爱吱声

标题: 由粽子谈起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 13:10
标题: 由粽子谈起
沈飞粽子的一号机露面了，首飞应该也不远了。短短两年里，中国接连推出两架隐身战斗机，这在世界上是绝无仅有的。丝带和粽子的技术水平可以争论，但两架飞机展现出中国航空惊人的上升势头。环顾世界，能够独立设计制造战斗机的有美国、俄罗斯、英德意西、法国、瑞典，算上半吊子的还有日本、印度，但中国在这个行列里很是突出。如果不出意料的话，“鹰狮”是瑞典最后一架独立设计、制造的战斗机了，小国独立承担研发战斗机的开支实在吃不消。而且瑞典的航空科技并不完整，发动机只能用美国的。法国和英德意西的技术实力不容置疑，但没有下一代有人战斗机研制计划，在2020年左右，“台风”和“阵风”都将完成生产，以后就没有有人战斗机的生产了。在中国歼-20、歼-31（权且称粽子为歼-31吧）开始大批投产和谋划中期升级的时候，老欧洲该考虑保护战斗机研制生产的血脉问题了。美国的航空科技依然世界领先，但深陷F-35的无尽苦恼之中，但美国不比但有血脉问题，F-30将生产到至少2030年，而美国海军下一代战斗机将在2020年左右展开研制。对于俄罗斯来说，T-50只有靠印度的“赞助”才能完成研制。T-50的起点不高，后劲不足，未来也充满了很多问号。
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  s( o; E# ?2 L6 x, H* w3 ?9 p8 J. i; j航空科技是一个烧钱的营生，也是一个实践的营生。二战结束时，美、英、苏都获益于德国科技，英国甚至还领先一点，但美国靠雄厚经济实力支撑起大量的科研实践而迅速领先，苏联靠倾国之力紧紧追赶，英国国力衰竭，只有眼睁睁地看着人才流失、技术领先地位流失。10-20年之后，历史会重演吗？想象一下：到2020-2030年的时候，中国航空正在渐入佳境，歼-20、歼-31开始成熟化。美国可能继续领先，但领先的距离大为缩小。俄罗斯还在慢吞吞地一遍一遍在重振口号中蜗行，老欧洲会不会反过来到中国寻求合作呢？据说欧洲空间局已经在构思借用中国火箭上国际空间站，欧洲宇航员已经开始学习中文。. O" q: X. _; w- a* \- P

; c% b7 v. I6 S1 K6 j( o' G( F曾经和中国在同一起跑线的还有日本、印度，甚至台湾，韩国也有意问津航空科技。不难想象，他们对中国航空成就只有羡慕，就像中国人对70年代末、80年代出日本家电充满羡慕一样。
作者: ccqi    时间: 2012-9-18 17:24
我们的问题不少 但成就也确实不小
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作者: 猫元帅    时间: 2012-9-18 18:47
有没有专门研究中国的五年计划的书？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 18:54
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-18 19:04 编辑 5 L  |0 v9 ]" o2 B% R

3 P! i( E* D% Y- f是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
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另外今天又晒了一个传说中的灰机

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作者: 维京老海盗    时间: 2012-9-18 19:13
本帖最后由 维京老海盗 于 2012-9-18 19:46 编辑
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前年暑假去成都132厂的机场旁边看过J-10B（DSI进气口的那款）。虽然现在装备三代机是晚了点，但是关键是我们锻炼了队伍，打下了基础。现代的航空科技已经过了大跨越的时候了，现在是靠基础科学的发展来带动航空产业发展的时候。现在我们有不止一支能够独立研制战斗机的队伍，有全套国产化的生产线，有强大的经济实力，有旺盛的市场需求，这样想不成功都很难。
, _2 \9 e  W$ x7 x: v4 V3 ^: N日本，印度，台湾，韩国，连高速风洞都没有，他们能走多远？只配造造民用飞机（说起来，好像晨大算掉了巴西？）。气动外形吃不透，研制中的风险更大。咱们之所以敢在歼-7上玩出那么多花样，就是因为我们把歼-7彻底吃透了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-18 20:42
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不乐观。
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 21:00
hotmen 发表于 2012-9-18 04:54
" s; L7 l! {, K- s是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.0 v" c& ?# Z; ^3 K
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另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...
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又一个苏-27双座衍生的飞机？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 21:30
晨枫 发表于 2012-9-18 21:00 1 G, h* ?5 a8 j8 ~  [5 b* J
又一个苏-27双座衍生的飞机？

1 I: y' F, h! u$ A4 f( \/ I是的,今年601三道菜之一:导弹皮卡.
作者: 湖绿    时间: 2012-9-18 21:44
这个只能是不断填补空白慢慢追美帝了.
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 22:33
还有一个

15S.jpg (47.12 KB, 下载次数: 485)

15S.jpg
作者: MacArthur    时间: 2012-9-19 01:34
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。
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作者: 晨枫    时间: 2012-9-19 02:29
MacArthur 发表于 2012-9-18 11:34
3 V% t; @% g$ G! y另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。
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一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧洲已经是不可思议的成就了，现在在战斗机方面，除了发动机外，大体已经和欧洲齐平了。君不见，再也没有“中国试图引进SNECMA M53”发动机的奇谈怪论了？
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 03:28
老兵帅客 发表于 2012-9-18 20:42
4 }. p; e3 a6 M) D这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不 ...
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中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
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现下，需要调整的就是这个“严重依赖房地产和低端产品出口局面”。经济危机的作用就是挤破这种不合理投资的脓包，让资金流到更productive的领域去。虽然政府还是在顽强抵抗，但经济规律和自然规律一样，短期内可能会被扭曲，但长期来说是挡不住滴。  C* N+ a/ \) q# A$ f

# f  Y" x2 M, G' n21世纪的中国相当与19世纪的美国， 都是在上升时期。 美国在19世纪中有过N个经济危机，经济萧条， 还打了一场血流成河的内战， 但还是崛起了。
作者: 奉孝    时间: 2012-9-19 04:47
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28 , k3 N& U+ d: Z) q: t0 |
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
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6 \* q4 t& P# S5 f现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

& ^2 A; d6 e7 {不死一批既得利益者很难讲啊
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 05:04
本帖最后由 草蜢 于 2012-9-19 05:06 编辑 7 O# l+ ~3 Q7 d3 s, S) o3 s, }
奉孝 发表于 2012-9-19 04:47
3 Y8 n% o# ~; ?% T* I不死一批既得利益者很难讲啊
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* F3 j% ~" o& S, T; a房地产业会死，而且死的很惨。2008年后，美联储印了天文数字的钞票来给房价补血，结果是所有东东都大涨，房价还是继续跌。所有的牛市都会最终变泡沫，而泡沫最终都会爆。中国也不能免俗。
作者: 得大自在    时间: 2012-9-19 09:40
请大家注意了，4 \2 U* Z/ M" T" p) ^$ S
阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划
& g: I+ J4 w* T+ n1 U( U  Y要远远把中巴两国抛在脑后
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-9-19 13:33
hotmen 发表于 2012-9-18 22:33 ) k4 r6 J4 C7 P+ ^
还有一个

1 ?" y: B: G3 k我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好，全上图了。
作者: hotmen    时间: 2012-9-19 13:49
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-19 13:58 编辑 & E0 W) S8 ^9 L- W1 l  u4 R
所以我才打高球 发表于 2012-9-19 13:33 * j3 m/ `$ ?6 M/ d3 V: p
我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好， ...

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谁说不行的?另外你是干什么的?  Y; _: t6 w& ]6 _
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保密保的是落后的密,现在手里有货了,当然要拿出来晒.
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9 x* g- j4 a. `: o* }当然第一个贴还是要小心的,茶和窝头都不好吃.
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. g' Z! y5 k( u那张1601,居说压了一年的箱底.  D# V# _" |+ a7 L# ]/ ^6 i# |. |
J16的黄皮图网上早就有了,只是很模糊.- c1 H6 [) }$ |0 [2 [( ~
J15S,那就是个模型,没什么的.
作者: 本拉风    时间: 2012-9-19 14:18
都是干货，好！
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:15
hotmen 发表于 2012-9-18 18:54 ( O6 ?. Z' B! l* J7 a- `0 n' s3 W' k
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
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$ n; B+ T. ~# u$ @另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...
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这飞机采用是俄罗斯的伸缩加油管。武器挂在方面最大优势是没有固定挂点的限制。八吨的最大载重和大航程是这飞机的关键。其实，苏霍伊整个苏30系列，这个应该是最好的，可以认为比苏30MKK好一些。
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这飞机直接从苏霍伊买了一亿多的专利。
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:17
晨枫 发表于 2012-9-19 02:29
5 r4 r+ Z6 c2 |6 n一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧 ...

2 g8 c2 w" w. Z" A% y二十年前的中国单脉冲雷达终于完成批产。而某型航空铝合金终于攻克（相当于F86用的材料）。
作者: jfsun3    时间: 2012-9-19 22:30
最近在读晨大的《仙鹤凶猛》，啥时候能把F35也来本书
作者: Highway    时间: 2012-9-20 01:08
本帖最后由 Highway 于 2012-9-20 01:09 编辑
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对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
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/ i, Q4 ^- V7 ^1 K" t" m/ ^这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。
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同样，计算机全世界8成以上都是中国造的，但是，核心技术还是神马都没有，担忧。
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别的行业，我认为大体如此！
作者: 晨枫    时间: 2012-9-20 02:21
Highway 发表于 2012-9-19 11:08   f" ]2 |% P7 I" r
对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
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3 U+ v7 P: C- ]' f$ K/ ~9 _$ Y这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

4 Q2 _! j6 {8 g" e60年代的日本也是一样，至少外界是这么看日本的。不过“技术”包括设计，还包括生产技术和管理哦。
作者: 魔术师    时间: 2012-9-20 16:16
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28 " i5 V3 N! ]& m2 E, a
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！) W0 _% H6 H8 I2 c+ {. {) }- Q
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现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

$ }/ Z0 d% X7 x# {0 i关键是利益集团的阻碍非常强啊！
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作者: MacArthur    时间: 2012-9-21 02:15
Highway 发表于 2012-9-19 12:08
2 C5 y3 w" }* |0 ?* ?3 k: d, }; a对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
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1 b( K, Q, D4 ~4 y# O/ ?% t8 ~, _这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

2 [3 e8 f0 W/ x9 Q慢慢来吧，总得先有“需求”，然后才有动力去搞科研对不对。。。 咱们这二十年走的是人家一百年才走完的路，一时间参次不齐也算是正常现象。。。 再过十年如果还弄不出核心技术，那个就值得担忧了。。。
作者: 草蜢    时间: 2012-9-21 04:21
魔术师 发表于 2012-9-20 16:16
7 i) X0 d" Z2 S# y! H关键是利益集团的阻碍非常强啊！

) q$ y$ h, ~1 D+ E& N; V8 }雷曼兄弟和Bear Stern原来也是利益集团的一部分，华尔街第四和第五。更不用说fannie Mae,Freddie Mac这种米国政府性质机构。花旗银行和美国银行也差点死掉。中国的利益集团可以将自己比一比。
作者: 火莲居士    时间: 2012-9-21 16:17
水狸 发表于 2012-9-19 09:40 6 p5 e: S6 c  k, X" ^4 C  x
请大家注意了，3 Q5 x6 `, @$ ]! _
阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划 $ ?2 F( r! h6 @+ K' h* r2 E2 h: C& H% ~$ }
要远远把中巴两国抛在脑后 ...

% F: G7 E6 [" B+ k" L/ D三哥真是神一样的国度



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