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标题: 中国应该组建海岸警卫队 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2012-10-8 09:41
标题: 中国应该组建海岸警卫队
本帖最后由晨枫于 2012-10-7 20:09 编辑

到底用不用海岸警卫队的名字不重要，重要的是要有这样一个组织。这好比海上的警察叔叔，不光抓坏人，还要帮好人，尤其是好人有难的时候。还管发驾照、管户口……。现在相当于海岸警卫队的只能分散在渔政、海监、边防、救捞、船政，集中到一个组织不仅执法顺畅，还有助于在维护海洋主权的行动中更加主动、协调。中国现在已经经常在南海和东海动用海监和渔政船。这比直接动用海军要主动得多。海军是争夺和保卫主权的组织，海警则是行驶主权的组织。使用海警不仅表明了中国的立场，还避免了过早升级。在技术上，海警船最好吨位较大，比如3000-4000吨，既“身大力不亏”，又不凸显威胁性。更重要的是，使用海警极大地增加了美国卷入的困难。美国海军主动卷入，那是主动把事态升级，而且美国航母或者导弹驱逐舰对中国海警船，名不正言不顺，中国怎么反应都有理有据。美国出动海岸警卫队，那东西是美国国内执法用的，只有在战时才有海外辅助海军的任务，否则索马里反海盗应该出动的是海岸警卫队而不是海军了。而且在法理上执行美国与其他国家的安全条约是国防部的职责，国土安全部难以出动。但是什么都不出动，美国对条约义务的承诺就打上大大的问号。

海警船和军舰的要求不一样，用退居二线的军舰作为海警船也不是好主意，一方面凸显了海军色彩，和海警的初衷不符；另一方面军舰的运行费用较高，是不必要的负担。海警船在海上巡逻的时间比军舰还长，需要常年在海上漂，这样才能显示存在，行驶主权。另一方面，海警船需要具有特别好的适航性和自持力，还要便于起降直升机，因此以短肥型为宜。在吨位上，应该有足够的吨位以保持常年在海上巡逻，并且在必要的冲撞中不吃亏；要重视船员的舒适，使得常年动辄个把月的海上巡逻不至于影响士气。船上还要有足够的备用舱室，用于人道救援是受难人员或者海上执法时关押嫌疑分子。航速方面倒是不用太高，追击快艇用直升机或者吊放入水的小艇。武器装备方面也不用很强大，这不是军舰，只要能压制住海盗和犯罪嫌疑分子的轻武器就足够了。76毫米炮可以作为上限，57毫米其实也就足够了，主要武器应该是12.7毫米重机枪，对付海盗和一般犯罪嫌疑分子足够了。过度杀伤是执法的大忌，也有违海警有别于海军的初衷。改装为全规格军舰方面，应该具有加装导弹的能力，但不必过于强调匹配同吨位军舰的能力，军舰和民船的最大区别还不在于航速和搭载直升机，而是在于损管标准。海警船不是作战舰艇，采用民船标准可以大大降低造价，升级到军舰标准没有必要，但这也限制了海警船升级为全规格军舰的潜力。

典型美国海岸警卫队巡逻船，如转让给菲律宾的“哈密尔顿”级，3250吨

新一代海岸警卫队巡逻船，具有一定的隐身特征，4500吨

即使稍小的如新西兰的“惠灵顿”级只有1600吨，也要有直升机平台

作者: 燕庐敕 时间: 2012-10-8 10:08
确实如此，估计上面也可能考虑过。

就是各个部门都想说了算，要平衡可能还要一段时间。

作者: 晨枫 时间: 2012-10-8 10:11

燕庐敕发表于 2012-10-7 20:08
确实如此，估计上面也可能考虑过。

就是各个部门都想说了算，要平衡可能还要一段时间。 ...

如果在一元化的领导下都不能实现这个，那就永远别想了。美国新组建国土安全部的时候，把原属财政部、司法部和其他部的好多强力执法机关都并过来了。强调分权的美国都做到了，中国还做不到？

作者: 燕庐敕 时间: 2012-10-8 10:25

晨枫发表于 2012-10-8 10:11
如果在一元化的领导下都不能实现这个，那就永远别想了。美国新组建国土安全部的时候，把原属财政部、司法 ...

需要时间，现在还在嚷嚷。

当然，要是军委决定了，没有办不到的。

作者: 老兵帅客 时间: 2012-10-8 10:59
的确应该有，而且应该在沿岸都强化起来。退役军舰不适合干这个，因此需要建造大量新的专用船舶，嗯，很多造船厂这回有事干了，钢铁业就有机会喘口气了。

建议首级命名为城管级，这多说明问题。

一个观念救活一个企业，现在版本则是救活一个或者几个行业。

作者: 四处张望 时间: 2012-10-8 11:06
新建中的海监船的照片上，船的前部分都有赤裸裸的防撞加强筋。等这批新船出来看看如何？

作者: MacArthur 时间: 2012-10-8 11:54

老兵帅客发表于 2012-10-7 21:59
的确应该有，而且应该在沿岸都强化起来。退役军舰不适合干这个，因此需要建造大量新的专用船舶，嗯，很多造 ...

现在还只是解决“有无”问题，海监和渔政们恨不得海军退役条舢舨都接收过来。。。暂时轮不到他们挑三拣四。。。

作者: MacArthur 时间: 2012-10-8 12:01

四处张望发表于 2012-10-7 22:06
新建中的海监船的照片上，船的前部分都有赤裸裸的防撞加强筋。等这批新船出来看看如何？ ...

不但是防撞加强筋，船体结构也需要加强，马达、舵机都有特殊要求。。。

从照片上看，日本海监船普遍有舰首辅推装置，而且功率相当不小。。。这个一般是大吨位船舶才有的配备，但是日本海监船有了这个显然可以更灵活地跟保钓船周旋。。。

作者: 四处张望 时间: 2012-10-8 12:16

MacArthur 发表于 2012-10-8 12:01
不但是防撞加强筋，船体结构也需要加强，马达、舵机都有特殊要求。。。

从照片上看，日本海监船普遍有 ...

等这批船出来看看，不互喷口水，直接贴面舞。

作者: MacArthur 时间: 2012-10-8 12:31

四处张望发表于 2012-10-7 23:16
等这批船出来看看，不互喷口水，直接贴面舞。

最简单的办法就是直接上超大功率舰首辅推 -- 跟日本船贴上之后，舰首舰尾一齐侧推，最好能冲着暗礁，直接把丫推上去！

作者: 四处张望 时间: 2012-10-8 12:40

MacArthur 发表于 2012-10-8 12:31
最简单的办法就是直接上超大功率舰首辅推 -- 跟日本船贴上之后，舰首舰尾一齐侧推，最好能冲着暗礁，直接 ...

好邪恶

作者: hotmen 时间: 2012-10-8 15:34

老兵帅客发表于 2012-10-8 10:59
的确应该有，而且应该在沿岸都强化起来。退役军舰不适合干这个，因此需要建造大量新的专用船舶，嗯，很多造 ...

貌似还是黄埔,武船在造,与军舰抢船坞.还没轮到造民船的船厂.

作者: 魔术师 时间: 2012-10-8 16:01
海警的事早就该搞了，到现在还没搞起来，估计是各部门争权夺利的缘故吧。

作者: 老兵帅客 时间: 2012-10-8 19:54

四处张望发表于 2012-10-7 22:06
新建中的海监船的照片上，船的前部分都有赤裸裸的防撞加强筋。等这批新船出来看看如何？ ...

我船奉命撞击你船

作者: 老兵帅客 时间: 2012-10-8 19:56

MacArthur 发表于 2012-10-7 22:54
现在还只是解决“有无”问题，海监和渔政们恨不得海军退役条舢舨都接收过来。。。暂时轮不到他们挑三拣 ...

海军退役的那些不行，那些军舰的大部分武器和雷达都要拆掉，于是几乎就剩下船身了，这个改动成本可不小。

作者: 老兵帅客 时间: 2012-10-8 19:57

四处张望发表于 2012-10-7 23:16
等这批船出来看看，不互喷口水，直接贴面舞。

可惜不能黑灯

作者: 老兵帅客 时间: 2012-10-8 19:57

hotmen 发表于 2012-10-8 02:34
貌似还是黄埔,武船在造,与军舰抢船坞.还没轮到造民船的船厂.

那是因为批量还不够大

作者: 四处张望 时间: 2012-10-8 20:02

老兵帅客发表于 2012-10-8 19:56
海军退役的那些不行，那些军舰的大部分武器和雷达都要拆掉，于是几乎就剩下船身了，这个改动成本可不小。 ...

刚有一艘退役了转了

作者: hotmen 时间: 2012-10-8 20:50

四处张望发表于 2012-10-8 20:02
刚有一艘退役了转了

不止一艘，除了131，还有162和830。162和830也在黄埔改。

作者: 抱朴仙人 时间: 2012-10-8 21:18

MacArthur 发表于 2012-10-8 11:54
现在还只是解决“有无”问题，海监和渔政们恨不得海军退役条舢舨都接收过来。。。暂时轮不到他们挑三拣 ...

海监不愿意要退役军舰的。那玩意是油老虎，维护费巨高，居住条件又差，高速追不上走私快艇，低速性能不好还不能搞海洋调查。
以前有一次浙江边防海巡支队抓走私船，用的海军退役炮艇，在海上埋伏了一个星期，每人每天一茶缸淡水，等到走私船出现，高速追击了15分钟，跑掉了两个舵，也没抓住人，灰溜溜回来，领不到奖金，修船的经费好久落实不了。

作者: MacArthur 时间: 2012-10-8 21:25

抱朴仙人发表于 2012-10-8 08:18
高速追击了15分钟，跑掉了两个舵，也没抓住人，灰溜溜回来，领不到奖金，修船的经费好久落实不了

好惨。。。

可没有那一种船能够高低兼顾对不对？大船跑得再快也比不过走私贩子们的四发动机“大飞”呵。。。就像警车再牛B也常常被超速摩托给甩下一样。。。

对付超速摩托得摩托骑警，对付高速大飞也一样得上边防快艇，普通海监海事船还是立足于普通用途好了。。。

说到底还是钱闹得。。。

作者: hotmen 时间: 2012-10-8 21:37
本帖最后由 hotmen 于 2012-10-8 21:39 编辑

MacArthur 发表于 2012-10-8 21:25
好惨。。。

可没有那一种船能够高低兼顾对不对？大船跑得再快也比不过走私贩子们的四发动机“ ...

本期JCZS

作者: MacArthur 时间: 2012-10-8 21:43

hotmen 发表于 2012-10-8 08:37
本期JCZS

一是近海救护，二是反走私，三、四是对付钓鱼岛和诸如美帝“无暇号”之类的。。。

海监这口气够大啊，直接把晨枫的一二三四全包括上了。。。就是不知别人肯不肯。。。

比方说边防缉私这块儿，绝对大肥肉，甭说边防肯不肯让出来，就算边防肯让，海关也不肯放弃呵。。。当年山东走私香烟汽车，肥了多少人。。。

作者: 抱朴仙人 时间: 2012-10-8 21:43

晨枫发表于 2012-10-8 10:11
如果在一元化的领导下都不能实现这个，那就永远别想了。美国新组建国土安全部的时候，把原属财政部、司法 ...

确实做不到。
1991年海洋局就申请过学习美国模式建立海岸警卫队，“统一海上大盖帽”，把渔政、港监（后来叫海事）、边防、海关、海监都统起来。
结果是交通部根本不理睬，渔政也不理，人家都是扛着一门大法的执法队伍，你海洋局算个屁啊。
然后还有个更凌厉的反击：海洋局不是想学美国模式吗？美国海洋与大气管理局是个纯粹的研究机构，挂在商业部下边，中国也应该学习美国，海洋局只管调查科研得了。我记忆里，这个议案应该正式在某年的全国人大上提出过的，发起的是农业部还是交通部我忘了。
最终以海洋局在改革中降归国土部管理的一级半局而告结束。
中国的政府和人大里，利益划分盘根错节，大家都知道统起来好，谁都不愿意被别人统过去，扯皮到永远啊。
回过头来说，五龙治海的局面并不妨碍国家意志实施，就像这次钓鱼岛，海监、渔政、海军，多少条船乱转一通，其实有后台协调指挥机制，杂而不乱，并不真的出洋相呢。
至于用军舰改装海监船，这是大倒退。
海监船的核心任务是巡视和调查，低速性能、科研能力、自持力和经济性非常重要，撞船追逐什么的，根本不是它的主要任务。
应该多造专业调查船，什么时候中国海洋调查船队走遍大洋，那才是中国海军成为蓝水海军的前奏。
专门为了撞船去造一堆碰碰船，才是最愚蠢的被政客表演欲望支配的决策。

作者: hotmen 时间: 2012-10-8 21:44

老兵帅客发表于 2012-10-8 19:57
那是因为批量还不够大

未来两年计划增加36艘。

作者: 晨枫 时间: 2012-10-8 21:51

抱朴仙人发表于 2012-10-8 07:18
海监不愿意要退役军舰的。那玩意是油老虎，维护费巨高，居住条件又差，高速追不上走私快艇，低速性能不好 ...

这东西应该像警察抓超速一样，不是靠速度死追，而是靠通信和组织在前方拦截。这就要求在海上有一定的数量。加上直升机，有什么走私船能逃掉？

作者: hotmen 时间: 2012-10-8 21:51
本帖最后由 hotmen 于 2012-10-8 21:53 编辑

抱朴仙人发表于 2012-10-8 21:43
确实做不到。
1991年海洋局就申请过学习美国模式建立海岸警卫队，“统一海上大盖帽”，把渔政、港监（后 ...

现在只有渔政和海监的执法船大点，能跑跑东海南海，只能让他们先上了。前一段时间一直在传海警要去南沙，最近又没消息了。
另外，这次131改装，要换动力的。

作者: 晨枫 时间: 2012-10-8 21:55

MacArthur 发表于 2012-10-8 07:43
一是近海救护，二是反走私，三、四是对付钓鱼岛和诸如美帝“无暇号”之类的。。。

海监这口气够大啊， ...

组织上不理顺的话，各部门互拆台脚或者用官僚主义人为制造执法间隙都是可能的。

作者: 晨枫 时间: 2012-10-8 22:01

抱朴仙人发表于 2012-10-8 07:43
确实做不到。
1991年海洋局就申请过学习美国模式建立海岸警卫队，“统一海上大盖帽”，把渔政、港监（后 ...

海洋局出面确实不靠谱，海洋局想美国海洋与大气管理局那样挂靠并非没有道理。中国海岸警卫队要是组建的话，应该挂靠武警，隶属中央军委指挥。

比照美国海岸警卫队：244艘巡逻船（cutter），1850艘小艇，204架飞机，中国海洋局没有这个牙口，哪个部署局都没有这个牙口。

这次钓鱼岛背后可能是有统一指挥的，但这样临时的、幕后的指挥终究不能持久，每次有事都要临时组织指挥，指挥链不清，也不利于队伍的长期发展和默契。

作者: 抱朴仙人 时间: 2012-10-8 22:08

晨枫发表于 2012-10-8 21:51
这东西应该像警察抓超速一样，不是靠速度死追，而是靠通信和组织在前方拦截。这就要求在海上有一定的数量 ...

高速炮艇续航能力差，没法长期巡逻的，抓走私主要是靠老办法打伏击。
具体是先拿到比较可靠的内线情报，确定大致的时间和海区，然后找个岛屿埋伏在附近，由海军观通站负责监视通报，等到目标航行到接近大陆一侧，再杀出来向大陆方向追赶逼迫。
保持海上巡逻艇数量，目前还不太可能，主要是受经费限制，海上活动实在是太费钱啦。

作者: MacArthur 时间: 2012-10-8 22:09

晨枫发表于 2012-10-8 09:01
海洋局出面确实不靠谱，海洋局想美国海洋与大气管理局那样挂靠并非没有道理。中国海岸警卫队要是组建的话 ...

按道理应该是边防出头才名正言顺啊。。。功能上也最接近。。。

作者: 晨枫 时间: 2012-10-8 22:12

抱朴仙人发表于 2012-10-8 08:08
高速炮艇续航能力差，没法长期巡逻的，抓走私主要是靠老办法打伏击。
具体是先拿到比较可靠的内线情报， ...

高速炮艇追走私船，那是没有出路的。炮艇有个35节到头了？顶多40节。走私艇用舷外机的话，短时间达到50甚至60节没问题。两家的续航时间都有限，但两家都不可能跑过直升机。海上执法是不是舍得花这个钱，就看制止的犯罪是不是值得花这个钱了。不能光指望反走私的收益。美国海岸警卫队和反毒局还有预警机呢。要是算一年拦住的走私品的价值，那就亏死了，尤其是拦截住的毒品有价值，但USCG和DEA不可能拿去变卖、分成。

作者: 晨枫 时间: 2012-10-8 22:47

MacArthur 发表于 2012-10-8 08:09
按道理应该是边防出头才名正言顺啊。。。功能上也最接近。。。

边防只是USCG职责很小的一部分。

作者: 洗心 时间: 2012-10-9 10:16
确实应该。但五龙下海，条块分割的问题难以解决啊。

作者: liuqing098 时间: 2012-10-9 21:01

抱朴仙人发表于 2012-10-8 21:18
海监不愿意要退役军舰的。那玩意是油老虎，维护费巨高，居住条件又差，高速追不上走私快艇，低速性能不好 ...

哈哈哈，太好笑了

作者: sergio 时间: 2012-10-9 22:24
看能不能借着钓鱼岛的契机整合一下海洋执法

作者: tanis 时间: 2012-10-10 03:39

晨枫发表于 2012-10-8 22:12
高速炮艇追走私船，那是没有出路的。炮艇有个35节到头了？顶多40节。走私艇用舷外机的话，短时间达到50甚 ...

是因为炮艇还要兼顾防护之类的，所以额外的重量太多么？

作者: fcboliver 时间: 2012-10-10 05:17
看了各位老大的跟帖，得出一个结论：走私真是一门有前途的职业啊。

作者: 晨枫 时间: 2012-10-10 08:28

tanis 发表于 2012-10-9 13:39
是因为炮艇还要兼顾防护之类的，所以额外的重量太多么？

炮艇基本上是没有装甲的，但几百吨的排水量，要超过35节还是需要很大的功率，炮艇一般没有那么多地方装那么大的发动机。

作者: tanis 时间: 2012-10-10 11:40

晨枫发表于 2012-10-10 08:28
炮艇基本上是没有装甲的，但几百吨的排水量，要超过35节还是需要很大的功率，炮艇一般没有那么多地方装那 ...

哦~ 了解了~ 那LCS两千多吨排水量难怪要装大杀器型发动机~

作者: 晨枫 时间: 2012-10-10 11:49

tanis 发表于 2012-10-9 21:40
哦~ 了解了~ 那LCS两千多吨排水量难怪要装大杀器型发动机~

USS Freedom用两台RR MT30燃气轮机，英国“伊丽莎白女王”级航母和美国“朱姆瓦尔特”级驱逐舰也是两台MT30。只要想想3000吨的LCS1和1万吨的“朱姆瓦尔特”或者65000吨的“伊丽莎白女王”是一样的推进功率就可以了。

作者: lycomm 时间: 2012-10-12 00:02
感到各位都是“键盘政治局”。不解决“九龙治水”的问题，连自己的渔民都保护不了；对外不以维护国家民族的整体利益为归依，即使耗巨资建立海岸警卫队，还不是个摆设？

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