爱吱声

标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57 [打印本页]
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:38
标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:42 编辑   ]* |! P: o% ?( n4 z$ B; e

2 [2 R% k& }) z/ ~. g对我们这代人，小时候见过的最多的武器是两样：54手枪，56半自动步枪。这两样是当年TG列装的装备里面生产量最大的。0 S: q# J2 i! R! d- r; q0 T8 m
对于SKS/56半我没有意见，所以早几年就收了一只全新的南斯拉夫造的。但是对于54/TT-33，我一直都有些提不起兴趣。那个握把太短，而且角度也太陡，握起来不舒服。而且这枪居然简化到外部保险都没有了，有点太简化了。
" a5 F' E+ R$ V, o. M等看到南斯拉夫的M57时，我终于有了要买一只的冲动！ 2 P- a* h! v4 K( S6 J2 Z* Y
不熟悉M57的我先说两句，这枪基本就是俄国的TT-33，2 c3 B! S" R2 n- u  J
1）改了握把长度，弹匣增加了一颗子弹，9发。
" a# v" M2 w; q  p2）增加了弹匣联动的保险，拔了弹匣扳机扣不动；* I( J: x1 Y8 H
3）增加了外部保险，跟萝莉控出口到美国的54手枪的外部的保险的位置差不多。
4 D1 w# W" k6 x. t$ \; T# ^8 y4）复进簧有点不一样，我看原装的TT-33的拆卸的指南，看54的，复进簧里面是没有一个完整的导杆的。M57的导杆跟我现在用的9毫米手枪基本一样，居然还是两段式的，方便安装。
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这是萝莉控出口到美国的54手枪的样子，注意增加的外部保险：
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6 x, v4 E. H& U! O% \1 e这是M57的样子：
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作者: 老爷王    时间: 2011-6-9 00:52
太酷了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:54
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:57 编辑 4 Y6 k2 Z" p: B# O7 A  c, N
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这枪便宜，开价才180刀！ 加上七七八八的手续费、运费等等，也才两百多点。刚刚回来的时候，全枪埋在黄油里面，跟以前买SKS的样子一样，看来那是前南斯拉夫人民军的标准手续。
% ?# ^1 W. B9 O( f拆开了放在汽油里面泡了三四十分钟后，再擦干，再用BREAK FREE CLP喷，再擦。结果非常不错，进弹坡那里一点摩擦的痕迹都没有，枪管的膛线清晰无比，大概这枪当年也就是在枪套里面插进拔出，没有打过几枪。. a  p+ U  j1 M. [$ W( W

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问题是那个皮枪套，上面已经是霉块斑斑，相当的恐怖。我问给我转枪的枪匠，他说可以用SADDLE SOAP来处理。顾名思义，就是擦马鞍的肥皂。' L+ t! r1 y# J* D# T; e9 T

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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:15
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:15 编辑
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( C: T1 h2 v1 ~+ ?/ d我在网上查了一下，有个说法是一般的皮革处理后是PH值在4.5左右，微酸。但是这个SADDLE SOAP是碱性的，会破坏皮革的酸碱平衡。
$ Z* i4 o% q- M1 J# S有朋友说可以用普通的皮革保养油一喷一擦，晾干即可。我把我平常用来擦皮夹克的东东拿来往上面喷了不少，可是一点效果都没有。只好在网上订了SADDLE  SOAP.
+ n/ m. l7 ^9 n( ^; `邮购的SADDLE SOAP到货了，拿了一块新的洗碗布，一边是海绵一样的软的，一边是比较硬的发毛的，沾了水之后，涂上SADDLE SOAP在枪套上面慢慢使劲的擦。 9 |, N* E) E" @4 {+ b& S' i
这一擦不打紧，三十年的老垢都给蹭下来了！一层黑腻子。
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总算是把真皮给擦出来了。9 `* d( H# ?, V* i3 c6 ]0 i

# t2 A4 k1 Y* t0 ?现在后悔了。当时看到差不多价钱的，一个是我现在买的这个比较大盒子的SADDLE SOAP；另外一个是一小盒SADDLE SOAP, 一小盒獾油，一小盒鞋油。现在真后悔应该买那三小盒的。擦一个枪套根本用不了多少，擦干净了老腻子，还得上一点獾油喂一下皮子。6 N; d" {3 x: E4 g% }/ t
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现在看着擦的有点发白的枪套傻了。最后只好擦棕色皮鞋油了。' k- V, R5 T! q4 x
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:16
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:17 编辑
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8 i+ n; c! D1 f7 I0 `3 e: z拿块洗碗布沾上SADDLE SOAP使劲的擦过之后，霉斑和污垢都给擦掉了，皮子干净倒是干净了，就是暗淡无光。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:18
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:20 编辑 # v/ ~2 N6 _+ K' l9 P6 |' F# ]

+ e) k6 X) q! m) g# H打蜡，抛光之后，总算可以看了。 7 E; q; Y8 h4 T9 A$ v; G. k" x

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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:23
到现在为止，玩的都是表面功夫，现在这枪是可以见人了。3 r3 `4 t$ ]' h2 F7 G+ e% u
再接下去，第一件事，肯定是像那只YUGO SKS那样，整扳机。现在这个扳机，在最后，要击发的时候，很紧，使劲一扣，得，10码距离，弹着点普遍偏下3-4英寸。刚开始我还以为是瞄具的问题，让W博士打，他老兄毕竟是打了8千发手枪弹的，各种手枪都有经验，这枪到了他手里，10码距离一个弹匣的9发弹全部可以打到3英寸的小靶纸里，说明这枪本身是没有问题的。
- I0 Q$ ]0 e" w6 G  ^% l% z我那天带了三把手枪，打完这个M57,再打我的9毫米斯太尔，感觉换了一个世界，太容易打了！双动的扳机比M57的单动都容易打，虎口那里也是，打M57才100发，虎口都红了；打斯太尔，一点反应都没有，轻松打入靶心。人机工程还是差别太大了。' e+ {/ g/ \# I# [
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:26
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:33 编辑 5 d8 x4 B) S* B) {" R4 d

. M& W# h  O6 `: R; c- U8 K不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！  n2 o, j' N/ S2 m5 ~
我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还有一个星期才能运到，于是先向W博士借了三盒子罗马尼亚还是保加利亚50年代生产的，是传统的腐蚀性的底火。8 n) o" u0 i' G. r9 }
打完靶，我们几个先去爬肥去搓了一餐，这去了一两个钟头；刚回家，LP说要我帮忙送东西，于是我匆匆忙忙把枪给拆开了，把枪管、复近簧给扔进了一个旧烤盘，里面放了差不多一寸深的热水，里面加了洗碗剂。
7 O0 `: k% J6 d% u' b; B等过了两三个钟头回家一看，惨了！枪管口给腐蚀了一小块，枪管下面也留了一个疤痕，枪管里面倒还好，只是外表破了相。
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4 f  q6 s" O; u1 |; R6 q2 D( K* Y! ^' z

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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:29
我试过用HOPPER'S #9, BREAK FREE, 还有好几种专门擦枪上绣痕的，都试过了，依然不能擦掉这两块。 7 v! E' w. ^' a7 C
看来就这样了。6 x' e( H$ r& z+ Z% @
这个枪管倒是标准的托卡涅夫，116毫米/4.5英寸长，就是不镀铬。& f: X9 ?2 ~- Y4 v/ V0 F# C+ c
听说网上可以买到镀铬的枪管，不知道哪里有？我可以先买一个备用着。6 [& q* u% _- F7 w1 m
作者: 蓦然回首    时间: 2011-6-9 12:12
看的口水直流。枪倒是全新的，皮枪套难道不是一起的？还是新的皮枪套没人保养时间久了就那样啊？
作者: 老引北京    时间: 2011-6-9 13:50
回复 蓦然回首 的帖子
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! Q$ v$ o! n$ [4 ~/ ^羡慕东湖老大啊！国内两支枪大概得追7年刑...。
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-9 14:39
眼红，口水直流。。。。。; \% m8 k+ F' y4 I, x. R0 v
啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！
作者: 老票    时间: 2011-6-9 15:36
弹药和配件购买方便么？  口径多少？  什么价位？
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3 T9 {( S# h. G$ F4 g5 T这种枪比较少见
作者: MacArthur    时间: 2011-6-9 21:49
回复 东湖珞珈 的帖子0 @3 d! |; y+ I5 D$ U
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嘿嘿，我有一个54的皮枪套，保养得很好，颜色比这个要黑。。。
2 v1 o! Z2 v! y  w
/ r' }1 }1 X( Q% C& u4 n/ p不过背面是双扣。。。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:28
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-10 00:05 编辑 * \0 H% H% i& T9 t+ m& h5 V- v
1 B2 ?# e6 }8 d% ]3 E! M
对太傅、老票还有其他几位的问题，一起回答。8 J7 r" r+ |9 ?& ~- a" J4 s# H8 o) n
54手枪，或者说老祖宗毛子的托卡涅夫TT-33用的弹是7.62毫米的，7.62X25弹，就是大名鼎鼎的德国的盒子炮用的子弹的俄国微改型，比德国的弹猛一些。所以，若非要互换，盒子炮的弹可以拿到TT上来用；反之则不行，有爆膛的可能性。尤其俄国的这个弹除了TT-33/54手枪用的，还有给波波沙冲锋枪用的，（不知道啥是波波沙？就是雷锋叔叔那张著名标准照里他拿的）更猛！所以千万不能搞错了，否则你要拿你的手或者半边脑袋来为错误付出代价的。
) T! {. }8 Y  J这枪可是一点不小，比现在常见手枪更长一些，现在一般警用的手枪枪管是4英寸，TT33是4.5英寸的管。算是标准的中低级军官用的战斗手枪。这枪最大的特点是7.62的弹的初速比现在常规的9毫米帕弹的初速要高，优点是弹道更平直，穿透力比较强；缺点也是穿透力比较强，搞不好一枪穿两个。在过去几十年里面，这是一个弱点，所以这个口径慢慢的淡出了。而当年跟俄国毛子对掐的德国人虽然完蛋了，但是他们用的9X19毫米帕弹现在风行世界，成了最普遍的弹。$ N" f- L) \; c* C6 {& ~+ X
但是风水轮流转，随着现在防弹衣慢慢普及起来，7.62那个以前为人所诟病的高穿透性又成了优点了，一般的防弹衣防得住常见的点38左轮手枪的弹，但是在7.62X25的面前就像一层纸一样，一捅就穿。当年，香港的警察叔叔们，一听说黑星手枪的威名就两股战战。。。
- ]/ d9 K" m/ W% }  ~+ c% l这种7.62X25弹美国和西方国家都不生产，只能在前社会主义阵营的国家的军火库中去淘，美国网上的店时不时的会有卖的。我看见了就进个一两千发屯着。很多老枪都是这样，需要买这种所谓的“军剩”弹药。3 x& h4 T: E% `, _; D7 y% j# D
零件也是。可以买军剩的。因为TT33的量不小，也有一些美国小厂生产一些配件。
, O) _9 i. v. i: ~由于TT33的保有量比较大，而且是前社会主义国家的枪，所以卖的便宜。我这枪网上的报价在200美元以下，加上运费、过户手续费等等，应该不到250美元可以买到，非常非常的便宜了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:34
喔，忘记了说一句：我天朝有些好东西，比如天朝的枪管里面都是镀铬的，这个东东耐腐蚀，耐磨，极大的延长了枪管的寿命。但是这个好东东不是哪个国家都有的，一般东欧的枪都是没有这个镀层的。+ E7 X# v+ P, j8 m# J9 ^# t
所以，我现在在网上找中国造54手枪的枪管，以前30美元可以买到一根，现在也不好找了。( c, @) p( C# e
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:36
这是个什么东西？？？？？
9 n; Q$ V" S$ P" l“[发帖际遇]：东湖珞珈 被钱袋砸中进医院，看病花了 5 金钱.”7 S7 a3 R) v, U

& e0 @" |% H6 j/ |% d不给我发钱，居然还被砸中了脑袋，进医院！！
/ Q- f5 k8 Y/ r) U  D
: ~; L* ]2 T8 P: e  ~命真是苦啊，哭死！
作者: MacArthur    时间: 2011-6-10 10:10
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掏出你的大黑星，找不爱，跟他拼了！
作者: graceusa    时间: 2011-6-11 13:00
回复 东湖珞珈 的帖子, ^- t& g( K( P9 p

# U. v, F7 o$ \. l9 q7 Z' w是这个帖子啊。; F* O9 I9 r! Y9 S" O+ ~$ m
枪套的皮子不错
作者: 老芒    时间: 2011-6-13 20:38
好帅的枪啊。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-18 00:19
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-18 00:20 编辑 . K/ ?+ U1 \- X# a* y
" T- i9 k  J4 c2 A, C3 h6 x0 @
看到版上的兄弟姐妹们众口一词的说这枪漂亮，我深刻的认识到QBQ版主无悔（警察）同志说的：人民群众对这个枪的认可程度还是很高的！
" H5 t' l2 n! t" x可不是嘛，TG的手枪，就数54手枪最多，用的时间最长，你要拿个64小砸炮出来，你都不好意思，群众也不认同啊，吓人都吓不住。
, j' W% j. ~, r- X2 C: j3 H  B2 K其实，俺原来是很不待见原版的TT和中国的54的，1930年代抄美国的1910年代的1911，还抄的这么难看！握把的角度那么陡，虎口握的这么低，人机工程界面太不怎么地啦，外部保险取消啦，握把保险也给取消啦。。。总之，这次要不是看在南修把握把增加了一点长度，增加了一颗子弹的容量还在其次，主要是让这枪显得均衡了一些，俺还真不会动心收一只。
' V/ Z# @$ `6 g7 p$ _) K
  M, g3 D+ J2 g/ k( l' t这下有趣了，中国的54手枪、56半自动我一只没有收，居然把南修的都收齐了。当年看南斯拉夫的电影，唱“啊朋友再见。。。”的时候，真的不敢想，居然会有一天，俺会收集南修的枪械。。。
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作者: MacArthur    时间: 2011-6-18 04:12
回复 东湖珞珈 的帖子( a6 d  _* V8 s# T# N9 w
( T: |% I! r! b7 L1 A
我就没觉得这枪有多好看。。。 好看的手枪多了去了。。。 可见我已经脱离人民群众多年。。。 7 \( j3 \& D: T# a* w

# X: |; J1 W8 r% ?6 b& h前南版MP40收藏了吗？M-64呢？M-48呢？
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-21 15:42
回复 东湖珞珈 的帖子
6 n+ G' F, v1 ?* e$ ~/ f7 n; A0 |0 ~+ ^3 h( _4 ]
手枪我就最爱格洛克19，西格P226和228，USP和HK45
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步枪最爱M700P，M82A1，AR15系列。。。。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-22 02:58
回复 胖卡门 的帖子' F; |6 Q3 P' }
7 T1 b6 g+ q, W( @# `- H1 o6 R
等你来了，希望你能够保持对旧爱的忠诚，不要轻易的花心，移情别恋。。。。
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:07
东湖珞珈 发表于 2011-6-9 03:26 , Y; y/ v. m/ l. b: a9 o
不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！
- ^# ^# h" ?$ Z; h我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还 ...

3 ]: C$ @! c& P谁让你打完不先捅油的~
) s4 n" Z2 d( `& V俺们要是没时间擦，一般都是多捅些枪油进去
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:08
胖卡门 发表于 2011-6-9 14:39 $ T5 m5 z& W" T5 e) U) a4 O/ Z
眼红，口水直流。。。。。
( u3 H( J9 ]3 |" K( m啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！

5 V9 E5 G' I7 g/ _: I* \找你表哥啊~
# t6 E- K6 ~$ T+ F9 [, ^  g+ Z' \3 i再不行找我来
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:12
据说皮具用鸡油可以慢慢擦出来~自己买只肥鸡，然后熬油慢慢擦
作者: 二郎神    时间: 2011-6-30 20:40
看着解馋
作者: XYZX    时间: 2011-6-30 21:10
看着真不错。不过也只能看看了。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 22:06
托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 22:35
苹果核 发表于 2011-6-30 22:06 & |; G2 @5 t! U, D4 M
托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大

  g* b! F. u) F+ P你说的这两条，都不好说啊。
2 U: x7 l8 z( H, {0 F后座力，我感觉并不比常见的9毫米更大。它的问题是它的那个握把的角度，还有就是握把的形状的设计，简单的说就是枪管轴心线的高度远高于手的虎口的高度，翻转力矩很大，所以，需要花额外的力气去握枪握把。我以后发一个它跟我的另外一只斯太尔的M9手枪的对比吧，斯太尔的人机工程那是太好了。
" c5 a2 U5 F  {7 O! ?  |' ]停止作用，这个词也是个比较含糊的。一般是指直观的说几枪可以把个人给放倒，打趴下，不动了，这就算是停止了。在这个方面54的那个7.62毫米比9毫米的差，9毫米的又比1911的那个45ACP的差一点。手枪弹不比步枪弹，初速低，不能产生翻转破碎的，所以，基本还是比捅窟窿，口径越大捅的窟窿就越大，放的血就越多
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:14
回复 东湖珞珈 的帖子
$ [: q/ n- b8 C$ H+ t7 C( e& q, K
$ s; e# r9 B$ X! c( y2 K3 o' B俺服役的时候在部队打的54，后座很难控制，当然，那时候54基本已经撤装了，大家都用的64和77，那个后座极小。& X+ @, N0 i7 t$ n

3 n- u2 N$ x0 B6 ~# q停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:23
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-30 23:23 编辑 3 y) _  j+ Q' h/ p$ `' r+ N, w
' \) s; Y8 m6 s9 m, W" n
回复 苹果核 的帖子) v4 K$ X9 M$ o* T4 Y' |
& K8 ]$ M1 \. j3 I: [# D
中国跟米国的标准果然很不一样啊。
* j7 ~! |9 b! P: Q& O, G6 M国人的体型还是小，用到54的7.62就已经很厉害了，所以，需要镇场子的时候，套出54朝天放一枪，还是很有作用的，人民群众还是很认可这枪的。
0 B* R# p9 E( H( j7 [: T米国佬是彻底的另外一个故事，全世界算是标准的9毫米到米国就算是比较弱的了，有老黑身中数弹，这还不是54那种军用的FMJ，而是最毒辣的开花弹，还能往前冲的。所以，米国警察和FBI很多人都是用40S&W口径，它的弹道性能可以与10毫米弹相仿。只有这么猛的东西才能比较可靠的把两三百磅的大老黑放倒。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:37
回复 东湖珞珈 的帖子
  I% T  i; l1 O
) s; s, o" B5 R" `' }: }2 E40S&W口径,打在国人身上，大概要一枪两断了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:40
回复 苹果核 的帖子
( }8 x1 D% g0 m. V! c8 O0 q! ~. w$ B7 I0 S* p  l& D% \7 a) \
断不至于，但是一枪拍倒那基本上是没有啥悬念滴！达姆弹，开花弹弹头啊，乖乖龙的个东
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:42
回复 东湖珞珈 的帖子) n2 T- ]+ g: l$ m7 X8 n
* i  Z# |8 C: c! o* U
其实不用达姆弹，就普通的手枪弹，枪毙的时候，后脑勺进去，前面出来的时候都带掉半张脸
作者: MacArthur    时间: 2011-6-30 23:44
本帖最后由 MacArthur 于 2011-6-30 10:45 编辑
  L' ^  {1 _8 S
6 u+ _' g9 A# ]& x# I! [回复 苹果核 的帖子
4 E8 J8 v5 Y# B' n2 B4 z3 f8 f# ]7 q
" u. n+ k8 y4 q2 ?* F
停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO
% H/ S3 ~) {5 f) n2 h# i' K; u
枪口动能在那儿摆着：64小砸炮枪口动能才140J，大黑星450J还多 -- 是小砸炮的三倍还不止，能没区别么。。。
% S! G) w7 |$ ~! J# @5 |( W
" y: \7 z: |6 f# I1 d其实小砸炮当初仿制的目的是给公安“特殊战线”人员使用 -- Walter PPK本身也就是一种间谍手枪，小巧玲珑可隐藏，不到最后关头不出手，吓唬人的意味大于实战意义，聊胜于无，。。。
( V8 s- n2 ~% ~7 Q9 P% B+ i" G" ?- @$ X
结果不知谁拍的板，居然就成了制式公安手枪。。。 ! C0 @' @. I" R) f& {
7 J- ~  _+ M- w
77就是个笑话，仿都没仿好。。。
, H' g. ^0 ]. p/ Z* n+ ^, F% {6 {/ g
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:49
回复 MacArthur 的帖子9 S+ F! n) {* L

) |8 D6 j4 }8 c中国的工业基础还是太弱了。
" U+ u7 m2 R! L* ~6 E" ]1 D9 k搞枪的人也是太少了。因为政策的原因，被完全控制在一小撮的手里，好坏全凭他们了。那位院士大人关于AK、 AR的设计者没有大学文凭的言论真是个最大的笑话。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:55
我早说了，枪在美国是文化，在欧洲是艺术品，在毛子那里是阳具。在土鳖这里么……连BB GUN都是违法的，还有啥好说。外型难看，工艺差，人机工程差……轻武器真是中国军工的羞耻。0 B( t. G( E  W0 H/ R* \# I
* ^  X$ |( b( G9 M! z/ p
话说，另一个让我诟病的枪就是SVD了，那后座，绝不会想让人再打第二个弹夹。
作者: 苹果核    时间: 2011-7-1 00:00
回复 MacArthur 的帖子, Y1 @  P) z- T# K) n, Z' h, e7 ^
1 e, b7 s+ C3 g. k' B: s: R7 q
77手感很舒服……
作者: MacArthur    时间: 2011-7-1 00:02
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同意。什么事儿都得讲个群众基础。就像中国足球一样（），现在很多小孩连个球门都没摸过，还冲出个什么亚洲。。。
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不过这事儿当政的也有苦难言：枪这东西不是冰箱彩电，要让大伙放开搞，非整出内战来不可。。。
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1 C6 V/ ?4 u4 t具体到兵工部这帮人，当初为了保证国家战略安全，把优秀的脑袋都集中去搞原子弹、卫星、雷达、飞机，剩下的去造坦克造大炮，没人要的统统塞到枪厂 -- 技术含量最低。。。 ' M  s# ?0 M; W( Y
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-7-1 00:30
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; F  O* A$ k/ d任何一个封闭的系统都是不行的，一潭死水。8 ~' d- i! N0 Y& m: c3 m
好在这么些年慢慢的爬，现在的92手枪，03步枪还有得一看。
) G" p+ M( ^/ R* q3 KSVD可是半自动的哎，管子又那么长，你要是还闲它后坐力高，你得好好再训练。我打这枪一点反应都木有。打短管的M44莫辛，铁的枪托垫，那还真的很有些痛苦。
作者: wayne    时间: 2011-7-9 21:20
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* G* X( U: l. Z) y* R% {/ e羡慕嫉妒恨！



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