爱吱声

标题: 美国的月亮都比德国的圆 [打印本页]

作者: 草蜢 时间: 2012-10-9 01:13
标题: 美国的月亮都比德国的圆
拜读了我不是马甲的关于美国的原子弹之父罗伯特·奥本海默的文章。

我不是马甲提到：

他(奥本海默)还是一个标准的美国爱国者，虽然是身体内留着的血是德国人的，在他看来，美国的月亮都比德国的圆。

俺借题发挥一下。

奥本海默出生在美国的纽约。他爸爸是第一代德国犹太人移民。他妈妈也是犹太人。按美国的标准，他就是根正苗红的美国人，跟德国没有干系的。可能按二战前旧大陆的德国标准，他身体内留着的血是德国人的。但他自己肯定是认同美国身份的。

其实，旧大陆的民族国家系统成立在19世纪。德国比较晚，要到普法战争后才实现德意志统一。而之前的欧洲人主要还是以族群意识为主而不是国家公民意识区分自我. 大家大概会以日耳曼人，优太人等自居,而不是抽象的 "德国人". 德国的国家意识要到1871年德意志帝国成立,然后通过普及教学(用现下一些香港人的说法就是洗脑)才满满地建立起来。奥本海默的老爸，一个犹太人，在1888年就从德国移民来美,很难说他的德国意识有多强烈. 出生在美国,双亲都是优太人的奥本海默,认同德国才是奇怪了.

举个李子：

俺高中一哥们儿，父母是东欧优太移民。他们是冷战时期从罗马尼亚移民来美。但他们从不认同罗马尼亚因为他们那嘎答是罗马尼亚的特兰西瓦尼亚(Transsilvania)地区,也就是"穿刺公"弗拉德同学(著名的吸血鬼德拉库拉Dracula伯爵的原型)的家乡. 那里是匈牙利和罗马尼亚的争议地区, 原来是奥匈帝国的匈牙利部分,一战后给划给罗马尼亚(50%罗马尼亚人口,30%匈牙利人口). 1940年后，又划给匈牙利.二战后划回罗马尼亚.据他奶奶说，她读书上学时都是用匈牙利语. 匈牙利人还好,罗马尼亚人对优太人最坏! 二战间就是他们的罗马尼亚人邻居把优太亲戚们交给德国人送入了集中营.俺去他家，他们常做匈牙利冷汤,那东东真不敢供胃

作者: sylvia 时间: 2012-10-9 01:27
散文？

作者: Dracula 时间: 2012-10-9 03:25
你的主要观点我同意，不过德国的民族主义思想开始于拿破仑战争，由法国大革命产生的法国民族主义情绪，唤醒了德国的民族主义情绪。这种情绪以及要求德国统一的呼声在拿破仑战争后不断壮大，象德国的国歌Deutschlandlied的歌词写于1841年。1848年革命，在法兰克福召开讨论统一，德意志民族的思想已经比较深入人心了。并不主要是1871年后灌输形成的。

但是如你所说，奥本海默出生并且从小长大在美国，他的亲人，朋友，同学，邻居等等都是美国人，美国是生他养他的土地，他对美国的爱国感情是很自然的。在加上他的父亲是犹太人，在德国对美国宣战后，他站在美国一边是再正常不过的事了。

作者: 奉孝 时间: 2012-10-9 03:32
完全赞成，八月十五德国的月亮一点都不圆

作者: 草蜢 时间: 2012-10-9 04:12
本帖最后由草蜢于 2012-10-9 04:20 编辑

Dracula 发表于 2012-10-9 03:25
你的主要观点我同意，不过德国的民族主义思想开始于拿破仑战争，由法国大革命产生的法国民族主义情绪，唤醒 ...

嗯，對! 俺沒有對精英和大眾加以區別。中國的民族主義情緒也是從鴉片戰爭以來，在列強的衝撞下產生，到了甲午戰爭時期也是深入人心了。但廣大民眾的民族主義意識被喚醒還是在抗日戰爭時期。所謂的"中華民族"民族意識還是靠基本教育的普及在大多數人心中生根。

作者: 海阔 时间: 2012-11-17 13:46
学习了，路过；

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