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标题: 由粽子谈起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 13:10
标题: 由粽子谈起
沈飞粽子的一号机露面了，首飞应该也不远了。短短两年里，中国接连推出两架隐身战斗机，这在世界上是绝无仅有的。丝带和粽子的技术水平可以争论，但两架飞机展现出中国航空惊人的上升势头。环顾世界，能够独立设计制造战斗机的有美国、俄罗斯、英德意西、法国、瑞典，算上半吊子的还有日本、印度，但中国在这个行列里很是突出。如果不出意料的话，“鹰狮”是瑞典最后一架独立设计、制造的战斗机了，小国独立承担研发战斗机的开支实在吃不消。而且瑞典的航空科技并不完整，发动机只能用美国的。法国和英德意西的技术实力不容置疑，但没有下一代有人战斗机研制计划，在2020年左右，“台风”和“阵风”都将完成生产，以后就没有有人战斗机的生产了。在中国歼-20、歼-31（权且称粽子为歼-31吧）开始大批投产和谋划中期升级的时候，老欧洲该考虑保护战斗机研制生产的血脉问题了。美国的航空科技依然世界领先，但深陷F-35的无尽苦恼之中，但美国不比但有血脉问题，F-30将生产到至少2030年，而美国海军下一代战斗机将在2020年左右展开研制。对于俄罗斯来说，T-50只有靠印度的“赞助”才能完成研制。T-50的起点不高，后劲不足，未来也充满了很多问号。+ z. t) ^) ?, x5 w8 x

5 g; D) O& W. I2 c0 V2 K& K" \航空科技是一个烧钱的营生，也是一个实践的营生。二战结束时，美、英、苏都获益于德国科技，英国甚至还领先一点，但美国靠雄厚经济实力支撑起大量的科研实践而迅速领先，苏联靠倾国之力紧紧追赶，英国国力衰竭，只有眼睁睁地看着人才流失、技术领先地位流失。10-20年之后，历史会重演吗？想象一下：到2020-2030年的时候，中国航空正在渐入佳境，歼-20、歼-31开始成熟化。美国可能继续领先，但领先的距离大为缩小。俄罗斯还在慢吞吞地一遍一遍在重振口号中蜗行，老欧洲会不会反过来到中国寻求合作呢？据说欧洲空间局已经在构思借用中国火箭上国际空间站，欧洲宇航员已经开始学习中文。$ u2 B, S! \0 b5 {5 R% W

7 R; a2 n8 S( \7 n& @曾经和中国在同一起跑线的还有日本、印度，甚至台湾，韩国也有意问津航空科技。不难想象，他们对中国航空成就只有羡慕，就像中国人对70年代末、80年代出日本家电充满羡慕一样。
作者: ccqi    时间: 2012-9-18 17:24
我们的问题不少 但成就也确实不小( F; K3 i  @  V  S5 o% w# q5 L# y+ M, h
作者: 猫元帅    时间: 2012-9-18 18:47
有没有专门研究中国的五年计划的书？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 18:54
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-18 19:04 编辑
- U$ R, `! [% `% u$ R4 \+ q" e# k  e( B* [
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
6 d$ X" b  B! B: k
# j6 G2 y1 P, e, @- t7 n2 F) u另外今天又晒了一个传说中的灰机

16.jpg (118.12 KB, 下载次数: 265)

16.jpg
作者: 维京老海盗    时间: 2012-9-18 19:13
本帖最后由 维京老海盗 于 2012-9-18 19:46 编辑 ! W* z0 E4 _7 @; \. I
0 c, ~: {4 a& {1 Q: `
前年暑假去成都132厂的机场旁边看过J-10B（DSI进气口的那款）。虽然现在装备三代机是晚了点，但是关键是我们锻炼了队伍，打下了基础。现代的航空科技已经过了大跨越的时候了，现在是靠基础科学的发展来带动航空产业发展的时候。现在我们有不止一支能够独立研制战斗机的队伍，有全套国产化的生产线，有强大的经济实力，有旺盛的市场需求，这样想不成功都很难。0 M, j3 z' V9 h, ^; N- c
日本，印度，台湾，韩国，连高速风洞都没有，他们能走多远？只配造造民用飞机（说起来，好像晨大算掉了巴西？）。气动外形吃不透，研制中的风险更大。咱们之所以敢在歼-7上玩出那么多花样，就是因为我们把歼-7彻底吃透了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-18 20:42
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不乐观。
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 21:00
hotmen 发表于 2012-9-18 04:54
' v5 B' ?" J2 [$ _/ n, Z/ N/ C是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.) J7 i/ T5 I1 h* h: a8 A

( z2 v/ a) ?, v: ?7 d! @7 S( l) H& m另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

9 U" c! v" T* U又一个苏-27双座衍生的飞机？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 21:30
晨枫 发表于 2012-9-18 21:00 , I- R" _" v8 t0 d, n
又一个苏-27双座衍生的飞机？

) I% {. r& L$ i$ `是的,今年601三道菜之一:导弹皮卡.
作者: 湖绿    时间: 2012-9-18 21:44
这个只能是不断填补空白慢慢追美帝了.
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 22:33
还有一个

15S.jpg (47.12 KB, 下载次数: 259)

15S.jpg
作者: MacArthur    时间: 2012-9-19 01:34
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。
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作者: 晨枫    时间: 2012-9-19 02:29
MacArthur 发表于 2012-9-18 11:34 ! Y. q! M- O& g3 `
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。
1 G5 V3 O0 A6 Y) ?- S ...
9 o# y. q: u% C5 u+ {
一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧洲已经是不可思议的成就了，现在在战斗机方面，除了发动机外，大体已经和欧洲齐平了。君不见，再也没有“中国试图引进SNECMA M53”发动机的奇谈怪论了？
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 03:28
老兵帅客 发表于 2012-9-18 20:42
7 i2 |4 F7 X- B5 X5 j: e! d这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不 ...

# h. H! f- O; y; H2 i/ ~中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
0 @" J8 ~, q& }% p, L
4 k; }& x/ D3 T' K现下，需要调整的就是这个“严重依赖房地产和低端产品出口局面”。经济危机的作用就是挤破这种不合理投资的脓包，让资金流到更productive的领域去。虽然政府还是在顽强抵抗，但经济规律和自然规律一样，短期内可能会被扭曲，但长期来说是挡不住滴。. ?; |# H; l# n9 ~

2 E- C. f! J2 X21世纪的中国相当与19世纪的美国， 都是在上升时期。 美国在19世纪中有过N个经济危机，经济萧条， 还打了一场血流成河的内战， 但还是崛起了。
作者: 奉孝    时间: 2012-9-19 04:47
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28 7 I" V. j1 ]# ?; p( w
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！9 i% g0 b/ J$ K+ P- @1 S9 z

& J$ F8 d: H" P+ b2 J; k1 a; p8 ^3 E+ s现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

9 z* b  D5 [8 R+ j/ L不死一批既得利益者很难讲啊
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 05:04
本帖最后由 草蜢 于 2012-9-19 05:06 编辑 + a) p; R0 }% f, \! x
奉孝 发表于 2012-9-19 04:47 . u+ {' D+ d, v, Q
不死一批既得利益者很难讲啊

, g7 e! F7 S  x8 R3 R  T' }7 i4 t: M; b9 g+ U7 q1 G
房地产业会死，而且死的很惨。2008年后，美联储印了天文数字的钞票来给房价补血，结果是所有东东都大涨，房价还是继续跌。所有的牛市都会最终变泡沫，而泡沫最终都会爆。中国也不能免俗。
作者: 得大自在    时间: 2012-9-19 09:40
请大家注意了，8 R5 D" D9 |/ w1 N1 B7 M5 ?& `- M8 K
阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划
: W5 C; P* M" l( K/ z要远远把中巴两国抛在脑后
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-9-19 13:33
hotmen 发表于 2012-9-18 22:33
1 m6 K! Q  A6 U; l5 f( ^+ U8 l还有一个
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我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好，全上图了。
作者: hotmen    时间: 2012-9-19 13:49
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-19 13:58 编辑 3 ]% N1 l  w2 G: E/ \
所以我才打高球 发表于 2012-9-19 13:33
8 _& x1 S5 c) z7 q我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好， ...

- R/ R1 ^/ Q$ [( }3 B- r, q4 Y$ `& w& ]$ Z' }3 @4 x" g* x  K8 P. J
谁说不行的?另外你是干什么的?
1 |$ J* L& m: w1 j# w: b6 x* q4 ?. {3 e/ F
保密保的是落后的密,现在手里有货了,当然要拿出来晒.
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+ G9 \6 `. n9 \' K6 _/ [当然第一个贴还是要小心的,茶和窝头都不好吃.
0 k; b9 R8 `1 m1 a+ D- a; c: O; W8 R! y; K
那张1601,居说压了一年的箱底.
! M) W/ A' z* Z$ n9 L& PJ16的黄皮图网上早就有了,只是很模糊.
8 v( |* f3 n8 Q% r. {5 }J15S,那就是个模型,没什么的.
作者: 本拉风    时间: 2012-9-19 14:18
都是干货，好！
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:15
hotmen 发表于 2012-9-18 18:54 2 b. s3 u* i; D$ L  K
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
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5 j' _) r; r: M另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

/ v5 b0 V+ I, U8 w8 s这飞机采用是俄罗斯的伸缩加油管。武器挂在方面最大优势是没有固定挂点的限制。八吨的最大载重和大航程是这飞机的关键。其实，苏霍伊整个苏30系列，这个应该是最好的，可以认为比苏30MKK好一些。
- c5 N7 ^! O, f3 h& O  `, L8 q6 m$ G+ w( y& `7 o$ k( R
这飞机直接从苏霍伊买了一亿多的专利。
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:17
晨枫 发表于 2012-9-19 02:29
# c/ H- V( |2 E一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧 ...

1 c0 K2 x: }! b; c" c二十年前的中国单脉冲雷达终于完成批产。而某型航空铝合金终于攻克（相当于F86用的材料）。
作者: jfsun3    时间: 2012-9-19 22:30
最近在读晨大的《仙鹤凶猛》，啥时候能把F35也来本书
作者: Highway    时间: 2012-9-20 01:08
本帖最后由 Highway 于 2012-9-20 01:09 编辑
3 ]3 C. m) b. C5 _; ~) D# V3 }3 ~7 f9 d3 E: q; R- b
对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
+ O1 S( C& T+ \% T8 H5 r& a% [3 F  |' @3 B
这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。
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( @4 g$ Z" D/ k9 S+ ?同样，计算机全世界8成以上都是中国造的，但是，核心技术还是神马都没有，担忧。
, _- {' m+ P/ ]+ |. e
. P& \8 [, x: C& f& _( A别的行业，我认为大体如此！
作者: 晨枫    时间: 2012-9-20 02:21
Highway 发表于 2012-9-19 11:08
  V0 O. H2 `0 X: u/ k对中国科技崛起持“谨慎乐观”。" _5 N: B9 b, ]% }2 }! d, M

- M6 w4 K' y, H; p这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

) C% r) |3 R5 X1 |$ L60年代的日本也是一样，至少外界是这么看日本的。不过“技术”包括设计，还包括生产技术和管理哦。
作者: 魔术师    时间: 2012-9-20 16:16
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28
5 Q9 F2 C; v* s! Z: P中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！  W6 `9 T" \. M' E# Z% f6 d/ B$ j) f

0 Y2 r+ N6 U7 D! p' n, d4 Z现下，需要调整的就是这个“严重依 ...
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关键是利益集团的阻碍非常强啊！
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作者: MacArthur    时间: 2012-9-21 02:15
Highway 发表于 2012-9-19 12:08 ( \9 t) s( O  q: E' ?( z2 w* ^6 ^
对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
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/ d7 g" [  b, S6 V9 q5 I, E8 Z这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...
. Y' Q6 [( d7 x& @0 B3 o0 d# b. w
慢慢来吧，总得先有“需求”，然后才有动力去搞科研对不对。。。 咱们这二十年走的是人家一百年才走完的路，一时间参次不齐也算是正常现象。。。 再过十年如果还弄不出核心技术，那个就值得担忧了。。。
作者: 草蜢    时间: 2012-9-21 04:21
魔术师 发表于 2012-9-20 16:16 / A5 D. }2 `& x0 b- S/ q' y. L
关键是利益集团的阻碍非常强啊！
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雷曼兄弟和Bear Stern原来也是利益集团的一部分，华尔街第四和第五。更不用说fannie Mae,Freddie Mac这种米国政府性质机构。花旗银行和美国银行也差点死掉。中国的利益集团可以将自己比一比。
作者: 火莲居士    时间: 2012-9-21 16:17
水狸 发表于 2012-9-19 09:40 0 X: A8 y' H( c6 @
请大家注意了，
- z; ]! d: Y( l( s/ }阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划 ) R+ I4 q9 g, g( L" f
要远远把中巴两国抛在脑后 ...
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三哥真是神一样的国度



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