爱吱声

标题: 由粽子谈起 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2012-9-18 13:10
标题: 由粽子谈起
沈飞粽子的一号机露面了，首飞应该也不远了。短短两年里，中国接连推出两架隐身战斗机，这在世界上是绝无仅有的。丝带和粽子的技术水平可以争论，但两架飞机展现出中国航空惊人的上升势头。环顾世界，能够独立设计制造战斗机的有美国、俄罗斯、英德意西、法国、瑞典，算上半吊子的还有日本、印度，但中国在这个行列里很是突出。如果不出意料的话，“鹰狮”是瑞典最后一架独立设计、制造的战斗机了，小国独立承担研发战斗机的开支实在吃不消。而且瑞典的航空科技并不完整，发动机只能用美国的。法国和英德意西的技术实力不容置疑，但没有下一代有人战斗机研制计划，在2020年左右，“台风”和“阵风”都将完成生产，以后就没有有人战斗机的生产了。在中国歼-20、歼-31（权且称粽子为歼-31吧）开始大批投产和谋划中期升级的时候，老欧洲该考虑保护战斗机研制生产的血脉问题了。美国的航空科技依然世界领先，但深陷F-35的无尽苦恼之中，但美国不比但有血脉问题，F-30将生产到至少2030年，而美国海军下一代战斗机将在2020年左右展开研制。对于俄罗斯来说，T-50只有靠印度的“赞助”才能完成研制。T-50的起点不高，后劲不足，未来也充满了很多问号。

航空科技是一个烧钱的营生，也是一个实践的营生。二战结束时，美、英、苏都获益于德国科技，英国甚至还领先一点，但美国靠雄厚经济实力支撑起大量的科研实践而迅速领先，苏联靠倾国之力紧紧追赶，英国国力衰竭，只有眼睁睁地看着人才流失、技术领先地位流失。10-20年之后，历史会重演吗？想象一下：到2020-2030年的时候，中国航空正在渐入佳境，歼-20、歼-31开始成熟化。美国可能继续领先，但领先的距离大为缩小。俄罗斯还在慢吞吞地一遍一遍在重振口号中蜗行，老欧洲会不会反过来到中国寻求合作呢？据说欧洲空间局已经在构思借用中国火箭上国际空间站，欧洲宇航员已经开始学习中文。

曾经和中国在同一起跑线的还有日本、印度，甚至台湾，韩国也有意问津航空科技。不难想象，他们对中国航空成就只有羡慕，就像中国人对70年代末、80年代出日本家电充满羡慕一样。

作者: ccqi 时间: 2012-9-18 17:24
我们的问题不少但成就也确实不小

作者: 猫元帅 时间: 2012-9-18 18:47
有没有专门研究中国的五年计划的书？

作者: hotmen 时间: 2012-9-18 18:54
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-18 19:04 编辑

是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.

另外今天又晒了一个传说中的灰机

16.jpg (118.12 KB, 下载次数: 145)

作者: 维京老海盗 时间: 2012-9-18 19:13
本帖最后由维京老海盗于 2012-9-18 19:46 编辑

前年暑假去成都132厂的机场旁边看过J-10B（DSI进气口的那款）。虽然现在装备三代机是晚了点，但是关键是我们锻炼了队伍，打下了基础。现代的航空科技已经过了大跨越的时候了，现在是靠基础科学的发展来带动航空产业发展的时候。现在我们有不止一支能够独立研制战斗机的队伍，有全套国产化的生产线，有强大的经济实力，有旺盛的市场需求，这样想不成功都很难。
日本，印度，台湾，韩国，连高速风洞都没有，他们能走多远？只配造造民用飞机（说起来，好像晨大算掉了巴西？）。气动外形吃不透，研制中的风险更大。咱们之所以敢在歼-7上玩出那么多花样，就是因为我们把歼-7彻底吃透了。

作者: 老兵帅客 时间: 2012-9-18 20:42
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不乐观。

作者: 晨枫 时间: 2012-9-18 21:00

hotmen 发表于 2012-9-18 04:54
, m% l7 ^$ `0 P是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
- j5 s: F' W7 c7 u* ~* e% f) ~# v1 Y. d: }, I9 E P1 O( O
另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

又一个苏-27双座衍生的飞机？

作者: hotmen 时间: 2012-9-18 21:30

晨枫发表于 2012-9-18 21:00
Z0 A+ A/ c- W又一个苏-27双座衍生的飞机？

是的,今年601三道菜之一:导弹皮卡.

作者: 湖绿 时间: 2012-9-18 21:44
这个只能是不断填补空白慢慢追美帝了.

作者: hotmen 时间: 2012-9-18 22:33
还有一个

15S.jpg (47.12 KB, 下载次数: 137)

作者: MacArthur 时间: 2012-9-19 01:34
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。

作者: 晨枫 时间: 2012-9-19 02:29

MacArthur 发表于 2012-9-18 11:34 ! b5 l: }# G; v7 H* v
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。
: |9 B/ D L0 ^6 Y: K ...

一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧洲已经是不可思议的成就了，现在在战斗机方面，除了发动机外，大体已经和欧洲齐平了。君不见，再也没有“中国试图引进SNECMA M53”发动机的奇谈怪论了？

作者: 草蜢 时间: 2012-9-19 03:28

老兵帅客发表于 2012-9-18 20:42 # K1 K4 L- j& a4 R
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不 ...

中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！

现下，需要调整的就是这个“严重依赖房地产和低端产品出口局面”。经济危机的作用就是挤破这种不合理投资的脓包，让资金流到更productive的领域去。虽然政府还是在顽强抵抗，但经济规律和自然规律一样，短期内可能会被扭曲，但长期来说是挡不住滴。

21世纪的中国相当与19世纪的美国，都是在上升时期。美国在19世纪中有过N个经济危机，经济萧条，还打了一场血流成河的内战，但还是崛起了。

作者: 奉孝 时间: 2012-9-19 04:47

草蜢发表于 2012-9-19 03:28
0 r3 Q [4 w8 G, F中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！9 _- ~+ F* A8 J* r, @6 s6 K

2 H- x$ x6 _ v现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

不死一批既得利益者很难讲啊

作者: 草蜢 时间: 2012-9-19 05:04
本帖最后由草蜢于 2012-9-19 05:06 编辑

奉孝发表于 2012-9-19 04:47 & e1 J w, K7 f) B y# }0 c$ e2 N; Y
不死一批既得利益者很难讲啊

房地产业会死，而且死的很惨。2008年后，美联储印了天文数字的钞票来给房价补血，结果是所有东东都大涨，房价还是继续跌。所有的牛市都会最终变泡沫，而泡沫最终都会爆。中国也不能免俗。

作者: 得大自在 时间: 2012-9-19 09:40
请大家注意了，
阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划
要远远把中巴两国抛在脑后

作者: 所以我才打高球 时间: 2012-9-19 13:33

hotmen 发表于 2012-9-18 22:33 8 t4 i+ `* a) \' V8 Y& Y/ D \( F
还有一个

我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好，全上图了。

作者: hotmen 时间: 2012-9-19 13:49
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-19 13:58 编辑

所以我才打高球发表于 2012-9-19 13:33
( ?/ b" g: Y% ~; _5 o/ i. Z我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好， ...

谁说不行的?

另外你是干什么的?

保密保的是落后的密,现在手里有货了,当然要拿出来晒.

当然第一个贴还是要小心的,茶和窝头都不好吃.

那张1601,居说压了一年的箱底.

J16的黄皮图网上早就有了,只是很模糊.
J15S,那就是个模型,没什么的.

作者: 本拉风 时间: 2012-9-19 14:18
都是干货，好！

作者: 观望者 时间: 2012-9-19 15:15

hotmen 发表于 2012-9-18 18:54 % e9 O( T' |, z. z- Y& T
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
6 ~$ e6 ^7 s9 ]7 ~" ?# l, f h3 Z$ c3 g' w, Q
另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

这飞机采用是俄罗斯的伸缩加油管。武器挂在方面最大优势是没有固定挂点的限制。八吨的最大载重和大航程是这飞机的关键。其实，苏霍伊整个苏30系列，这个应该是最好的，可以认为比苏30MKK好一些。

这飞机直接从苏霍伊买了一亿多的专利。

作者: 观望者 时间: 2012-9-19 15:17

晨枫发表于 2012-9-19 02:29
p* W7 Q% M3 N0 T: Q$ x, L一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧 ...

二十年前的中国单脉冲雷达终于完成批产。而某型航空铝合金终于攻克（相当于F86用的材料）。

作者: jfsun3 时间: 2012-9-19 22:30
最近在读晨大的《仙鹤凶猛》，啥时候能把F35也来本书

作者: Highway 时间: 2012-9-20 01:08
本帖最后由 Highway 于 2012-9-20 01:09 编辑

对中国科技崛起持“谨慎乐观”。

这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。

同样，计算机全世界8成以上都是中国造的，但是，核心技术还是神马都没有，担忧。

别的行业，我认为大体如此！

作者: 晨枫 时间: 2012-9-20 02:21

Highway 发表于 2012-9-19 11:08 N# H: [) [. ], Z
对中国科技崛起持“谨慎乐观”。; G L2 F- L% K- o. E

0 A7 u2 F0 @/ ?3 Z) m这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

60年代的日本也是一样，至少外界是这么看日本的。不过“技术”包括设计，还包括生产技术和管理哦。

作者: 魔术师 时间: 2012-9-20 16:16

草蜢发表于 2012-9-19 03:28 * @7 B) N; x0 e; M& V$ \/ N! M' l
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
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现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

关键是利益集团的阻碍非常强啊！

作者: MacArthur 时间: 2012-9-21 02:15

Highway 发表于 2012-9-19 12:08
: u: i; w( T$ K/ P/ L. ~对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
3 t8 P0 m- W+ O- N& j5 `% D5 m1 t) x: E& I$ e& W6 z" b( v
这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

慢慢来吧，总得先有“需求”，然后才有动力去搞科研对不对。。。咱们这二十年走的是人家一百年才走完的路，一时间参次不齐也算是正常现象。。。再过十年如果还弄不出核心技术，那个就值得担忧了。。。

作者: 草蜢 时间: 2012-9-21 04:21

魔术师发表于 2012-9-20 16:16 . d" r/ y/ G. @, b
关键是利益集团的阻碍非常强啊！

雷曼兄弟和Bear Stern原来也是利益集团的一部分，华尔街第四和第五。更不用说fannie Mae,Freddie Mac这种米国政府性质机构。花旗银行和美国银行也差点死掉。中国的利益集团可以将自己比一比。

作者: 火莲居士 时间: 2012-9-21 16:17

水狸发表于 2012-9-19 09:40 , j/ M0 F& M& u3 Y8 S/ C
请大家注意了，
R" s" L3 b) z$ k6 U9 b$ a阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划
0 t: @, p5 f9 {; ? N7 P要远远把中巴两国抛在脑后 ...

三哥真是神一样的国度

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