爱吱声

标题: 由粽子谈起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 13:10
标题: 由粽子谈起
沈飞粽子的一号机露面了，首飞应该也不远了。短短两年里，中国接连推出两架隐身战斗机，这在世界上是绝无仅有的。丝带和粽子的技术水平可以争论，但两架飞机展现出中国航空惊人的上升势头。环顾世界，能够独立设计制造战斗机的有美国、俄罗斯、英德意西、法国、瑞典，算上半吊子的还有日本、印度，但中国在这个行列里很是突出。如果不出意料的话，“鹰狮”是瑞典最后一架独立设计、制造的战斗机了，小国独立承担研发战斗机的开支实在吃不消。而且瑞典的航空科技并不完整，发动机只能用美国的。法国和英德意西的技术实力不容置疑，但没有下一代有人战斗机研制计划，在2020年左右，“台风”和“阵风”都将完成生产，以后就没有有人战斗机的生产了。在中国歼-20、歼-31（权且称粽子为歼-31吧）开始大批投产和谋划中期升级的时候，老欧洲该考虑保护战斗机研制生产的血脉问题了。美国的航空科技依然世界领先，但深陷F-35的无尽苦恼之中，但美国不比但有血脉问题，F-30将生产到至少2030年，而美国海军下一代战斗机将在2020年左右展开研制。对于俄罗斯来说，T-50只有靠印度的“赞助”才能完成研制。T-50的起点不高，后劲不足，未来也充满了很多问号。
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航空科技是一个烧钱的营生，也是一个实践的营生。二战结束时，美、英、苏都获益于德国科技，英国甚至还领先一点，但美国靠雄厚经济实力支撑起大量的科研实践而迅速领先，苏联靠倾国之力紧紧追赶，英国国力衰竭，只有眼睁睁地看着人才流失、技术领先地位流失。10-20年之后，历史会重演吗？想象一下：到2020-2030年的时候，中国航空正在渐入佳境，歼-20、歼-31开始成熟化。美国可能继续领先，但领先的距离大为缩小。俄罗斯还在慢吞吞地一遍一遍在重振口号中蜗行，老欧洲会不会反过来到中国寻求合作呢？据说欧洲空间局已经在构思借用中国火箭上国际空间站，欧洲宇航员已经开始学习中文。4 W- `! o% Z4 z, t0 X2 A

' J0 {: u3 g- `9 K曾经和中国在同一起跑线的还有日本、印度，甚至台湾，韩国也有意问津航空科技。不难想象，他们对中国航空成就只有羡慕，就像中国人对70年代末、80年代出日本家电充满羡慕一样。
作者: ccqi    时间: 2012-9-18 17:24
我们的问题不少 但成就也确实不小- H1 r: ^& P( F$ A$ |
作者: 猫元帅    时间: 2012-9-18 18:47
有没有专门研究中国的五年计划的书？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 18:54
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-18 19:04 编辑
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! Q1 g6 l7 w7 U3 {是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此./ F7 c! q" A# r5 }

6 ]2 c8 k( |$ A" r6 ^另外今天又晒了一个传说中的灰机

16.jpg (118.12 KB, 下载次数: 429)

16.jpg
作者: 维京老海盗    时间: 2012-9-18 19:13
本帖最后由 维京老海盗 于 2012-9-18 19:46 编辑 ! E4 M2 q5 I. T$ ]2 E+ a

: c! B5 p  P  {# d, M0 b, k前年暑假去成都132厂的机场旁边看过J-10B（DSI进气口的那款）。虽然现在装备三代机是晚了点，但是关键是我们锻炼了队伍，打下了基础。现代的航空科技已经过了大跨越的时候了，现在是靠基础科学的发展来带动航空产业发展的时候。现在我们有不止一支能够独立研制战斗机的队伍，有全套国产化的生产线，有强大的经济实力，有旺盛的市场需求，这样想不成功都很难。* J8 ~+ f/ L( I0 b
日本，印度，台湾，韩国，连高速风洞都没有，他们能走多远？只配造造民用飞机（说起来，好像晨大算掉了巴西？）。气动外形吃不透，研制中的风险更大。咱们之所以敢在歼-7上玩出那么多花样，就是因为我们把歼-7彻底吃透了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-18 20:42
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不乐观。
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 21:00
hotmen 发表于 2012-9-18 04:54
( x. ~; w: u( @4 h是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.% r2 w" B3 H1 a( p. n& U
) N: `" B; B& A" `* v  N: i* {
另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...
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又一个苏-27双座衍生的飞机？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 21:30
晨枫 发表于 2012-9-18 21:00
$ {! m7 `2 z" A4 d2 x, g又一个苏-27双座衍生的飞机？
2 ?3 h$ {: k2 r6 Z) Q
是的,今年601三道菜之一:导弹皮卡.
作者: 湖绿    时间: 2012-9-18 21:44
这个只能是不断填补空白慢慢追美帝了.
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 22:33
还有一个

15S.jpg (47.12 KB, 下载次数: 439)

15S.jpg
作者: MacArthur    时间: 2012-9-19 01:34
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。$ \$ M) q$ c1 W" \' h3 B
作者: 晨枫    时间: 2012-9-19 02:29
MacArthur 发表于 2012-9-18 11:34
7 @; T/ B2 c6 Z另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。
- g+ y5 Z9 z3 g/ X/ H. d! q ...

* X/ s6 P* g# F5 ?- c一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧洲已经是不可思议的成就了，现在在战斗机方面，除了发动机外，大体已经和欧洲齐平了。君不见，再也没有“中国试图引进SNECMA M53”发动机的奇谈怪论了？
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 03:28
老兵帅客 发表于 2012-9-18 20:42
  S; i) _7 L! O) R0 g& s# k这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不 ...
2 B. l7 n' l, G$ ^4 T
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！; U% `/ k  B' O7 I) f$ I
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现下，需要调整的就是这个“严重依赖房地产和低端产品出口局面”。经济危机的作用就是挤破这种不合理投资的脓包，让资金流到更productive的领域去。虽然政府还是在顽强抵抗，但经济规律和自然规律一样，短期内可能会被扭曲，但长期来说是挡不住滴。5 ?  ~, }) T/ M/ H2 T% g0 v
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21世纪的中国相当与19世纪的美国， 都是在上升时期。 美国在19世纪中有过N个经济危机，经济萧条， 还打了一场血流成河的内战， 但还是崛起了。
作者: 奉孝    时间: 2012-9-19 04:47
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28 6 A$ d2 V) `# Q1 B/ _% A$ c
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
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" h/ G$ `  }% a) I- }现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

: p2 I0 r& t0 u6 H不死一批既得利益者很难讲啊
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 05:04
本帖最后由 草蜢 于 2012-9-19 05:06 编辑
$ d" F( y( H0 f. c5 M
奉孝 发表于 2012-9-19 04:47 ) x8 v4 F. e0 z) k* @9 I
不死一批既得利益者很难讲啊

' r1 ?7 i$ T$ r( t( b% P7 E' W
: I$ O7 S9 y6 o$ M房地产业会死，而且死的很惨。2008年后，美联储印了天文数字的钞票来给房价补血，结果是所有东东都大涨，房价还是继续跌。所有的牛市都会最终变泡沫，而泡沫最终都会爆。中国也不能免俗。
作者: 得大自在    时间: 2012-9-19 09:40
请大家注意了，' P) `. F  D5 @+ Q
阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划 8 @" r2 l# @  M: D
要远远把中巴两国抛在脑后
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-9-19 13:33
hotmen 发表于 2012-9-18 22:33 ) C5 |- @# t$ l$ \% X
还有一个
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我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好，全上图了。
作者: hotmen    时间: 2012-9-19 13:49
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-19 13:58 编辑 ' @3 \. v- n$ v5 Q- n  n
所以我才打高球 发表于 2012-9-19 13:33
; H8 S  p" a/ u  I我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好， ...

2 o  o% s) {, p' R( _% u3 o$ T$ a: j. M
谁说不行的?另外你是干什么的?+ v# y% D. ^6 v$ {/ A1 N

7 M1 Y7 U7 e9 }1 O6 p1 b0 O8 _/ T保密保的是落后的密,现在手里有货了,当然要拿出来晒. 5 _& I/ ^, y& C, l
# y% f6 l& C, y9 I! f
当然第一个贴还是要小心的,茶和窝头都不好吃.
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0 ~+ U8 c1 Q4 z4 ~9 b$ `那张1601,居说压了一年的箱底.
- k  [: c6 \  Y8 l! p  u+ e) X  SJ16的黄皮图网上早就有了,只是很模糊.
4 Z9 o% u  y; t1 {# CJ15S,那就是个模型,没什么的.
作者: 本拉风    时间: 2012-9-19 14:18
都是干货，好！
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:15
hotmen 发表于 2012-9-18 18:54
. @1 N6 w- ^% i/ u是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.1 V% k2 h: q1 ?2 S

( k3 T$ r0 L* ^, ?另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...
- O& `& J! G! R6 W
这飞机采用是俄罗斯的伸缩加油管。武器挂在方面最大优势是没有固定挂点的限制。八吨的最大载重和大航程是这飞机的关键。其实，苏霍伊整个苏30系列，这个应该是最好的，可以认为比苏30MKK好一些。
/ @7 o1 D2 t) D1 N' E
1 M  R$ ]% E2 _6 L这飞机直接从苏霍伊买了一亿多的专利。
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:17
晨枫 发表于 2012-9-19 02:29
' D" f2 O4 v) A" f6 s, @一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧 ...
2 J' g6 ], A" v$ T0 {" F4 \0 Z8 o
二十年前的中国单脉冲雷达终于完成批产。而某型航空铝合金终于攻克（相当于F86用的材料）。
作者: jfsun3    时间: 2012-9-19 22:30
最近在读晨大的《仙鹤凶猛》，啥时候能把F35也来本书
作者: Highway    时间: 2012-9-20 01:08
本帖最后由 Highway 于 2012-9-20 01:09 编辑 " [- u/ G) g* r$ Q% e+ ~! k- u
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对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
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8 Q" w) i' F5 L( o! |+ E% w4 [这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。1 e% o7 M8 i  b8 t" s
8 p$ c: I- g$ Q/ k: M( e& j
同样，计算机全世界8成以上都是中国造的，但是，核心技术还是神马都没有，担忧。
* a/ ^9 g3 n/ N
1 w) D5 r* k0 b" i* j4 {$ v/ e别的行业，我认为大体如此！
作者: 晨枫    时间: 2012-9-20 02:21
Highway 发表于 2012-9-19 11:08
. M1 M. Q$ ], Q: {对中国科技崛起持“谨慎乐观”。. s1 U" j1 U" ?! F; V  D5 w( Q; l
# n& `  z. G. i1 f. [- T% R
这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

' h& J: M) e0 ^; E, G  e60年代的日本也是一样，至少外界是这么看日本的。不过“技术”包括设计，还包括生产技术和管理哦。
作者: 魔术师    时间: 2012-9-20 16:16
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28
, ]( F8 o) ?" H; _0 \, C- [中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！9 I, h4 G( X: I8 m

/ ~. y* c' e3 {% S+ v% }5 h现下，需要调整的就是这个“严重依 ...
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关键是利益集团的阻碍非常强啊！" _3 {: u5 e& [! i( B
作者: MacArthur    时间: 2012-9-21 02:15
Highway 发表于 2012-9-19 12:08
$ C+ Q* m: U. ?; S对中国科技崛起持“谨慎乐观”。
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2 b% z4 b9 u6 H1 i* K这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...
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慢慢来吧，总得先有“需求”，然后才有动力去搞科研对不对。。。 咱们这二十年走的是人家一百年才走完的路，一时间参次不齐也算是正常现象。。。 再过十年如果还弄不出核心技术，那个就值得担忧了。。。
作者: 草蜢    时间: 2012-9-21 04:21
魔术师 发表于 2012-9-20 16:16 ( p) j  c. V! Y0 Z, M$ Y' q
关键是利益集团的阻碍非常强啊！

! t4 a. \1 V1 d$ @0 R) k雷曼兄弟和Bear Stern原来也是利益集团的一部分，华尔街第四和第五。更不用说fannie Mae,Freddie Mac这种米国政府性质机构。花旗银行和美国银行也差点死掉。中国的利益集团可以将自己比一比。
作者: 火莲居士    时间: 2012-9-21 16:17
水狸 发表于 2012-9-19 09:40 , D/ j# a, ?6 w* q# Z. S% m1 o7 I
请大家注意了，
1 P# Y' h* S" F) w- g阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划
) E" h# M8 ^9 l3 c/ Q& J1 X要远远把中巴两国抛在脑后 ...
, Z, N) o% ~" p9 I, Q# T
三哥真是神一样的国度



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