$ ~2CV，阳光，草地，野餐，就差一条金毛大狗了。啊，生活是美好的
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8 L; t6 _7 N" _- s( g, {; p! e  y, w
2CV的广告不乏法国式的幽默
: O9 Q' X) n" J) ?: L) c  \
% [, O. P" _) y! \* K. Q# \$ D, V# s' h
2CV不是温室里的花草; y6 m  b! k7 Y% ~# q# I: d

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2 k' i9 I; Y7 u5 Z2CV是上得厅堂的2 s& O1 |* y9 b

  A. O* v7 w7 M) {+ A3 c
4 u4 h0 X4 V+ U9 X- E也是下得厨房的
( w; S, t+ |/ k8 k+ ]/ d: @( G0 W+ {! m
3 u' M* d  y8 c+ d" X. K$ [
在落日中，开着吱吱呀呀的2CV，慢驶在颠簸的石板路上，这才是法国小资/ V8 M/ O; m9 d- ~' k' N0 F( D
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  X1 H# H; n5 `% M/ F
2CV已经驶入法国文化的集体记忆3 s* T( U- @8 M2 p6 V& L" o2 F6 F

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' g: J' C4 {6 I# D
! {, w# F2 o9 {  n; W' `永远的2CV
作者: 东中    时间: 2012-10-21 01:01
晨枫 发表于 2012-10-21 00:19
8 @# V; d9 Q8 N# \: [% U1 z  U( s9、Citroen 2CV
5 ?$ U  B- h; L! j: O6 L在汽车世界里，法国汽车是一个另类，雪铁龙则是最富法国味的。安德烈～雪铁龙的故事原来在 ...

# F; i3 \/ J" z% i  T让晨枫老大讲这车怎么看怎么好，我在大街上看怎么就觉得很破呢？我认识的一个人管这种车叫“鸭头”。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-21 01:21
东中 发表于 2012-10-20 11:01
- G" X; Q+ e  @2 m& s让晨枫老大讲这车怎么看怎么好，我在大街上看怎么就觉得很破呢？我认识的一个人管这种车叫“鸭头”。 ...

1 x6 e4 V7 Q! f; T+ h咳，LV包不也跟蛇皮袋差不多嘛。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-21 04:52
10、Citroen DS( R* O1 D! g( d2 N
如果说2CV是普罗旺斯流派，那DS就是巴黎流派。DS代表的精细、雕琢的美，更加接近人们对法国风格的传统理解。雪铁龙DS自然不仅成为法国高级轿车的典范，还在海外成为法国汽车的代表。$ K. h. g. X5 m. l1 U3 }# S
) {" Q; |9 z6 a4 R% B; B1 J
雪铁龙在55年巴黎车展上推出了划时代的DS系列。即使以50年后的眼光看，DS仍然是非常时尚的，或者可以说是古典式的未来派风格（retro-futurism）。就像保时捷911为保时捷划定造形的方向一样，DS的外形在某种程度上划定了雪铁龙的造形的方向，任何其他造形都不顺眼，不够法国，不够雪铁龙。雪铁龙DS一反常规，为了最大限度的流线型，取消了当时所有汽车公司引为品牌形象象征的前格栅，而是采用 “光额头”前脸。这在50年代是匪夷所思的，在今天对重视传统的汽车公司也是不可思议的，能够想象没有“双腰子”前脸的宝马、没有帕底农神庙前脸的罗尔斯·罗伊斯吗？DS整车高度流线型，由前向后像清瀑流泻一样，在车尾优美又恰到好处地收拢。弧线形的前风挡玻璃和细巧的门柱使车内向外的视野极其良好，铝制的发动机盖和大量采用塑料件的车顶降低了车重。但是雪铁龙要是只知道在款式上翻花样，那就不是雪铁龙了。
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& M. h, u; K3 _雪铁龙的技术革命没有从通常的发动机或传动系统入手，而是从悬挂技术上入手。汽车悬挂有两个基本要求：一是在转弯、起步、刹车时保持平稳，二是在路面不平的时候减少颠簸。多少年来，悬挂技术跳不出各种各样的弹簧、连杆和液压减震筒的圈子。雪铁龙打破常规，别出心裁地采用液气悬挂。这由两部分组成。一是在各轮悬挂用空气弹簧取代传统的钢弹簧，就好像让汽车“坐”在四个气球上一样，空气的可压缩性正好可以用作 弹簧，吸收路面的颠簸。第二部分是液压系统，将4个轮子的“液压伸缩筒”连接起来，由中心高压液压泵统一加压。这样4个轮子在路面不平的时候，连通的液压管路像水床一样，遇坑伸腿，遇包缩腿，不光使整个汽车保持水平，也使汽车离地高度保持恒定。具体的工作当然要复杂得多，但大体就是这么个原理。液气悬挂的行驶平顺性是惊人的，好像浮在“魔毯”上一样，至今仍然是悬挂技术的极致。但液气悬挂的重量大、结构复杂，可靠性不好，除了雪铁龙外，轿车上很少采用，近年才在奔驰、Range Rover（号称英国女王自用车）上用的也是电液控制的简化版，但是在军用的装甲车辆上应用很多，极大地提高了越野性能。液气悬挂也使汽车底盘离地高度可以调节，对适应不同路面或拖车很有用处。液气悬挂的高压系统同时为液压助力的转向和盘式刹车提供压力，动力转向和盘式刹车在当时是超时代的先进技术，即使在顶级豪华轿车上也是闻所未闻的，美洲豹（Jaguar）是在62年大出风头的24小时勒芒（Le Mans）大赛中的赛车上才使用这个技术。DS的另一项革命性的技术是无离合器的手动变速器，这是今天风头正健的法拉利F1变速器的“精神之父”，其他厂商也开始跟进。DS还将前大灯和方向盘联动，在转弯时自动偏转光照的方向，这个功能宝马直到21世纪才推出，比DS晚了整整50年。, a. b3 V$ o) @: ~

4 Q2 A0 T4 E, h4 J- g' w7 U8 c% ?  r; I雪铁龙DS是戴高乐和法国政要的最爱，一列乌黑锃亮的DS停在古典式大厦面前等候要员，是50-60年代巴黎典型的景象。1962年法国军方极端分子刺杀戴高乐未遂事件中，就是一辆雪铁龙DS救了戴高乐 的命，两个轮胎被子弹打爆后，依靠液气悬挂继续保持车身的平衡，依然高速驶离现场，抵达安全地点。这段故事在Fredrick Forsyth的成名小说《豺狼的日子》里有很好的描述，根据小说改编的电影也很出名。雪铁龙DS的出色的性能和平稳性，使它在很长一段时间里垄断了法国救护车的市场。DS的可调底盘高度使它十分适于拖带宿营拖车和作有限越野，成为法国有钱人家郊游的最爱。DS宽敞的车身和舒适的性能，使DS成为法国出租汽车的首选。雪铁龙DS在很长一段时间内象征着法国的高级轿车和汽车技术。8 Y  ]9 R& O. n; v8 U) B# J+ b* b

8 v! M# \( j8 `1 Q
! u$ N! z- |; Z7 _2 ^1 ?在法国汽车的经典中，很少有超过雪铁龙DS的8 b% [/ k9 w; X4 c# k! N

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从车头到车尾，DS充满了特立独行的自信和品位
# o0 S8 C! E( k7 ]% {! f
0 d) b$ U0 ^8 C3 ^
% v* c; M+ a/ x1 }5 a) q车身不光美术造型设计随心所欲的结果，而是符合空气动力学原理的科学结晶. {' d/ w2 ?/ Z# e
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2 w9 |6 \  m( {- q" N
每一个细节都充满了美感5 r+ a( J6 k& }
9 }3 f6 ?  {( V# C

% B; }4 a4 Q+ M+ B" u: ~连内饰都是那么地与众不同。那单杆方向盘至今依然是雪铁龙的独家% {) i5 S5 }! x( P9 t
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' N2 S* X7 {6 L) b7 s1 Q. c  _9 V
Bridget Bardot是法国的玛丽莲·梦露，自然少不了和DS有一腿
7 N. R1 u1 C' ]2 \: u8 x8 l* _
9 Y' z2 D' C7 M9 n3 o) m# N' _* @, \, M5 Y9 y/ g# l/ Z+ l
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Jane Birkin也喜欢DS, T+ Y6 k5 m2 y2 M! o" t, \

* ]/ J5 l$ e' x6 t% z+ B: l
0 N, ?! I9 T0 x+ X! b. f/ n
( m; \3 }5 n/ R. C/ M7 N戴高乐更加喜欢用DS作为坐车或者检阅车
0 x: ~( e+ v6 G/ d4 j( `6 k$ O4 s# [# {6 B- L6 d
4 B* d5 N, Q+ d* M- r6 k0 W
这是戴高乐遇刺逃脱的DS，保安人员在检查子弹孔' }* v6 J' o7 y5 S
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: c# c7 y7 M4 A1 m) F0 x# j% j: a  u, Q/ u( p4 G
$ \  l+ r' t6 d9 w" Y5 s
DS是出没于巴黎的常见身影
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2 f2 O) O+ U  D+ q+ H$ j! }8 h+ W& w0 `( G  N1 ?  h6 @
DS与埃菲尔铁塔，两个永恒的法国象征6 t( m' `: ^9 S6 c; t! X+ e" A

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贵妇人和DS，天造地设的一双
# `, r# P0 u) M; v- }! J
4 a. [9 ]! r( G  r
, t) ~1 V6 _, z3 _% N3 L, d' D5 A
" v5 X8 h& q1 q4 x: [DS的造型在50年后的今天依然不过时. D1 u% U+ V$ A3 k4 q
) ~3 `( X5 x. w8 m
/ l) I4 N' J7 k( A7 P9 y' R, C
在重要场合开一辆DS出来是很拉风的+ x& J+ C; y6 A3 J1 g. ]0 W/ d0 X
# i! u$ V1 P' u0 w9 k
6 X7 P+ k8 p- \3 l; f- R
这是一种在工业时代不常见的浪漫
% G3 m5 L* V) r! b) n/ X; w2 _! e
0 c7 f3 K7 V9 V- ]9 M! N8 H3 P1 W/ w& z7 P* g: K
但更多地出现在怀旧的图画中, [& Q$ _: K. y. }9 a" v$ e$ Z
) R# @3 W& K$ c0 j, O7 l: _
  X2 T8 h1 l8 V1 S  b4 U
或者这样过去、未来时光倒错的穿梭中
作者: tanis    时间: 2012-10-21 05:31
晨枫 发表于 2012-10-21 04:52 6 E: n: ]9 n% A# c" U
10、Citroen DS# K8 ^6 X% M8 n, I2 k
如果说2CV是普罗旺斯流派，那DS就是巴黎流派。DS代表的精细、雕琢的美，更加接近人们对法国 ...

1 N8 I8 D$ t: d/ y( r% ?1 E, O原来法国当年还有那么牛的技术！ 看来DS真的是很经典啊~ # U8 D; M0 z/ V# r- n4 E

) ~7 t8 {1 J9 N! U# SDS最后的结局是什么样的？从照片，头灯相当的现代啊~
作者: tanis    时间: 2012-10-21 05:32
晨枫 发表于 2012-10-21 00:19
* z: u5 U+ c. Q( g9、Citroen 2CV3 D3 c- A$ b$ T: e
在汽车世界里，法国汽车是一个另类，雪铁龙则是最富法国味的。安德烈～雪铁龙的故事原来在 ...

8 ~3 L' Z7 U% j/ V7 `% ^第一张原型车的照片太让人幻灭了。。。
作者: tanis    时间: 2012-10-21 05:33
晨枫 发表于 2012-10-19 12:30 # O" j; p) s5 @
8、Willis Jeep2 e3 ^9 L% j5 B% G4 @$ N; {

, b9 i6 ?6 T  Q3 B1 \/ I' @/ _/ ]* P1 M说起吉普，大概很少有人不知道的。这辆小巧、结实、便宜、实用的越野车可算是盟军中最重要 ...
: c6 b8 O' L% R$ v
好像后来有很多吉普就是加上履带退役给农民耕地用了~
作者: 晨枫    时间: 2012-10-21 09:36
tanis 发表于 2012-10-20 15:31 9 [0 z0 K. e6 u9 U, u
原来法国当年还有那么牛的技术！ 看来DS真的是很经典啊~   B: I8 @! w3 F3 O# ^5 P3 R2 W

  K* L# k8 Q3 j* K5 r# r0 hDS最后的结局是什么样的？从照片，头灯相当的 ...

7 @$ J# i8 U+ X0 U' m从1955年生产到1976年，21年后还是停产了。这之后，雪铁龙一直在试图研发新车型，替代DS，但一直没有成功。
% o2 ]9 f3 |$ o7 U8 w+ L, S- X+ {, c

; S1 z4 G/ N. ~+ E# p+ m0 F% s80年代的CX不大成功+ _3 x# I2 v9 _" ]

8 v2 Q' Y, J( F$ L( O% j7 @0 r$ M$ w: V' }& z5 J( C/ a& C
几年前的C6也最终没有打出法国
作者: tanis    时间: 2012-10-21 11:02
晨枫 发表于 2012-10-21 09:36 9 L0 N+ L2 m. k) k3 t$ X5 n; W- N
从1955年生产到1976年，21年后还是停产了。这之后，雪铁龙一直在试图研发新车型，替代DS，但一直没有成功 ...

9 i3 P0 X5 e6 z5 Y: K( i: K呵呵~ 76年很神奇的说~0 m7 X5 _4 ~/ v' G
; i) r& R" q. K* s7 A. K
C6已经是我记忆中法国车的摸样了~
作者: 晨枫    时间: 2012-10-21 23:57
本帖最后由 晨枫 于 2012-10-21 10:02 编辑 : S, }% b$ ^1 o7 U4 M
. H& R- R7 m& `5 O0 v
11、Dodge Aries) t3 |  P6 ^: ?: M
不管是外观内设，还是机械动力，或者性能操控，Dodge Aries都乏善可陈，但这依然是最重要的汽车之一，原因就是这不光挽救了Chrysler，还开始了平台共享的时代。传统上，汽车公司对不同品牌和型号有不同的定位，一方面完整覆盖市场需求，另一方面避免自相竞争。这要求每一个品牌的每一个型号都要分别设计，导致设计、生产、销售、维修的重复劳动，提高成本。Lee Iacocca是美国汽车历史上一个奇人，在福特时代，他主持推出了Ford Mustang，开创了肌肉车的时代。从某种意义上来说，肌肉车依然是最代表美国汽车文化的时代，就像敞篷小跑车最代表英国的汽车文化和Civic/Corolla最代表日本的汽车文化一样。80年代时，Chrysler再次陷入破产边缘，这已经不知道是第几次了。Lee Iacocca临危受命，主持推出以Dodge Aries为代表的K car，K是公司内部代号。K car在美国公司中率先全面前驱化，同时中型化。采用四缸发动机，这些措施使得K car在保持车内空间的前提下，较大幅度地缩小了外廓，降低了重量，不仅油耗降低，最主要的是生产成本降低。Lee Iacocca用廉价牌把Dodge Aries一炮打响，Dodge Aries也不负众望，适度舒适、坚固、可靠、廉价，很是成功。但Lee Iacocca最大的贡献不仅与此，用K car作为平台，加长成为中高档的Chrysler LeBaron，进一步加长成为Chrysler New Yorker，更进一步加长成为Chrysler Imperial；缩短则成为两门豪华跑车LeBaron Coupe，或者Dodge Daytona跑车。一个K car被像橡皮泥一样拉长缩短，差不多撑起Chrysler的整个产品谱系，把平台概念发挥到了极致。那个年代Chrysler还有Plymouth品牌，定位不清，和Dodge拉不开差距，Lee Iacocca索性直接把Dodge Aries重新贴牌为Plymouth Reliant，这一方面拉住了传统Plymouth用户，另一方面在生产、维修、物流上大大最大共用，降低成本。但真理超过一步就成为谬误，Iacocca的平台概念走得太远了，从Dodge Aries推出Chysler Imperial被看成“以次充好”，在同一个K car平台上换汤不换药的做法终于被市场所厌倦，Chrysler进入了下一个危机，这已经是90年代后期的事情了。如今各大汽车公司几乎没有不走平台路线的，以大众系统来说，VW Touareg和Porsche Cayenne、VW Golf、Jetta/Bora、Tiguan，甚至VW Phaeton和Bentley Continental/Flying Spur/Mulsanne，分属同一平台，但吸取了K car的教训后，大家都小心翼翼，至少在外观、性能上拉开档次和品牌差距。, V% l: O/ h9 B7 J- f( O6 @4 c3 o+ X

, Q( X) n0 V! s6 Q: \0 G0 n6 I5 b0 m& ~5 |! N; W
1981年Dodge Aries，简单实用，朴实无华，但开创了一个平台共用的时代7 G- i& C& F) ~. o' H8 J3 ~% Z
8 L2 O1 V: \, }& e/ N
# |% d- w1 P/ T. I
这是Chrysler的蛊惑，有钱玩游艇的人是不屑于Dodge Aries的
% |) @, x2 `0 _0 q" Z' d- \# \1 D6 v# R+ I

. c# l; E6 f1 y3 u- \为了吸引顾客，Lee Iacocca无所不用其极，甚至祭出木质车身的怀旧牌，当然这木质是假的# m2 Q& h) L) h6 q+ _
( c4 S5 d6 p/ g

; m5 X2 i/ k& R/ P( e- W) t3 P* k仪表板上的假木也是那个时代的名堂
& F: {9 p# E4 |6 \3 T+ N) X& x, x! B+ n+ g) D% p, g
5 b: K) K/ k. G% {
Chysler LeBaron是高档版跑车8 f; y+ O, L" U( N' `7 G: ?) c
- R& b3 v0 G6 q' C

7 A$ P! I9 w1 C8 U1 r" z' V" j7 c' q
还和Maerati合作推出TC9 ]! O; ^6 e% n1 n

' P4 R! s3 b" s, T0 K2 l
7 l+ n& e. z% A- }这里面的皮和木都是真家伙+ ?1 b0 r5 x5 J+ N

& V+ i, W1 s$ w2 F" D: G( @
9 t4 J- w2 C6 O' H4 D可拆卸的硬顶是一个特色，当然还有传统的可升降软顶
. S/ D; S# _/ K4 a% _" s
. s0 ?0 ~( z9 l5 L
& J- ?5 _1 t8 p/ t; t7 ZNew Yorker是Chysler传统的豪华品牌，还有空气悬挂
+ f& e0 @  g& m0 a3 B
% K8 f* ]5 a1 v% r4 F$ o7 u% y: `! v
1 u( r3 n$ O! k2 J7 W/ U* U0 p) J" R# D2 r! Y9 V1 j3 T, R" o2 X
Imperial是Chysler的最高级品牌，当年和Cadillac和Lincoln齐名，K car拉长而成的Imperial还有80年代时髦的半皮车顶
. w- y6 l* o8 G1 M$ f7 T/ N
6 p$ o, a& a. k4 Z& O, p( a9 \2 `
* S7 _7 f4 t; f另一方面，Dodge Daytona也是从K car演变出来的. X! v  t1 h1 O: U# C( f' A9 D
8 p6 a) r7 B9 G( {8 {
' P' l$ e% Z& s. X2 D  w; \8 M
变出这一系列戏法的就是这位Lee Iacocca，这是他和Dodge Aries在发布会上
作者: 燕庐敕    时间: 2012-10-22 00:26
晨枫 发表于 2012-10-21 23:57
; O" w6 u( s1 Y7 l) }: P11、Dodge Aries5 p0 W+ ^% l) t4 v' {
不管是外观内设，还是机械动力，或者性能操控，Dodge Aries都乏善可陈，但这依然是最重要 ...

/ m. _; ^% x/ q我还以为你要说dodge的Vipor？跑车呢。  
; ]  F  c; q8 @$ R+ x( G7 ?
作者: 晨枫    时间: 2012-10-22 00:39
12、Dodge Caravan
* J. t' u; ], O9 n9 @2 [Lee Iacocca的第三个贡献是Dodge Caravan，这开创了Minivan的时代。传统上，sedan是三厢的，station wagon是三厢的sedan把尾巴弄方正了，北美没有hatchback那样的两厢。station wagon的实用性是公认的，拉点东西方便不说，带着小孩出远门，小孩在station wagon后半的空间玩耍，不会烦闷，比绑在座位上强太多。50-60年代是station wagon大流行的时代，当然，那还是不需要座位安全带的时代。不过20年下来，station wagon和家庭妇女形象就联系上了，酷一点的人们都不愿意开station wagon，station wagon也逐渐淡出了。但是station wagon的概念还是非常好，Iacocca把这概念更进一步，抬高车顶，把座位从轿车那样的低位抬高，人坐正了，不仅舒服，视界好，还解放了地面空间，使本来只能布置两排座位的长度可以布置三排座位。这就是minivan的诞生。更加重要的是，这是Dodge Aries的又一个子孙，在生产和维修上最大限度共用设施。Dodge Caravan一炮打响，minivan风靡北美，成为居家旅行、杀人放火的必备利器。不光家用，把后座拆除，宽敞的后部空间也可以用于拉货或者工作空间，成为工匠的工作用车。另外，Dodge Caravan是前驱的，地板低矮、平整，不仅解放了内部空间，还有利于操控。和后驱的Chevrolet Astro或者Ford全尺寸van相比，操控更加接近灵巧的轿车，大受欢迎。Iacocca还采用van的设计概念，采用侧拉门，极大地便利后座的进出。侧拉门后来演变成两侧的对开拉门，进出更是方便。Dodge Aries的品牌早就没有了，但Dodge Caravan的品牌至今不息，足见其人脉和对Chysler的重要。如今除了豪华品牌之外，几乎所有主流公司都有minivan产品，但这一切开始于Iacocca的Caravan。5 S6 Y* J  K4 \$ _5 y# s

/ A+ [& `# x8 n/ M$ v
% F6 F3 V( g1 r/ O  MLee Iacocca像世人介绍崭新的Dodge Caravan; f4 [. f% t+ Z" J) [1 ]# ]+ b1 u

6 B$ @. Q/ m/ j8 [( s! ~( I7 T; W4 e1 Q
舒适、实用、价格亲民的Dodge Caravan一炮打响，开创了一个时代
8 r: @% g9 [( ?- Y( \
" ^( H8 @# R) E8 ~8 F4 V% N& Q0 @. f: e" z4 H! p8 Z% Z$ p+ x
不仅第二排很舒适，第三排也相当舒适，完全不像有些三排车，第三排基本上只能坐小孩4 |- ^- t5 l6 c6 v9 \, q6 S5 ?
/ K8 ~) B' S, q
% s" |4 K3 u9 i
中排和后排座放下后，车内空间巨大，拉个家具什么的很方便。这是2011年Caravan，80年代的意思差不多
+ @# J& T* L+ v$ z8 ^: c4 [
( j9 m! {! n+ O. B: _
' F/ I) K( s1 B' H; x, M第二代Caravan用的是改良K car平台
5 x) P3 S8 F7 f8 ?
+ T9 s! P8 v8 S9 B" D  y) a) H. P4 o: @* k5 |) r4 ]( C
第三代Caravan继续保持传统，增加了左侧拉门
' N1 T3 Y/ U0 h4 D* C
% Y- C% S6 c* \& U2 v( \
& R& D6 e% {- m9 j6 Q! I5 E第四代Caravan要有点火眼金睛才能看出和第三代的差别4 {  v9 `& [- K6 |( m& f# e
+ \( _3 y7 r% M" R2 Y

! ~/ v7 ^* ~+ d! D7 |* R现在的第五代Caravan
& Q* D7 m& Q! w& Q
- R1 b- b: x* `3 m' f3 [) v
$ j7 n" G: f5 v) c( @% A" V; [6 Z& g德国汽车界对美国汽车一直有点看不起，但VW和Chrysler有协议，VW Routan就是贴牌的Dodge Caravan
作者: 晨枫    时间: 2012-10-22 00:41
燕庐敕 发表于 2012-10-21 10:26
9 W% p: [4 ^! V2 L0 K7 ~! [9 ^我还以为你要说dodge的Vipor？跑车呢。
7 l  E, n2 r- \' e4 k
Viper太偏门，只适合做招贴画，对汽车的设计和社会影响太小，进不了前50。Viper倒是有故事，只是这里讲不到啦。
作者: 晨池    时间: 2012-10-22 01:31
晨枫 发表于 2012-10-20 00:38 8 }7 T- G% n: U8 Y8 k' l5 h
正是这样。美军也装备过摩托，不过是两轮的。后来试验过四轮摩托，是这个样子的. J6 ]( _) z' o- l' I7 ?  r5 |0 n+ A% J
) V! }: ~( A0 V; z. f% }! w) Q, C
比吉普更加轻巧、简单， ...
5 b3 a- j7 D! q- I4 J. I) R
这简直就是掀掉了盖子的汽车嘛，怎么能说是摩托呢！
作者: 晨枫    时间: 2012-10-22 01:37
晨池 发表于 2012-10-21 11:31 3 \& |3 \! S: }) h" g
这简直就是掀掉了盖子的汽车嘛，怎么能说是摩托呢！
+ K8 G: p, e+ v2 {  F9 a
用的是摩托车常用的二冲程发动机，所以成为摩托。
作者: 猫元帅    时间: 2012-10-22 09:19
晨枫 发表于 2012-10-21 00:19
. B1 ~. w" r# f: c2 N  E0 R6 \" ]9、Citroen 2CV
% h; |( T; c$ ^5 ^, F在汽车世界里，法国汽车是一个另类，雪铁龙则是最富法国味的。安德烈～雪铁龙的故事原来在 ...

  k' p: Z* O+ z: j3 X$ r+ t) u这车会不会外面下大雨里面下小雨？
作者: 猫元帅    时间: 2012-10-22 09:22
晨枫 发表于 2012-10-21 04:52
: t" g; \& |0 d5 b10、Citroen DS
+ q6 f- r1 C# m; O6 {( p; Q5 ^' y/ @如果说2CV是普罗旺斯流派，那DS就是巴黎流派。DS代表的精细、雕琢的美，更加接近人们对法国 ...

: k2 X1 u7 @8 S电影版的《锅匠裁缝士兵间谍》里面皮特就开着一辆DS
作者: 猫元帅    时间: 2012-10-22 09:24
晨枫 发表于 2012-10-21 23:57 ; {; L: a, K" Q; J. M! x$ `( N
11、Dodge Aries
" c  r3 c3 r, W  M+ t- N$ E不管是外观内设，还是机械动力，或者性能操控，Dodge Aries都乏善可陈，但这依然是最重要 ...

' j0 B0 z" {! d" E3 d) n对这车印象深刻。我一直在想它为什么要把大灯盖起来？
作者: 猫元帅    时间: 2012-10-22 09:26
晨枫 发表于 2012-10-22 00:39
# P4 d" O3 y7 S7 A: M5 o8 W# m& X12、Dodge Caravan
( J5 H9 N1 K  x; G( D0 uLee Iacocca的第三个贡献是Dodge Caravan，这开创了Minivan的时代。传统上，sedan是三厢 ...

( J- Q6 Z7 |$ ^' {7 G2 H* Q, [我家楼下就有一辆Caravan第二代，仔细看看其实是个挺好的车。
) _$ i6 j- J  y( Q0 ~  T- U* r; ~7 `6 W- o* l* i2 V3 ]
说到这种车型，是不是应该有道奇一席？
作者: 晨枫    时间: 2012-10-22 09:58
猫元帅 发表于 2012-10-21 19:19 ( i- R! |0 R3 C  `% t  }
这车会不会外面下大雨里面下小雨？

0 ]( v5 V, ]/ k1 ?* y0 f4 y在那个年代里，这不重要，有基本的交通工具就很满足了。如果是赶马车呢？还不一样淋雨。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-22 09:59
猫元帅 发表于 2012-10-21 19:26
# X2 a! j/ j( d' p+ B0 W- r我家楼下就有一辆Caravan第二代，仔细看看其实是个挺好的车。
- Y0 b# W* p4 T  P* p  Z
1 t8 W1 m% `6 @4 r; J* @( c3 n说到这种车型，是不是应该有道奇一席？ ...

4 V6 H- h' p$ _8 g. P当然有道奇一席，这Dodge Caravan不就是道奇嘛。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-22 09:59
猫元帅 发表于 2012-10-21 19:24 " \+ n2 r3 v9 U! ]# X3 ^$ q+ G
对这车印象深刻。我一直在想它为什么要把大灯盖起来？

9 Y5 ~" `& v0 a) z' _, p; o' o那是的一种时髦，很快就过去了。现在需要day light driving light，白天也要开灯，根本就不可能盖起来了。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-22 10:00
猫元帅 发表于 2012-10-21 19:22
  |1 R' Q; j" T2 ^电影版的《锅匠裁缝士兵间谍》里面皮特就开着一辆DS

7 F8 F: J3 ~8 P; s这个倒是记不得了。DS在电影里很多的，需要exotic一点的，常常就来一辆DS。
作者: 猫元帅    时间: 2012-10-22 10:13
晨枫 发表于 2012-10-22 09:59
+ f, L' U4 K  J1 f) u当然有道奇一席，这Dodge Caravan不就是道奇嘛。

4 k4 S$ }4 E5 n2 u1 `我擦。记错了。就是那个抢银行专用车。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-22 10:20
猫元帅 发表于 2012-10-21 20:13 + b4 v) @% D6 ?, T$ `1 ]8 ?, x; P
我擦。记错了。就是那个抢银行专用车。
- J# {$ l3 D% w) |; ?
抢银行专用车？
作者: 猫元帅    时间: 2012-10-22 10:24
晨枫 发表于 2012-10-22 10:20
! v0 r! O/ o( G. a! }抢银行专用车？
! y& J3 m0 a; j' e3 c9 [
有点像这个
5 I, m+ K0 @  j( I
作者: 晨枫    时间: 2012-10-22 10:27
猫元帅 发表于 2012-10-21 20:24 6 Q9 C: E' \6 h8 u8 f/ _* d. f9 }
有点像这个

8 x7 u8 ^! `! L$ a+ ?  u8 `这个是Dodge full size van，更minivan不是一回事。这是卡车底盘的，body on frame构造，V8发动机。除了各子大，没有任何好处，开起来笨得很。
作者: 晨池    时间: 2012-10-22 11:46
晨枫 发表于 2012-10-22 01:37
6 b% a* n5 P0 F用的是摩托车常用的二冲程发动机，所以成为摩托。

1 u+ z5 l: Q$ @8 h谢谢谢谢，受教，我还以为少于四个轮子用燃油发动机的就是摩托呢
作者: 隧道    时间: 2012-10-22 18:28
晨枫 发表于 2012-10-21 00:19 $ j4 m) L3 ?1 G
9、Citroen 2CV
! P8 g9 R1 g! F( p/ J* e在汽车世界里，法国汽车是一个另类，雪铁龙则是最富法国味的。安德烈～雪铁龙的故事原来在 ...
- b/ F. T2 g) b8 b
法国车里应该有 富康车吧。
( Z8 ~6 |, q4 V' C这个也是设计超前，今天也不过时， 既好看又实用，快赶上wagon了。% ^" u/ {/ t- N3 t
发动机也有特点，高速特别省油。
. S; V9 Y$ u* @  r而且在国内也成了传奇了。7 ?3 Q* B4 I# Q) Y4 v# J! x
感觉座椅头枕是设计最合理的，正好卡在脖子上，脖子休息很容易，当然未必安全。
9 a% D$ W0 `* g: F7 L; n) Y
作者: 隧道    时间: 2012-10-22 18:32
晨枫 发表于 2012-10-13 12:31 + ?! q# d" l* v, S& i
4、在历史上最重要的50辆汽车中，VW Golf肯定是要有的。大众有Beetle，但后置风冷发动机的Beetle虽然受欢迎 ...
7 V" B+ d0 k# \' M% B( \# F2 ?2 L
大众搞过W12的golf，那速度别提了。
" L0 N0 t8 {* S4 z; n估计也应该有大众的Eurovan  camper
  F( i& s/ R7 s$ n% Z, E这个也是传奇，也成了文化。 价格不菲。
6 Q/ W6 i& f. `- D# E非常实用，又好停车。 ) n8 ?5 c6 H3 a! p) O7 |
又能拉人又能拉货。/ X/ J6 F8 ^2 p: A
可惜美国的经销商不进口。
6 J/ L$ C/ ^6 P& n6 ]3 h
作者: 晨枫    时间: 2012-10-22 21:10
隧道 发表于 2012-10-22 04:28 " ]9 k7 ]9 g6 w: _. v
法国车里应该有 富康车吧。
; O; M$ H; n$ @. l. R# U这个也是设计超前，今天也不过时， 既好看又实用，快赶上wagon了。$ O  e* H+ J. n$ D: f
发动机也 ...

  f1 C7 ?3 a$ L富康是雪铁龙吗？哪一个具体型号？贴个照片吧。法国车除了这两个，革命性的真是不多。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-22 21:12
隧道 发表于 2012-10-22 04:32 6 U% o- t' D2 a4 W+ C
大众搞过W12的golf，那速度别提了。# k: Q* x' P6 J, k+ Q5 q
估计也应该有大众的Eurovan  camper$ r% P1 `2 a2 _( ^7 \
这个也是传奇，也成了文化。 价 ...

9 L: ~/ X2 W- k9 [W12还能塞进Golf？就知道W8塞进Passat已经很吃力了。Eurovan比较偏门，没有列入。加拿大有Eorovan啊。
作者: MacArthur    时间: 2012-10-23 01:29
晨枫 发表于 2012-10-21 11:39 " [- Q0 C; Y3 R- ^4 x
12、Dodge Caravan; ?$ _1 V- H& D
Lee Iacocca的第三个贡献是Dodge Caravan，这开创了Minivan的时代。传统上，sedan是三厢 ...

. l: j; ^' t/ C: d第三、第四、第五代Caravan 完全可以用一张图片来表示。。。$ a8 s/ l7 h: _2 S$ e6 S" T; X9 _
作者: 隧道    时间: 2012-10-23 06:03
晨枫 发表于 2012-10-22 21:10 4 D* e5 Q0 v/ X2 m+ t1 p0 e
富康是雪铁龙吗？哪一个具体型号？贴个照片吧。法国车除了这两个，革命性的真是不多。 ...
; M5 ?: m& D* Z# }8 v7 }7 d
原型是 citroen zx1 X6 \( i( b3 E  Q4 k$ c6 H! G
http://baike.baidu.com/view/61069.htm
作者: 隧道    时间: 2012-10-23 06:08
晨枫 发表于 2012-10-22 21:12
/ h0 S( g9 s6 WW12还能塞进Golf？就知道W8塞进Passat已经很吃力了。Eurovan比较偏门，没有列入。加拿大有Eorovan啊。 ...
  I) E% k8 V" ~* p' h& v5 q
后座取消，W12塞进后备箱里。
* W! X# h. |7 ^, |2 ?+ ohttp://www.autohome.com.cn/news/200705/20821.html
! g  ?* r3 C, U. _% D: J$ HEurovan不偏呀，加州很常见，甚至有款就叫加州人。& ~( k7 \3 A0 y( J+ A
2003之前按照家用车进口。
* _6 b# y. r2 z) j8 Z% M之后按照商用车进口，就要收15%还是20%的关税。
7 y+ \  L1 e; _* g估计美国经销商感觉市场不大，就不再进口了，个人还是可以进口的。+ M; ^( M! c2 i$ U4 i0 t
不过现在Eurovan居然登录中国了，现在美国汽车市场连国内都快不如了。
+ A5 f$ [- F% @- `& v: }: [英国的Eurovan还能选4驱，基本上就完美了。  g) Z* N( I9 [  G6 c. g- ^: O




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