爱吱声

标题: 由粽子谈起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 13:10
标题: 由粽子谈起
沈飞粽子的一号机露面了，首飞应该也不远了。短短两年里，中国接连推出两架隐身战斗机，这在世界上是绝无仅有的。丝带和粽子的技术水平可以争论，但两架飞机展现出中国航空惊人的上升势头。环顾世界，能够独立设计制造战斗机的有美国、俄罗斯、英德意西、法国、瑞典，算上半吊子的还有日本、印度，但中国在这个行列里很是突出。如果不出意料的话，“鹰狮”是瑞典最后一架独立设计、制造的战斗机了，小国独立承担研发战斗机的开支实在吃不消。而且瑞典的航空科技并不完整，发动机只能用美国的。法国和英德意西的技术实力不容置疑，但没有下一代有人战斗机研制计划，在2020年左右，“台风”和“阵风”都将完成生产，以后就没有有人战斗机的生产了。在中国歼-20、歼-31（权且称粽子为歼-31吧）开始大批投产和谋划中期升级的时候，老欧洲该考虑保护战斗机研制生产的血脉问题了。美国的航空科技依然世界领先，但深陷F-35的无尽苦恼之中，但美国不比但有血脉问题，F-30将生产到至少2030年，而美国海军下一代战斗机将在2020年左右展开研制。对于俄罗斯来说，T-50只有靠印度的“赞助”才能完成研制。T-50的起点不高，后劲不足，未来也充满了很多问号。
7 o  }0 C/ K- X1 O: C2 D3 ^2 E5 z) x1 r' p6 }9 V+ W
航空科技是一个烧钱的营生，也是一个实践的营生。二战结束时，美、英、苏都获益于德国科技，英国甚至还领先一点，但美国靠雄厚经济实力支撑起大量的科研实践而迅速领先，苏联靠倾国之力紧紧追赶，英国国力衰竭，只有眼睁睁地看着人才流失、技术领先地位流失。10-20年之后，历史会重演吗？想象一下：到2020-2030年的时候，中国航空正在渐入佳境，歼-20、歼-31开始成熟化。美国可能继续领先，但领先的距离大为缩小。俄罗斯还在慢吞吞地一遍一遍在重振口号中蜗行，老欧洲会不会反过来到中国寻求合作呢？据说欧洲空间局已经在构思借用中国火箭上国际空间站，欧洲宇航员已经开始学习中文。
. i9 E3 m4 j5 Z6 ~1 I# e/ A, M4 Z; `! t" t& h) {
曾经和中国在同一起跑线的还有日本、印度，甚至台湾，韩国也有意问津航空科技。不难想象，他们对中国航空成就只有羡慕，就像中国人对70年代末、80年代出日本家电充满羡慕一样。
作者: ccqi    时间: 2012-9-18 17:24
我们的问题不少 但成就也确实不小- Q# W9 @) a$ g8 L6 O
作者: 猫元帅    时间: 2012-9-18 18:47
有没有专门研究中国的五年计划的书？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 18:54
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-18 19:04 编辑 * Y7 W1 e3 s; C: f

3 A, K6 V7 @7 X+ \7 C是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
& `$ y" H% T$ {( k& @& m8 _1 o5 L! |' j- E* \/ m  h8 G+ v8 S
另外今天又晒了一个传说中的灰机

16.jpg (118.12 KB, 下载次数: 337)

16.jpg
作者: 维京老海盗    时间: 2012-9-18 19:13
本帖最后由 维京老海盗 于 2012-9-18 19:46 编辑
8 s1 F4 f; n( e- h6 P' H9 F0 |
9 Q  i! ]: D# U9 x" n' \前年暑假去成都132厂的机场旁边看过J-10B（DSI进气口的那款）。虽然现在装备三代机是晚了点，但是关键是我们锻炼了队伍，打下了基础。现代的航空科技已经过了大跨越的时候了，现在是靠基础科学的发展来带动航空产业发展的时候。现在我们有不止一支能够独立研制战斗机的队伍，有全套国产化的生产线，有强大的经济实力，有旺盛的市场需求，这样想不成功都很难。
0 t2 U0 g( ?7 B1 r# ]9 y日本，印度，台湾，韩国，连高速风洞都没有，他们能走多远？只配造造民用飞机（说起来，好像晨大算掉了巴西？）。气动外形吃不透，研制中的风险更大。咱们之所以敢在歼-7上玩出那么多花样，就是因为我们把歼-7彻底吃透了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-18 20:42
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不乐观。
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 21:00
hotmen 发表于 2012-9-18 04:54 ( h' \, k5 D1 d) h
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
$ f' g. A3 f. d, @3 o: T- ]4 S1 E9 x, e7 k  w
另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

' k9 W1 t) w& A- j/ q- Q  q又一个苏-27双座衍生的飞机？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 21:30
晨枫 发表于 2012-9-18 21:00 , W6 j5 @1 P- G3 C8 x% p& A* ~
又一个苏-27双座衍生的飞机？

) N4 x2 T! k3 t: F是的,今年601三道菜之一:导弹皮卡.
作者: 湖绿    时间: 2012-9-18 21:44
这个只能是不断填补空白慢慢追美帝了.
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 22:33
还有一个

15S.jpg (47.12 KB, 下载次数: 341)

15S.jpg
作者: MacArthur    时间: 2012-9-19 01:34
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。+ N  Q1 ?" Q$ m( s) a( Y8 R
作者: 晨枫    时间: 2012-9-19 02:29
MacArthur 发表于 2012-9-18 11:34
0 O( R! p$ F! @1 [5 w4 C( p另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。
8 z) o$ K8 ?) \" |; T+ C6 T ...
  t; L+ _1 w" F& a+ X( t# m0 K& O
一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧洲已经是不可思议的成就了，现在在战斗机方面，除了发动机外，大体已经和欧洲齐平了。君不见，再也没有“中国试图引进SNECMA M53”发动机的奇谈怪论了？
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 03:28
老兵帅客 发表于 2012-9-18 20:42
. T: \- k* ?1 F% x3 B这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不 ...
  D( `4 q2 v9 G- i" a2 @+ D( \
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
% N  `( \: K0 r8 r8 o: Z
; l( C4 @9 }# c现下，需要调整的就是这个“严重依赖房地产和低端产品出口局面”。经济危机的作用就是挤破这种不合理投资的脓包，让资金流到更productive的领域去。虽然政府还是在顽强抵抗，但经济规律和自然规律一样，短期内可能会被扭曲，但长期来说是挡不住滴。% Z  d, ?8 B. S' W# `" h4 w. M
$ P* V$ S/ {: }( W
21世纪的中国相当与19世纪的美国， 都是在上升时期。 美国在19世纪中有过N个经济危机，经济萧条， 还打了一场血流成河的内战， 但还是崛起了。
作者: 奉孝    时间: 2012-9-19 04:47
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28 , O0 Y  B# ^4 T- ?* v  M7 P& t
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！' q# Q* d5 U1 E# K! H1 e0 s3 _& C

( h% f7 L( s9 L0 B' u现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

, k$ |+ B& ^. T7 O' L9 c4 h不死一批既得利益者很难讲啊
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 05:04
本帖最后由 草蜢 于 2012-9-19 05:06 编辑 8 t5 e  [2 R1 T
奉孝 发表于 2012-9-19 04:47 1 Z& G5 Q: }9 T, J( ^
不死一批既得利益者很难讲啊

& D1 k4 S4 X2 A( {6 {
' R' ~6 m: t7 o$ I3 e0 N8 q! f房地产业会死，而且死的很惨。2008年后，美联储印了天文数字的钞票来给房价补血，结果是所有东东都大涨，房价还是继续跌。所有的牛市都会最终变泡沫，而泡沫最终都会爆。中国也不能免俗。
作者: 得大自在    时间: 2012-9-19 09:40
请大家注意了，
4 |7 a) y. H/ B- o( A9 D6 d阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划 $ o( v- N2 Y. k, B& h/ Y% L
要远远把中巴两国抛在脑后
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-9-19 13:33
hotmen 发表于 2012-9-18 22:33
. T% X) p% [) X+ L还有一个
% c0 c) N: n' m- f
我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好，全上图了。
作者: hotmen    时间: 2012-9-19 13:49
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-19 13:58 编辑
2 v9 ?1 M5 F. I9 R" A$ N7 R
所以我才打高球 发表于 2012-9-19 13:33 - f4 V  t8 @" N5 L$ n: A
我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好， ...
9 f5 j' B) _9 T3 x7 }& R+ K
* P9 O5 `+ t5 ^
谁说不行的?另外你是干什么的?2 [' [8 F9 c+ R, E" @7 r

2 f( Z  [5 K! {5 F, x1 T8 y1 C保密保的是落后的密,现在手里有货了,当然要拿出来晒. / W( m( n: V" R. u) k; u
" q, R; u6 ~* o9 ?# ?7 e% ^
当然第一个贴还是要小心的,茶和窝头都不好吃.
- b; J! K1 v- E+ y+ ?" a
: u. v' q$ n! \' L* ~那张1601,居说压了一年的箱底." C; z8 O3 I/ T6 D4 h
J16的黄皮图网上早就有了,只是很模糊.
* u% K$ B* M7 a5 x( ?J15S,那就是个模型,没什么的.
作者: 本拉风    时间: 2012-9-19 14:18
都是干货，好！
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:15
hotmen 发表于 2012-9-18 18:54 + _* {" }0 y, a5 U
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.2 V7 O, }% e& R* a- ~9 ?& {

; M3 J3 z3 }$ B, g另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

/ T' @0 M* E1 t3 D) |这飞机采用是俄罗斯的伸缩加油管。武器挂在方面最大优势是没有固定挂点的限制。八吨的最大载重和大航程是这飞机的关键。其实，苏霍伊整个苏30系列，这个应该是最好的，可以认为比苏30MKK好一些。
9 C$ Z2 B# ^: e% [, n+ o- A
1 A! Z: ~5 M6 U8 A* z* `/ Y这飞机直接从苏霍伊买了一亿多的专利。
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:17
晨枫 发表于 2012-9-19 02:29 + ~* J; j$ |) P5 C) M% _" R9 c# Z
一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧 ...
; }9 z/ C5 W8 i- s
二十年前的中国单脉冲雷达终于完成批产。而某型航空铝合金终于攻克（相当于F86用的材料）。
作者: jfsun3    时间: 2012-9-19 22:30
最近在读晨大的《仙鹤凶猛》，啥时候能把F35也来本书
作者: Highway    时间: 2012-9-20 01:08
本帖最后由 Highway 于 2012-9-20 01:09 编辑 , }' \3 C* V+ |* i/ s$ \: e% g9 c

- [: ^6 W3 p. l对中国科技崛起持“谨慎乐观”。3 `4 V+ S) m0 {' R7 `  w3 }

' D) T" a# W2 v! l  s这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。5 s  {9 p/ y% m6 |+ v  U0 m

, l0 j  @+ B/ J同样，计算机全世界8成以上都是中国造的，但是，核心技术还是神马都没有，担忧。8 {+ Z# U( u; _3 G, K  r1 u! F
- h$ r; `9 D& {# H9 @8 o" Z) x
别的行业，我认为大体如此！
作者: 晨枫    时间: 2012-9-20 02:21
Highway 发表于 2012-9-19 11:08 3 A  E1 T) t  X, [( `
对中国科技崛起持“谨慎乐观”。8 ^/ H4 W2 f6 [; T9 U6 i4 b, V
2 ?) O  p. ^( b6 V5 }
这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...
: ?& D& h: W$ G) X3 w
60年代的日本也是一样，至少外界是这么看日本的。不过“技术”包括设计，还包括生产技术和管理哦。
作者: 魔术师    时间: 2012-9-20 16:16
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28 ; P; X+ B6 p( h7 `1 K2 M7 T' Y
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！$ }# b' I! `$ R: i% w7 c" o/ G% B% d8 L
  z) l2 C1 N6 s( ?- Y" v
现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

4 @+ l: ~4 y; G4 f, J/ X: S关键是利益集团的阻碍非常强啊！) p0 T- n. D6 ]9 n& v* ]" A
作者: MacArthur    时间: 2012-9-21 02:15
Highway 发表于 2012-9-19 12:08 7 O; a+ l) [0 b& t
对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
- I5 j/ R4 i: V: ^8 m' l6 ?- \5 \3 V. X* z' o0 {
这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...
! X5 P0 J% f2 b" j
慢慢来吧，总得先有“需求”，然后才有动力去搞科研对不对。。。 咱们这二十年走的是人家一百年才走完的路，一时间参次不齐也算是正常现象。。。 再过十年如果还弄不出核心技术，那个就值得担忧了。。。
作者: 草蜢    时间: 2012-9-21 04:21
魔术师 发表于 2012-9-20 16:16 8 b7 c: |+ q) R1 m
关键是利益集团的阻碍非常强啊！

  z+ k1 \# [' C$ w7 L& p, f雷曼兄弟和Bear Stern原来也是利益集团的一部分，华尔街第四和第五。更不用说fannie Mae,Freddie Mac这种米国政府性质机构。花旗银行和美国银行也差点死掉。中国的利益集团可以将自己比一比。
作者: 火莲居士    时间: 2012-9-21 16:17
水狸 发表于 2012-9-19 09:40
& a2 Z$ v/ V7 ~* L请大家注意了，
% l! e! J3 U7 ]+ D9 |' m7 e! M* ]阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划
6 a5 A) P0 L5 D6 D/ @2 R要远远把中巴两国抛在脑后 ...
% n6 M$ s# X# n% ~; p/ ]2 M  c. v
三哥真是神一样的国度



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2