爱吱声

标题: 由粽子谈起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 13:10
标题: 由粽子谈起
沈飞粽子的一号机露面了，首飞应该也不远了。短短两年里，中国接连推出两架隐身战斗机，这在世界上是绝无仅有的。丝带和粽子的技术水平可以争论，但两架飞机展现出中国航空惊人的上升势头。环顾世界，能够独立设计制造战斗机的有美国、俄罗斯、英德意西、法国、瑞典，算上半吊子的还有日本、印度，但中国在这个行列里很是突出。如果不出意料的话，“鹰狮”是瑞典最后一架独立设计、制造的战斗机了，小国独立承担研发战斗机的开支实在吃不消。而且瑞典的航空科技并不完整，发动机只能用美国的。法国和英德意西的技术实力不容置疑，但没有下一代有人战斗机研制计划，在2020年左右，“台风”和“阵风”都将完成生产，以后就没有有人战斗机的生产了。在中国歼-20、歼-31（权且称粽子为歼-31吧）开始大批投产和谋划中期升级的时候，老欧洲该考虑保护战斗机研制生产的血脉问题了。美国的航空科技依然世界领先，但深陷F-35的无尽苦恼之中，但美国不比但有血脉问题，F-30将生产到至少2030年，而美国海军下一代战斗机将在2020年左右展开研制。对于俄罗斯来说，T-50只有靠印度的“赞助”才能完成研制。T-50的起点不高，后劲不足，未来也充满了很多问号。
% @# Z: J( |3 C# N6 f' K" O0 v& n; |) ~4 T! X+ ?9 R# l! w' |7 D
航空科技是一个烧钱的营生，也是一个实践的营生。二战结束时，美、英、苏都获益于德国科技，英国甚至还领先一点，但美国靠雄厚经济实力支撑起大量的科研实践而迅速领先，苏联靠倾国之力紧紧追赶，英国国力衰竭，只有眼睁睁地看着人才流失、技术领先地位流失。10-20年之后，历史会重演吗？想象一下：到2020-2030年的时候，中国航空正在渐入佳境，歼-20、歼-31开始成熟化。美国可能继续领先，但领先的距离大为缩小。俄罗斯还在慢吞吞地一遍一遍在重振口号中蜗行，老欧洲会不会反过来到中国寻求合作呢？据说欧洲空间局已经在构思借用中国火箭上国际空间站，欧洲宇航员已经开始学习中文。* A) N- G  e* j5 R( Z7 N
# O; m; B" b. r% b9 J* }& T
曾经和中国在同一起跑线的还有日本、印度，甚至台湾，韩国也有意问津航空科技。不难想象，他们对中国航空成就只有羡慕，就像中国人对70年代末、80年代出日本家电充满羡慕一样。
作者: ccqi    时间: 2012-9-18 17:24
我们的问题不少 但成就也确实不小" ?7 E7 O4 I* C+ o
作者: 猫元帅    时间: 2012-9-18 18:47
有没有专门研究中国的五年计划的书？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 18:54
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-18 19:04 编辑 ) a4 A) X* p0 R+ T

! s5 v. p# u' H* }是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.# X3 y' p; h4 L  p" C+ K

' i4 v. l2 m/ `9 @' Z! w另外今天又晒了一个传说中的灰机

16.jpg (118.12 KB, 下载次数: 344)

16.jpg
作者: 维京老海盗    时间: 2012-9-18 19:13
本帖最后由 维京老海盗 于 2012-9-18 19:46 编辑 5 k! W' [; U! p8 A. b! F
: B7 W( O" [" q9 S  u, Q
前年暑假去成都132厂的机场旁边看过J-10B（DSI进气口的那款）。虽然现在装备三代机是晚了点，但是关键是我们锻炼了队伍，打下了基础。现代的航空科技已经过了大跨越的时候了，现在是靠基础科学的发展来带动航空产业发展的时候。现在我们有不止一支能够独立研制战斗机的队伍，有全套国产化的生产线，有强大的经济实力，有旺盛的市场需求，这样想不成功都很难。
& h2 H' i5 p. }8 f# R日本，印度，台湾，韩国，连高速风洞都没有，他们能走多远？只配造造民用飞机（说起来，好像晨大算掉了巴西？）。气动外形吃不透，研制中的风险更大。咱们之所以敢在歼-7上玩出那么多花样，就是因为我们把歼-7彻底吃透了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-18 20:42
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不乐观。
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 21:00
hotmen 发表于 2012-9-18 04:54
( v! e( f' ^2 Y- ?是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
, T2 T8 C2 k' \
2 z6 Y# R+ C( ~' v( u1 {另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...
+ x5 t4 {1 C7 [2 [4 |
又一个苏-27双座衍生的飞机？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 21:30
晨枫 发表于 2012-9-18 21:00
; U% ^  s1 {% K" K. B1 [( m又一个苏-27双座衍生的飞机？

* X4 f! C! r* y0 m是的,今年601三道菜之一:导弹皮卡.
作者: 湖绿    时间: 2012-9-18 21:44
这个只能是不断填补空白慢慢追美帝了.
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 22:33
还有一个

15S.jpg (47.12 KB, 下载次数: 349)

15S.jpg
作者: MacArthur    时间: 2012-9-19 01:34
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。. z4 r. {! a- R( h
作者: 晨枫    时间: 2012-9-19 02:29
MacArthur 发表于 2012-9-18 11:34 , E3 Q2 {6 X. ^# e: o: j. m
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。
7 K  N# O- [+ i( E ...
- D% S- M) R& ~  A' I
一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧洲已经是不可思议的成就了，现在在战斗机方面，除了发动机外，大体已经和欧洲齐平了。君不见，再也没有“中国试图引进SNECMA M53”发动机的奇谈怪论了？
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 03:28
老兵帅客 发表于 2012-9-18 20:42 9 ~  X9 M& t& W# c- N- @; R9 ]( v
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不 ...

. x" {: ^3 }: O/ J3 P2 c中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！5 Y1 O& V- [/ P+ P9 F  S0 o
' v4 c  F8 O7 g3 Z; Z* a
现下，需要调整的就是这个“严重依赖房地产和低端产品出口局面”。经济危机的作用就是挤破这种不合理投资的脓包，让资金流到更productive的领域去。虽然政府还是在顽强抵抗，但经济规律和自然规律一样，短期内可能会被扭曲，但长期来说是挡不住滴。
9 g  v1 y- g  M2 @  r+ D# Z4 n/ T7 ~8 o/ A) T! P0 d6 d
21世纪的中国相当与19世纪的美国， 都是在上升时期。 美国在19世纪中有过N个经济危机，经济萧条， 还打了一场血流成河的内战， 但还是崛起了。
作者: 奉孝    时间: 2012-9-19 04:47
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28 ; ~; q8 f9 K( _9 e" `
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！" e, f* k% `1 W( `2 d1 u/ U; q
+ n, ~; N: W9 ?0 K
现下，需要调整的就是这个“严重依 ...
9 D0 m: z* E, n& ~. V
不死一批既得利益者很难讲啊
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 05:04
本帖最后由 草蜢 于 2012-9-19 05:06 编辑 : a# O8 v7 w& Q2 ~% L
奉孝 发表于 2012-9-19 04:47 ) h  [' z% D% R4 T4 q, n, ~5 Q
不死一批既得利益者很难讲啊
- H& w4 f7 h3 y

/ ^4 Q, ]% V: I/ p6 }* v房地产业会死，而且死的很惨。2008年后，美联储印了天文数字的钞票来给房价补血，结果是所有东东都大涨，房价还是继续跌。所有的牛市都会最终变泡沫，而泡沫最终都会爆。中国也不能免俗。
作者: 得大自在    时间: 2012-9-19 09:40
请大家注意了，& p! E  i# |- m' o% v3 M
阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划 % d$ ]/ y0 Q0 P( Z: A: z
要远远把中巴两国抛在脑后
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-9-19 13:33
hotmen 发表于 2012-9-18 22:33 $ [' @& d5 _# T( ~9 u/ q% F, g
还有一个

  B& P+ `4 c9 f' A+ Z* F我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好，全上图了。
作者: hotmen    时间: 2012-9-19 13:49
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-19 13:58 编辑
6 v' @; J$ C% b6 p1 i
所以我才打高球 发表于 2012-9-19 13:33
7 L  ]! a% n/ c9 U1 z我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好， ...

8 ^2 T3 r! F, T3 F/ s9 P5 I  K& X( s: k
谁说不行的?另外你是干什么的?3 f+ j" `, c% w7 l; [

8 H& Z+ w# Y& M4 v1 j2 e' S5 n* W8 F& ?保密保的是落后的密,现在手里有货了,当然要拿出来晒. 5 f7 _2 J" M6 k7 D+ t" x- o3 x
% o3 a. \5 e1 n, X
当然第一个贴还是要小心的,茶和窝头都不好吃.1 ^9 b. w. P/ a& ~9 Y4 B
( K* ^* J7 i/ p* k/ \0 n$ W. F/ p9 _4 U
那张1601,居说压了一年的箱底.. j, A& g; w8 F3 ]. W
J16的黄皮图网上早就有了,只是很模糊.( o7 m- s& e" Z9 g
J15S,那就是个模型,没什么的.
作者: 本拉风    时间: 2012-9-19 14:18
都是干货，好！
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:15
hotmen 发表于 2012-9-18 18:54
8 a) l& k9 Y/ [是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此./ n2 @7 i5 Q; N9 F

5 g" E& b- M  ~1 T6 J1 p另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

6 L; }5 E/ \4 z' y. u这飞机采用是俄罗斯的伸缩加油管。武器挂在方面最大优势是没有固定挂点的限制。八吨的最大载重和大航程是这飞机的关键。其实，苏霍伊整个苏30系列，这个应该是最好的，可以认为比苏30MKK好一些。
* {5 R& V! c6 }  Z5 g6 C2 g- D) ?
这飞机直接从苏霍伊买了一亿多的专利。
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:17
晨枫 发表于 2012-9-19 02:29 * o7 E7 T: d) o6 w1 F
一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧 ...

. M' l# F! W, k' U- c  Y; Z5 `; Q二十年前的中国单脉冲雷达终于完成批产。而某型航空铝合金终于攻克（相当于F86用的材料）。
作者: jfsun3    时间: 2012-9-19 22:30
最近在读晨大的《仙鹤凶猛》，啥时候能把F35也来本书
作者: Highway    时间: 2012-9-20 01:08
本帖最后由 Highway 于 2012-9-20 01:09 编辑 $ `# ]5 t& _+ h  q2 m* X
5 v5 e, O, n( E1 M% M
对中国科技崛起持“谨慎乐观”。, M: a9 @# U" b3 u; r# B( t

" k  J( H$ W/ G) e8 s/ b5 u* @& Z# v这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。
3 S) M" W) U0 v
. c+ \" J% F; s3 X9 Q* B同样，计算机全世界8成以上都是中国造的，但是，核心技术还是神马都没有，担忧。9 f( B: U8 P( }9 W" e
4 I7 z! G) @8 z4 [
别的行业，我认为大体如此！
作者: 晨枫    时间: 2012-9-20 02:21
Highway 发表于 2012-9-19 11:08
7 C; m# E% q5 V: ?/ q对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
5 H0 p0 I' Y7 o4 k! X
8 d" p7 k: X! W; o+ K$ h这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...
- Q7 F# T+ Q' b8 e  X! ~+ K
60年代的日本也是一样，至少外界是这么看日本的。不过“技术”包括设计，还包括生产技术和管理哦。
作者: 魔术师    时间: 2012-9-20 16:16
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28 " ?# X; B6 E6 [+ A0 v4 I' K( D
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！6 M3 K/ G- K5 E/ P  O
9 p- z4 T5 ?; }' ^
现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

$ q9 J, `" h+ S/ m4 ?3 P) O关键是利益集团的阻碍非常强啊！+ j: N6 A8 t4 a( v  @" D3 @; B, E* Y; E
作者: MacArthur    时间: 2012-9-21 02:15
Highway 发表于 2012-9-19 12:08 9 {& d! K" W  I6 o/ z2 p
对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
$ {! p; B2 y0 t, l3 \! T# C7 _7 f7 _4 L: f+ X. j4 K- U/ F2 j
这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...
! W$ E: p* `/ C* I2 ^$ w) O6 c8 F
慢慢来吧，总得先有“需求”，然后才有动力去搞科研对不对。。。 咱们这二十年走的是人家一百年才走完的路，一时间参次不齐也算是正常现象。。。 再过十年如果还弄不出核心技术，那个就值得担忧了。。。
作者: 草蜢    时间: 2012-9-21 04:21
魔术师 发表于 2012-9-20 16:16 3 _7 E" ~  `( N6 N
关键是利益集团的阻碍非常强啊！

- J& |6 `% D2 H# T# {雷曼兄弟和Bear Stern原来也是利益集团的一部分，华尔街第四和第五。更不用说fannie Mae,Freddie Mac这种米国政府性质机构。花旗银行和美国银行也差点死掉。中国的利益集团可以将自己比一比。
作者: 火莲居士    时间: 2012-9-21 16:17
水狸 发表于 2012-9-19 09:40
2 R8 ]1 F- n4 f- u+ F5 l6 ], V请大家注意了，
# L. b5 ]7 e% U3 z6 g  E: P1 w阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划
2 H2 k0 ?* |' c9 C+ C% o要远远把中巴两国抛在脑后 ...

" f2 C2 j8 }; C4 a. e( }三哥真是神一样的国度



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2