爱吱声

标题: 由粽子谈起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 13:10
标题: 由粽子谈起
沈飞粽子的一号机露面了，首飞应该也不远了。短短两年里，中国接连推出两架隐身战斗机，这在世界上是绝无仅有的。丝带和粽子的技术水平可以争论，但两架飞机展现出中国航空惊人的上升势头。环顾世界，能够独立设计制造战斗机的有美国、俄罗斯、英德意西、法国、瑞典，算上半吊子的还有日本、印度，但中国在这个行列里很是突出。如果不出意料的话，“鹰狮”是瑞典最后一架独立设计、制造的战斗机了，小国独立承担研发战斗机的开支实在吃不消。而且瑞典的航空科技并不完整，发动机只能用美国的。法国和英德意西的技术实力不容置疑，但没有下一代有人战斗机研制计划，在2020年左右，“台风”和“阵风”都将完成生产，以后就没有有人战斗机的生产了。在中国歼-20、歼-31（权且称粽子为歼-31吧）开始大批投产和谋划中期升级的时候，老欧洲该考虑保护战斗机研制生产的血脉问题了。美国的航空科技依然世界领先，但深陷F-35的无尽苦恼之中，但美国不比但有血脉问题，F-30将生产到至少2030年，而美国海军下一代战斗机将在2020年左右展开研制。对于俄罗斯来说，T-50只有靠印度的“赞助”才能完成研制。T-50的起点不高，后劲不足，未来也充满了很多问号。
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航空科技是一个烧钱的营生，也是一个实践的营生。二战结束时，美、英、苏都获益于德国科技，英国甚至还领先一点，但美国靠雄厚经济实力支撑起大量的科研实践而迅速领先，苏联靠倾国之力紧紧追赶，英国国力衰竭，只有眼睁睁地看着人才流失、技术领先地位流失。10-20年之后，历史会重演吗？想象一下：到2020-2030年的时候，中国航空正在渐入佳境，歼-20、歼-31开始成熟化。美国可能继续领先，但领先的距离大为缩小。俄罗斯还在慢吞吞地一遍一遍在重振口号中蜗行，老欧洲会不会反过来到中国寻求合作呢？据说欧洲空间局已经在构思借用中国火箭上国际空间站，欧洲宇航员已经开始学习中文。# L* O& Y, k/ d# {6 }0 P

. @- `3 P; Z5 z曾经和中国在同一起跑线的还有日本、印度，甚至台湾，韩国也有意问津航空科技。不难想象，他们对中国航空成就只有羡慕，就像中国人对70年代末、80年代出日本家电充满羡慕一样。
作者: ccqi    时间: 2012-9-18 17:24
我们的问题不少 但成就也确实不小; l5 I. w4 t2 N7 m7 z
作者: 猫元帅    时间: 2012-9-18 18:47
有没有专门研究中国的五年计划的书？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 18:54
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-18 19:04 编辑 4 S. o4 j: Y: o$ O, H
6 Q  [6 u; b7 u
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
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% s9 y% P( ^; A; n% h2 ?另外今天又晒了一个传说中的灰机

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作者: 维京老海盗    时间: 2012-9-18 19:13
本帖最后由 维京老海盗 于 2012-9-18 19:46 编辑 8 p0 H! H0 [! F; h  Q& Y
! b3 I+ I+ @+ D: e  ^
前年暑假去成都132厂的机场旁边看过J-10B（DSI进气口的那款）。虽然现在装备三代机是晚了点，但是关键是我们锻炼了队伍，打下了基础。现代的航空科技已经过了大跨越的时候了，现在是靠基础科学的发展来带动航空产业发展的时候。现在我们有不止一支能够独立研制战斗机的队伍，有全套国产化的生产线，有强大的经济实力，有旺盛的市场需求，这样想不成功都很难。
' G& _, g1 x# _, `- |" C% W1 M2 @日本，印度，台湾，韩国，连高速风洞都没有，他们能走多远？只配造造民用飞机（说起来，好像晨大算掉了巴西？）。气动外形吃不透，研制中的风险更大。咱们之所以敢在歼-7上玩出那么多花样，就是因为我们把歼-7彻底吃透了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-18 20:42
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不乐观。
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 21:00
hotmen 发表于 2012-9-18 04:54 / E; R# \, d9 i' ^
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.* p! w9 V4 J! N4 H
, A% l' z* w) ?9 H
另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...
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又一个苏-27双座衍生的飞机？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 21:30
晨枫 发表于 2012-9-18 21:00 7 b; B3 c$ ?- a1 a! J' Z5 T: Q1 T
又一个苏-27双座衍生的飞机？
0 F' }9 R& ~. v, v
是的,今年601三道菜之一:导弹皮卡.
作者: 湖绿    时间: 2012-9-18 21:44
这个只能是不断填补空白慢慢追美帝了.
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 22:33
还有一个

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15S.jpg
作者: MacArthur    时间: 2012-9-19 01:34
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。! M" R8 |1 M9 u7 C. [, h+ ~
作者: 晨枫    时间: 2012-9-19 02:29
MacArthur 发表于 2012-9-18 11:34
/ R  t4 v% L3 [$ x  b另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。
2 i. w! U" d( _! @' y ...

5 X! q# B8 G& e* b! v' {; H一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧洲已经是不可思议的成就了，现在在战斗机方面，除了发动机外，大体已经和欧洲齐平了。君不见，再也没有“中国试图引进SNECMA M53”发动机的奇谈怪论了？
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 03:28
老兵帅客 发表于 2012-9-18 20:42
& C! y1 g9 R  X; J这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不 ...

7 ?% x8 s& J1 ?( r+ H7 }: L中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
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现下，需要调整的就是这个“严重依赖房地产和低端产品出口局面”。经济危机的作用就是挤破这种不合理投资的脓包，让资金流到更productive的领域去。虽然政府还是在顽强抵抗，但经济规律和自然规律一样，短期内可能会被扭曲，但长期来说是挡不住滴。
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0 |, }6 _  f. ^( d" f: z/ f21世纪的中国相当与19世纪的美国， 都是在上升时期。 美国在19世纪中有过N个经济危机，经济萧条， 还打了一场血流成河的内战， 但还是崛起了。
作者: 奉孝    时间: 2012-9-19 04:47
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28 0 O& c9 W5 D$ w; M( }6 \; j8 G( `. Z
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！4 E& t1 x1 X" e5 _/ W& r/ P
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现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

* B' {6 h/ G2 Y/ T. B9 D不死一批既得利益者很难讲啊
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 05:04
本帖最后由 草蜢 于 2012-9-19 05:06 编辑 " i' ?. V! |0 J5 L
奉孝 发表于 2012-9-19 04:47
1 h# a- \# D3 P2 w8 E不死一批既得利益者很难讲啊
- o. o& [; r* W9 e# N
! D/ d& q! d9 ?1 B
房地产业会死，而且死的很惨。2008年后，美联储印了天文数字的钞票来给房价补血，结果是所有东东都大涨，房价还是继续跌。所有的牛市都会最终变泡沫，而泡沫最终都会爆。中国也不能免俗。
作者: 得大自在    时间: 2012-9-19 09:40
请大家注意了，
- |% I7 v' s0 [3 W' E% l阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划
7 H: W3 G4 T& H  v1 Z+ a要远远把中巴两国抛在脑后
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-9-19 13:33
hotmen 发表于 2012-9-18 22:33
) g5 p; F8 _8 O5 y5 {/ i4 B. P- u4 D  K还有一个

! d1 Q( S- S) |5 Y7 i1 j/ q+ S我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好，全上图了。
作者: hotmen    时间: 2012-9-19 13:49
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-19 13:58 编辑 4 [; M( D1 E) p, c
所以我才打高球 发表于 2012-9-19 13:33 7 z; k) H8 n! j2 d! C# V, s5 h8 _7 [) M
我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好， ...

, ~5 r! v6 U0 t2 t6 g( v2 e% O8 h5 Y/ m1 z8 T
谁说不行的?另外你是干什么的?
, k5 Y* s: R& B# N7 u& [
8 y$ V, b' k# ]4 ]  F, P保密保的是落后的密,现在手里有货了,当然要拿出来晒.
) @" K$ X1 r' [+ p' u+ Q: g$ ?( U8 e  m+ \7 C9 l! u  U  I
当然第一个贴还是要小心的,茶和窝头都不好吃., s2 C& U- s. \& {& Q

: g# _1 x+ l, x那张1601,居说压了一年的箱底.
6 N& Y: C3 u0 F  N( eJ16的黄皮图网上早就有了,只是很模糊.# g2 [7 {, f: V  X: \  X
J15S,那就是个模型,没什么的.
作者: 本拉风    时间: 2012-9-19 14:18
都是干货，好！
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:15
hotmen 发表于 2012-9-18 18:54 $ r0 s8 ~4 c2 I& P6 I0 `
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.$ Y1 b0 B3 N1 M) |# X; s! g
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另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...
1 V) t- P. w5 E: M7 y) ~  d
这飞机采用是俄罗斯的伸缩加油管。武器挂在方面最大优势是没有固定挂点的限制。八吨的最大载重和大航程是这飞机的关键。其实，苏霍伊整个苏30系列，这个应该是最好的，可以认为比苏30MKK好一些。1 {, ?, l) k5 s  a) f0 O; S
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这飞机直接从苏霍伊买了一亿多的专利。
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:17
晨枫 发表于 2012-9-19 02:29 # h9 j( Y2 H9 t1 I% Y
一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧 ...
' Y$ q; I' N; {. c  y
二十年前的中国单脉冲雷达终于完成批产。而某型航空铝合金终于攻克（相当于F86用的材料）。
作者: jfsun3    时间: 2012-9-19 22:30
最近在读晨大的《仙鹤凶猛》，啥时候能把F35也来本书
作者: Highway    时间: 2012-9-20 01:08
本帖最后由 Highway 于 2012-9-20 01:09 编辑
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* v9 R7 s" x$ v6 \, I$ N& H对中国科技崛起持“谨慎乐观”。; }9 x$ U# x  A1 R% K- v5 y8 t

  l& s1 ~! h* }! I' H" {9 k这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。
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: Q9 C' Y! c, K$ \( |) D: Q同样，计算机全世界8成以上都是中国造的，但是，核心技术还是神马都没有，担忧。" Y1 t+ W1 Y8 H9 v" U& f

$ n3 ^3 J. f& ~  I0 ^别的行业，我认为大体如此！
作者: 晨枫    时间: 2012-9-20 02:21
Highway 发表于 2012-9-19 11:08
7 Z- [4 w7 s% o% {对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
% D  D% Q) u, x: d- j1 G& B( v" [
这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

; }; v. O5 O9 ~% a% S2 U1 ]4 b5 h60年代的日本也是一样，至少外界是这么看日本的。不过“技术”包括设计，还包括生产技术和管理哦。
作者: 魔术师    时间: 2012-9-20 16:16
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28 & u) S; F0 @' y: D; ]% f0 P; j  T
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
2 g2 s$ ?+ N! m/ D
+ }: a( o3 ~$ Q7 L& S/ [现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

  x0 F8 P: x2 d2 L关键是利益集团的阻碍非常强啊！
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作者: MacArthur    时间: 2012-9-21 02:15
Highway 发表于 2012-9-19 12:08 2 f7 U8 E- i+ K7 W8 ]  ?
对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
: p4 M, s2 e. A% F9 A: P
1 _3 t, g* d$ ]' A. |! ]% f这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...
( T' q6 ]) z5 w' v, }5 W
慢慢来吧，总得先有“需求”，然后才有动力去搞科研对不对。。。 咱们这二十年走的是人家一百年才走完的路，一时间参次不齐也算是正常现象。。。 再过十年如果还弄不出核心技术，那个就值得担忧了。。。
作者: 草蜢    时间: 2012-9-21 04:21
魔术师 发表于 2012-9-20 16:16 & `/ H+ i$ ^$ h0 q  S- z* E
关键是利益集团的阻碍非常强啊！

; Z* U5 S# S+ l& z雷曼兄弟和Bear Stern原来也是利益集团的一部分，华尔街第四和第五。更不用说fannie Mae,Freddie Mac这种米国政府性质机构。花旗银行和美国银行也差点死掉。中国的利益集团可以将自己比一比。
作者: 火莲居士    时间: 2012-9-21 16:17
水狸 发表于 2012-9-19 09:40 ( _2 d" y% j  S; M3 s, i4 p
请大家注意了，
' ^& a% O& O5 l/ |阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划 1 t9 O8 ^% N4 [* B- L$ }. p
要远远把中巴两国抛在脑后 ...
( Q  u5 z; B% w0 \9 A* f" [
三哥真是神一样的国度



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