爱吱声

标题: 正确认识中日关系 [打印本页]

作者: 河蚌 时间: 2012-9-19 08:41
标题: 正确认识中日关系
   在谈到中日关系这个话题时，经常会谈到日本政府的想法，归结所有的问题，大家都会说道：“无论是日本的什么派别，让日本成为一个正常国家，是所有日本政治家的共同理想”。既然如此，那么摆在中国面前的就有一个选择题，我们是希望日本成为一个正常的国家，还是希望日本继续维持作为美国的第51个州的地位。当然，对于爱国青年，也许要多加几个选项，比如“核平日本”或者“让日本成为中国的第35个省”之类的，不过，这些选项在现实世界中很难以实现，因此不列进来也罢。
   这样一道选择题出来，大家的答案也就不言自明了，与现在这样日本作为美国的附庸然后两者合力压制中国相比，日本成为一个正常国家，对中国的发展要有利的多。我想，既然大多数普通人都会选择的事情，中国开国的老一代领导人也不可能会选错，而他们制定的中日邦交正常化的政策，也是一直围绕着这个目标行进的。当时，大家也宣传日本的侵略和残暴，但都将其归于日本军国主义，但更多的则是宣传中日是一衣带水的邻帮，是有着悠久友谊历史的两个国家。
   应该说，现代青年人，对那时的政策很有些不解，认为是好面子的行为。但回顾历史，我们就会看出那些政策的高明之处。实际上，七八十年代，中国人对日本人的友好度是很高的，日本人对中国人的友好度也很高。而在中国的经济发展中，我们不得不说，日本企业起到了重大的作用，无论是对华贷款，还是科学技术，以及企业管理，实际上，我们的现代社会都打下了深深的日本印迹。这个其实不必菲薄自己，毕竟日本与中国同属东亚文化，他们的成功发展道路，肯定应该被我们所借鉴，不去学的才是白痴。
   但在主流社会的交往中，仍然有很多干扰因素存在，日本军国主义所造成的惨重历史一直遗毒到现在，形成了中日普通老百姓解脱不了的心结。而日本右翼，也就是军国主义的现世版，仍然在不断地兴风作浪。其实，右翼一直就存在，甚至七八十年远比现在还多，但必须正视的是，这些人在日本社会本来就是非主流，主流的日本人根本就不关心政治。而如果中国只注意这些人的行为，并因为右翼的行为而干扰中日关系，那么实际上，就意味着中日关系被右翼所绑架，进而，中日两国的社会和国民都将被右翼绑架。不幸的是，现在的情况正在向那个方向发展。
   政治需要大智慧，尤其需要放开眼界。对于中国而言，日本成为一个独立的正常国家，远比日本现在作为美国的第51个州要有利的多。既然这是中国最终想达到的目标，我们就必须为了这一目标而努力，而其中，最需要中国做的，就是我们必须解开历史心结。我们必须承认，在中日古代历史上有过多次交锋，但那种交锋应该视作两个历史悠久的国家的正常关系中的一部分。而现代的日本对中国的侵略，我们则必须首先正视自己国家的问题，必须承认，正是因为我们的国家积穷积弱军阀混战，才引来了日本军国主义的侵略。在那样一种局面下，即使日本不侵略，别的列强也会来入侵，而他们所做的，并不会比日本好多少，甚至中国会被完全肢解瓜分，不复存在。
   同时，我们更应该认识到，中国之所以能够打败侵略从亡国的危险中走出来，除了外部因素外，最重要的还是因为中国在侵略状态开始警醒，在战争中对国家进行了重新整合，建立了以前从未有过的国家动员机制，集中了以前从未达到的资源，正是这些，才使中国能够撑到了最后，并且借全世界反法西斯战争之机，取得了最后的胜利。反侵略的胜利，并不是别国的恩赐，而是全民抗战的结果。抗日战争对于中国，是凤凰涅槃浴火重生，正是由于日本侵略因为亡国在即，这个巨人才重新觉醒，并重回世界强国之林。
   只有摆正这样的历史位置，我们才能认清到现实，现实是，只要中国强大，甚至可以说，只要中国不回到民国那种中央无力地方割据的状态，日本就不可能再次侵略中国。战争与和平，侵略与反侵略，是缠绕在人类文明史上无法摆脱的梦魇。实际上，世界各大国都有这样的惨痛历史，英法百年战争、普法战争、印巴战争，都是这其中的典型。应该说，放眼当今世界，正面经验反面教训都有，解决这一问题的国家，就能联起手来共同发展，而纠缠于历史债的，就会将大量的资源耗在无休止的对抗中，甚至成为强国游戏的战场。
   对于现代的中国人，我们要想不成为强国的棋子，迫切需要的就是建立大国心态。前事不忘，后师之师，但过分纠缠于历史，只能让中国永远无法摆脱历史的恶梦，在与邻国的交往中，在与世界的交往中，过分敏感，而无法做到包容，过分重视实地，而不看重势力的幅射。而这样的结果，对于中国的未来是十分不利的，因为，这会让我们看不到那个对国家最有利的目标，只会为旁枝末节争执不休，甚至错过历史发展发展。作为一个大国，我们必须有这样的心态，我们的未来，是东亚及至整个世界，而不是某一个需要将地球仪放大几万倍才能看见的小岛礁。
   中日关系，是一道历史留给我们的难题，何去何从，才是中国民众最应该思考的问题。

作者: 李根 时间: 2012-9-19 10:52
有一厢情愿之嫌，俺们想算了，日本人它不干呐！

作者: 河蚌 时间: 2012-9-19 10:58

李根发表于 2012-9-19 10:52
有一厢情愿之嫌，俺们想算了，日本人它不干呐！

中国先要理清自己的思路，然后再谈日本的态度。日本的态度，是中国无法改变的，但是我们确定了一个目标，就可以在过程中，不断地对他的态度加以影响。
钓鱼岛是中日之间的小问题，该对峙对峙，该冲突冲突，但不能将中日关系只聚在这一个问题上，别的工作还要做。

作者: 荆棘探兴 时间: 2012-9-19 14:51
对于大多数民众来说，不会想这么多，欺负我，就打；打不过，认了。

主要靠官方的引导。

作者: 丁丁咚 时间: 2012-9-19 14:51
本帖最后由丁丁咚于 2012-9-19 14:52 编辑

现在中国人很难有这样的心态和认识了，过去一二十年媒体坚持不懈地反面宣传，这仇恨是越结越深了。基本上，如果只看中国媒体的，没有人不对日本人恨得牙痒痒儿，而且通常都以为日本人各个都是心狠手辣、军国主义的怪物，有它没我，有我没它。

作者: 假如十八 时间: 2012-9-19 14:55
我觉得日本人还是最喜欢美国人，因为人家虐了他两颗蛋。

中国就得把日本干废。。。一个中心的东亚经济圈比两个中心的效率好多了。

作者: 瓦片儿匠 时间: 2012-9-19 16:06
我认同老兄的观点，但是我翻了下历史，发现除了白江口之战之后的唐朝，日本与中国的长期关系并不算融洽，也许日本本身就是这样一个需要被打痛了才hold住的正常国家

作者: 天地一沙鸥 时间: 2012-9-19 19:26
废话一箩筐！鉴定完毕！

作者: 黑JK 时间: 2012-9-19 19:32
国仇家耻~以阴图之~以阳胜之

作者: 天地一沙鸥 时间: 2012-9-19 19:37
河蚌兄，这篇文章诠释的有问题啊！在中、日、朝鲜半岛（垫脚布）之外，又增加了美国、中国台湾、俄罗斯等因素，局势远比过去复杂啊！

作者: 河蚌 时间: 2012-9-19 22:00

天地一沙鸥发表于 2012-9-19 19:37
河蚌兄，这篇文章诠释的有问题啊！在中、日、朝鲜半岛（垫脚布）之外，又增加了美国、中国台湾、俄罗斯等因 ...

肥鸥兄有没有觉得，如果中国和日本在钓鱼岛发生战争，那就又是一场在错误的时间错误的地点与错误的对手打得一场错误的战争，这个仗打起来，美国和俄罗斯的领导人能从梦里笑醒。
俺觉得，对于中国人来说，必须意识到自己已经十分强大了，一个强大到美国都不愿与之热战的国家，日本人怎么可能还想着来侵略呢，是嫌自己国家的历史太长了吗。而对于中国来说，已经是要跨过日本这道坎的时候了，现在的世界是中美间的事情，讲的是“太平洋很大，足够容下中美两国”。
其实在现实中，中国也已经不把日本当成一个问题，没发现，这次政府应对的那叫一个游刃有余，那叫一个肆无忌惮。你不是说是你的领土吗，我就派船去了，而且派十几艘船，几百艘渔船去作业，我就是和你对抗上了，有本事，你咬我呀。所以，国力强盛就是好，咱们根本不需要争什么口舌，直接派船过去就行了。
但是，下面应该怎么做，是就这样低列度对抗，一边打渔一边护渔，双方互相喊话，但绝不进行身体接触，还是说，我们还要不断地挑战对方的底限，让冲突不断升级，直到战争。
俺一直的观点，钓鱼岛就是中日两国的边境纠纷，对付边境纠纷，就应该用边境纠纷的办法，想让我们让步，是不可能的，但想一步解决，也是不切实际的，那么就是对峙，对峙久了，双方谈判，最终还是要“搁置争议，共同开发”的路子上。
这次，是日本政府自己打破以前的规则，将一个天大的把柄落在中国手里面，不乘机获取点利益，那中国政府就太无能了。但利益得到就够了，不应该把这种边境纠纷上升到国家民族的层面，这样只能是鹬蚌相争渔翁得利。

作者: 河蚌 时间: 2012-9-19 22:05

瓦片儿匠发表于 2012-9-19 16:06
我认同老兄的观点，但是我翻了下历史，发现除了白江口之战之后的唐朝，日本与中国的长期关系并不算融洽，也 ...

日本与中国在历史上交集并不多，分别在唐朝、明朝、清朝打了三场仗，时间加起来不到五十年，主战场还都在朝鲜（真是擦脚垫呀），应该说这三场仗都是国与国的交锋。然后就是明朝的倭患。
除此之外的历史中，中国和日本之间基本上也就是一个中土大国和边缘国家的关系，中国对日本没兴趣，日本对中国也没味口。

作者: 天地一沙鸥 时间: 2012-9-19 22:18

河蚌发表于 2012-9-19 22:00
肥鸥兄有没有觉得，如果中国和日本在钓鱼岛发生战争，那就又是一场在错误的时间错误的地点与错误的对手打 ...

现在中日都有内忧，所以外患就成为两国转移注意力的选项啦！何况还有美国煽风点火从中取利。因此你一开始说了那么多我感觉并没有切中要害！

作者: 假如十八 时间: 2012-9-20 00:30

河蚌发表于 2012-9-19 22:05
日本与中国在历史上交集并不多，分别在唐朝、明朝、清朝打了三场仗，时间加起来不到五十年，主战场还都在 ...

大哥，抗日战争哪里去了，怎么也算历史啊。

作者: 假如十八 时间: 2012-9-20 01:07

假如十八发表于 2012-9-19 14:55
我觉得日本人还是最喜欢美国人，因为人家虐了他两颗蛋。

中国就得把日本干废。。。一个中心的东亚经济圈比 ...

Highway 如果我们能的话，早就干了。有那么容易吗？

肯定不容易。不过一个人打了我一顿，然后我练了块儿，就跟他做朋友了---有点不顺。

应该是，有个人打了我一顿，然后我练了块儿，把他也打了一顿。然后我们做朋友了---这才顺了。

第一，要打回去，怎么也得尅他一顿。第二，是我们要做朋友。我一个人想做，这个不就单恋了~~

作者: 奉孝 时间: 2012-9-20 04:34
这次惹事的石原慎太郎就是写《日本可以说不》的那个，既反对中国也反对美帝国主义，挺有意思的。

作者: ccqi 时间: 2012-9-20 10:24
“反侵略的胜利，并不是别国的恩赐，而是全民抗战的结果。抗日战争对于中国，是凤凰涅槃浴火重生，正是由于日本侵略因为亡国在即，这个巨人才重新觉醒，并重回世界强国之林。”
这段话别说日本人不会赞同即便是大部分中国人也不会打心眼里赞同
我们经历了二战的胜利还要和美国在朝鲜掰一次手腕才能赢得美国的尊重对于日本我觉得也一样
日本要国家的正常我们要心态的正常彼此还需要一个正确的相互定位谁是老大随时老二一定要搞清楚
这些不通过一次较量我看很难实现

作者: 河蚌 时间: 2012-9-20 11:02

ccqi 发表于 2012-9-20 10:24
“反侵略的胜利，并不是别国的恩赐，而是全民抗战的结果。抗日战争对于中国，是凤凰涅槃浴火重生，正是由于 ...

那你看一下东欧吧，看一下越南，看一下朝鲜，就知道了，谁占领的地方，就由谁建立起新的政府，当地人有什么想法，直接就无视了。
如果中国被日本彻底打垮了，如果中国没有几百万军队仍然支撑在抗日前线，那么即使美国战胜了日本，中国恐怕真的会被分成七大块了。最直接的，东北，就可能归了苏联，成立一个附庸国或者甚至被苏联吞并，而台湾，肯定会被美国托管，而最终会成为一个独立的国家。
所以，从这一点来说，抗日战争反侵略的胜利，是中国自己赢来的，这一点没有任何疑问的。至于说，抗日中与日本的战役，我们没有打赢过，那不是什么问题，至少，中国没有被打垮，所以说，是我们自己撑到了最后，还获得了自主的权力。
而抗日战争对于国家力量的整合，也是必须要强调的，要知道，所谓国民党反动的“保甲制度”，从另一方面理解就是在建立中国历史上从来没有过的县以下的政权，而共产党方面，其政权建设实际上也是延用国府的这一政策。

作者: 河蚌 时间: 2012-9-20 11:08

假如十八发表于 2012-9-20 01:07
Highway 如果我们能的话，早就干了。有那么容易吗？

肯定不容易。不过一个人打了我一顿，然后我练了块 ...

话说，怎么叫打回去，打回去也不是非得战争吧。
当年韩信没有打回去，而是请那个人来喝了一顿酒，但我怀疑那人喝着酒时每时每刻都在想着，自己的脑袋啥时搬家。

作者: ccqi 时间: 2012-9-20 11:10
本帖最后由 ccqi 于 2012-9-20 11:20 编辑

河蚌发表于 2012-9-20 11:02
那你看一下东欧吧，看一下越南，看一下朝鲜，就知道了，谁占领的地方，就由谁建立起新的政府，当地人有什 ...

我赞同你说的话的
我说的重点其实在于日本对我们并不服气认为如果单挑我们不是说挑不挑得过他的问题而是【1949年之前】差距太大的问题
我的观点是中日之间还需要一次对于彼此实力的确认不是算算数字那种是真刀真枪的那种
否则无法让日本理性的看待中国同样无法让国人能理性的看日本

作者: tangotango 时间: 2012-9-20 11:11
魔鬼存在于细节之中，点评一下。
“无论是对华贷款，还是科学技术，以及企业管理，实际上，我们的现代社会都打下了深深的日本印迹”。
*对华贷款：
金额很小，远小于当年应得的二战赔偿的总值。改开之初，我国也得到了联合国发展署、世界银行等很多来源的优惠贷款和援助。这个并非日本独特的贡献。
*科学技术
在所有在华外企中，日企韩企是对技术封锁最严密的，远不如欧美企业技术本地化的程度高。指望从日本引进技术真是太天真了。
*企业管理
在所有在华外企中，日企韩企是管理层本地化做的最差的，高管很少有中国人。日本能传授给国人的主要是富士康这种基层工厂的管理，对提拔培养中层以上的现代企业管理人才的贡献甚少。例子：对比摩托罗拉在国内开设的摩托罗拉大学完善的管理培训，真正国内外企出身的管理人才主要是欧美企业贡献的。

因此，综合论据上的谬误，看不出“我们的现代社会都打下了深深的日本印迹”在哪里。其实坐着的上述陈述换成“美国”更加贴切。
-无论是贷款，还是科学技术，以及企业管理，实际上，我们的现代社会都打下了深深的美国印迹”。

作者: 河蚌 时间: 2012-9-20 11:16

ccqi 发表于 2012-9-20 11:10
我赞同你说的话的
我说的重点其实在于日本对我们并不服气认为如果单挑我们不是说挑不挑得过他的问题而 ...

这次钓鱼岛就是一次实力的较量呀，中国派出10几艘公务船，同时海军作为后盾，就是以猛虎捕兔的姿态去的。
要往最好的目标努力，同时做最坏的打算。中日之战，不是容易打了，中国必须全力以赴，而以最高压的态势，争取让日本政客临阵退缩。这样实际就相当于打了一场大胜仗，连战争的勇气都没有，其实就是日本败了。
自古知兵非好战，不战而屈人之兵，才是上策。俺觉得这一点，还是能实现的。

作者: tangotango 时间: 2012-9-20 11:17
继续点评。
“同时，我们更应该认识到，中国之所以能够打败侵略从亡国的危险中走出来，除了外部因素外，最重要的还是因为中国在侵略状态开始警醒，在战争中对国家进行了重新整合”
其实，中国能够抗战胜利，不是自己打败了日本，而是美苏打败了日本。美国从海上，苏联从陆地（东北）打垮了日本的抵抗意志。这就是为什么日本右翼绝不会对中国（以及东南亚）承认失败的根本原因。
日本人像欧美人一样崇拜强者，直线思维，只有你能堂堂正正地击败他，他才会服气，否则你什么以德服人都是扯淡。

作者: ccqi 时间: 2012-9-20 11:18

河蚌发表于 2012-9-20 11:02
那你看一下东欧吧，看一下越南，看一下朝鲜，就知道了，谁占领的地方，就由谁建立起新的政府，当地人有什 ...

其实日本文化我很喜欢的
花火深夜食堂海鸥食堂步履不停等等还有全部的村上春树作品
我都非常非常喜欢日本文化把东方文明带到了他所带到的高度
但这些反过来都说明中日之间确实需要一次再认定原生的黄土文明经过日本的洗礼再回来就大不同了
不恰当啊如果用词来比喻日本太过婉约了写不出苏轼辛弃疾那种大气的还得中国接力才行

作者: ccqi 时间: 2012-9-20 11:25

河蚌发表于 2012-9-20 11:16
这次钓鱼岛就是一次实力的较量呀，中国派出10几艘公务船，同时海军作为后盾，就是以猛虎捕兔的姿态去的。 ...

赞同但按照日本人的脾气我不认为他会临阵退缩
如果能这样虽然能确认彼此之间的位次但不好的方面是恐怕很多的国人又要对自己的实力认识过头了呵呵

作者: 河蚌 时间: 2012-9-20 11:26

tangotango 发表于 2012-9-20 11:11
魔鬼存在于细节之中，点评一下。
“无论是对华贷款，还是科学技术，以及企业管理，实际上，我们的现代社会 ...

至少，你必须承认，日本对于现代中国的影响，是很深的，而不是无足轻重。如果连这点都不承认，那就不用讨论了。
至于日本和美国的影响，到底谁大，这个是一个无法印证的东西。这个根本不必争论，各有各有论据。

作者: 河蚌 时间: 2012-9-20 11:32

tangotango 发表于 2012-9-20 11:17
继续点评。
“同时，我们更应该认识到，中国之所以能够打败侵略从亡国的危险中走出来，除了外部因素外，最 ...

你从什么地方看出俺在说“以德服人”了，这个世界上，其实除了“以力服人”之外，更多的就是“以势服人”，让对方根本不敢一战的。而想从“以力服人”转变到“以势服人”，就必须让中国人打开心结。
至于，中国是依靠自身取得了抗战的最后胜利，前面刚解释过了。没有中国自身力量的坚持，二战之后，就没有现代意义上的中国了。

作者: 河蚌 时间: 2012-9-20 11:41

ccqi 发表于 2012-9-20 11:25
赞同但按照日本人的脾气我不认为他会临阵退缩
如果能这样虽然能确认彼此之间的位次但不好的方面是恐 ...

我们需要一群狼一样的国民，对中国的力量无比自信，对战胜敌手充满渴望，同时，我们也需要一个相对稳重的政府，对于任何战争都持最慎重的态度，这样的国家才是正常的。
其实毛时代就是这样，当时的中国国民不怕任何危胁，随时做好战争准备，但实际上，30年时间，我们也没打几仗。每一仗，也都是精心准备，在最有利的形势下战斗。如果看一下中印战争之前的那几年印度对中国领土的吞食，恐怕无数国人都会骂，这个卖国的软骨的政府，但那一战，也是中国立国之后，最痛快的一仗。

作者: 河蚌 时间: 2012-9-20 11:54

ccqi 发表于 2012-9-20 11:18
其实日本文化我很喜欢的
花火深夜食堂海鸥食堂步履不停等等还有全部的村上春树作品
我都非常非常喜欢 ...

俺有亲戚在日本留学，他们述说的日本平民的生活是让人叹为观止的。一个人在一家餐饮店里可以干一辈子，而且就是干跑堂的，洗碗这件活，能做到老，没有任何别的想法。大家每天都干着同样的事情，到最后连时间都固定了，比如说，每天早上上班时，经过一家食店，就肯定能看到那个伙房在擦玻璃。
这就是岛国国民呀，那么狭小的地方，容不下人有海阔天空的想法。所以，日本的终身就业制度是有其传统的，生老病死，全在一个地方。因此日本的文化趋向细致，趋向婉约，是其环境决定的。
就这一点来看中国，就会发现完全不一样的国家。这里的每个人，如果没有一个远大的理想，那就是不求进取，一个不想当老板的员工，不是个好员工。因为中国的地方很大，可以容得下任何人的理想。因此，中国在这方面，确实和美国很象，每个人都有着赌一把的心理，在人生的过程中，不断地寻找机会，不停的折腾。而这就是中国的活力来源。
但中国社会基于的文化道德观又与美国决不相同，儒佛禅所带来的那种内敛反思的精神，讲究相与忍耐的处事哲学，是融在中国人骨子里面的。而现代张扬的外表，则是一种加进来的外部属性，你看一个人在年轻时自然可以张扬，可以不顾俗世传统，但到了中年以后地位渐高，就会不自觉地自重起来。
所以，现代中国是一个全新的社会，没有与之相同的类型。

作者: tangotango 时间: 2012-9-20 13:23

河蚌发表于 2012-9-20 11:32
你从什么地方看出俺在说“以德服人”了，这个世界上，其实除了“以力服人”之外，更多的就是“以势服人” ...

以势服人，既所谓的威慑，是只有在实力明显强于对方的情况下才有效的。当下虽然中国上升的气势甚盛，但经济军事实力不过与日本相当，科技、组织、管理水平还不如，还谈不上让对方根本不敢一战。
当然了，钓鱼岛这种小支点还不会引发全面战争，顶多不过是局部冲突，这时候其实正是双方试探对方战斗意志、领导能力、军队指挥和技战术水平的绝好机会。如果此时一方暴露出色厉内荏，另一方今后就可以得寸进尺了。参见北洋海军的例子。

作者: 河蚌 时间: 2012-9-20 13:53

tangotango 发表于 2012-9-20 13:23
以势服人，既所谓的威慑，是只有在实力明显强于对方的情况下才有效的。当下虽然中国上升的气势甚盛，但 ...

俺总共写了三篇《俺也说说钓鱼岛》《理性爱国》《正确认识中日关系》，主要内容就是想讲，第一，钓鱼岛只是国家间的边境纠纷，别去上升到国家总决战的层面；第二、烧砸的行为并能说完全不对的，只是中日现在的纠纷还没到那个地步。第三，就是这篇，是讲中日之间的关系应该解开心结。
其实三篇都是一个中心思想，即战争并不是中日之间的唯一选择，中国需要放开眼界，解开心结，采用各种灵活的斗争策略，赢得最大的胜利。

作者: 水印长天 时间: 2012-9-20 15:11
长期来看，我们的目标是银河系。
长期来看，我们都是死人。

作者: 草蜢 时间: 2012-9-21 11:11

河蚌发表于 2012-9-20 13:53
俺总共写了三篇《俺也说说钓鱼岛》《理性爱国》《正确认识中日关系》，主要内容就是想讲，第一，钓鱼岛只 ...

蚌兄，俺一直都佩服你的理性分析。

你所说的第一二三，俺也打心底地赞成。但俺觉得哈，这些其实统治者明白就行了。我们老百姓不过是打酱油的。

民间也确实存在仇日情绪，这个完全可以理解，也不是一时半会儿会消解滴，毕竟1895-1945这50年离我们还不是那么遥远。

统治者也确实是明白滴，这些年的事情背后少不了统治者们的操作和引导。

作者: 河蚌 时间: 2012-9-21 11:30

草蜢发表于 2012-9-21 11:11
蚌兄，俺一直都佩服你的理性分析。

你所说的第一二三，俺也打心底地赞成。但俺觉得哈，这些其实统治者明 ...

这些帖子，我只会发在爱坛上，是觉得只有在这儿可以和大家正常讨论，坐而论道，如果是在别的论坛里，恐怕早已经被无内容的口水帖淹没了。其实理性的讨论是十分有益的，可以借此理解社会的本质，洞察人心，并掌握出事件的脉络，进而预测事态的发展。
俺现在非常喜欢这样的讨论，因为在讨论中得到的方法论，是很容易应用到管理上的，用以判断在工作中各种事情的影响，并预判出事情的最终结局，这对于我的工作也是大有帮助的。
能够在爱坛遇到这么多拥有丰富知识、不预设立场、喜欢平等讨论的坛友，是我们最大的幸运。

作者: ccqi 时间: 2012-9-21 13:24

河蚌发表于 2012-9-21 11:30
这些帖子，我只会发在爱坛上，是觉得只有在这儿可以和大家正常讨论，坐而论道，如果是在别的论坛里，恐怕 ...

是的爱坛确实不一般
而且自从放开注册后又设了很多帮派继续搞小集团

虽然兄弟茶党没入成但这种不断划分对论坛应该是有益的因为实在是看多了好多论坛一步步垮掉

作者: 梦晓半生 时间: 2012-9-22 00:22

河蚌发表于 2012-9-20 11:41
我们需要一群狼一样的国民，对中国的力量无比自信，对战胜敌手充满渴望，同时，我们也需要一个相对稳重的 ...

对于政府相对稳重比较同意，土共多年来基本上除了韩战不会打没有把握的仗，而且打仗前大多早有预谋有准备有足够煽动群众。

狼一样的国民就不要了吧，中国国民狼都狼在自己人身上，当了炮灰还得为政府买单。大国国民，应该像美国二战那样，处变不惊，国家征兵则出色完成一个公民的义务；也应该像苏联那样，为保家卫国前赴后继的去战斗去牺牲。跟当时的中国人相比，我不认为他们更加慷慨激昂，甚至渴望战胜敌人，甚至不见得爱国，但他们的政府有效的组织了他们，他们懂得自己的义务，而不是老中，总能想个破理由为自己的自私胆小开脱，而且还讽刺真正像个男人的同胞。

作者: bbceve 时间: 2012-9-22 01:55
说白了就是党国把日本人的形象当政治橡皮泥捏的后果。穿军装媒体演员知道没有什么特别意外不会打仗，但是表演任务不是这么说，扯谈多了是要有报应的。

作者: 不打不相识 时间: 2012-9-22 04:16

河蚌发表于 2012-9-20 13:53
俺总共写了三篇《俺也说说钓鱼岛》《理性爱国》《正确认识中日关系》，主要内容就是想讲，第一，钓鱼岛只 ...

这三点我完全同意。大国民不悲情。

作者: splphm 时间: 2012-9-22 15:42

河蚌发表于 2012-9-19 22:00
肥鸥兄有没有觉得，如果中国和日本在钓鱼岛发生战争，那就又是一场在错误的时间错误的地点与错误的对手打 ...

很理性的观点，不过国人很容易情绪战胜理智。

作者: 一身轻松 时间: 2012-9-22 16:12
本帖最后由一身轻松于 2012-9-22 16:15 编辑

河蚌发表于 2012-9-20 11:16
这次钓鱼岛就是一次实力的较量呀，中国派出10几艘公务船，同时海军作为后盾，就是以猛虎捕兔的姿态去的。 ...

这次的反应, 整体来说还是比较被动

事态到这个地步, 应该说是出乎中日两国预料的, 日本不去管它, 只讨论中方的失策方面

钓鱼岛的导火索其实来自黄岩岛事件. 黄岩岛事件里, 菲律宾的举动也超出了中美两国的预料, 可以这么说, 如果当时在美国还没有缓过神的时候就以武力快速解决中菲争议岛屿的话, 那么会相当程度上警告其他与中国有岛屿争端的国家, 包括日本, 也不会让事态一步步发展的现在.

美国就是从黄岩岛最初的混乱中回过味来, 并发现中国对于美国的立场非常在意, 才会有这次或明或暗的支持日本右翼闹起事端.

中国的失策除了黄岩岛没有彻底解决: 菲律宾至今不承认中国对那里的领土主权, 所谓的黄岩岛模式在法理上没有解决任何问题. 还在于从钓鱼岛一开始, 就在一步步按照美国的安排反应下去, 这在国际政治中是非常不利的; 在外交表态中, 过度直接地表露了对美国的重视, 甚至明显承认美国对于中国领土问题的干涉能力, 这直接导致美国的干预信心大涨.

美国防长来华, 无非也是要求中国不要武力解决钓鱼岛问题. 这就是跑上门来侮辱了, 真是叔可忍婶不可忍.

晨枫说西方开始担心中日摩擦会影响经济, 我觉得按照民主主义原教旨分子的眼界, 是看不了那么远的事情的.

作者: 薄荷糖家族 时间: 2016-12-15 13:24
本帖最后由薄荷糖家族于 2016-12-15 13:28 编辑

河蚌发表于 2012-9-20 11:54
俺有亲戚在日本留学，他们述说的日本平民的生活是让人叹为观止的。一个人在一家餐饮店里可以干一辈子，而 ...

从各种视角特别是从地理、文化传承来看一个国家，能判断出这个国家的相对真实的情况，也能看出这个国家未来走向的一些趋势。这个方法很客观、也很科学。

作者: 云淡风轻 时间: 2016-12-15 15:13
对日本的实情了解太少！
基本没有参考价值鉴定完毕！

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