爱吱声

标题: 由粽子谈起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 13:10
标题: 由粽子谈起
沈飞粽子的一号机露面了，首飞应该也不远了。短短两年里，中国接连推出两架隐身战斗机，这在世界上是绝无仅有的。丝带和粽子的技术水平可以争论，但两架飞机展现出中国航空惊人的上升势头。环顾世界，能够独立设计制造战斗机的有美国、俄罗斯、英德意西、法国、瑞典，算上半吊子的还有日本、印度，但中国在这个行列里很是突出。如果不出意料的话，“鹰狮”是瑞典最后一架独立设计、制造的战斗机了，小国独立承担研发战斗机的开支实在吃不消。而且瑞典的航空科技并不完整，发动机只能用美国的。法国和英德意西的技术实力不容置疑，但没有下一代有人战斗机研制计划，在2020年左右，“台风”和“阵风”都将完成生产，以后就没有有人战斗机的生产了。在中国歼-20、歼-31（权且称粽子为歼-31吧）开始大批投产和谋划中期升级的时候，老欧洲该考虑保护战斗机研制生产的血脉问题了。美国的航空科技依然世界领先，但深陷F-35的无尽苦恼之中，但美国不比但有血脉问题，F-30将生产到至少2030年，而美国海军下一代战斗机将在2020年左右展开研制。对于俄罗斯来说，T-50只有靠印度的“赞助”才能完成研制。T-50的起点不高，后劲不足，未来也充满了很多问号。
$ n' A  G# l# }* |
3 Y7 h5 u3 B+ E4 \$ O2 _+ u& n' @航空科技是一个烧钱的营生，也是一个实践的营生。二战结束时，美、英、苏都获益于德国科技，英国甚至还领先一点，但美国靠雄厚经济实力支撑起大量的科研实践而迅速领先，苏联靠倾国之力紧紧追赶，英国国力衰竭，只有眼睁睁地看着人才流失、技术领先地位流失。10-20年之后，历史会重演吗？想象一下：到2020-2030年的时候，中国航空正在渐入佳境，歼-20、歼-31开始成熟化。美国可能继续领先，但领先的距离大为缩小。俄罗斯还在慢吞吞地一遍一遍在重振口号中蜗行，老欧洲会不会反过来到中国寻求合作呢？据说欧洲空间局已经在构思借用中国火箭上国际空间站，欧洲宇航员已经开始学习中文。
' f/ E* E4 g- N6 r  I3 j7 |3 x& s1 f0 B2 a
曾经和中国在同一起跑线的还有日本、印度，甚至台湾，韩国也有意问津航空科技。不难想象，他们对中国航空成就只有羡慕，就像中国人对70年代末、80年代出日本家电充满羡慕一样。
作者: ccqi    时间: 2012-9-18 17:24
我们的问题不少 但成就也确实不小
' }" t0 ?& `! x, ^% W8 w
作者: 猫元帅    时间: 2012-9-18 18:47
有没有专门研究中国的五年计划的书？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 18:54
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-18 19:04 编辑
) h8 g5 n2 |. Y+ Q- V: V' Q, O, E: l; z/ I  r( R
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
8 F1 y+ N, K  y8 |4 l
. |! F9 N8 S* Y# }! [另外今天又晒了一个传说中的灰机

16.jpg (118.12 KB, 下载次数: 209)

16.jpg
作者: 维京老海盗    时间: 2012-9-18 19:13
本帖最后由 维京老海盗 于 2012-9-18 19:46 编辑
; P  _7 t! B- _" I
; m( u9 n- [, T/ V前年暑假去成都132厂的机场旁边看过J-10B（DSI进气口的那款）。虽然现在装备三代机是晚了点，但是关键是我们锻炼了队伍，打下了基础。现代的航空科技已经过了大跨越的时候了，现在是靠基础科学的发展来带动航空产业发展的时候。现在我们有不止一支能够独立研制战斗机的队伍，有全套国产化的生产线，有强大的经济实力，有旺盛的市场需求，这样想不成功都很难。
% t2 q" H9 }2 t3 \. T$ S0 [日本，印度，台湾，韩国，连高速风洞都没有，他们能走多远？只配造造民用飞机（说起来，好像晨大算掉了巴西？）。气动外形吃不透，研制中的风险更大。咱们之所以敢在歼-7上玩出那么多花样，就是因为我们把歼-7彻底吃透了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-18 20:42
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不乐观。
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 21:00
hotmen 发表于 2012-9-18 04:54
) M5 e3 _! G7 X1 [是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.6 ]( \0 d9 X( X% e$ R
' N) K/ k! Q$ R1 I( ~$ v
另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...
4 S% D' @7 i3 M) Q
又一个苏-27双座衍生的飞机？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 21:30
晨枫 发表于 2012-9-18 21:00 / Z/ O1 T+ k1 W4 l
又一个苏-27双座衍生的飞机？
$ g* ~7 h( J4 ~' p& a! C6 S
是的,今年601三道菜之一:导弹皮卡.
作者: 湖绿    时间: 2012-9-18 21:44
这个只能是不断填补空白慢慢追美帝了.
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 22:33
还有一个

15S.jpg (47.12 KB, 下载次数: 196)

15S.jpg
作者: MacArthur    时间: 2012-9-19 01:34
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。
) Z. T7 l: v) P. k  X9 N
作者: 晨枫    时间: 2012-9-19 02:29
MacArthur 发表于 2012-9-18 11:34 " V5 ?! d6 w* {7 H: J0 w$ z
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。- T) ]4 S0 N) H3 k
...
& k9 l3 ^' \" o6 t5 f$ f% E+ e8 X/ T
一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧洲已经是不可思议的成就了，现在在战斗机方面，除了发动机外，大体已经和欧洲齐平了。君不见，再也没有“中国试图引进SNECMA M53”发动机的奇谈怪论了？
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 03:28
老兵帅客 发表于 2012-9-18 20:42 & |2 J) m6 S# w
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不 ...

  \" v  v3 K7 l+ I! c( G0 ~中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
( B. S2 n, B' U/ v, S: }1 E/ V" h3 n1 ^* H
现下，需要调整的就是这个“严重依赖房地产和低端产品出口局面”。经济危机的作用就是挤破这种不合理投资的脓包，让资金流到更productive的领域去。虽然政府还是在顽强抵抗，但经济规律和自然规律一样，短期内可能会被扭曲，但长期来说是挡不住滴。' Q' [5 b8 p1 Z! N; M5 ^- ]1 ^
( n: q; z. y$ i3 v5 C, G/ K2 C
21世纪的中国相当与19世纪的美国， 都是在上升时期。 美国在19世纪中有过N个经济危机，经济萧条， 还打了一场血流成河的内战， 但还是崛起了。
作者: 奉孝    时间: 2012-9-19 04:47
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28 ' T3 c: h, P! ~; n9 I
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！# a! L- t& v0 O: g' R1 u3 f
$ Y. j+ v8 G5 m6 y- t4 y3 Y
现下，需要调整的就是这个“严重依 ...
. `* Z2 w. j1 k" t/ e2 y0 g5 {
不死一批既得利益者很难讲啊
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 05:04
本帖最后由 草蜢 于 2012-9-19 05:06 编辑 * `  @* X2 T/ Z5 l2 i& ~/ N% [
奉孝 发表于 2012-9-19 04:47 , L/ o) _+ t: \+ |. m9 @* _
不死一批既得利益者很难讲啊

2 J6 q0 B! y" R" h4 f2 f5 v+ Q7 f+ \- i( X* \
房地产业会死，而且死的很惨。2008年后，美联储印了天文数字的钞票来给房价补血，结果是所有东东都大涨，房价还是继续跌。所有的牛市都会最终变泡沫，而泡沫最终都会爆。中国也不能免俗。
作者: 得大自在    时间: 2012-9-19 09:40
请大家注意了，  X8 y" ]( x  c5 u( z5 f
阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划
; b1 _' ]! `) n! y7 f2 G4 K要远远把中巴两国抛在脑后
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-9-19 13:33
hotmen 发表于 2012-9-18 22:33 % h: P" U- I5 G; m* i; e
还有一个

% D# ]0 g. G8 F& S我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好，全上图了。
作者: hotmen    时间: 2012-9-19 13:49
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-19 13:58 编辑
- l0 M9 ?+ j6 S8 ]& L4 b
所以我才打高球 发表于 2012-9-19 13:33 9 q3 @" c8 F9 T4 B: g" x: n& S
我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好， ...

+ x# Z5 Q3 x% m9 M3 A; h3 ~( j( m8 |
谁说不行的?另外你是干什么的?1 o5 `2 t" u+ t  v* ], _. V

" c3 L$ u, y- Y$ [" d) Y0 a& o保密保的是落后的密,现在手里有货了,当然要拿出来晒. * o/ C0 F; j, \/ }* O! ^* R

! U' r7 G  i5 J4 C当然第一个贴还是要小心的,茶和窝头都不好吃.9 C* {- e" b! J! G

' _. a" O5 ?: x那张1601,居说压了一年的箱底.
: E4 d2 k& H$ {  M$ gJ16的黄皮图网上早就有了,只是很模糊.# \* G1 z) v- q8 q# H
J15S,那就是个模型,没什么的.
作者: 本拉风    时间: 2012-9-19 14:18
都是干货，好！
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:15
hotmen 发表于 2012-9-18 18:54 ( D+ r* S+ I/ s3 N+ i+ E# p- o
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
0 c+ h+ F4 G9 n4 [0 o  r) H* K. R6 ]) T+ t
另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...
8 }4 V1 g6 b1 n4 B2 s$ c
这飞机采用是俄罗斯的伸缩加油管。武器挂在方面最大优势是没有固定挂点的限制。八吨的最大载重和大航程是这飞机的关键。其实，苏霍伊整个苏30系列，这个应该是最好的，可以认为比苏30MKK好一些。3 e: Q4 G. S$ o# ~  h6 _- k

3 z5 o, H6 p( i* V8 v) p这飞机直接从苏霍伊买了一亿多的专利。
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:17
晨枫 发表于 2012-9-19 02:29
4 O+ o* Y, e- {) A5 x一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧 ...

: u$ s$ [. _3 C1 X5 N( V二十年前的中国单脉冲雷达终于完成批产。而某型航空铝合金终于攻克（相当于F86用的材料）。
作者: jfsun3    时间: 2012-9-19 22:30
最近在读晨大的《仙鹤凶猛》，啥时候能把F35也来本书
作者: Highway    时间: 2012-9-20 01:08
本帖最后由 Highway 于 2012-9-20 01:09 编辑 ) ^; N" n+ O- A3 B8 p$ Z& k

' n0 N3 h' M5 R3 P对中国科技崛起持“谨慎乐观”。1 G- ]( m$ F2 R5 f9 d6 m% |! }
; f- y) _+ W) j7 A$ i
这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。
# L4 W! ~' Y4 b- c/ B- w0 U# s
$ F$ p5 {. E# P0 K4 d9 s; h5 U同样，计算机全世界8成以上都是中国造的，但是，核心技术还是神马都没有，担忧。% r- H" @: q1 Y# W/ A1 Q3 I
* X! j' R8 c: X4 T; t
别的行业，我认为大体如此！
作者: 晨枫    时间: 2012-9-20 02:21
Highway 发表于 2012-9-19 11:08 * E% C/ O. s( b. U
对中国科技崛起持“谨慎乐观”。7 K6 `9 E9 H1 P& g8 O7 B

% s# q# n2 s0 z8 ~2 q. T这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...
/ z/ Q: u  r; D2 p) _
60年代的日本也是一样，至少外界是这么看日本的。不过“技术”包括设计，还包括生产技术和管理哦。
作者: 魔术师    时间: 2012-9-20 16:16
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28 2 @2 F3 a. z! m" Y1 F; G' {3 F
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
6 z& o6 b$ Q! j! m' G
& o5 e9 {% V( x+ x/ {' J现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

8 F& I5 W0 C0 D8 q# o关键是利益集团的阻碍非常强啊！
' I3 w; d& ~. F" h- L) s0 A
作者: MacArthur    时间: 2012-9-21 02:15
Highway 发表于 2012-9-19 12:08
! Y$ `$ h  ^- {' ^对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
% U/ `) Y: z: D! h' D; R) E
5 R2 A4 d" V- f% ?这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

) D' T& v- Q0 D慢慢来吧，总得先有“需求”，然后才有动力去搞科研对不对。。。 咱们这二十年走的是人家一百年才走完的路，一时间参次不齐也算是正常现象。。。 再过十年如果还弄不出核心技术，那个就值得担忧了。。。
作者: 草蜢    时间: 2012-9-21 04:21
魔术师 发表于 2012-9-20 16:16
" v7 L- X' D, O0 E- T关键是利益集团的阻碍非常强啊！
& g) a1 d1 m4 c3 ~/ O1 \7 _: ?4 O, Z, |
雷曼兄弟和Bear Stern原来也是利益集团的一部分，华尔街第四和第五。更不用说fannie Mae,Freddie Mac这种米国政府性质机构。花旗银行和美国银行也差点死掉。中国的利益集团可以将自己比一比。
作者: 火莲居士    时间: 2012-9-21 16:17
水狸 发表于 2012-9-19 09:40 ! M4 ^- ]% @6 N0 A
请大家注意了，
0 N+ q& i+ {$ U, W阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划 ! K% x0 a- i8 u
要远远把中巴两国抛在脑后 ...

+ o6 H0 i$ J+ q1 O三哥真是神一样的国度



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2