爱吱声

标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57 [打印本页]
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:38
标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:42 编辑
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0 k6 Q6 D' }2 `对我们这代人，小时候见过的最多的武器是两样：54手枪，56半自动步枪。这两样是当年TG列装的装备里面生产量最大的。' ^% ?7 Q. f! @8 m' Y7 s5 H
对于SKS/56半我没有意见，所以早几年就收了一只全新的南斯拉夫造的。但是对于54/TT-33，我一直都有些提不起兴趣。那个握把太短，而且角度也太陡，握起来不舒服。而且这枪居然简化到外部保险都没有了，有点太简化了。
9 L9 x- x) C3 Z$ c$ \; _( b等看到南斯拉夫的M57时，我终于有了要买一只的冲动！
+ _; M3 L+ A# f1 F2 R不熟悉M57的我先说两句，这枪基本就是俄国的TT-33，  }% }- S( B1 s: C  X9 B
1）改了握把长度，弹匣增加了一颗子弹，9发。
1 \6 C7 U! g5 H- V2）增加了弹匣联动的保险，拔了弹匣扳机扣不动；, J9 \/ ^5 w! N# c4 w
3）增加了外部保险，跟萝莉控出口到美国的54手枪的外部的保险的位置差不多。& \1 U5 s! ]  k. y, b
4）复进簧有点不一样，我看原装的TT-33的拆卸的指南，看54的，复进簧里面是没有一个完整的导杆的。M57的导杆跟我现在用的9毫米手枪基本一样，居然还是两段式的，方便安装。, |. ~! p  a6 ~1 J3 {2 q
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这是萝莉控出口到美国的54手枪的样子，注意增加的外部保险： . a+ }( h9 i( X  j1 m$ O2 q

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  P/ K0 B/ }! }6 U/ B- N这是M57的样子：
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作者: 老爷王    时间: 2011-6-9 00:52
太酷了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:54
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:57 编辑
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# a4 s; C; J3 {! f5 j$ z/ K3 `0 G& h7 f& v这枪便宜，开价才180刀！ 加上七七八八的手续费、运费等等，也才两百多点。刚刚回来的时候，全枪埋在黄油里面，跟以前买SKS的样子一样，看来那是前南斯拉夫人民军的标准手续。
" ]# ]/ V" {6 ]7 Y9 a拆开了放在汽油里面泡了三四十分钟后，再擦干，再用BREAK FREE CLP喷，再擦。结果非常不错，进弹坡那里一点摩擦的痕迹都没有，枪管的膛线清晰无比，大概这枪当年也就是在枪套里面插进拔出，没有打过几枪。
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2 Z1 r( S& A6 w1 l% d4 R+ v问题是那个皮枪套，上面已经是霉块斑斑，相当的恐怖。我问给我转枪的枪匠，他说可以用SADDLE SOAP来处理。顾名思义，就是擦马鞍的肥皂。! E1 Z  O6 ?/ I, S" J
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:15
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:15 编辑 ( C. i8 z6 L3 I" v" V7 y5 F; l  e# d$ ~
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我在网上查了一下，有个说法是一般的皮革处理后是PH值在4.5左右，微酸。但是这个SADDLE SOAP是碱性的，会破坏皮革的酸碱平衡。$ N' P9 }/ f; G; k
有朋友说可以用普通的皮革保养油一喷一擦，晾干即可。我把我平常用来擦皮夹克的东东拿来往上面喷了不少，可是一点效果都没有。只好在网上订了SADDLE  SOAP.7 p- |! A' T# ?, w5 Z
邮购的SADDLE SOAP到货了，拿了一块新的洗碗布，一边是海绵一样的软的，一边是比较硬的发毛的，沾了水之后，涂上SADDLE SOAP在枪套上面慢慢使劲的擦。 8 [( r& b1 a+ k$ q% \1 G
这一擦不打紧，三十年的老垢都给蹭下来了！一层黑腻子。
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0 f( f* t7 c, w; ]总算是把真皮给擦出来了。
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现在后悔了。当时看到差不多价钱的，一个是我现在买的这个比较大盒子的SADDLE SOAP；另外一个是一小盒SADDLE SOAP, 一小盒獾油，一小盒鞋油。现在真后悔应该买那三小盒的。擦一个枪套根本用不了多少，擦干净了老腻子，还得上一点獾油喂一下皮子。
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现在看着擦的有点发白的枪套傻了。最后只好擦棕色皮鞋油了。1 c6 N9 Z& O8 F& Z' T' c% A9 P
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:16
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:17 编辑
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拿块洗碗布沾上SADDLE SOAP使劲的擦过之后，霉斑和污垢都给擦掉了，皮子干净倒是干净了，就是暗淡无光。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:18
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:20 编辑 " Y9 j$ w# Y) f$ L* M
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打蜡，抛光之后，总算可以看了。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:23
到现在为止，玩的都是表面功夫，现在这枪是可以见人了。
% D! c- k' X% r2 ?: t, r再接下去，第一件事，肯定是像那只YUGO SKS那样，整扳机。现在这个扳机，在最后，要击发的时候，很紧，使劲一扣，得，10码距离，弹着点普遍偏下3-4英寸。刚开始我还以为是瞄具的问题，让W博士打，他老兄毕竟是打了8千发手枪弹的，各种手枪都有经验，这枪到了他手里，10码距离一个弹匣的9发弹全部可以打到3英寸的小靶纸里，说明这枪本身是没有问题的。 / r$ J! C' C0 s# i0 }
我那天带了三把手枪，打完这个M57,再打我的9毫米斯太尔，感觉换了一个世界，太容易打了！双动的扳机比M57的单动都容易打，虎口那里也是，打M57才100发，虎口都红了；打斯太尔，一点反应都没有，轻松打入靶心。人机工程还是差别太大了。* U2 S# F8 o% M' K5 X4 h) K
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:26
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:33 编辑   W# ?6 K' ]7 `

6 \' i( R; m' G8 }, C6 x不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！* J" w6 |1 l1 {; Q! ]: a6 w! M0 P
我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还有一个星期才能运到，于是先向W博士借了三盒子罗马尼亚还是保加利亚50年代生产的，是传统的腐蚀性的底火。- I# y* w9 u7 }( L( e, h4 D
打完靶，我们几个先去爬肥去搓了一餐，这去了一两个钟头；刚回家，LP说要我帮忙送东西，于是我匆匆忙忙把枪给拆开了，把枪管、复近簧给扔进了一个旧烤盘，里面放了差不多一寸深的热水，里面加了洗碗剂。
+ j9 Z5 g% a; f! e( e8 |等过了两三个钟头回家一看，惨了！枪管口给腐蚀了一小块，枪管下面也留了一个疤痕，枪管里面倒还好，只是外表破了相。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:29
我试过用HOPPER'S #9, BREAK FREE, 还有好几种专门擦枪上绣痕的，都试过了，依然不能擦掉这两块。
5 f3 B! m6 \3 r6 x$ k) G. b+ L看来就这样了。0 A: W' z, w6 G% Z3 k& j
这个枪管倒是标准的托卡涅夫，116毫米/4.5英寸长，就是不镀铬。
6 J* ~* a; J; y' J  k/ s; ^听说网上可以买到镀铬的枪管，不知道哪里有？我可以先买一个备用着。, o" c; J/ P* |! G& T
作者: 蓦然回首    时间: 2011-6-9 12:12
看的口水直流。枪倒是全新的，皮枪套难道不是一起的？还是新的皮枪套没人保养时间久了就那样啊？
作者: 老引北京    时间: 2011-6-9 13:50
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羡慕东湖老大啊！国内两支枪大概得追7年刑...。
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-9 14:39
眼红，口水直流。。。。。
% ?3 Z, a$ l4 }& {# f1 p$ E啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！
作者: 老票    时间: 2011-6-9 15:36
弹药和配件购买方便么？  口径多少？  什么价位？& k  \8 F1 v- Q) L% u
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这种枪比较少见
作者: MacArthur    时间: 2011-6-9 21:49
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: e# n; F, V# J' ?' m* [嘿嘿，我有一个54的皮枪套，保养得很好，颜色比这个要黑。。。 1 m8 Q# A  P% O+ s# |8 f5 g

: H% h6 s. t1 F- N0 g( H不过背面是双扣。。。 ' |. u! C3 h  }. r
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:28
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-10 00:05 编辑 % G4 v& M' U. @$ Y1 \' ]. ^/ g

9 `) [! S5 u% E- O0 U5 P对太傅、老票还有其他几位的问题，一起回答。. |; t/ Z! T: k
54手枪，或者说老祖宗毛子的托卡涅夫TT-33用的弹是7.62毫米的，7.62X25弹，就是大名鼎鼎的德国的盒子炮用的子弹的俄国微改型，比德国的弹猛一些。所以，若非要互换，盒子炮的弹可以拿到TT上来用；反之则不行，有爆膛的可能性。尤其俄国的这个弹除了TT-33/54手枪用的，还有给波波沙冲锋枪用的，（不知道啥是波波沙？就是雷锋叔叔那张著名标准照里他拿的）更猛！所以千万不能搞错了，否则你要拿你的手或者半边脑袋来为错误付出代价的。8 i# z3 X+ p( p2 i  r7 G
这枪可是一点不小，比现在常见手枪更长一些，现在一般警用的手枪枪管是4英寸，TT33是4.5英寸的管。算是标准的中低级军官用的战斗手枪。这枪最大的特点是7.62的弹的初速比现在常规的9毫米帕弹的初速要高，优点是弹道更平直，穿透力比较强；缺点也是穿透力比较强，搞不好一枪穿两个。在过去几十年里面，这是一个弱点，所以这个口径慢慢的淡出了。而当年跟俄国毛子对掐的德国人虽然完蛋了，但是他们用的9X19毫米帕弹现在风行世界，成了最普遍的弹。' o. R7 j* h# P% C
但是风水轮流转，随着现在防弹衣慢慢普及起来，7.62那个以前为人所诟病的高穿透性又成了优点了，一般的防弹衣防得住常见的点38左轮手枪的弹，但是在7.62X25的面前就像一层纸一样，一捅就穿。当年，香港的警察叔叔们，一听说黑星手枪的威名就两股战战。。。
: o; ~/ I' C+ n( d! ]这种7.62X25弹美国和西方国家都不生产，只能在前社会主义阵营的国家的军火库中去淘，美国网上的店时不时的会有卖的。我看见了就进个一两千发屯着。很多老枪都是这样，需要买这种所谓的“军剩”弹药。. H# _+ y* P' x2 _0 _; W; n
零件也是。可以买军剩的。因为TT33的量不小，也有一些美国小厂生产一些配件。, q& S' b  ^! l, t3 _
由于TT33的保有量比较大，而且是前社会主义国家的枪，所以卖的便宜。我这枪网上的报价在200美元以下，加上运费、过户手续费等等，应该不到250美元可以买到，非常非常的便宜了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:34
喔，忘记了说一句：我天朝有些好东西，比如天朝的枪管里面都是镀铬的，这个东东耐腐蚀，耐磨，极大的延长了枪管的寿命。但是这个好东东不是哪个国家都有的，一般东欧的枪都是没有这个镀层的。. |2 t% O+ v$ Y. t+ ~
所以，我现在在网上找中国造54手枪的枪管，以前30美元可以买到一根，现在也不好找了。
7 o6 E$ H9 a4 a+ V
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:36
这是个什么东西？？？？？# I+ a5 |. d" ~1 U
“[发帖际遇]：东湖珞珈 被钱袋砸中进医院，看病花了 5 金钱.”7 u% N7 K* e( h# u8 E! L1 O( Y

6 o: L: y( f8 m不给我发钱，居然还被砸中了脑袋，进医院！！
7 i8 V  n7 a) g" X9 G; ~- o
7 l0 n: d  N4 H# V命真是苦啊，哭死！
作者: MacArthur    时间: 2011-6-10 10:10
回复 东湖珞珈 的帖子
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7 O8 j7 A6 j7 E/ b% Q1 m8 V3 P掏出你的大黑星，找不爱，跟他拼了！
作者: graceusa    时间: 2011-6-11 13:00
回复 东湖珞珈 的帖子1 @$ W" C8 f3 v2 z; Q1 F3 M

# N4 A+ F9 F7 J) ~8 I! R; k是这个帖子啊。
5 I/ X+ H! R# H7 J- O枪套的皮子不错
作者: 老芒    时间: 2011-6-13 20:38
好帅的枪啊。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-18 00:19
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-18 00:20 编辑
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看到版上的兄弟姐妹们众口一词的说这枪漂亮，我深刻的认识到QBQ版主无悔（警察）同志说的：人民群众对这个枪的认可程度还是很高的！ 2 ]) i7 W0 @# K7 V+ c3 ~1 p9 M8 |
可不是嘛，TG的手枪，就数54手枪最多，用的时间最长，你要拿个64小砸炮出来，你都不好意思，群众也不认同啊，吓人都吓不住。1 w$ t0 h* m7 Z# V+ g
其实，俺原来是很不待见原版的TT和中国的54的，1930年代抄美国的1910年代的1911，还抄的这么难看！握把的角度那么陡，虎口握的这么低，人机工程界面太不怎么地啦，外部保险取消啦，握把保险也给取消啦。。。总之，这次要不是看在南修把握把增加了一点长度，增加了一颗子弹的容量还在其次，主要是让这枪显得均衡了一些，俺还真不会动心收一只。, Q) N( I& H8 p4 l8 Y  B8 w

# l- r- v: p/ d" i9 L这下有趣了，中国的54手枪、56半自动我一只没有收，居然把南修的都收齐了。当年看南斯拉夫的电影，唱“啊朋友再见。。。”的时候，真的不敢想，居然会有一天，俺会收集南修的枪械。。。
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作者: MacArthur    时间: 2011-6-18 04:12
回复 东湖珞珈 的帖子0 Q- i% w0 y4 W1 [) m% e' h" Z
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我就没觉得这枪有多好看。。。 好看的手枪多了去了。。。 可见我已经脱离人民群众多年。。。
3 b5 p; b8 S) W# V  \% U
% z6 w* I& T% ]  L3 b前南版MP40收藏了吗？M-64呢？M-48呢？
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-21 15:42
回复 东湖珞珈 的帖子
9 N, i' H* ^; W$ k- U9 t' Z
) J* z4 I0 Z9 v7 P手枪我就最爱格洛克19，西格P226和228，USP和HK45
$ a  O; S6 x0 ]' a  {1 s1 q2 M0 r2 `2 P: ?
步枪最爱M700P，M82A1，AR15系列。。。。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-22 02:58
回复 胖卡门 的帖子3 w) s0 b) N% I2 Z; B' `1 N
: U( |; S* P2 y; S# u1 K+ X
等你来了，希望你能够保持对旧爱的忠诚，不要轻易的花心，移情别恋。。。。
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:07
东湖珞珈 发表于 2011-6-9 03:26 ; _# j3 ^% X5 w4 `, x
不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！
7 R* z* J8 A8 I& t我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还 ...
( v6 t. |6 k( Z6 i+ h4 {' [( f! u
谁让你打完不先捅油的~& O" W% A9 x4 Z% s
俺们要是没时间擦，一般都是多捅些枪油进去
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:08
胖卡门 发表于 2011-6-9 14:39 7 t, ^# s7 h! m% w  _, y3 N& l
眼红，口水直流。。。。。
7 ^0 L' f& L1 _: }* `& w- r啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！
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找你表哥啊~
' U3 }1 g, T+ L+ X' ]- K再不行找我来
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:12
据说皮具用鸡油可以慢慢擦出来~自己买只肥鸡，然后熬油慢慢擦
作者: 二郎神    时间: 2011-6-30 20:40
看着解馋
作者: XYZX    时间: 2011-6-30 21:10
看着真不错。不过也只能看看了。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 22:06
托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 22:35
苹果核 发表于 2011-6-30 22:06
4 Q- `) U; G# n托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大
0 Z+ i% Q- J$ O( s3 g( C
你说的这两条，都不好说啊。
2 Z4 z0 V: {7 j  F5 R, J5 d4 F后座力，我感觉并不比常见的9毫米更大。它的问题是它的那个握把的角度，还有就是握把的形状的设计，简单的说就是枪管轴心线的高度远高于手的虎口的高度，翻转力矩很大，所以，需要花额外的力气去握枪握把。我以后发一个它跟我的另外一只斯太尔的M9手枪的对比吧，斯太尔的人机工程那是太好了。
9 L5 E+ `- s5 h7 L停止作用，这个词也是个比较含糊的。一般是指直观的说几枪可以把个人给放倒，打趴下，不动了，这就算是停止了。在这个方面54的那个7.62毫米比9毫米的差，9毫米的又比1911的那个45ACP的差一点。手枪弹不比步枪弹，初速低，不能产生翻转破碎的，所以，基本还是比捅窟窿，口径越大捅的窟窿就越大，放的血就越多
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:14
回复 东湖珞珈 的帖子$ C/ h* H7 }1 K6 s" U* s  p$ j
4 v! ~. f2 x8 Q* f
俺服役的时候在部队打的54，后座很难控制，当然，那时候54基本已经撤装了，大家都用的64和77，那个后座极小。
' N; S! Q2 X; Q$ U0 V
/ J4 {1 s  p9 v4 p停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:23
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-30 23:23 编辑
( q, h) G; y* m6 N0 f
  Z+ F4 d( r8 O" j回复 苹果核 的帖子
& ~1 j5 F) v; o- `+ H
1 `# J& x: a: D中国跟米国的标准果然很不一样啊。- ^9 t- W0 P; r3 v; i
国人的体型还是小，用到54的7.62就已经很厉害了，所以，需要镇场子的时候，套出54朝天放一枪，还是很有作用的，人民群众还是很认可这枪的。
- W9 J. c, v# g6 ?米国佬是彻底的另外一个故事，全世界算是标准的9毫米到米国就算是比较弱的了，有老黑身中数弹，这还不是54那种军用的FMJ，而是最毒辣的开花弹，还能往前冲的。所以，米国警察和FBI很多人都是用40S&W口径，它的弹道性能可以与10毫米弹相仿。只有这么猛的东西才能比较可靠的把两三百磅的大老黑放倒。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:37
回复 东湖珞珈 的帖子
6 }# Y0 c" F9 Z2 K# K' R
# T& F; l3 O0 O40S&W口径,打在国人身上，大概要一枪两断了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:40
回复 苹果核 的帖子9 S1 U3 i+ Q6 b6 A% t5 \4 }

0 R7 `5 d) D0 Y断不至于，但是一枪拍倒那基本上是没有啥悬念滴！达姆弹，开花弹弹头啊，乖乖龙的个东
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:42
回复 东湖珞珈 的帖子) G% C& K& R+ w& t: D
1 I; U5 j& H* v! H! Z
其实不用达姆弹，就普通的手枪弹，枪毙的时候，后脑勺进去，前面出来的时候都带掉半张脸
作者: MacArthur    时间: 2011-6-30 23:44
本帖最后由 MacArthur 于 2011-6-30 10:45 编辑 ' L. r7 v8 {* ~

0 d* }9 |/ }% o+ k& @( d回复 苹果核 的帖子, f- _# N6 b* b1 E

: v; n# ]8 h5 m" ^( ]
停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO

: P3 a% Q( T- p# E枪口动能在那儿摆着：64小砸炮枪口动能才140J，大黑星450J还多 -- 是小砸炮的三倍还不止，能没区别么。。。
1 J  {) b8 w& R3 {: T! y) c3 ]8 o9 {/ E3 z" K7 E6 g( B% [6 h
其实小砸炮当初仿制的目的是给公安“特殊战线”人员使用 -- Walter PPK本身也就是一种间谍手枪，小巧玲珑可隐藏，不到最后关头不出手，吓唬人的意味大于实战意义，聊胜于无，。。。
4 g' K6 [2 N+ I# K* M' ~8 D5 _1 r$ j! r( B& b5 ~5 T* J* X
结果不知谁拍的板，居然就成了制式公安手枪。。。
( W! `; N9 t/ R' P+ J. ~# {
2 Y: i# q5 Z' f77就是个笑话，仿都没仿好。。。
3 b$ `( S9 h1 b) M  w
) ]& R' U9 z: X+ K, E. |
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:49
回复 MacArthur 的帖子8 u. J7 l' F5 e. u# F" y" z
* F  h; w! j6 l. a3 {$ D! s
中国的工业基础还是太弱了。) U1 k7 L0 I* x! ]3 u6 w) V
搞枪的人也是太少了。因为政策的原因，被完全控制在一小撮的手里，好坏全凭他们了。那位院士大人关于AK、 AR的设计者没有大学文凭的言论真是个最大的笑话。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:55
我早说了，枪在美国是文化，在欧洲是艺术品，在毛子那里是阳具。在土鳖这里么……连BB GUN都是违法的，还有啥好说。外型难看，工艺差，人机工程差……轻武器真是中国军工的羞耻。
& O8 U5 k# F2 a- J7 N' Q5 V
9 m( e9 X( j  C. S" v- r话说，另一个让我诟病的枪就是SVD了，那后座，绝不会想让人再打第二个弹夹。
作者: 苹果核    时间: 2011-7-1 00:00
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0 V1 Z* e" M: f  L- k  n$ \77手感很舒服……
作者: MacArthur    时间: 2011-7-1 00:02
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同意。什么事儿都得讲个群众基础。就像中国足球一样（），现在很多小孩连个球门都没摸过，还冲出个什么亚洲。。。 ) t/ |1 r9 Z  }: p: s$ O2 k
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不过这事儿当政的也有苦难言：枪这东西不是冰箱彩电，要让大伙放开搞，非整出内战来不可。。。 6 E# A+ X6 j/ T  G, s+ s# q. Z

- x; Y2 B9 O# @6 }具体到兵工部这帮人，当初为了保证国家战略安全，把优秀的脑袋都集中去搞原子弹、卫星、雷达、飞机，剩下的去造坦克造大炮，没人要的统统塞到枪厂 -- 技术含量最低。。。 - l  {  J  }: j) g2 P; c

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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-7-1 00:30
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" E! o- _& z0 z: L8 D任何一个封闭的系统都是不行的，一潭死水。
) q, x1 k, i5 T  `# C- K好在这么些年慢慢的爬，现在的92手枪，03步枪还有得一看。
( z- u% g5 ~, gSVD可是半自动的哎，管子又那么长，你要是还闲它后坐力高，你得好好再训练。我打这枪一点反应都木有。打短管的M44莫辛，铁的枪托垫，那还真的很有些痛苦。
作者: wayne    时间: 2011-7-9 21:20
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2 i, q8 ?& v" L7 h羡慕嫉妒恨！



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