爱吱声

标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57 [打印本页]
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:38
标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:42 编辑
0 Y1 m9 d8 Y* L! ]1 D
: T# V* u  k4 k; H' v  p" ^5 E对我们这代人，小时候见过的最多的武器是两样：54手枪，56半自动步枪。这两样是当年TG列装的装备里面生产量最大的。/ \- R. C% G+ ]: S* u
对于SKS/56半我没有意见，所以早几年就收了一只全新的南斯拉夫造的。但是对于54/TT-33，我一直都有些提不起兴趣。那个握把太短，而且角度也太陡，握起来不舒服。而且这枪居然简化到外部保险都没有了，有点太简化了。0 T! |/ N2 B" Q6 p6 H" C
等看到南斯拉夫的M57时，我终于有了要买一只的冲动！ 3 a2 o! ]/ T1 A, f: G0 S1 X6 ]
不熟悉M57的我先说两句，这枪基本就是俄国的TT-33，
1 E4 @6 h8 t" y. N1）改了握把长度，弹匣增加了一颗子弹，9发。 ; B7 G# x* n7 Y# N/ Y0 e
2）增加了弹匣联动的保险，拔了弹匣扳机扣不动；9 U- a: _( Q3 n2 P
3）增加了外部保险，跟萝莉控出口到美国的54手枪的外部的保险的位置差不多。+ h1 ?! G  D0 r
4）复进簧有点不一样，我看原装的TT-33的拆卸的指南，看54的，复进簧里面是没有一个完整的导杆的。M57的导杆跟我现在用的9毫米手枪基本一样，居然还是两段式的，方便安装。6 N) n% x  m7 |: y: Q+ [

$ c( U: H0 s& a2 j: [, s/ y这是萝莉控出口到美国的54手枪的样子，注意增加的外部保险： ' z& R- j5 e$ x" c
6 C& j( H) p- y0 ?( D3 ^

  }7 Q" \: W* S6 d- D& U. `这是M57的样子：
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作者: 老爷王    时间: 2011-6-9 00:52
太酷了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:54
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:57 编辑
' Z# \4 q* v2 ^1 N& W# I' n: I& Q3 v8 Z
这枪便宜，开价才180刀！ 加上七七八八的手续费、运费等等，也才两百多点。刚刚回来的时候，全枪埋在黄油里面，跟以前买SKS的样子一样，看来那是前南斯拉夫人民军的标准手续。$ n% P! q% S( s
拆开了放在汽油里面泡了三四十分钟后，再擦干，再用BREAK FREE CLP喷，再擦。结果非常不错，进弹坡那里一点摩擦的痕迹都没有，枪管的膛线清晰无比，大概这枪当年也就是在枪套里面插进拔出，没有打过几枪。
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* z$ A) }) j* U) e! w% V; h" P. |问题是那个皮枪套，上面已经是霉块斑斑，相当的恐怖。我问给我转枪的枪匠，他说可以用SADDLE SOAP来处理。顾名思义，就是擦马鞍的肥皂。5 ?+ L+ O& T+ v9 ~4 ~

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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:15
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:15 编辑
! ?! S2 T* l+ s. v; F7 d2 p7 R" d. C$ A3 e1 Y4 w5 q
我在网上查了一下，有个说法是一般的皮革处理后是PH值在4.5左右，微酸。但是这个SADDLE SOAP是碱性的，会破坏皮革的酸碱平衡。9 E( B; b1 |1 R3 O7 X
有朋友说可以用普通的皮革保养油一喷一擦，晾干即可。我把我平常用来擦皮夹克的东东拿来往上面喷了不少，可是一点效果都没有。只好在网上订了SADDLE  SOAP.
, o; ?6 w" {/ X, c: C* n邮购的SADDLE SOAP到货了，拿了一块新的洗碗布，一边是海绵一样的软的，一边是比较硬的发毛的，沾了水之后，涂上SADDLE SOAP在枪套上面慢慢使劲的擦。
$ t; _) K$ l; }: O" `& X' _" l这一擦不打紧，三十年的老垢都给蹭下来了！一层黑腻子。
4 A  a9 G2 D, z; t
8 R+ g/ s( k7 O& [$ j3 ^6 N* N' j7 M8 ~总算是把真皮给擦出来了。$ z' G. l* H" Q! ^6 |9 H7 u- T
4 O9 x% q' w% {* J2 H0 P
现在后悔了。当时看到差不多价钱的，一个是我现在买的这个比较大盒子的SADDLE SOAP；另外一个是一小盒SADDLE SOAP, 一小盒獾油，一小盒鞋油。现在真后悔应该买那三小盒的。擦一个枪套根本用不了多少，擦干净了老腻子，还得上一点獾油喂一下皮子。
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现在看着擦的有点发白的枪套傻了。最后只好擦棕色皮鞋油了。4 L6 y! F( m8 I, `  b
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:16
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:17 编辑 ! a; Z9 p3 W( l% c" \( k
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拿块洗碗布沾上SADDLE SOAP使劲的擦过之后，霉斑和污垢都给擦掉了，皮子干净倒是干净了，就是暗淡无光。
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2 m  Z3 l' h/ W4 n/ x; z. m) w& ^+ j0 \: k9 M  u

4 k# F" A9 f2 l$ [9 w; l4 f
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:18
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:20 编辑
/ S% N) @# ~0 d/ `& v6 C( N
. o: J- v  z5 C4 h% U打蜡，抛光之后，总算可以看了。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:23
到现在为止，玩的都是表面功夫，现在这枪是可以见人了。- X( Y! t; \* Z6 q4 s* k
再接下去，第一件事，肯定是像那只YUGO SKS那样，整扳机。现在这个扳机，在最后，要击发的时候，很紧，使劲一扣，得，10码距离，弹着点普遍偏下3-4英寸。刚开始我还以为是瞄具的问题，让W博士打，他老兄毕竟是打了8千发手枪弹的，各种手枪都有经验，这枪到了他手里，10码距离一个弹匣的9发弹全部可以打到3英寸的小靶纸里，说明这枪本身是没有问题的。 ) |+ Z8 v5 y0 v
我那天带了三把手枪，打完这个M57,再打我的9毫米斯太尔，感觉换了一个世界，太容易打了！双动的扳机比M57的单动都容易打，虎口那里也是，打M57才100发，虎口都红了；打斯太尔，一点反应都没有，轻松打入靶心。人机工程还是差别太大了。8 z0 F4 f4 Y' E5 ^; P& H5 }$ q
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:26
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:33 编辑
) U3 C1 q! P0 l5 U. a
: X; r; x$ @* b/ f7 \不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！, [3 x2 F* G3 J4 @  n
我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还有一个星期才能运到，于是先向W博士借了三盒子罗马尼亚还是保加利亚50年代生产的，是传统的腐蚀性的底火。) `$ m8 B: g) _, I9 Y6 T
打完靶，我们几个先去爬肥去搓了一餐，这去了一两个钟头；刚回家，LP说要我帮忙送东西，于是我匆匆忙忙把枪给拆开了，把枪管、复近簧给扔进了一个旧烤盘，里面放了差不多一寸深的热水，里面加了洗碗剂。
) e% L" {1 X2 z# N9 X' Z等过了两三个钟头回家一看，惨了！枪管口给腐蚀了一小块，枪管下面也留了一个疤痕，枪管里面倒还好，只是外表破了相。
9 F, _) e! c; C4 O) f' J8 v/ U4 Y3 B9 K3 T+ l: U
# B9 D! [* N( j. D

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/ q) e9 [9 M/ U
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:29
我试过用HOPPER'S #9, BREAK FREE, 还有好几种专门擦枪上绣痕的，都试过了，依然不能擦掉这两块。 5 N4 |, J& f  l- z
看来就这样了。
9 c0 C7 k) p/ k8 g这个枪管倒是标准的托卡涅夫，116毫米/4.5英寸长，就是不镀铬。$ l0 d6 V0 Y/ g( A& k# {# [
听说网上可以买到镀铬的枪管，不知道哪里有？我可以先买一个备用着。' [% h6 m+ k3 s9 x
作者: 蓦然回首    时间: 2011-6-9 12:12
看的口水直流。枪倒是全新的，皮枪套难道不是一起的？还是新的皮枪套没人保养时间久了就那样啊？
作者: 老引北京    时间: 2011-6-9 13:50
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) c1 w1 m$ v. J8 V3 J/ x3 Y* v4 e+ _7 U) p! }% V
羡慕东湖老大啊！国内两支枪大概得追7年刑...。
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-9 14:39
眼红，口水直流。。。。。' Y7 w  a* Z. e/ A3 ~
啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！
作者: 老票    时间: 2011-6-9 15:36
弹药和配件购买方便么？  口径多少？  什么价位？
3 x0 X" ~0 Z% t
$ A. [& y: W! l: n5 ~这种枪比较少见
作者: MacArthur    时间: 2011-6-9 21:49
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' {4 O7 o+ T3 v! r; M. Q$ ]/ O8 n' d) Q

6 k5 ]0 X8 z3 _$ i" t嘿嘿，我有一个54的皮枪套，保养得很好，颜色比这个要黑。。。 7 }  v. m! e3 Z* _+ D! |5 T) r( D
+ Q- g% S% a- W0 y3 o$ R) Y1 c; c$ e
不过背面是双扣。。。 " v' ?/ i& ?6 `" ?' S

( t+ n$ s5 {. |& J/ B
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:28
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-10 00:05 编辑
# s9 {6 g( U% y1 E# ?  Q4 Q
4 V5 y/ Q# k  j1 K# ]; I6 @5 z% [" P对太傅、老票还有其他几位的问题，一起回答。5 F! `# S- K3 i1 Q
54手枪，或者说老祖宗毛子的托卡涅夫TT-33用的弹是7.62毫米的，7.62X25弹，就是大名鼎鼎的德国的盒子炮用的子弹的俄国微改型，比德国的弹猛一些。所以，若非要互换，盒子炮的弹可以拿到TT上来用；反之则不行，有爆膛的可能性。尤其俄国的这个弹除了TT-33/54手枪用的，还有给波波沙冲锋枪用的，（不知道啥是波波沙？就是雷锋叔叔那张著名标准照里他拿的）更猛！所以千万不能搞错了，否则你要拿你的手或者半边脑袋来为错误付出代价的。
: u  j* M% l9 |6 k3 z7 g$ }9 _4 [这枪可是一点不小，比现在常见手枪更长一些，现在一般警用的手枪枪管是4英寸，TT33是4.5英寸的管。算是标准的中低级军官用的战斗手枪。这枪最大的特点是7.62的弹的初速比现在常规的9毫米帕弹的初速要高，优点是弹道更平直，穿透力比较强；缺点也是穿透力比较强，搞不好一枪穿两个。在过去几十年里面，这是一个弱点，所以这个口径慢慢的淡出了。而当年跟俄国毛子对掐的德国人虽然完蛋了，但是他们用的9X19毫米帕弹现在风行世界，成了最普遍的弹。
# f7 o" X* o7 ^但是风水轮流转，随着现在防弹衣慢慢普及起来，7.62那个以前为人所诟病的高穿透性又成了优点了，一般的防弹衣防得住常见的点38左轮手枪的弹，但是在7.62X25的面前就像一层纸一样，一捅就穿。当年，香港的警察叔叔们，一听说黑星手枪的威名就两股战战。。。8 \$ R) \$ c" b' _3 n: L
这种7.62X25弹美国和西方国家都不生产，只能在前社会主义阵营的国家的军火库中去淘，美国网上的店时不时的会有卖的。我看见了就进个一两千发屯着。很多老枪都是这样，需要买这种所谓的“军剩”弹药。$ ]6 Q$ H( q) _, [
零件也是。可以买军剩的。因为TT33的量不小，也有一些美国小厂生产一些配件。
- }, |5 z) y# K* ^7 `由于TT33的保有量比较大，而且是前社会主义国家的枪，所以卖的便宜。我这枪网上的报价在200美元以下，加上运费、过户手续费等等，应该不到250美元可以买到，非常非常的便宜了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:34
喔，忘记了说一句：我天朝有些好东西，比如天朝的枪管里面都是镀铬的，这个东东耐腐蚀，耐磨，极大的延长了枪管的寿命。但是这个好东东不是哪个国家都有的，一般东欧的枪都是没有这个镀层的。
0 ]9 F& n0 c$ W: ?3 ]所以，我现在在网上找中国造54手枪的枪管，以前30美元可以买到一根，现在也不好找了。
9 Z9 t* a, H# z3 Q4 F
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:36
这是个什么东西？？？？？1 S) _) p# S9 u8 o5 k$ l+ q  M
“[发帖际遇]：东湖珞珈 被钱袋砸中进医院，看病花了 5 金钱.”
* u# L# H& |1 w" r& u- I7 l/ t% m2 t; H9 b9 l1 u" `' I
不给我发钱，居然还被砸中了脑袋，进医院！！0 r7 O+ W# P4 o

! P4 m1 [1 @: T( T& M. R) [( M命真是苦啊，哭死！
作者: MacArthur    时间: 2011-6-10 10:10
回复 东湖珞珈 的帖子/ P2 ~' j" z" M5 m$ X  F6 A

  z% j3 s& }. Q3 G掏出你的大黑星，找不爱，跟他拼了！
作者: graceusa    时间: 2011-6-11 13:00
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4 _. \3 e- u$ [2 h% V6 v
. B, B  n! G# d- Q; m  F- x是这个帖子啊。
% p  ~% I3 Z. a* K" k9 @* O- B枪套的皮子不错
作者: 老芒    时间: 2011-6-13 20:38
好帅的枪啊。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-18 00:19
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-18 00:20 编辑 ' F/ z/ D* c& m! p8 O- K

1 z3 c" p% c6 R" j6 b2 r看到版上的兄弟姐妹们众口一词的说这枪漂亮，我深刻的认识到QBQ版主无悔（警察）同志说的：人民群众对这个枪的认可程度还是很高的！ : E& X  M+ J7 ?! [, y3 D9 m
可不是嘛，TG的手枪，就数54手枪最多，用的时间最长，你要拿个64小砸炮出来，你都不好意思，群众也不认同啊，吓人都吓不住。9 h2 X: G4 k8 R' r3 ^0 `. X
其实，俺原来是很不待见原版的TT和中国的54的，1930年代抄美国的1910年代的1911，还抄的这么难看！握把的角度那么陡，虎口握的这么低，人机工程界面太不怎么地啦，外部保险取消啦，握把保险也给取消啦。。。总之，这次要不是看在南修把握把增加了一点长度，增加了一颗子弹的容量还在其次，主要是让这枪显得均衡了一些，俺还真不会动心收一只。
$ J! F8 T2 g% L9 A9 x3 _* l# K+ n- |+ l, q. x* M( n
这下有趣了，中国的54手枪、56半自动我一只没有收，居然把南修的都收齐了。当年看南斯拉夫的电影，唱“啊朋友再见。。。”的时候，真的不敢想，居然会有一天，俺会收集南修的枪械。。。% {! a- T2 j2 g# Z8 V6 D: L
作者: MacArthur    时间: 2011-6-18 04:12
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0 F5 c" L0 A, Z& J/ Y2 a0 f" b6 z+ T" O+ c& P! W
我就没觉得这枪有多好看。。。 好看的手枪多了去了。。。 可见我已经脱离人民群众多年。。。 $ Q& G  i3 j# ~/ Y
& ^! m1 k! z  F- U
前南版MP40收藏了吗？M-64呢？M-48呢？
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-21 15:42
回复 东湖珞珈 的帖子" R  [0 B- U' S2 o/ }, B& a
  t8 j; l/ E4 {. H. S( K
手枪我就最爱格洛克19，西格P226和228，USP和HK45. p4 t+ Y& q) h  H/ z8 ]
6 W" |' U, j# d4 ~6 M( S- u
步枪最爱M700P，M82A1，AR15系列。。。。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-22 02:58
回复 胖卡门 的帖子
& @. U# n9 i; D0 L" d- t$ Y  f* I, k" T5 ?
等你来了，希望你能够保持对旧爱的忠诚，不要轻易的花心，移情别恋。。。。
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:07
东湖珞珈 发表于 2011-6-9 03:26 % S: {; c$ L: ]2 g
不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！, f- x/ Y0 l3 x8 d( `' `& D
我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还 ...
9 u+ C# Y# A' u0 U  N
谁让你打完不先捅油的~
% j. U9 E" Z& g( r( G俺们要是没时间擦，一般都是多捅些枪油进去
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:08
胖卡门 发表于 2011-6-9 14:39 + ?% [0 t5 J" e5 q; k3 }4 j& d! o
眼红，口水直流。。。。。# J6 X- y4 M! H8 y8 ^2 _
啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！

) ^) Q! A5 ]! @; `, C& t5 Q, u找你表哥啊~
% g2 _' X  Z& e( v) B* {. m9 `再不行找我来
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:12
据说皮具用鸡油可以慢慢擦出来~自己买只肥鸡，然后熬油慢慢擦
作者: 二郎神    时间: 2011-6-30 20:40
看着解馋
作者: XYZX    时间: 2011-6-30 21:10
看着真不错。不过也只能看看了。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 22:06
托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 22:35
苹果核 发表于 2011-6-30 22:06 * M/ P( L/ t. d0 O
托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大

( R( a% R# u+ Q你说的这两条，都不好说啊。. v5 h1 y' t8 X1 I: |6 J( ~: h
后座力，我感觉并不比常见的9毫米更大。它的问题是它的那个握把的角度，还有就是握把的形状的设计，简单的说就是枪管轴心线的高度远高于手的虎口的高度，翻转力矩很大，所以，需要花额外的力气去握枪握把。我以后发一个它跟我的另外一只斯太尔的M9手枪的对比吧，斯太尔的人机工程那是太好了。
% M* P9 s! X. k1 \2 u停止作用，这个词也是个比较含糊的。一般是指直观的说几枪可以把个人给放倒，打趴下，不动了，这就算是停止了。在这个方面54的那个7.62毫米比9毫米的差，9毫米的又比1911的那个45ACP的差一点。手枪弹不比步枪弹，初速低，不能产生翻转破碎的，所以，基本还是比捅窟窿，口径越大捅的窟窿就越大，放的血就越多
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:14
回复 东湖珞珈 的帖子
+ a, Y3 k' o! d: W' v, M; N6 j! |# V* D" I4 [0 x/ V3 t# J  Q
俺服役的时候在部队打的54，后座很难控制，当然，那时候54基本已经撤装了，大家都用的64和77，那个后座极小。
% V! n! R0 D2 ^7 k
4 `5 M9 U$ C0 H6 R2 {# i9 _停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:23
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-30 23:23 编辑 , d" ]5 {8 s! X( R: F) Z& ^
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回复 苹果核 的帖子2 E! {/ B* G# S, ~/ O% f

5 d" |6 B3 X/ O中国跟米国的标准果然很不一样啊。
; E7 n3 y) l; K! b国人的体型还是小，用到54的7.62就已经很厉害了，所以，需要镇场子的时候，套出54朝天放一枪，还是很有作用的，人民群众还是很认可这枪的。7 \& N1 ^8 o9 Y) o
米国佬是彻底的另外一个故事，全世界算是标准的9毫米到米国就算是比较弱的了，有老黑身中数弹，这还不是54那种军用的FMJ，而是最毒辣的开花弹，还能往前冲的。所以，米国警察和FBI很多人都是用40S&W口径，它的弹道性能可以与10毫米弹相仿。只有这么猛的东西才能比较可靠的把两三百磅的大老黑放倒。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:37
回复 东湖珞珈 的帖子
* s! b2 h$ L! S& N( v' {- \6 `# k9 A: T2 l2 K
40S&W口径,打在国人身上，大概要一枪两断了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:40
回复 苹果核 的帖子
3 @5 o6 Y; G$ d8 t9 M/ ]9 }8 G6 h( z  x5 E3 @7 x8 s
断不至于，但是一枪拍倒那基本上是没有啥悬念滴！达姆弹，开花弹弹头啊，乖乖龙的个东
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:42
回复 东湖珞珈 的帖子; N7 y2 V" H' a! F! E7 s
* l- E: ^, m; ]
其实不用达姆弹，就普通的手枪弹，枪毙的时候，后脑勺进去，前面出来的时候都带掉半张脸
作者: MacArthur    时间: 2011-6-30 23:44
本帖最后由 MacArthur 于 2011-6-30 10:45 编辑 + k% t/ Y& Q; @6 _

0 p, e. }+ C: U- q9 x回复 苹果核 的帖子4 b, S) ?' I* w# v9 o
+ ]+ x0 l0 C% Z) Q
停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO
* O- \$ ]# O0 N3 F
枪口动能在那儿摆着：64小砸炮枪口动能才140J，大黑星450J还多 -- 是小砸炮的三倍还不止，能没区别么。。。
: r4 ]1 Y* w) J3 n% [
, ~- v4 ]  r0 s5 [8 r其实小砸炮当初仿制的目的是给公安“特殊战线”人员使用 -- Walter PPK本身也就是一种间谍手枪，小巧玲珑可隐藏，不到最后关头不出手，吓唬人的意味大于实战意义，聊胜于无，。。。
2 n' k4 l( v) P$ M
' u7 {7 w" f! g$ Z; P( {1 W! E% p! {结果不知谁拍的板，居然就成了制式公安手枪。。。 ! {% F  ~* `% C3 ~, l" @

) P8 C  Y1 M) u# a% W. O, Z3 f77就是个笑话，仿都没仿好。。。 8 b: l$ |) g8 r6 O+ [4 Q

* d$ H  m" P3 Y* ^! \) ^
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:49
回复 MacArthur 的帖子
: i+ \: i4 t6 x9 ?. U8 U0 L: L3 a" X/ H
中国的工业基础还是太弱了。
* Q' h& ]+ W( q% r' W, q! g搞枪的人也是太少了。因为政策的原因，被完全控制在一小撮的手里，好坏全凭他们了。那位院士大人关于AK、 AR的设计者没有大学文凭的言论真是个最大的笑话。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:55
我早说了，枪在美国是文化，在欧洲是艺术品，在毛子那里是阳具。在土鳖这里么……连BB GUN都是违法的，还有啥好说。外型难看，工艺差，人机工程差……轻武器真是中国军工的羞耻。
5 u1 d6 S0 I" _& {  w$ U& R$ V9 G  b, d, F+ t9 x! e4 K
话说，另一个让我诟病的枪就是SVD了，那后座，绝不会想让人再打第二个弹夹。
作者: 苹果核    时间: 2011-7-1 00:00
回复 MacArthur 的帖子
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+ M- O, s/ z9 O77手感很舒服……
作者: MacArthur    时间: 2011-7-1 00:02
回复 东湖珞珈 的帖子3 w5 h  O; E" u3 i" p
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同意。什么事儿都得讲个群众基础。就像中国足球一样（），现在很多小孩连个球门都没摸过，还冲出个什么亚洲。。。
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4 C  D) Q$ |2 ~6 Q7 l: e7 Y" q不过这事儿当政的也有苦难言：枪这东西不是冰箱彩电，要让大伙放开搞，非整出内战来不可。。。 3 W, o6 |& j  a9 E( j; b

. T: D! _; o# s: P5 U具体到兵工部这帮人，当初为了保证国家战略安全，把优秀的脑袋都集中去搞原子弹、卫星、雷达、飞机，剩下的去造坦克造大炮，没人要的统统塞到枪厂 -- 技术含量最低。。。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-7-1 00:30
回复 苹果核 的帖子
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任何一个封闭的系统都是不行的，一潭死水。8 }' s1 X  t% A3 h( k
好在这么些年慢慢的爬，现在的92手枪，03步枪还有得一看。
, s% A& o  h8 l- q4 ISVD可是半自动的哎，管子又那么长，你要是还闲它后坐力高，你得好好再训练。我打这枪一点反应都木有。打短管的M44莫辛，铁的枪托垫，那还真的很有些痛苦。
作者: wayne    时间: 2011-7-9 21:20
回复 东湖珞珈 的帖子4 K& K4 n( @/ |6 @3 B9 r8 h/ l
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羡慕嫉妒恨！



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