爱吱声

标题: 由粽子谈起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 13:10
标题: 由粽子谈起
沈飞粽子的一号机露面了，首飞应该也不远了。短短两年里，中国接连推出两架隐身战斗机，这在世界上是绝无仅有的。丝带和粽子的技术水平可以争论，但两架飞机展现出中国航空惊人的上升势头。环顾世界，能够独立设计制造战斗机的有美国、俄罗斯、英德意西、法国、瑞典，算上半吊子的还有日本、印度，但中国在这个行列里很是突出。如果不出意料的话，“鹰狮”是瑞典最后一架独立设计、制造的战斗机了，小国独立承担研发战斗机的开支实在吃不消。而且瑞典的航空科技并不完整，发动机只能用美国的。法国和英德意西的技术实力不容置疑，但没有下一代有人战斗机研制计划，在2020年左右，“台风”和“阵风”都将完成生产，以后就没有有人战斗机的生产了。在中国歼-20、歼-31（权且称粽子为歼-31吧）开始大批投产和谋划中期升级的时候，老欧洲该考虑保护战斗机研制生产的血脉问题了。美国的航空科技依然世界领先，但深陷F-35的无尽苦恼之中，但美国不比但有血脉问题，F-30将生产到至少2030年，而美国海军下一代战斗机将在2020年左右展开研制。对于俄罗斯来说，T-50只有靠印度的“赞助”才能完成研制。T-50的起点不高，后劲不足，未来也充满了很多问号。
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) K# ?4 |( R4 E  x* G5 |3 H1 f航空科技是一个烧钱的营生，也是一个实践的营生。二战结束时，美、英、苏都获益于德国科技，英国甚至还领先一点，但美国靠雄厚经济实力支撑起大量的科研实践而迅速领先，苏联靠倾国之力紧紧追赶，英国国力衰竭，只有眼睁睁地看着人才流失、技术领先地位流失。10-20年之后，历史会重演吗？想象一下：到2020-2030年的时候，中国航空正在渐入佳境，歼-20、歼-31开始成熟化。美国可能继续领先，但领先的距离大为缩小。俄罗斯还在慢吞吞地一遍一遍在重振口号中蜗行，老欧洲会不会反过来到中国寻求合作呢？据说欧洲空间局已经在构思借用中国火箭上国际空间站，欧洲宇航员已经开始学习中文。7 t  W. R$ b9 T
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曾经和中国在同一起跑线的还有日本、印度，甚至台湾，韩国也有意问津航空科技。不难想象，他们对中国航空成就只有羡慕，就像中国人对70年代末、80年代出日本家电充满羡慕一样。
作者: ccqi    时间: 2012-9-18 17:24
我们的问题不少 但成就也确实不小  M6 |' `' P$ V2 z" a
作者: 猫元帅    时间: 2012-9-18 18:47
有没有专门研究中国的五年计划的书？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 18:54
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-18 19:04 编辑
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5 Z- B6 |2 ~5 j; ^1 I' n是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
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: r+ m0 W' e; ^另外今天又晒了一个传说中的灰机

16.jpg (118.12 KB, 下载次数: 298)

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作者: 维京老海盗    时间: 2012-9-18 19:13
本帖最后由 维京老海盗 于 2012-9-18 19:46 编辑
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0 j* d/ \8 ?* ?& s9 x8 V前年暑假去成都132厂的机场旁边看过J-10B（DSI进气口的那款）。虽然现在装备三代机是晚了点，但是关键是我们锻炼了队伍，打下了基础。现代的航空科技已经过了大跨越的时候了，现在是靠基础科学的发展来带动航空产业发展的时候。现在我们有不止一支能够独立研制战斗机的队伍，有全套国产化的生产线，有强大的经济实力，有旺盛的市场需求，这样想不成功都很难。
& P9 u1 @; C; ?, \3 O9 F7 F# ]日本，印度，台湾，韩国，连高速风洞都没有，他们能走多远？只配造造民用飞机（说起来，好像晨大算掉了巴西？）。气动外形吃不透，研制中的风险更大。咱们之所以敢在歼-7上玩出那么多花样，就是因为我们把歼-7彻底吃透了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-18 20:42
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不乐观。
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 21:00
hotmen 发表于 2012-9-18 04:54 ' }- L; f- V2 q8 s9 e
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.; M% e1 R' Y& W" |0 X7 l

- i' w4 @: E* T2 _另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

) b" R; x$ h) z% h* _- g又一个苏-27双座衍生的飞机？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 21:30
晨枫 发表于 2012-9-18 21:00 ; L; a- A. p$ G; y# i, k9 E
又一个苏-27双座衍生的飞机？
& j: L4 k( O3 B" C* W3 T
是的,今年601三道菜之一:导弹皮卡.
作者: 湖绿    时间: 2012-9-18 21:44
这个只能是不断填补空白慢慢追美帝了.
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 22:33
还有一个

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15S.jpg
作者: MacArthur    时间: 2012-9-19 01:34
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。: E" ?, i+ _/ W
作者: 晨枫    时间: 2012-9-19 02:29
MacArthur 发表于 2012-9-18 11:34 ! B: V0 R6 `6 M
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。9 w2 d( Q* o+ ^# y. [/ n# K  u: s
...
0 G0 d/ \; b6 @* {
一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧洲已经是不可思议的成就了，现在在战斗机方面，除了发动机外，大体已经和欧洲齐平了。君不见，再也没有“中国试图引进SNECMA M53”发动机的奇谈怪论了？
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 03:28
老兵帅客 发表于 2012-9-18 20:42
! o5 |) X1 G" t1 }* q4 Y这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不 ...
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中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！% [) h4 m- `9 o
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现下，需要调整的就是这个“严重依赖房地产和低端产品出口局面”。经济危机的作用就是挤破这种不合理投资的脓包，让资金流到更productive的领域去。虽然政府还是在顽强抵抗，但经济规律和自然规律一样，短期内可能会被扭曲，但长期来说是挡不住滴。
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21世纪的中国相当与19世纪的美国， 都是在上升时期。 美国在19世纪中有过N个经济危机，经济萧条， 还打了一场血流成河的内战， 但还是崛起了。
作者: 奉孝    时间: 2012-9-19 04:47
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28
  [2 h  h( t9 b; A7 T4 g中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！6 c# W7 V4 R9 x! O5 h6 l

( \7 u- c3 ]! C现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

& k. ]: |4 u/ U) z不死一批既得利益者很难讲啊
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 05:04
本帖最后由 草蜢 于 2012-9-19 05:06 编辑
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奉孝 发表于 2012-9-19 04:47
3 i/ ?# w" R. c) y8 t& t不死一批既得利益者很难讲啊

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7 T4 N# l: `6 ^  B. g房地产业会死，而且死的很惨。2008年后，美联储印了天文数字的钞票来给房价补血，结果是所有东东都大涨，房价还是继续跌。所有的牛市都会最终变泡沫，而泡沫最终都会爆。中国也不能免俗。
作者: 得大自在    时间: 2012-9-19 09:40
请大家注意了，# y1 D$ D( Z- a9 i4 u) D
阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划 ' i8 ~; G' }  \+ r5 \2 ]2 [9 t
要远远把中巴两国抛在脑后
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-9-19 13:33
hotmen 发表于 2012-9-18 22:33
1 R* }% Z& I( ], d5 ?还有一个
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我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好，全上图了。
作者: hotmen    时间: 2012-9-19 13:49
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-19 13:58 编辑 ' i/ _2 U# q# y6 w+ Y! t3 @
所以我才打高球 发表于 2012-9-19 13:33 3 J6 F& d8 p- Z+ j, [! @& y; O
我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好， ...
7 Q' Q( t' f) c7 z
8 |4 a$ U! A' m/ X/ Z; J/ P
谁说不行的?另外你是干什么的?% w3 `( _+ }" i

3 R* [4 I5 s$ m' s$ A, `$ M保密保的是落后的密,现在手里有货了,当然要拿出来晒. 2 y! B% }4 A/ k4 R3 n% ^, Y7 ~

, z" \) E+ J; \/ H9 m当然第一个贴还是要小心的,茶和窝头都不好吃.
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那张1601,居说压了一年的箱底.8 G9 I8 `: b) j" v0 Q$ F5 Z
J16的黄皮图网上早就有了,只是很模糊.1 @+ I8 r: E! j; a7 m- x. Q/ L
J15S,那就是个模型,没什么的.
作者: 本拉风    时间: 2012-9-19 14:18
都是干货，好！
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:15
hotmen 发表于 2012-9-18 18:54 ! B: b0 }4 G2 y
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
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另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...
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这飞机采用是俄罗斯的伸缩加油管。武器挂在方面最大优势是没有固定挂点的限制。八吨的最大载重和大航程是这飞机的关键。其实，苏霍伊整个苏30系列，这个应该是最好的，可以认为比苏30MKK好一些。7 q) ]. z4 J: z5 T. u% ^. S

1 r% l+ U5 L5 K0 _2 T' y8 G' j& x( o这飞机直接从苏霍伊买了一亿多的专利。
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:17
晨枫 发表于 2012-9-19 02:29
- T! z! `" J: E- B& V一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧 ...

8 C6 J- g% @# p2 c" \2 o5 t+ G二十年前的中国单脉冲雷达终于完成批产。而某型航空铝合金终于攻克（相当于F86用的材料）。
作者: jfsun3    时间: 2012-9-19 22:30
最近在读晨大的《仙鹤凶猛》，啥时候能把F35也来本书
作者: Highway    时间: 2012-9-20 01:08
本帖最后由 Highway 于 2012-9-20 01:09 编辑 - Q9 D' s8 P! q  h' W9 N; u+ ^9 e

; t2 F; f; ]) z3 P对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
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6 O! j3 h( a0 S% s这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。7 ~+ t8 Y8 O) h9 L! B/ S+ I
2 \: K1 v2 y1 [' h( F
同样，计算机全世界8成以上都是中国造的，但是，核心技术还是神马都没有，担忧。
  C  ]. [* o; w! _2 K) L* D; w
& G3 J1 w# R. e5 U6 s5 }别的行业，我认为大体如此！
作者: 晨枫    时间: 2012-9-20 02:21
Highway 发表于 2012-9-19 11:08
7 i4 V. L$ c1 z/ Z* w1 T7 p对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
" D# n8 P( E  P3 D! h( t9 Y. a7 ?+ S  \! m- a; U6 F+ r
这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

; J) q# j% F, r( x60年代的日本也是一样，至少外界是这么看日本的。不过“技术”包括设计，还包括生产技术和管理哦。
作者: 魔术师    时间: 2012-9-20 16:16
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28 : x* Z# I$ O6 q" O+ R8 N- e
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
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现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

7 T6 R* e& k0 }/ m, q关键是利益集团的阻碍非常强啊！3 a4 s' d/ y( [* N
作者: MacArthur    时间: 2012-9-21 02:15
Highway 发表于 2012-9-19 12:08
) u/ B# y7 a; t对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
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# q  X' |  G& n! c这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

! A: o/ H: i1 e% Y" O- m慢慢来吧，总得先有“需求”，然后才有动力去搞科研对不对。。。 咱们这二十年走的是人家一百年才走完的路，一时间参次不齐也算是正常现象。。。 再过十年如果还弄不出核心技术，那个就值得担忧了。。。
作者: 草蜢    时间: 2012-9-21 04:21
魔术师 发表于 2012-9-20 16:16
+ b" k4 X1 d3 P% K2 X8 t- |. x6 v4 Z关键是利益集团的阻碍非常强啊！
8 F% W0 C1 s/ W& Q
雷曼兄弟和Bear Stern原来也是利益集团的一部分，华尔街第四和第五。更不用说fannie Mae,Freddie Mac这种米国政府性质机构。花旗银行和美国银行也差点死掉。中国的利益集团可以将自己比一比。
作者: 火莲居士    时间: 2012-9-21 16:17
水狸 发表于 2012-9-19 09:40
' D1 f5 S4 K& S; L# b请大家注意了，, A6 P, _# ]3 {# ^' J
阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划 2 ~- N$ C  |2 ?8 Y2 i! ?( L
要远远把中巴两国抛在脑后 ...
+ n6 w5 w  S) S" a& b% ~) B$ I
三哥真是神一样的国度



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