爱吱声

标题: 由粽子谈起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 13:10
标题: 由粽子谈起
沈飞粽子的一号机露面了，首飞应该也不远了。短短两年里，中国接连推出两架隐身战斗机，这在世界上是绝无仅有的。丝带和粽子的技术水平可以争论，但两架飞机展现出中国航空惊人的上升势头。环顾世界，能够独立设计制造战斗机的有美国、俄罗斯、英德意西、法国、瑞典，算上半吊子的还有日本、印度，但中国在这个行列里很是突出。如果不出意料的话，“鹰狮”是瑞典最后一架独立设计、制造的战斗机了，小国独立承担研发战斗机的开支实在吃不消。而且瑞典的航空科技并不完整，发动机只能用美国的。法国和英德意西的技术实力不容置疑，但没有下一代有人战斗机研制计划，在2020年左右，“台风”和“阵风”都将完成生产，以后就没有有人战斗机的生产了。在中国歼-20、歼-31（权且称粽子为歼-31吧）开始大批投产和谋划中期升级的时候，老欧洲该考虑保护战斗机研制生产的血脉问题了。美国的航空科技依然世界领先，但深陷F-35的无尽苦恼之中，但美国不比但有血脉问题，F-30将生产到至少2030年，而美国海军下一代战斗机将在2020年左右展开研制。对于俄罗斯来说，T-50只有靠印度的“赞助”才能完成研制。T-50的起点不高，后劲不足，未来也充满了很多问号。
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2 H7 q9 j& m8 g* F航空科技是一个烧钱的营生，也是一个实践的营生。二战结束时，美、英、苏都获益于德国科技，英国甚至还领先一点，但美国靠雄厚经济实力支撑起大量的科研实践而迅速领先，苏联靠倾国之力紧紧追赶，英国国力衰竭，只有眼睁睁地看着人才流失、技术领先地位流失。10-20年之后，历史会重演吗？想象一下：到2020-2030年的时候，中国航空正在渐入佳境，歼-20、歼-31开始成熟化。美国可能继续领先，但领先的距离大为缩小。俄罗斯还在慢吞吞地一遍一遍在重振口号中蜗行，老欧洲会不会反过来到中国寻求合作呢？据说欧洲空间局已经在构思借用中国火箭上国际空间站，欧洲宇航员已经开始学习中文。9 R$ w$ G* S3 n2 O" {
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曾经和中国在同一起跑线的还有日本、印度，甚至台湾，韩国也有意问津航空科技。不难想象，他们对中国航空成就只有羡慕，就像中国人对70年代末、80年代出日本家电充满羡慕一样。
作者: ccqi    时间: 2012-9-18 17:24
我们的问题不少 但成就也确实不小& u4 t5 H) ^0 M# V& `! S; c" N
作者: 猫元帅    时间: 2012-9-18 18:47
有没有专门研究中国的五年计划的书？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 18:54
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-18 19:04 编辑 . {# H) A* ^; p

5 b" A# T8 w7 ]是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.! A$ T1 v; d  }0 K7 _; H
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另外今天又晒了一个传说中的灰机

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作者: 维京老海盗    时间: 2012-9-18 19:13
本帖最后由 维京老海盗 于 2012-9-18 19:46 编辑 6 [, P1 L- z( w7 w/ @

' `9 N2 z* t& R  T) j1 {9 _前年暑假去成都132厂的机场旁边看过J-10B（DSI进气口的那款）。虽然现在装备三代机是晚了点，但是关键是我们锻炼了队伍，打下了基础。现代的航空科技已经过了大跨越的时候了，现在是靠基础科学的发展来带动航空产业发展的时候。现在我们有不止一支能够独立研制战斗机的队伍，有全套国产化的生产线，有强大的经济实力，有旺盛的市场需求，这样想不成功都很难。
1 T( \0 E* {9 @; o6 x0 d3 j) D日本，印度，台湾，韩国，连高速风洞都没有，他们能走多远？只配造造民用飞机（说起来，好像晨大算掉了巴西？）。气动外形吃不透，研制中的风险更大。咱们之所以敢在歼-7上玩出那么多花样，就是因为我们把歼-7彻底吃透了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-18 20:42
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不乐观。
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 21:00
hotmen 发表于 2012-9-18 04:54
# x) o5 ^( \; j( e: A+ P0 [是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
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9 ], A" ?" n& _3 O' [另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

- y3 g/ U5 U% T. t/ P, p又一个苏-27双座衍生的飞机？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 21:30
晨枫 发表于 2012-9-18 21:00
' X) U9 u$ A' M& X% U1 k$ ?/ W& h7 b又一个苏-27双座衍生的飞机？

5 P" C+ C7 i0 d是的,今年601三道菜之一:导弹皮卡.
作者: 湖绿    时间: 2012-9-18 21:44
这个只能是不断填补空白慢慢追美帝了.
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 22:33
还有一个

15S.jpg (47.12 KB, 下载次数: 143)

15S.jpg
作者: MacArthur    时间: 2012-9-19 01:34
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。+ ]/ l3 i; R' C; N$ k' o
作者: 晨枫    时间: 2012-9-19 02:29
MacArthur 发表于 2012-9-18 11:34 . e: y& S8 p* [. W  z/ Y, J2 v
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。; u, ^7 c7 ~: F+ T6 ?
...

) G* i) _5 n, @: v/ Q一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧洲已经是不可思议的成就了，现在在战斗机方面，除了发动机外，大体已经和欧洲齐平了。君不见，再也没有“中国试图引进SNECMA M53”发动机的奇谈怪论了？
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 03:28
老兵帅客 发表于 2012-9-18 20:42 ; `$ i( N: o. Y: N( W+ a3 V9 T
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不 ...
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中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！( {! H4 _% m6 c* e1 }5 ]/ s' I
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现下，需要调整的就是这个“严重依赖房地产和低端产品出口局面”。经济危机的作用就是挤破这种不合理投资的脓包，让资金流到更productive的领域去。虽然政府还是在顽强抵抗，但经济规律和自然规律一样，短期内可能会被扭曲，但长期来说是挡不住滴。7 E; j) x) X) M% K

$ K; N, n  F2 v) Z8 U( W21世纪的中国相当与19世纪的美国， 都是在上升时期。 美国在19世纪中有过N个经济危机，经济萧条， 还打了一场血流成河的内战， 但还是崛起了。
作者: 奉孝    时间: 2012-9-19 04:47
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28
# u( S3 ]5 `. i( m中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
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现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

' b8 Q' R7 e* [! }% l0 H. T1 K' A不死一批既得利益者很难讲啊
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 05:04
本帖最后由 草蜢 于 2012-9-19 05:06 编辑
# d5 Q, v$ g( O3 m$ K7 I
奉孝 发表于 2012-9-19 04:47
3 H$ \, h" w* Z" _4 l! I, ^' |不死一批既得利益者很难讲啊

% i( G. m% L( S1 R  P  x3 s9 F; G( I; P/ S* F
房地产业会死，而且死的很惨。2008年后，美联储印了天文数字的钞票来给房价补血，结果是所有东东都大涨，房价还是继续跌。所有的牛市都会最终变泡沫，而泡沫最终都会爆。中国也不能免俗。
作者: 得大自在    时间: 2012-9-19 09:40
请大家注意了，
$ ~' T* L4 \% @2 h阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划 . O& ~/ w2 o) b7 O& F0 l9 X6 V9 e$ F
要远远把中巴两国抛在脑后
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-9-19 13:33
hotmen 发表于 2012-9-18 22:33
! _( Q& A6 J+ p5 N$ z还有一个
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我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好，全上图了。
作者: hotmen    时间: 2012-9-19 13:49
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-19 13:58 编辑
% @7 l; M4 ], e3 p% K! W; P$ C
所以我才打高球 发表于 2012-9-19 13:33
; V% d% C* r9 V' t; {- W我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好， ...

, u$ X) U, i$ u+ d( a; Y' K- s8 G& z4 p
谁说不行的?另外你是干什么的?$ }) E6 P6 X) p
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保密保的是落后的密,现在手里有货了,当然要拿出来晒.
3 i) }" V$ ]; p: x/ Q! H, n- ]3 B* u; O+ J( b5 I
当然第一个贴还是要小心的,茶和窝头都不好吃.( X5 k- G" s& ^

* i( q( i- C2 a  \9 J% N: z那张1601,居说压了一年的箱底.
* o) h  Q: d* n" e3 [: ~; SJ16的黄皮图网上早就有了,只是很模糊.
, k% @. Y, L' M% W0 }7 Z8 VJ15S,那就是个模型,没什么的.
作者: 本拉风    时间: 2012-9-19 14:18
都是干货，好！
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:15
hotmen 发表于 2012-9-18 18:54 6 E/ E+ N3 s' d2 V
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
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另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

: h/ A0 t: E$ I) }/ q, v9 R2 ~  q这飞机采用是俄罗斯的伸缩加油管。武器挂在方面最大优势是没有固定挂点的限制。八吨的最大载重和大航程是这飞机的关键。其实，苏霍伊整个苏30系列，这个应该是最好的，可以认为比苏30MKK好一些。& a6 z/ [8 C7 B* V7 x
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这飞机直接从苏霍伊买了一亿多的专利。
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:17
晨枫 发表于 2012-9-19 02:29
! E* r" i# H& H9 T6 ~一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧 ...

' P' I' \4 U0 z8 W1 b5 {二十年前的中国单脉冲雷达终于完成批产。而某型航空铝合金终于攻克（相当于F86用的材料）。
作者: jfsun3    时间: 2012-9-19 22:30
最近在读晨大的《仙鹤凶猛》，啥时候能把F35也来本书
作者: Highway    时间: 2012-9-20 01:08
本帖最后由 Highway 于 2012-9-20 01:09 编辑
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  h) ^' {5 P, x, _2 B对中国科技崛起持“谨慎乐观”。2 V! A# R2 u1 ~9 m  G

& p, z, r. R5 K  X2 r这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。
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同样，计算机全世界8成以上都是中国造的，但是，核心技术还是神马都没有，担忧。, C. e1 u/ y3 w# H4 Z% _

1 |) n2 Q" t3 s% q2 V# I别的行业，我认为大体如此！
作者: 晨枫    时间: 2012-9-20 02:21
Highway 发表于 2012-9-19 11:08
$ L$ `* g9 J8 Z" V0 B! T' n+ C6 ^; q对中国科技崛起持“谨慎乐观”。( B) g4 ~% R8 j* e+ J+ l0 @

  ~5 [& n8 I( o0 ]2 Z, h; ?这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

. J" C* F& ?- v/ A/ O9 f( ?60年代的日本也是一样，至少外界是这么看日本的。不过“技术”包括设计，还包括生产技术和管理哦。
作者: 魔术师    时间: 2012-9-20 16:16
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28 * p' y% c' O0 d9 q
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
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) x9 X/ J+ ?# b8 K- w现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

( F( `% y4 I) D关键是利益集团的阻碍非常强啊！
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作者: MacArthur    时间: 2012-9-21 02:15
Highway 发表于 2012-9-19 12:08
1 E: u+ s9 `; ^3 ^$ t) S! O. l对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
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这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...
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慢慢来吧，总得先有“需求”，然后才有动力去搞科研对不对。。。 咱们这二十年走的是人家一百年才走完的路，一时间参次不齐也算是正常现象。。。 再过十年如果还弄不出核心技术，那个就值得担忧了。。。
作者: 草蜢    时间: 2012-9-21 04:21
魔术师 发表于 2012-9-20 16:16 7 J; d" _4 {) v! q+ @" g3 Y1 F
关键是利益集团的阻碍非常强啊！
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雷曼兄弟和Bear Stern原来也是利益集团的一部分，华尔街第四和第五。更不用说fannie Mae,Freddie Mac这种米国政府性质机构。花旗银行和美国银行也差点死掉。中国的利益集团可以将自己比一比。
作者: 火莲居士    时间: 2012-9-21 16:17
水狸 发表于 2012-9-19 09:40
, O6 M* g/ T0 v5 y( ?请大家注意了，3 ?! V2 p9 e* N
阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划 $ @6 F9 P0 R1 ^% x: s# g  |" F
要远远把中巴两国抛在脑后 ...
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三哥真是神一样的国度



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