爱吱声

标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57 [打印本页]
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:38
标题: 收藏了一只南斯拉夫的托卡列夫M57
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:42 编辑 7 }; ^, m  g8 }+ B0 i/ B2 T4 k4 S" U4 {

/ k0 `( q- g, v7 `' P8 z$ s对我们这代人，小时候见过的最多的武器是两样：54手枪，56半自动步枪。这两样是当年TG列装的装备里面生产量最大的。) j, ^  R% A/ W" ~) O- ]' m
对于SKS/56半我没有意见，所以早几年就收了一只全新的南斯拉夫造的。但是对于54/TT-33，我一直都有些提不起兴趣。那个握把太短，而且角度也太陡，握起来不舒服。而且这枪居然简化到外部保险都没有了，有点太简化了。" z) S) a' B9 _1 e( c: ]+ H, a
等看到南斯拉夫的M57时，我终于有了要买一只的冲动！ ' U" u, P/ m. W1 m2 B% C9 v; |: Q0 v# D6 B
不熟悉M57的我先说两句，这枪基本就是俄国的TT-33，8 T( I# s; j: k* z. ~$ Z. l
1）改了握把长度，弹匣增加了一颗子弹，9发。 + s. \  R6 i# y* X1 J" I- U- s. @
2）增加了弹匣联动的保险，拔了弹匣扳机扣不动；
4 M9 {' P2 M) F. r; }/ O2 ]6 t/ d3）增加了外部保险，跟萝莉控出口到美国的54手枪的外部的保险的位置差不多。
% F* {( b; |6 W) O; D1 O8 I4）复进簧有点不一样，我看原装的TT-33的拆卸的指南，看54的，复进簧里面是没有一个完整的导杆的。M57的导杆跟我现在用的9毫米手枪基本一样，居然还是两段式的，方便安装。
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7 d9 S& i* E/ U0 C+ Q$ L这是萝莉控出口到美国的54手枪的样子，注意增加的外部保险：
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这是M57的样子：
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作者: 老爷王    时间: 2011-6-9 00:52
太酷了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 00:54
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 00:57 编辑
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这枪便宜，开价才180刀！ 加上七七八八的手续费、运费等等，也才两百多点。刚刚回来的时候，全枪埋在黄油里面，跟以前买SKS的样子一样，看来那是前南斯拉夫人民军的标准手续。1 q- k; _" n1 g. h: E2 r" N$ E
拆开了放在汽油里面泡了三四十分钟后，再擦干，再用BREAK FREE CLP喷，再擦。结果非常不错，进弹坡那里一点摩擦的痕迹都没有，枪管的膛线清晰无比，大概这枪当年也就是在枪套里面插进拔出，没有打过几枪。
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) \. u+ Y3 Y9 Q+ w5 Y问题是那个皮枪套，上面已经是霉块斑斑，相当的恐怖。我问给我转枪的枪匠，他说可以用SADDLE SOAP来处理。顾名思义，就是擦马鞍的肥皂。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:15
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:15 编辑 1 r+ v. s0 P6 p7 q3 N

1 o5 K4 W+ N( h2 h我在网上查了一下，有个说法是一般的皮革处理后是PH值在4.5左右，微酸。但是这个SADDLE SOAP是碱性的，会破坏皮革的酸碱平衡。
/ i: \: V# g! M2 s1 l( o有朋友说可以用普通的皮革保养油一喷一擦，晾干即可。我把我平常用来擦皮夹克的东东拿来往上面喷了不少，可是一点效果都没有。只好在网上订了SADDLE  SOAP.
- c  d' U( k, L& H: }4 o邮购的SADDLE SOAP到货了，拿了一块新的洗碗布，一边是海绵一样的软的，一边是比较硬的发毛的，沾了水之后，涂上SADDLE SOAP在枪套上面慢慢使劲的擦。 ( o" \* ]4 o2 a+ o$ h; \
这一擦不打紧，三十年的老垢都给蹭下来了！一层黑腻子。- t1 I4 Y/ e9 E% b: j# V9 {- G

& H$ A* v/ l3 b8 y' ]$ e总算是把真皮给擦出来了。
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现在后悔了。当时看到差不多价钱的，一个是我现在买的这个比较大盒子的SADDLE SOAP；另外一个是一小盒SADDLE SOAP, 一小盒獾油，一小盒鞋油。现在真后悔应该买那三小盒的。擦一个枪套根本用不了多少，擦干净了老腻子，还得上一点獾油喂一下皮子。8 S( ?6 f- e/ K& N; m0 T" m

) q$ q, b2 i/ y" b8 A现在看着擦的有点发白的枪套傻了。最后只好擦棕色皮鞋油了。/ j5 V+ P! t" L6 k/ C
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:16
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:17 编辑
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2 i7 W' n5 V; Y# \# q$ ^- i拿块洗碗布沾上SADDLE SOAP使劲的擦过之后，霉斑和污垢都给擦掉了，皮子干净倒是干净了，就是暗淡无光。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:18
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:20 编辑
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打蜡，抛光之后，总算可以看了。 1 I2 p% [' b3 e" U7 S, N/ [: Z

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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:23
到现在为止，玩的都是表面功夫，现在这枪是可以见人了。7 J) [0 S: t' K3 h' l8 Z" b2 w+ k* M
再接下去，第一件事，肯定是像那只YUGO SKS那样，整扳机。现在这个扳机，在最后，要击发的时候，很紧，使劲一扣，得，10码距离，弹着点普遍偏下3-4英寸。刚开始我还以为是瞄具的问题，让W博士打，他老兄毕竟是打了8千发手枪弹的，各种手枪都有经验，这枪到了他手里，10码距离一个弹匣的9发弹全部可以打到3英寸的小靶纸里，说明这枪本身是没有问题的。 ) n# d/ M* W  M2 e
我那天带了三把手枪，打完这个M57,再打我的9毫米斯太尔，感觉换了一个世界，太容易打了！双动的扳机比M57的单动都容易打，虎口那里也是，打M57才100发，虎口都红了；打斯太尔，一点反应都没有，轻松打入靶心。人机工程还是差别太大了。. Y9 m9 e' W+ G* Q9 O, ^
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:26
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-9 03:33 编辑
+ r8 f  g2 q# W9 x. L; R% c% c4 H. ^6 p6 K! J- q
不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！
9 V- P( S: Q8 T9 J我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还有一个星期才能运到，于是先向W博士借了三盒子罗马尼亚还是保加利亚50年代生产的，是传统的腐蚀性的底火。0 g& C/ T/ J( v
打完靶，我们几个先去爬肥去搓了一餐，这去了一两个钟头；刚回家，LP说要我帮忙送东西，于是我匆匆忙忙把枪给拆开了，把枪管、复近簧给扔进了一个旧烤盘，里面放了差不多一寸深的热水，里面加了洗碗剂。
" V/ T' v  r. @等过了两三个钟头回家一看，惨了！枪管口给腐蚀了一小块，枪管下面也留了一个疤痕，枪管里面倒还好，只是外表破了相。- W8 g) ]7 `( h3 B3 q
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 03:29
我试过用HOPPER'S #9, BREAK FREE, 还有好几种专门擦枪上绣痕的，都试过了，依然不能擦掉这两块。
5 f0 _7 ~* l; o- S) k5 Q看来就这样了。, s. s# H$ P. l  Q( o! N; _
这个枪管倒是标准的托卡涅夫，116毫米/4.5英寸长，就是不镀铬。
( ?/ w" ~6 P: L6 G; }+ s3 i- v5 `0 [听说网上可以买到镀铬的枪管，不知道哪里有？我可以先买一个备用着。
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作者: 蓦然回首    时间: 2011-6-9 12:12
看的口水直流。枪倒是全新的，皮枪套难道不是一起的？还是新的皮枪套没人保养时间久了就那样啊？
作者: 老引北京    时间: 2011-6-9 13:50
回复 蓦然回首 的帖子. z3 b+ ~& [2 q5 g

" K6 h4 E6 s. I- X羡慕东湖老大啊！国内两支枪大概得追7年刑...。
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-9 14:39
眼红，口水直流。。。。。
% @  y0 k9 @* L& Q! g% e$ m$ ^啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！
作者: 老票    时间: 2011-6-9 15:36
弹药和配件购买方便么？  口径多少？  什么价位？
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这种枪比较少见
作者: MacArthur    时间: 2011-6-9 21:49
回复 东湖珞珈 的帖子% d& R  D7 c0 O
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3 l9 s3 h; q& W  O' d/ N; M% l. J嘿嘿，我有一个54的皮枪套，保养得很好，颜色比这个要黑。。。
9 S5 I# D1 `7 @- v
: O8 o; w1 }4 N* V5 X( V+ B不过背面是双扣。。。 9 U4 w8 s+ \; h

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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:28
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-10 00:05 编辑 ' q0 R) Y4 O7 c' R" s" C
2 [* @3 {8 N2 v1 B! l6 E
对太傅、老票还有其他几位的问题，一起回答。
/ c: v0 i% i3 V* S; _5 h7 Q54手枪，或者说老祖宗毛子的托卡涅夫TT-33用的弹是7.62毫米的，7.62X25弹，就是大名鼎鼎的德国的盒子炮用的子弹的俄国微改型，比德国的弹猛一些。所以，若非要互换，盒子炮的弹可以拿到TT上来用；反之则不行，有爆膛的可能性。尤其俄国的这个弹除了TT-33/54手枪用的，还有给波波沙冲锋枪用的，（不知道啥是波波沙？就是雷锋叔叔那张著名标准照里他拿的）更猛！所以千万不能搞错了，否则你要拿你的手或者半边脑袋来为错误付出代价的。
8 Y: M) X2 F0 x这枪可是一点不小，比现在常见手枪更长一些，现在一般警用的手枪枪管是4英寸，TT33是4.5英寸的管。算是标准的中低级军官用的战斗手枪。这枪最大的特点是7.62的弹的初速比现在常规的9毫米帕弹的初速要高，优点是弹道更平直，穿透力比较强；缺点也是穿透力比较强，搞不好一枪穿两个。在过去几十年里面，这是一个弱点，所以这个口径慢慢的淡出了。而当年跟俄国毛子对掐的德国人虽然完蛋了，但是他们用的9X19毫米帕弹现在风行世界，成了最普遍的弹。
, Q4 z) l: k3 _) ~4 ?但是风水轮流转，随着现在防弹衣慢慢普及起来，7.62那个以前为人所诟病的高穿透性又成了优点了，一般的防弹衣防得住常见的点38左轮手枪的弹，但是在7.62X25的面前就像一层纸一样，一捅就穿。当年，香港的警察叔叔们，一听说黑星手枪的威名就两股战战。。。" U9 F' G) }8 a
这种7.62X25弹美国和西方国家都不生产，只能在前社会主义阵营的国家的军火库中去淘，美国网上的店时不时的会有卖的。我看见了就进个一两千发屯着。很多老枪都是这样，需要买这种所谓的“军剩”弹药。2 w8 U) _2 R2 j
零件也是。可以买军剩的。因为TT33的量不小，也有一些美国小厂生产一些配件。, X/ k* i, V6 y; {' l3 a# k8 C/ j
由于TT33的保有量比较大，而且是前社会主义国家的枪，所以卖的便宜。我这枪网上的报价在200美元以下，加上运费、过户手续费等等，应该不到250美元可以买到，非常非常的便宜了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:34
喔，忘记了说一句：我天朝有些好东西，比如天朝的枪管里面都是镀铬的，这个东东耐腐蚀，耐磨，极大的延长了枪管的寿命。但是这个好东东不是哪个国家都有的，一般东欧的枪都是没有这个镀层的。# F" e! q* n+ L' v; ^0 \# V
所以，我现在在网上找中国造54手枪的枪管，以前30美元可以买到一根，现在也不好找了。
1 R. \1 i# `1 B# T: f( T
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-9 22:36
这是个什么东西？？？？？
/ ~0 j, c# n  {5 M4 @; T, _“[发帖际遇]：东湖珞珈 被钱袋砸中进医院，看病花了 5 金钱.”$ q& @8 W. k6 Z: F
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不给我发钱，居然还被砸中了脑袋，进医院！！
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命真是苦啊，哭死！
作者: MacArthur    时间: 2011-6-10 10:10
回复 东湖珞珈 的帖子! O7 S6 z. Z7 r: ^) v$ [$ u" M
' b2 P2 ?$ [8 u& @- _
掏出你的大黑星，找不爱，跟他拼了！
作者: graceusa    时间: 2011-6-11 13:00
回复 东湖珞珈 的帖子
5 m8 p  ]+ O2 m' _; M7 t( d  K! g+ y* E9 t- }
是这个帖子啊。
" _' ~0 D7 a0 `5 A' Q: O枪套的皮子不错
作者: 老芒    时间: 2011-6-13 20:38
好帅的枪啊。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-18 00:19
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-18 00:20 编辑 2 v+ m+ L- v% [3 o

+ ]; G0 ^' T8 d看到版上的兄弟姐妹们众口一词的说这枪漂亮，我深刻的认识到QBQ版主无悔（警察）同志说的：人民群众对这个枪的认可程度还是很高的！ & p5 G& C  l; Z  x  n$ w, C
可不是嘛，TG的手枪，就数54手枪最多，用的时间最长，你要拿个64小砸炮出来，你都不好意思，群众也不认同啊，吓人都吓不住。
# G- ~% J5 e$ N+ P: L, i3 A) s* ~9 \其实，俺原来是很不待见原版的TT和中国的54的，1930年代抄美国的1910年代的1911，还抄的这么难看！握把的角度那么陡，虎口握的这么低，人机工程界面太不怎么地啦，外部保险取消啦，握把保险也给取消啦。。。总之，这次要不是看在南修把握把增加了一点长度，增加了一颗子弹的容量还在其次，主要是让这枪显得均衡了一些，俺还真不会动心收一只。. ?6 B# z2 B9 V# }) g

' g* m! l2 Y/ ?6 m0 `, k这下有趣了，中国的54手枪、56半自动我一只没有收，居然把南修的都收齐了。当年看南斯拉夫的电影，唱“啊朋友再见。。。”的时候，真的不敢想，居然会有一天，俺会收集南修的枪械。。。
* G1 z- K+ O/ X$ M
作者: MacArthur    时间: 2011-6-18 04:12
回复 东湖珞珈 的帖子' `: ^! H6 ~0 k, a, Y

3 [! T: A. L  {- C9 x8 p" }5 j4 g我就没觉得这枪有多好看。。。 好看的手枪多了去了。。。 可见我已经脱离人民群众多年。。。 0 [) @/ P. a, j& ?* Y

- \& y4 Q, S+ t6 H. A: e前南版MP40收藏了吗？M-64呢？M-48呢？
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-21 15:42
回复 东湖珞珈 的帖子' I; Q: j) |  r1 f

8 f0 x" }- H& b手枪我就最爱格洛克19，西格P226和228，USP和HK45
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3 Z8 O, ~& m$ Q8 o# N步枪最爱M700P，M82A1，AR15系列。。。。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-22 02:58
回复 胖卡门 的帖子3 g3 c4 i2 [, i
1 ?- k2 \3 R) V4 ~( \
等你来了，希望你能够保持对旧爱的忠诚，不要轻易的花心，移情别恋。。。。
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:07
东湖珞珈 发表于 2011-6-9 03:26
* O+ ?) X4 o4 `+ [/ x8 T不得不提一下腐蚀性的弹药，太吓人了。我第一次打就杯具鸟！
6 s8 I3 k: @; h) v4 p- K0 j我手头没有7.62X25的托卡列夫弹，网上买还 ...
$ [) l) |/ {9 ^5 L
谁让你打完不先捅油的~1 L; ~( A, ?) r/ H- o7 R
俺们要是没时间擦，一般都是多捅些枪油进去
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:08
胖卡门 发表于 2011-6-9 14:39 8 L8 C3 i3 J  S) B: h0 I2 _
眼红，口水直流。。。。。
7 _! H( ?$ @' ^. J啊啊啊啊啊啊啊啊，我要去找东湖！
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找你表哥啊~6 m& V/ Q0 m, Q4 n3 E. i2 w
再不行找我来
作者: 不想咋呼    时间: 2011-6-30 20:12
据说皮具用鸡油可以慢慢擦出来~自己买只肥鸡，然后熬油慢慢擦
作者: 二郎神    时间: 2011-6-30 20:40
看着解馋
作者: XYZX    时间: 2011-6-30 21:10
看着真不错。不过也只能看看了。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 22:06
托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 22:35
苹果核 发表于 2011-6-30 22:06 : @9 a7 a6 p/ B( B' a
托卡的后座可厉害的紧，停止作用也大

# C9 n1 c( v: }你说的这两条，都不好说啊。' S& h0 I* _1 k. I4 l' f3 z
后座力，我感觉并不比常见的9毫米更大。它的问题是它的那个握把的角度，还有就是握把的形状的设计，简单的说就是枪管轴心线的高度远高于手的虎口的高度，翻转力矩很大，所以，需要花额外的力气去握枪握把。我以后发一个它跟我的另外一只斯太尔的M9手枪的对比吧，斯太尔的人机工程那是太好了。
/ a% f( h3 U! i$ M0 P; r+ I停止作用，这个词也是个比较含糊的。一般是指直观的说几枪可以把个人给放倒，打趴下，不动了，这就算是停止了。在这个方面54的那个7.62毫米比9毫米的差，9毫米的又比1911的那个45ACP的差一点。手枪弹不比步枪弹，初速低，不能产生翻转破碎的，所以，基本还是比捅窟窿，口径越大捅的窟窿就越大，放的血就越多
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:14
回复 东湖珞珈 的帖子
) Y/ P8 f- }6 S5 N, i0 e  L' {0 y# `0 R, e  Y) ?
俺服役的时候在部队打的54，后座很难控制，当然，那时候54基本已经撤装了，大家都用的64和77，那个后座极小。
) Y& `3 ~+ P' H# D# d' m/ M* A2 j  A- j7 V0 \/ y
停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:23
本帖最后由 东湖珞珈 于 2011-6-30 23:23 编辑
3 r* ~- ^. p. N3 x1 j: G( c
4 ^# a3 X. v2 ^) \4 r回复 苹果核 的帖子; q' Q* K* ]; C. F% C
3 N& i6 `; g) o8 {& F. Q
中国跟米国的标准果然很不一样啊。$ e) B. J% ?8 j6 G' M: r
国人的体型还是小，用到54的7.62就已经很厉害了，所以，需要镇场子的时候，套出54朝天放一枪，还是很有作用的，人民群众还是很认可这枪的。4 n* x/ A, A# T& [2 U
米国佬是彻底的另外一个故事，全世界算是标准的9毫米到米国就算是比较弱的了，有老黑身中数弹，这还不是54那种军用的FMJ，而是最毒辣的开花弹，还能往前冲的。所以，米国警察和FBI很多人都是用40S&W口径，它的弹道性能可以与10毫米弹相仿。只有这么猛的东西才能比较可靠的把两三百磅的大老黑放倒。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:37
回复 东湖珞珈 的帖子
9 i. U- v- d9 s/ N- r! R9 @
3 r6 t" k' n' D, E. C2 H40S&W口径,打在国人身上，大概要一枪两断了
作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:40
回复 苹果核 的帖子
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$ B' A. Q. Y3 r+ j  N断不至于，但是一枪拍倒那基本上是没有啥悬念滴！达姆弹，开花弹弹头啊，乖乖龙的个东
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:42
回复 东湖珞珈 的帖子! u& r+ I7 I" ]0 j# l' w' n' J
( U; h) h( `6 S4 M1 c
其实不用达姆弹，就普通的手枪弹，枪毙的时候，后脑勺进去，前面出来的时候都带掉半张脸
作者: MacArthur    时间: 2011-6-30 23:44
本帖最后由 MacArthur 于 2011-6-30 10:45 编辑 9 e$ D' V( N2 t# c8 z
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回复 苹果核 的帖子3 j7 u6 F5 I: C) `; P$ M$ k

: b' R3 z/ j7 M9 m7 t
停止作用是相对64小砸炮来说的。很多次情况歹徒吃了几发64的弹还能扑上来，54一发KO
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枪口动能在那儿摆着：64小砸炮枪口动能才140J，大黑星450J还多 -- 是小砸炮的三倍还不止，能没区别么。。。
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其实小砸炮当初仿制的目的是给公安“特殊战线”人员使用 -- Walter PPK本身也就是一种间谍手枪，小巧玲珑可隐藏，不到最后关头不出手，吓唬人的意味大于实战意义，聊胜于无，。。。
, o' H9 q8 G  u- {  ]  f1 J1 g
! b6 ^" k0 Z' x' K5 a8 g' z2 ]4 ^8 N结果不知谁拍的板，居然就成了制式公安手枪。。。
# j$ R6 y  j( w. c1 i
4 n! |" P$ F. {' d$ o/ U77就是个笑话，仿都没仿好。。。 ( X+ U. ^$ |/ T, N0 u$ o, p2 n! G
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-6-30 23:49
回复 MacArthur 的帖子. P  @" t, l  Z6 c; P. v( a
9 `& r. C! ~) G$ G- y# S1 s0 l
中国的工业基础还是太弱了。. R+ m3 o6 J! x/ T% S
搞枪的人也是太少了。因为政策的原因，被完全控制在一小撮的手里，好坏全凭他们了。那位院士大人关于AK、 AR的设计者没有大学文凭的言论真是个最大的笑话。
作者: 苹果核    时间: 2011-6-30 23:55
我早说了，枪在美国是文化，在欧洲是艺术品，在毛子那里是阳具。在土鳖这里么……连BB GUN都是违法的，还有啥好说。外型难看，工艺差，人机工程差……轻武器真是中国军工的羞耻。
; K+ |. N) n2 u. b
, K, {$ K) [+ u话说，另一个让我诟病的枪就是SVD了，那后座，绝不会想让人再打第二个弹夹。
作者: 苹果核    时间: 2011-7-1 00:00
回复 MacArthur 的帖子/ b: `/ M+ r; z: }# m5 g; O1 S) L
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77手感很舒服……
作者: MacArthur    时间: 2011-7-1 00:02
回复 东湖珞珈 的帖子  x  C4 m( L8 S, F+ G' f9 M
, d. M4 n0 K$ Y! W! m7 L
同意。什么事儿都得讲个群众基础。就像中国足球一样（），现在很多小孩连个球门都没摸过，还冲出个什么亚洲。。。
( D  m% t$ {1 n) _- y8 P  ~
) u  X+ Q9 ]' b6 C不过这事儿当政的也有苦难言：枪这东西不是冰箱彩电，要让大伙放开搞，非整出内战来不可。。。 6 J' {" W4 ~# f0 M8 j' D8 X8 P3 ?

; Q# t5 D1 z0 m! D9 `具体到兵工部这帮人，当初为了保证国家战略安全，把优秀的脑袋都集中去搞原子弹、卫星、雷达、飞机，剩下的去造坦克造大炮，没人要的统统塞到枪厂 -- 技术含量最低。。。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2011-7-1 00:30
回复 苹果核 的帖子/ F! H, l: j; T' ?3 d

/ d1 I. L6 n0 t任何一个封闭的系统都是不行的，一潭死水。2 r: K! }- L1 Q2 I+ A, l- H
好在这么些年慢慢的爬，现在的92手枪，03步枪还有得一看。
1 x& V4 Y+ ?# XSVD可是半自动的哎，管子又那么长，你要是还闲它后坐力高，你得好好再训练。我打这枪一点反应都木有。打短管的M44莫辛，铁的枪托垫，那还真的很有些痛苦。
作者: wayne    时间: 2011-7-9 21:20
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羡慕嫉妒恨！



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