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标题: 中国应该组建海岸警卫队 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2012-10-8 09:41
标题: 中国应该组建海岸警卫队
本帖最后由 晨枫 于 2012-10-7 20:09 编辑

到底用不用海岸警卫队的名字不重要,重要的是要有这样一个组织。这好比海上的警察叔叔,不光抓坏人,还要帮好人,尤其是好人有难的时候。还管发驾照、管户口……。现在相当于海岸警卫队的只能分散在渔政、海监、边防、救捞、船政,集中到一个组织不仅执法顺畅,还有助于在维护海洋主权的行动中更加主动、协调。中国现在已经经常在南海和东海动用海监和渔政船。这比直接动用海军要主动得多。海军是争夺和保卫主权的组织,海警则是行驶主权的组织。使用海警不仅表明了中国的立场,还避免了过早升级。在技术上,海警船最好吨位较大,比如3000-4000吨,既“身大力不亏”,又不凸显威胁性。更重要的是,使用海警极大地增加了美国卷入的困难。美国海军主动卷入,那是主动把事态升级,而且美国航母或者导弹驱逐舰对中国海警船,名不正言不顺,中国怎么反应都有理有据。美国出动海岸警卫队,那东西是美国国内执法用的,只有在战时才有海外辅助海军的任务,否则索马里反海盗应该出动的是海岸警卫队而不是海军了。而且在法理上执行美国与其他国家的安全条约是国防部的职责,国土安全部难以出动。但是什么都不出动,美国对条约义务的承诺就打上大大的问号。

海警船和军舰的要求不一样,用退居二线的军舰作为海警船也不是好主意,一方面凸显了海军色彩,和海警的初衷不符;另一方面军舰的运行费用较高,是不必要的负担。海警船在海上巡逻的时间比军舰还长,需要常年在海上漂,这样才能显示存在,行驶主权。另一方面,海警船需要具有特别好的适航性和自持力,还要便于起降直升机,因此以短肥型为宜。在吨位上,应该有足够的吨位以保持常年在海上巡逻,并且在必要的冲撞中不吃亏;要重视船员的舒适,使得常年动辄个把月的海上巡逻不至于影响士气。船上还要有足够的备用舱室,用于人道救援是受难人员或者海上执法时关押嫌疑分子。航速方面倒是不用太高,追击快艇用直升机或者吊放入水的小艇。武器装备方面也不用很强大,这不是军舰,只要能压制住海盗和犯罪嫌疑分子的轻武器就足够了。76毫米炮可以作为上限,57毫米其实也就足够了,主要武器应该是12.7毫米重机枪,对付海盗和一般犯罪嫌疑分子足够了。过度杀伤是执法的大忌,也有违海警有别于海军的初衷。改装为全规格军舰方面,应该具有加装导弹的能力,但不必过于强调匹配同吨位军舰的能力,军舰和民船的最大区别还不在于航速和搭载直升机,而是在于损管标准。海警船不是作战舰艇,采用民船标准可以大大降低造价,升级到军舰标准没有必要,但这也限制了海警船升级为全规格军舰的潜力。  


典型美国海岸警卫队巡逻船,如转让给菲律宾的“哈密尔顿”级,3250吨


新一代海岸警卫队巡逻船,具有一定的隐身特征,4500吨


即使稍小的如新西兰的“惠灵顿”级只有1600吨,也要有直升机平台
作者: 燕庐敕    时间: 2012-10-8 10:08
确实如此,估计上面也可能考虑过。

就是各个部门都想说了算,要平衡可能还要一段时间。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-8 10:11
燕庐敕 发表于 2012-10-7 20:08
确实如此,估计上面也可能考虑过。

就是各个部门都想说了算,要平衡可能还要一段时间。 ...

如果在一元化的领导下都不能实现这个,那就永远别想了。美国新组建国土安全部的时候,把原属财政部、司法部和其他部的好多强力执法机关都并过来了。强调分权的美国都做到了,中国还做不到?
作者: 燕庐敕    时间: 2012-10-8 10:25
晨枫 发表于 2012-10-8 10:11
如果在一元化的领导下都不能实现这个,那就永远别想了。美国新组建国土安全部的时候,把原属财政部、司法 ...

需要时间,现在还在嚷嚷。

当然,要是军委决定了,没有办不到的。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-10-8 10:59
的确应该有,而且应该在沿岸都强化起来。退役军舰不适合干这个,因此需要建造大量新的专用船舶,嗯,很多造船厂这回有事干了,钢铁业就有机会喘口气了。

建议首级命名为城管级,这多说明问题。

一个观念救活一个企业,现在版本则是救活一个或者几个行业。
作者: 四处张望    时间: 2012-10-8 11:06
新建中的海监船的照片上,船的前部分都有赤裸裸的防撞加强筋。等这批新船出来看看如何?
作者: MacArthur    时间: 2012-10-8 11:54
老兵帅客 发表于 2012-10-7 21:59
的确应该有,而且应该在沿岸都强化起来。退役军舰不适合干这个,因此需要建造大量新的专用船舶,嗯,很多造 ...

现在还只是解决“有无”问题,海监和渔政们恨不得海军退役条舢舨都接收过来。。。 暂时轮不到他们挑三拣四。。。

作者: MacArthur    时间: 2012-10-8 12:01
四处张望 发表于 2012-10-7 22:06
新建中的海监船的照片上,船的前部分都有赤裸裸的防撞加强筋。等这批新船出来看看如何? ...

不但是防撞加强筋,船体结构也需要加强,马达、舵机都有特殊要求。。。

从照片上看,日本海监船普遍有舰首辅推装置,而且功率相当不小。。。 这个一般是大吨位船舶才有的配备,但是日本海监船有了这个显然可以更灵活地跟保钓船周旋。。。
作者: 四处张望    时间: 2012-10-8 12:16
MacArthur 发表于 2012-10-8 12:01
不但是防撞加强筋,船体结构也需要加强,马达、舵机都有特殊要求。。。

从照片上看,日本海监船普遍有 ...

等这批船出来看看,不互喷口水,直接贴面舞。
作者: MacArthur    时间: 2012-10-8 12:31
四处张望 发表于 2012-10-7 23:16
等这批船出来看看,不互喷口水,直接贴面舞。

最简单的办法就是直接上超大功率舰首辅推 -- 跟日本船贴上之后,舰首舰尾一齐侧推,最好能冲着暗礁,直接把丫推上去!
作者: 四处张望    时间: 2012-10-8 12:40
MacArthur 发表于 2012-10-8 12:31
最简单的办法就是直接上超大功率舰首辅推 -- 跟日本船贴上之后,舰首舰尾一齐侧推,最好能冲着暗礁,直接 ...

好邪恶
作者: hotmen    时间: 2012-10-8 15:34
老兵帅客 发表于 2012-10-8 10:59
的确应该有,而且应该在沿岸都强化起来。退役军舰不适合干这个,因此需要建造大量新的专用船舶,嗯,很多造 ...

貌似还是黄埔,武船在造,与军舰抢船坞.还没轮到造民船的船厂.
作者: 魔术师    时间: 2012-10-8 16:01
海警的事早就该搞了,到现在还没搞起来,估计是各部门争权夺利的缘故吧。



作者: 老兵帅客    时间: 2012-10-8 19:54
四处张望 发表于 2012-10-7 22:06
新建中的海监船的照片上,船的前部分都有赤裸裸的防撞加强筋。等这批新船出来看看如何? ...

我船奉命撞击你船
作者: 老兵帅客    时间: 2012-10-8 19:56
MacArthur 发表于 2012-10-7 22:54
现在还只是解决“有无”问题,海监和渔政们恨不得海军退役条舢舨都接收过来。。。 暂时轮不到他们挑三拣 ...

海军退役的那些不行,那些军舰的大部分武器和雷达都要拆掉,于是几乎就剩下船身了,这个改动成本可不小。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-10-8 19:57
四处张望 发表于 2012-10-7 23:16
等这批船出来看看,不互喷口水,直接贴面舞。

可惜不能黑灯
作者: 老兵帅客    时间: 2012-10-8 19:57
hotmen 发表于 2012-10-8 02:34
貌似还是黄埔,武船在造,与军舰抢船坞.还没轮到造民船的船厂.

那是因为批量还不够大
作者: 四处张望    时间: 2012-10-8 20:02
老兵帅客 发表于 2012-10-8 19:56
海军退役的那些不行,那些军舰的大部分武器和雷达都要拆掉,于是几乎就剩下船身了,这个改动成本可不小。 ...

刚有一艘退役了转了
作者: hotmen    时间: 2012-10-8 20:50
四处张望 发表于 2012-10-8 20:02
刚有一艘退役了转了

不止一艘,除了131,还有162和830。162和830也在黄埔改。
作者: 抱朴仙人    时间: 2012-10-8 21:18
MacArthur 发表于 2012-10-8 11:54
现在还只是解决“有无”问题,海监和渔政们恨不得海军退役条舢舨都接收过来。。。 暂时轮不到他们挑三拣 ...

海监不愿意要退役军舰的。那玩意是油老虎,维护费巨高,居住条件又差,高速追不上走私快艇,低速性能不好还不能搞海洋调查。
以前有一次浙江边防海巡支队抓走私船,用的海军退役炮艇,在海上埋伏了一个星期,每人每天一茶缸淡水,等到走私船出现,高速追击了15分钟,跑掉了两个舵,也没抓住人,灰溜溜回来,领不到奖金,修船的经费好久落实不了。
作者: MacArthur    时间: 2012-10-8 21:25
抱朴仙人 发表于 2012-10-8 08:18
高速追击了15分钟,跑掉了两个舵,也没抓住人,灰溜溜回来,领不到奖金,修船的经费好久落实不了

好惨。。。  

可没有那一种船能够高低兼顾对不对?大船跑得再快也比不过走私贩子们的四发动机“大飞”呵。。。 就像警车再牛B也常常被超速摩托给甩下一样。。。

对付超速摩托得摩托骑警,对付高速大飞也一样得上边防快艇,普通海监海事船还是立足于普通用途好了。。。

说到底还是钱闹得。。。




作者: hotmen    时间: 2012-10-8 21:37
本帖最后由 hotmen 于 2012-10-8 21:39 编辑
MacArthur 发表于 2012-10-8 21:25
好惨。。。  

可没有那一种船能够高低兼顾对不对?大船跑得再快也比不过走私贩子们的四发动机“ ...


本期JCZS
作者: MacArthur    时间: 2012-10-8 21:43
hotmen 发表于 2012-10-8 08:37
本期JCZS

一是近海救护,二是反走私,三、四是对付钓鱼岛和诸如美帝“无暇号”之类的。。。

海监这口气够大啊,直接把晨枫的一二三四全包括上了。。。 就是不知别人肯不肯。。。

比方说边防缉私这块儿,绝对大肥肉,甭说边防肯不肯让出来,就算边防肯让,海关也不肯放弃呵。。。 当年山东走私香烟汽车,肥了多少人。。。



作者: 抱朴仙人    时间: 2012-10-8 21:43
晨枫 发表于 2012-10-8 10:11
如果在一元化的领导下都不能实现这个,那就永远别想了。美国新组建国土安全部的时候,把原属财政部、司法 ...

确实做不到。
1991年海洋局就申请过学习美国模式建立海岸警卫队,“统一海上大盖帽”,把渔政、港监(后来叫海事)、边防、海关、海监都统起来。
结果是交通部根本不理睬,渔政也不理,人家都是扛着一门大法的执法队伍,你海洋局算个屁啊。
然后还有个更凌厉的反击:海洋局不是想学美国模式吗?美国海洋与大气管理局是个纯粹的研究机构,挂在商业部下边,中国也应该学习美国,海洋局只管调查科研得了。我记忆里,这个议案应该正式在某年的全国人大上提出过的,发起的是农业部还是交通部我忘了。
最终以海洋局在改革中降归国土部管理的一级半局而告结束。
中国的政府和人大里,利益划分盘根错节,大家都知道统起来好,谁都不愿意被别人统过去,扯皮到永远啊。
回过头来说,五龙治海的局面并不妨碍国家意志实施,就像这次钓鱼岛,海监、渔政、海军,多少条船乱转一通,其实有后台协调指挥机制,杂而不乱,并不真的出洋相呢。
至于用军舰改装海监船,这是大倒退。
海监船的核心任务是巡视和调查,低速性能、科研能力、自持力和经济性非常重要,撞船追逐什么的,根本不是它的主要任务。
应该多造专业调查船,什么时候中国海洋调查船队走遍大洋,那才是中国海军成为蓝水海军的前奏。
专门为了撞船去造一堆碰碰船,才是最愚蠢的被政客表演欲望支配的决策。
作者: hotmen    时间: 2012-10-8 21:44
老兵帅客 发表于 2012-10-8 19:57
那是因为批量还不够大

未来两年计划增加36艘。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-8 21:51
抱朴仙人 发表于 2012-10-8 07:18
海监不愿意要退役军舰的。那玩意是油老虎,维护费巨高,居住条件又差,高速追不上走私快艇,低速性能不好 ...

这东西应该像警察抓超速一样,不是靠速度死追,而是靠通信和组织在前方拦截。这就要求在海上有一定的数量。加上直升机,有什么走私船能逃掉?
作者: hotmen    时间: 2012-10-8 21:51
本帖最后由 hotmen 于 2012-10-8 21:53 编辑
抱朴仙人 发表于 2012-10-8 21:43
确实做不到。
1991年海洋局就申请过学习美国模式建立海岸警卫队,“统一海上大盖帽”,把渔政、港监(后 ...


现在只有渔政和海监的执法船大点,能跑跑东海南海,只能让他们先上了。前一段时间一直在传海警要去南沙,最近又没消息了。
另外,这次131改装,要换动力的。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-8 21:55
MacArthur 发表于 2012-10-8 07:43
一是近海救护,二是反走私,三、四是对付钓鱼岛和诸如美帝“无暇号”之类的。。。

海监这口气够大啊, ...

组织上不理顺的话,各部门互拆台脚或者用官僚主义人为制造执法间隙都是可能的。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-8 22:01
抱朴仙人 发表于 2012-10-8 07:43
确实做不到。
1991年海洋局就申请过学习美国模式建立海岸警卫队,“统一海上大盖帽”,把渔政、港监(后 ...

海洋局出面确实不靠谱,海洋局想美国海洋与大气管理局那样挂靠并非没有道理。中国海岸警卫队要是组建的话,应该挂靠武警,隶属中央军委指挥。

比照美国海岸警卫队:244艘巡逻船(cutter),1850艘小艇,204架飞机,中国海洋局没有这个牙口,哪个部署局都没有这个牙口。

这次钓鱼岛背后可能是有统一指挥的,但这样临时的、幕后的指挥终究不能持久,每次有事都要临时组织指挥,指挥链不清,也不利于队伍的长期发展和默契。
作者: 抱朴仙人    时间: 2012-10-8 22:08
晨枫 发表于 2012-10-8 21:51
这东西应该像警察抓超速一样,不是靠速度死追,而是靠通信和组织在前方拦截。这就要求在海上有一定的数量 ...

高速炮艇续航能力差,没法长期巡逻的,抓走私主要是靠老办法打伏击。
具体是先拿到比较可靠的内线情报,确定大致的时间和海区,然后找个岛屿埋伏在附近,由海军观通站负责监视通报,等到目标航行到接近大陆一侧,再杀出来向大陆方向追赶逼迫。
保持海上巡逻艇数量,目前还不太可能,主要是受经费限制,海上活动实在是太费钱啦。
作者: MacArthur    时间: 2012-10-8 22:09
晨枫 发表于 2012-10-8 09:01
海洋局出面确实不靠谱,海洋局想美国海洋与大气管理局那样挂靠并非没有道理。中国海岸警卫队要是组建的话 ...

按道理应该是边防出头才名正言顺啊。。。 功能上也最接近。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-8 22:12
抱朴仙人 发表于 2012-10-8 08:08
高速炮艇续航能力差,没法长期巡逻的,抓走私主要是靠老办法打伏击。
具体是先拿到比较可靠的内线情报, ...

高速炮艇追走私船,那是没有出路的。炮艇有个35节到头了?顶多40节。走私艇用舷外机的话,短时间达到50甚至60节没问题。两家的续航时间都有限,但两家都不可能跑过直升机。海上执法是不是舍得花这个钱,就看制止的犯罪是不是值得花这个钱了。不能光指望反走私的收益。美国海岸警卫队和反毒局还有预警机呢。要是算一年拦住的走私品的价值,那就亏死了,尤其是拦截住的毒品有价值,但USCG和DEA不可能拿去变卖、分成。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-8 22:47
MacArthur 发表于 2012-10-8 08:09
按道理应该是边防出头才名正言顺啊。。。 功能上也最接近。。。

边防只是USCG职责很小的一部分。
作者: 洗心    时间: 2012-10-9 10:16
确实应该。但五龙下海,条块分割的问题难以解决啊。
作者: liuqing098    时间: 2012-10-9 21:01
抱朴仙人 发表于 2012-10-8 21:18
海监不愿意要退役军舰的。那玩意是油老虎,维护费巨高,居住条件又差,高速追不上走私快艇,低速性能不好 ...

哈哈哈,太好笑了
作者: sergio    时间: 2012-10-9 22:24
看能不能借着钓鱼岛的契机整合一下海洋执法
作者: tanis    时间: 2012-10-10 03:39
晨枫 发表于 2012-10-8 22:12
高速炮艇追走私船,那是没有出路的。炮艇有个35节到头了?顶多40节。走私艇用舷外机的话,短时间达到50甚 ...

是因为炮艇还要兼顾防护之类的,所以额外的重量太多么?
作者: fcboliver    时间: 2012-10-10 05:17
看了各位老大的跟帖,得出一个结论:走私真是一门有前途的职业啊。
作者: 晨枫    时间: 2012-10-10 08:28
tanis 发表于 2012-10-9 13:39
是因为炮艇还要兼顾防护之类的,所以额外的重量太多么?

炮艇基本上是没有装甲的,但几百吨的排水量,要超过35节还是需要很大的功率,炮艇一般没有那么多地方装那么大的发动机。
作者: tanis    时间: 2012-10-10 11:40
晨枫 发表于 2012-10-10 08:28
炮艇基本上是没有装甲的,但几百吨的排水量,要超过35节还是需要很大的功率,炮艇一般没有那么多地方装那 ...

哦~ 了解了~ 那LCS两千多吨排水量难怪要装大杀器型发动机~
作者: 晨枫    时间: 2012-10-10 11:49
tanis 发表于 2012-10-9 21:40
哦~ 了解了~ 那LCS两千多吨排水量难怪要装大杀器型发动机~

USS Freedom用两台RR MT30燃气轮机,英国“伊丽莎白女王”级航母和美国“朱姆瓦尔特”级驱逐舰也是两台MT30。只要想想3000吨的LCS1和1万吨的“朱姆瓦尔特”或者65000吨的“伊丽莎白女王”是一样的推进功率就可以了。
作者: lycomm    时间: 2012-10-12 00:02
感到各位都是“键盘政治局”。  不解决“九龙治水”的问题,连自己的渔民都保护不了;对外不以维护国家民族的整体利益为归依,即使耗巨资建立海岸警卫队,还不是个摆设?




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