爱吱声

标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57 [打印本页]
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:38
标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:42 编辑
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对我们这代人，小时候见过的最多的武器是两样：54手枪，56半自动步枪。这两样是当年TG列装的装备里面生产量最大的。
: p  ^- ~; Z0 J% Y" U对于SKS/56半我没有意见，所以早几年就收了一只全新的南斯拉夫造的。但是对于54/TT-33，我一直都有些提不起兴趣。那个握把太短，而且角度也太陡，握起来不舒服。而且这枪居然简化到外部保险都没有了，有点太简化了。  o' N' `) Z$ B% m8 O; ^
等看到南斯拉夫的M57时，我终于有了要买一只的冲动！ ; v4 G# X. T7 O( k
不熟悉M57的我先说两句，这枪基本就是俄国的TT-33，
0 M# D% `2 Z) M$ ?  a# N9 M5 M1）改了握把长度，弹匣增加了一颗子弹，9发。 * M( E% K# v  @' |# ?5 w  O% V
2）增加了弹匣联动的保险，拔了弹匣扳机扣不动；+ W! `, S2 b) k5 y( f: s1 p& O: w
3）增加了外部保险，跟萝莉控出口到美国的54手枪的外部的保险的位置差不多。
6 P! n/ Q& y8 L6 s7 d4）复进簧有点不一样，我看原装的TT-33的拆卸的指南，看54的，复进簧里面是没有一个完整的导杆的。M57的导杆跟我现在用的9毫米手枪基本一样，居然还是两段式的，方便安装。
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* q2 r$ o0 s5 I/ H这是萝莉控出口到美国的54手枪的样子，注意增加的外部保险：
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8 P  f# ]8 h2 j; S& z& g7 j+ Z1 N这是M57的样子：
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作者: 老爷王    时间: 2011-6-9 00:52
太酷了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:54
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:57 编辑
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这枪便宜，开价才180刀！ 加上七七八八的手续费、运费等等，也才两百多点。刚刚回来的时候，全枪埋在黄油里面，跟以前买SKS的样子一样，看来那是前南斯拉夫人民军的标准手续。
* m. G+ N, d% {8 z! \- x5 A拆开了放在汽油里面泡了三四十分钟后，再擦干，再用BREAK FREE CLP喷，再擦。结果非常不错，进弹坡那里一点摩擦的痕迹都没有，枪管的膛线清晰无比，大概这枪当年也就是在枪套里面插进拔出，没有打过几枪。
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; S' @# G: P. a1 `$ Q2 E" ]问题是那个皮枪套，上面已经是霉块斑斑，相当的恐怖。我问给我转枪的枪匠，他说可以用SADDLE SOAP来处理。顾名思义，就是擦马鞍的肥皂。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:15
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:15 编辑
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我在网上查了一下，有个说法是一般的皮革处理后是PH值在4.5左右，微酸。但是这个SADDLE SOAP是碱性的，会破坏皮革的酸碱平衡。+ v8 U0 H' z: W' r! G
有朋友说可以用普通的皮革保养油一喷一擦，晾干即可。我把我平常用来擦皮夹克的东东拿来往上面喷了不少，可是一点效果都没有。只好在网上订了SADDLE  SOAP.0 G( [' }8 E; [! }6 Q/ j
邮购的SADDLE SOAP到货了，拿了一块新的洗碗布，一边是海绵一样的软的，一边是比较硬的发毛的，沾了水之后，涂上SADDLE SOAP在枪套上面慢慢使劲的擦。
0 @4 |# j  h3 f- W9 w: F$ V这一擦不打紧，三十年的老垢都给蹭下来了！一层黑腻子。
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总算是把真皮给擦出来了。
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现在后悔了。当时看到差不多价钱的，一个是我现在买的这个比较大盒子的SADDLE SOAP；另外一个是一小盒SADDLE SOAP, 一小盒獾油，一小盒鞋油。现在真后悔应该买那三小盒的。擦一个枪套根本用不了多少，擦干净了老腻子，还得上一点獾油喂一下皮子。2 D' [0 m. Q+ c

; v, l% S5 d/ e9 \. {# _" g; V现在看着擦的有点发白的枪套傻了。最后只好擦棕色皮鞋油了。4 E! V" X) Y7 x3 I, c+ U
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:16
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:17 编辑 + j+ r- Z! t! K* z) n8 s) f6 t

  _0 m7 k* T1 ^' A5 a9 n拿块洗碗布沾上SADDLE SOAP使劲的擦过之后，霉斑和污垢都给擦掉了，皮子干净倒是干净了，就是暗淡无光。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:18
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:20 编辑
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打蜡，抛光之后，总算可以看了。 9 H! o- v# o, K9 q) k
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:23
到现在为止，玩的都是表面功夫，现在这枪是可以见人了。
+ ~$ b* {1 ^" o0 u2 n再接下去，第一件事，肯定是像那只YUGO SKS那样，整扳机。现在这个扳机，在最后，要击发的时候，很紧，使劲一扣，得，10码距离，弹着点普遍偏下3-4英寸。刚开始我还以为是瞄具的问题，让W博士打，他老兄毕竟是打了8千发手枪弹的，各种手枪都有经验，这枪到了他手里，10码距离一个弹匣的9发弹全部可以打到3英寸的小靶纸里，说明这枪本身是没有问题的。 + z5 f. [  A# {
我那天带了三把手枪，打完这个M57,再打我的9毫米斯太尔，感觉换了一个世界，太容易打了！双动的扳机比M57的单动都容易打，虎口那里也是，打M57才100发，虎口都红了；打斯太尔，一点反应都没有，轻松打入靶心。人机工程还是差别太大了。, e' Q0 x, |- k
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:26
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:33 编辑 $ u4 g9 L% N  v2 o" E8 X+ ?/ j
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不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！4 H2 C2 `( l0 I: i- c9 _# @5 |
我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还有一个星期才能运到，于是先向W博士借了三盒子罗马尼亚还是保加利亚50年代生产的，是传统的腐蚀性的底火。" C* U: K4 I9 Z; q" b5 W3 E' W/ D
打完靶，我们几个先去爬肥去搓了一餐，这去了一两个钟头；刚回家，LP说要我帮忙送东西，于是我匆匆忙忙把枪给拆开了，把枪管、复近簧给扔进了一个旧烤盘，里面放了差不多一寸深的热水，里面加了洗碗剂。 , f# U, [+ z4 X$ }
等过了两三个钟头回家一看，惨了！枪管口给腐蚀了一小块，枪管下面也留了一个疤痕，枪管里面倒还好，只是外表破了相。' Z$ e1 K$ j- V; X( c
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:29
我试过用HOPPER'S #9, BREAK FREE, 还有好几种专门擦枪上绣痕的，都试过了，依然不能擦掉这两块。
- `; {9 n' o2 g- Z. @2 P, k看来就这样了。# o- w6 {9 L" B
这个枪管倒是标准的托卡涅夫，116毫米/4.5英寸长，就是不镀铬。8 S* I. c# j) ]  K/ C$ h
听说网上可以买到镀铬的枪管，不知道哪里有？我可以先买一个备用着。( P4 g: n& j- b+ Z( I0 g
作者: 蓦然回首    时间: 2011-6-9 12:12
看的口水直流。枪倒是全新的，皮枪套难道不是一起的？还是新的皮枪套没人保养时间久了就那样啊？
作者: 老引北京    时间: 2011-6-9 13:50
回复 蓦然回首 的帖子; g* ]. }7 n% Y$ R& i

, O! |; A5 {5 D% t% z0 k8 C羡慕东湖老大啊！国内两支枪大概得追7年刑...。
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-9 14:39
眼红，口水直流。。。。。! v% c& f. W- o. I4 Q! h" E3 L# [
啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！
作者: 老票    时间: 2011-6-9 15:36
弹药和配件购买方便么？  口径多少？  什么价位？
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这种枪比较少见
作者: MacArthur    时间: 2011-6-9 21:49
回复 东湖珞珈 的帖子7 a: H8 n) z* u+ o. Y. m6 l+ X0 r
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3 e9 C: b0 s4 H$ z6 X- A( y嘿嘿，我有一个54的皮枪套，保养得很好，颜色比这个要黑。。。 6 r- x: u' @$ ~& Z/ z+ M

; t/ n+ _- w8 o3 x不过背面是双扣。。。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:28
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-10 00:05 编辑 2 @/ a, B+ V5 @! W8 B
6 Y$ n3 h$ g7 s( ^  ~0 A
对太傅、老票还有其他几位的问题，一起回答。
: ]; @: x1 t0 x/ v54手枪，或者说老祖宗毛子的托卡涅夫TT-33用的弹是7.62毫米的，7.62X25弹，就是大名鼎鼎的德国的盒子炮用的子弹的俄国微改型，比德国的弹猛一些。所以，若非要互换，盒子炮的弹可以拿到TT上来用；反之则不行，有爆膛的可能性。尤其俄国的这个弹除了TT-33/54手枪用的，还有给波波沙冲锋枪用的，（不知道啥是波波沙？就是雷锋叔叔那张著名标准照里他拿的）更猛！所以千万不能搞错了，否则你要拿你的手或者半边脑袋来为错误付出代价的。/ u7 {2 f7 v3 H* Z
这枪可是一点不小，比现在常见手枪更长一些，现在一般警用的手枪枪管是4英寸，TT33是4.5英寸的管。算是标准的中低级军官用的战斗手枪。这枪最大的特点是7.62的弹的初速比现在常规的9毫米帕弹的初速要高，优点是弹道更平直，穿透力比较强；缺点也是穿透力比较强，搞不好一枪穿两个。在过去几十年里面，这是一个弱点，所以这个口径慢慢的淡出了。而当年跟俄国毛子对掐的德国人虽然完蛋了，但是他们用的9X19毫米帕弹现在风行世界，成了最普遍的弹。& T% Q1 f- h% S7 N
但是风水轮流转，随着现在防弹衣慢慢普及起来，7.62那个以前为人所诟病的高穿透性又成了优点了，一般的防弹衣防得住常见的点38左轮手枪的弹，但是在7.62X25的面前就像一层纸一样，一捅就穿。当年，香港的警察叔叔们，一听说黑星手枪的威名就两股战战。。。( V! O0 x0 y: g' h6 D
这种7.62X25弹美国和西方国家都不生产，只能在前社会主义阵营的国家的军火库中去淘，美国网上的店时不时的会有卖的。我看见了就进个一两千发屯着。很多老枪都是这样，需要买这种所谓的“军剩”弹药。
# Q* L5 \1 ]6 \: x' M+ B4 `零件也是。可以买军剩的。因为TT33的量不小，也有一些美国小厂生产一些配件。
  f4 n' T  U0 Y由于TT33的保有量比较大，而且是前社会主义国家的枪，所以卖的便宜。我这枪网上的报价在200美元以下，加上运费、过户手续费等等，应该不到250美元可以买到，非常非常的便宜了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:34
喔，忘记了说一句：我天朝有些好东西，比如天朝的枪管里面都是镀铬的，这个东东耐腐蚀，耐磨，极大的延长了枪管的寿命。但是这个好东东不是哪个国家都有的，一般东欧的枪都是没有这个镀层的。2 T0 Z/ x1 Y1 P
所以，我现在在网上找中国造54手枪的枪管，以前30美元可以买到一根，现在也不好找了。) S5 b1 Y3 D: w+ y3 E
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:36
这是个什么东西？？？？？
  n8 r# |/ a8 p7 R, U) l& o“[发帖际遇]：东湖珞珈 被钱袋砸中进医院，看病花了 5 金钱.”' A0 V" [' a1 T, |
, E, L1 l( |- E* }8 X2 ~/ _
不给我发钱，居然还被砸中了脑袋，进医院！！% s  w5 }: k! A' K7 w

0 }# v- _& H! h- O2 I5 A' s3 D2 a2 F命真是苦啊，哭死！
作者: MacArthur    时间: 2011-6-10 10:10
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  \8 a% y& p5 I/ U9 |$ g: w" l5 F掏出你的大黑星，找不爱，跟他拼了！
作者: graceusa    时间: 2011-6-11 13:00
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是这个帖子啊。  _9 E' p- r+ B& D0 V, W0 ?
枪套的皮子不错
作者: 老芒    时间: 2011-6-13 20:38
好帅的枪啊。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-18 00:19
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-18 00:20 编辑
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5 y3 r/ p. `! K; G看到版上的兄弟姐妹们众口一词的说这枪漂亮，我深刻的认识到QBQ版主无悔（警察）同志说的：人民群众对这个枪的认可程度还是很高的！ - p$ H' b3 `  }9 M! }/ q
可不是嘛，TG的手枪，就数54手枪最多，用的时间最长，你要拿个64小砸炮出来，你都不好意思，群众也不认同啊，吓人都吓不住。
, l( `/ U9 d( z3 c6 _0 ~其实，俺原来是很不待见原版的TT和中国的54的，1930年代抄美国的1910年代的1911，还抄的这么难看！握把的角度那么陡，虎口握的这么低，人机工程界面太不怎么地啦，外部保险取消啦，握把保险也给取消啦。。。总之，这次要不是看在南修把握把增加了一点长度，增加了一颗子弹的容量还在其次，主要是让这枪显得均衡了一些，俺还真不会动心收一只。
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这下有趣了，中国的54手枪、56半自动我一只没有收，居然把南修的都收齐了。当年看南斯拉夫的电影，唱“啊朋友再见。。。”的时候，真的不敢想，居然会有一天，俺会收集南修的枪械。。。$ f8 c, d( B1 n5 a
作者: MacArthur    时间: 2011-6-18 04:12
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9 R% G" Z) W4 R% s* R7 s5 b2 ^. k* k/ ]9 I* \1 w
我就没觉得这枪有多好看。。。 好看的手枪多了去了。。。 可见我已经脱离人民群众多年。。。
) Q. e  t4 m! h+ q. S% z# S% f3 E* G
前南版MP40收藏了吗？M-64呢？M-48呢？
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-21 15:42
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, L& @. }- J$ \* u* w& e. U$ x: l9 Q
% @# b. ^5 A  i  P9 C* r5 w/ Z手枪我就最爱格洛克19，西格P226和228，USP和HK45) v% b$ w# c  c  B2 u
' J! O, y  w  W' Z0 _2 D' w
步枪最爱M700P，M82A1，AR15系列。。。。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-22 02:58
回复 胖卡门 的帖子
$ x1 ?$ h- B) m% W8 A3 Q2 q6 ^' f+ n+ S
等你来了，希望你能够保持对旧爱的忠诚，不要轻易的花心，移情别恋。。。。
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:07
东湖珞珈 发表于 2011-6-9 03:26
9 w1 s: S9 m% m; P3 Y( F不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！1 h) k2 d- Q: O: \* p0 F! T
我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还 ...

/ r* h4 z4 t: g9 q谁让你打完不先捅油的~, ]/ d  t( E' V' R& L1 |
俺们要是没时间擦，一般都是多捅些枪油进去
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:08
胖卡门 发表于 2011-6-9 14:39 7 K% B; r  M+ @  e1 W
眼红，口水直流。。。。。, C) I2 G2 G7 J, y. @
啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！

% V$ t$ L' z" f4 B& `6 j" S找你表哥啊~' g. f/ j* W$ n. ]0 |1 p( ~  ?
再不行找我来
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:12
据说皮具用鸡油可以慢慢擦出来~自己买只肥鸡，然后熬油慢慢擦
作者: 二郎神    时间: 2011-6-30 20:40
看着解馋
作者: XYZX    时间: 2011-6-30 21:10
看着真不错。不过也只能看看了。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 22:06
托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 22:35
苹果核 发表于 2011-6-30 22:06 0 J2 R' {* I3 K, ?" A
托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大

6 w# t. F% U% Z你说的这两条，都不好说啊。
0 i0 ?1 s% f; D. @后座力，我感觉并不比常见的9毫米更大。它的问题是它的那个握把的角度，还有就是握把的形状的设计，简单的说就是枪管轴心线的高度远高于手的虎口的高度，翻转力矩很大，所以，需要花额外的力气去握枪握把。我以后发一个它跟我的另外一只斯太尔的M9手枪的对比吧，斯太尔的人机工程那是太好了。( m; i8 L# k- G# s- @: Q
停止作用，这个词也是个比较含糊的。一般是指直观的说几枪可以把个人给放倒，打趴下，不动了，这就算是停止了。在这个方面54的那个7.62毫米比9毫米的差，9毫米的又比1911的那个45ACP的差一点。手枪弹不比步枪弹，初速低，不能产生翻转破碎的，所以，基本还是比捅窟窿，口径越大捅的窟窿就越大，放的血就越多
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:14
回复 东湖珞珈 的帖子
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俺服役的时候在部队打的54，后座很难控制，当然，那时候54基本已经撤装了，大家都用的64和77，那个后座极小。' G! g# V2 S% f

- W* O. l) b( e- L停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:23
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-30 23:23 编辑
/ z' Z0 k" B8 l4 n) R2 T& Q( Y6 L- b8 o& Y& r8 {9 \
回复 苹果核 的帖子6 p7 H2 Q) _' O/ D# H" h  _* G
# ^3 X0 C) }4 e3 B  @
中国跟米国的标准果然很不一样啊。
# @3 l. `9 z& `8 [0 d# _国人的体型还是小，用到54的7.62就已经很厉害了，所以，需要镇场子的时候，套出54朝天放一枪，还是很有作用的，人民群众还是很认可这枪的。$ B& [) x* t1 a5 T! {% b/ {. Z
米国佬是彻底的另外一个故事，全世界算是标准的9毫米到米国就算是比较弱的了，有老黑身中数弹，这还不是54那种军用的FMJ，而是最毒辣的开花弹，还能往前冲的。所以，米国警察和FBI很多人都是用40S&W口径，它的弹道性能可以与10毫米弹相仿。只有这么猛的东西才能比较可靠的把两三百磅的大老黑放倒。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:37
回复 东湖珞珈 的帖子
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: l! E, B' Y: c40S&W口径,打在国人身上，大概要一枪两断了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:40
回复 苹果核 的帖子
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断不至于，但是一枪拍倒那基本上是没有啥悬念滴！达姆弹，开花弹弹头啊，乖乖龙的个东
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:42
回复 东湖珞珈 的帖子
) p. _" S( |! q. s! a! ]
; x4 E  Q: g9 @1 L7 M* c) C  p其实不用达姆弹，就普通的手枪弹，枪毙的时候，后脑勺进去，前面出来的时候都带掉半张脸
作者: MacArthur    时间: 2011-6-30 23:44
本帖最后由 MacArthur 于 2011-6-30 10:45 编辑
: @" E. \3 t; W3 [/ d4 K% @  u
: R3 b4 d! r# m2 y; v, u回复 苹果核 的帖子* i  f: W+ n: @# J

8 |. Z; }* T+ L& A
停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO
2 P) i. [* V! X$ U9 s
枪口动能在那儿摆着：64小砸炮枪口动能才140J，大黑星450J还多 -- 是小砸炮的三倍还不止，能没区别么。。。 9 \; E" c4 h7 t0 Z$ @) J

. T' S- O8 X7 B9 ^其实小砸炮当初仿制的目的是给公安“特殊战线”人员使用 -- Walter PPK本身也就是一种间谍手枪，小巧玲珑可隐藏，不到最后关头不出手，吓唬人的意味大于实战意义，聊胜于无，。。。 . q) i& L9 M" q4 L5 o7 V
; [" k3 \" g  |& x2 F+ K
结果不知谁拍的板，居然就成了制式公安手枪。。。 # B4 k1 f  q* ?( {  D
. l. p$ y9 o* {) s$ S# `7 ^6 B
77就是个笑话，仿都没仿好。。。
7 F9 D1 r1 @1 w( K# g
7 m; {2 w$ c: D  K, I' o$ ~7 u
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:49
回复 MacArthur 的帖子
$ W$ m  ^; p0 t% M& o+ S! `% X( _3 |7 l  ?
中国的工业基础还是太弱了。( C' p) y) [" j2 n+ Y, b2 f% I+ ^
搞枪的人也是太少了。因为政策的原因，被完全控制在一小撮的手里，好坏全凭他们了。那位院士大人关于AK、 AR的设计者没有大学文凭的言论真是个最大的笑话。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:55
我早说了，枪在美国是文化，在欧洲是艺术品，在毛子那里是阳具。在土鳖这里么……连BB GUN都是违法的，还有啥好说。外型难看，工艺差，人机工程差……轻武器真是中国军工的羞耻。
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1 i- `/ N: m  F' h3 X1 _8 R, y话说，另一个让我诟病的枪就是SVD了，那后座，绝不会想让人再打第二个弹夹。
作者: 苹果核    时间: 2011-7-1 00:00
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77手感很舒服……
作者: MacArthur    时间: 2011-7-1 00:02
回复 东湖珞珈 的帖子' l( y9 b6 M$ {; u
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同意。什么事儿都得讲个群众基础。就像中国足球一样（），现在很多小孩连个球门都没摸过，还冲出个什么亚洲。。。
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不过这事儿当政的也有苦难言：枪这东西不是冰箱彩电，要让大伙放开搞，非整出内战来不可。。。 % X- K( C9 ?  a7 S$ N! U" d3 v

; @$ u5 M! K" b7 |/ Y具体到兵工部这帮人，当初为了保证国家战略安全，把优秀的脑袋都集中去搞原子弹、卫星、雷达、飞机，剩下的去造坦克造大炮，没人要的统统塞到枪厂 -- 技术含量最低。。。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-7-1 00:30
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任何一个封闭的系统都是不行的，一潭死水。( f$ O9 Y; y4 m1 V
好在这么些年慢慢的爬，现在的92手枪，03步枪还有得一看。
. Z( v6 _) E6 g* LSVD可是半自动的哎，管子又那么长，你要是还闲它后坐力高，你得好好再训练。我打这枪一点反应都木有。打短管的M44莫辛，铁的枪托垫，那还真的很有些痛苦。
作者: wayne    时间: 2011-7-9 21:20
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, o# G3 W9 f/ K, O2 @/ \羡慕嫉妒恨！



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