爱吱声

标题: 由粽子谈起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 13:10
标题: 由粽子谈起
沈飞粽子的一号机露面了，首飞应该也不远了。短短两年里，中国接连推出两架隐身战斗机，这在世界上是绝无仅有的。丝带和粽子的技术水平可以争论，但两架飞机展现出中国航空惊人的上升势头。环顾世界，能够独立设计制造战斗机的有美国、俄罗斯、英德意西、法国、瑞典，算上半吊子的还有日本、印度，但中国在这个行列里很是突出。如果不出意料的话，“鹰狮”是瑞典最后一架独立设计、制造的战斗机了，小国独立承担研发战斗机的开支实在吃不消。而且瑞典的航空科技并不完整，发动机只能用美国的。法国和英德意西的技术实力不容置疑，但没有下一代有人战斗机研制计划，在2020年左右，“台风”和“阵风”都将完成生产，以后就没有有人战斗机的生产了。在中国歼-20、歼-31（权且称粽子为歼-31吧）开始大批投产和谋划中期升级的时候，老欧洲该考虑保护战斗机研制生产的血脉问题了。美国的航空科技依然世界领先，但深陷F-35的无尽苦恼之中，但美国不比但有血脉问题，F-30将生产到至少2030年，而美国海军下一代战斗机将在2020年左右展开研制。对于俄罗斯来说，T-50只有靠印度的“赞助”才能完成研制。T-50的起点不高，后劲不足，未来也充满了很多问号。
) t! y& @) M* q' A, n1 |
7 I5 G3 i5 r' ?) P: X航空科技是一个烧钱的营生，也是一个实践的营生。二战结束时，美、英、苏都获益于德国科技，英国甚至还领先一点，但美国靠雄厚经济实力支撑起大量的科研实践而迅速领先，苏联靠倾国之力紧紧追赶，英国国力衰竭，只有眼睁睁地看着人才流失、技术领先地位流失。10-20年之后，历史会重演吗？想象一下：到2020-2030年的时候，中国航空正在渐入佳境，歼-20、歼-31开始成熟化。美国可能继续领先，但领先的距离大为缩小。俄罗斯还在慢吞吞地一遍一遍在重振口号中蜗行，老欧洲会不会反过来到中国寻求合作呢？据说欧洲空间局已经在构思借用中国火箭上国际空间站，欧洲宇航员已经开始学习中文。+ Y5 R# W0 A7 _8 K" ]& g9 ]
# U. F9 O: A" ?- A' m
曾经和中国在同一起跑线的还有日本、印度，甚至台湾，韩国也有意问津航空科技。不难想象，他们对中国航空成就只有羡慕，就像中国人对70年代末、80年代出日本家电充满羡慕一样。
作者: ccqi    时间: 2012-9-18 17:24
我们的问题不少 但成就也确实不小
$ Z) b) j" _" H
作者: 猫元帅    时间: 2012-9-18 18:47
有没有专门研究中国的五年计划的书？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 18:54
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-18 19:04 编辑
  O, i% o$ Z1 ?+ q+ l
" ?4 h' v& \, \$ b是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
- x3 t0 S3 x, Q7 ]
$ \9 h# m% z9 ?) v另外今天又晒了一个传说中的灰机

16.jpg (118.12 KB, 下载次数: 429)

16.jpg
作者: 维京老海盗    时间: 2012-9-18 19:13
本帖最后由 维京老海盗 于 2012-9-18 19:46 编辑 : V2 n! q" F! {  ~5 H# r

1 j5 a/ _7 ?% E4 z: W前年暑假去成都132厂的机场旁边看过J-10B（DSI进气口的那款）。虽然现在装备三代机是晚了点，但是关键是我们锻炼了队伍，打下了基础。现代的航空科技已经过了大跨越的时候了，现在是靠基础科学的发展来带动航空产业发展的时候。现在我们有不止一支能够独立研制战斗机的队伍，有全套国产化的生产线，有强大的经济实力，有旺盛的市场需求，这样想不成功都很难。" x4 L- q* w  Q9 j# ?1 F. X7 o$ r
日本，印度，台湾，韩国，连高速风洞都没有，他们能走多远？只配造造民用飞机（说起来，好像晨大算掉了巴西？）。气动外形吃不透，研制中的风险更大。咱们之所以敢在歼-7上玩出那么多花样，就是因为我们把歼-7彻底吃透了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-18 20:42
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不乐观。
作者: 晨枫    时间: 2012-9-18 21:00
hotmen 发表于 2012-9-18 04:54 / a4 }* F1 D( P& i2 g' w, x8 A
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此." u2 R! n1 o# r% |! P

8 ~$ e* I4 c8 K$ k另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

, y! G6 A. z' q; K又一个苏-27双座衍生的飞机？
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 21:30
晨枫 发表于 2012-9-18 21:00
* M' }( Y( p/ j2 T7 P8 [又一个苏-27双座衍生的飞机？

( p- E5 x, k' U" c# @是的,今年601三道菜之一:导弹皮卡.
作者: 湖绿    时间: 2012-9-18 21:44
这个只能是不断填补空白慢慢追美帝了.
作者: hotmen    时间: 2012-9-18 22:33
还有一个

15S.jpg (47.12 KB, 下载次数: 439)

15S.jpg
作者: MacArthur    时间: 2012-9-19 01:34
另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。+ E6 ]5 H% i+ {% Y
作者: 晨枫    时间: 2012-9-19 02:29
MacArthur 发表于 2012-9-18 11:34
1 k: u5 R; Z/ W2 P0 I# A另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。
: c5 @9 R4 k# z" s# Z ...

* ^7 N! h; k) {一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧洲已经是不可思议的成就了，现在在战斗机方面，除了发动机外，大体已经和欧洲齐平了。君不见，再也没有“中国试图引进SNECMA M53”发动机的奇谈怪论了？
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 03:28
老兵帅客 发表于 2012-9-18 20:42
! O: u- u" O" b1 V* E/ u这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不 ...

, a7 ?9 {0 c" c6 H6 u, v: z中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！+ }& u4 [* o: e4 {1 c
5 H0 S1 ~( H4 [6 z, q5 _
现下，需要调整的就是这个“严重依赖房地产和低端产品出口局面”。经济危机的作用就是挤破这种不合理投资的脓包，让资金流到更productive的领域去。虽然政府还是在顽强抵抗，但经济规律和自然规律一样，短期内可能会被扭曲，但长期来说是挡不住滴。5 M" F' o: F5 H; R$ L
5 m! h: P' Y  S% c: g$ o; P
21世纪的中国相当与19世纪的美国， 都是在上升时期。 美国在19世纪中有过N个经济危机，经济萧条， 还打了一场血流成河的内战， 但还是崛起了。
作者: 奉孝    时间: 2012-9-19 04:47
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28
1 I# I. x- I8 a# g2 {  q  L, L8 G1 G中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！; B6 B( a$ h% \2 l" J

  o/ ~. u! r+ l4 u. @, {现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

& C) Y1 q/ |0 X, z* J不死一批既得利益者很难讲啊
作者: 草蜢    时间: 2012-9-19 05:04
本帖最后由 草蜢 于 2012-9-19 05:06 编辑
+ @3 J4 {7 e4 _+ {
奉孝 发表于 2012-9-19 04:47
5 m2 o8 V/ m7 H( x不死一批既得利益者很难讲啊
# u  k3 s# q$ ]  _" G. |
" T5 Y2 Y' q9 z
房地产业会死，而且死的很惨。2008年后，美联储印了天文数字的钞票来给房价补血，结果是所有东东都大涨，房价还是继续跌。所有的牛市都会最终变泡沫，而泡沫最终都会爆。中国也不能免俗。
作者: 得大自在    时间: 2012-9-19 09:40
请大家注意了，
% D' Z4 H& U% b阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划 : h9 ~0 Z! @5 b
要远远把中巴两国抛在脑后
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-9-19 13:33
hotmen 发表于 2012-9-18 22:33 6 H* |$ @: L% ]# ?) W8 X
还有一个

: a0 o  [6 [  B+ w我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好，全上图了。
作者: hotmen    时间: 2012-9-19 13:49
本帖最后由 hotmen 于 2012-9-19 13:58 编辑 1 Y; Q1 e  a$ d% c+ P+ [
所以我才打高球 发表于 2012-9-19 13:33 7 W  u! f+ e. Y
我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好， ...
! g/ I9 O5 n7 G' X8 J9 T( h1 K2 u
( R5 v+ {' ]5 u& p9 I
谁说不行的?另外你是干什么的?
" G+ t2 m4 l6 g. C; G  a/ D
; c8 p" s; O2 Y$ \# |保密保的是落后的密,现在手里有货了,当然要拿出来晒. 3 p( ^% f% @) n( |' A

. D% t% p; @: F当然第一个贴还是要小心的,茶和窝头都不好吃.
) j- r, X8 @( f/ {6 s' ^8 J2 ~( ?9 h
那张1601,居说压了一年的箱底.
" h. g9 M, J8 {& r8 q1 D! VJ16的黄皮图网上早就有了,只是很模糊.0 v  }* q( G( o% @, ]
J15S,那就是个模型,没什么的.
作者: 本拉风    时间: 2012-9-19 14:18
都是干货，好！
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:15
hotmen 发表于 2012-9-18 18:54 ; _2 E$ B- Z! M
是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
. z# _& @& t& w+ m* ?- V+ I4 Q
另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...
) {1 s) x! {# k: y4 {" F2 V$ h6 \
这飞机采用是俄罗斯的伸缩加油管。武器挂在方面最大优势是没有固定挂点的限制。八吨的最大载重和大航程是这飞机的关键。其实，苏霍伊整个苏30系列，这个应该是最好的，可以认为比苏30MKK好一些。1 e' d9 i% Y4 P) N+ o& D  E

8 z( }. O( Z8 j& @1 Y% A) n这飞机直接从苏霍伊买了一亿多的专利。
作者: 观望者    时间: 2012-9-19 15:17
晨枫 发表于 2012-9-19 02:29
5 W- W1 }9 X, F" V+ a1 @. D一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧 ...
' L6 {% o! t) k5 V
二十年前的中国单脉冲雷达终于完成批产。而某型航空铝合金终于攻克（相当于F86用的材料）。
作者: jfsun3    时间: 2012-9-19 22:30
最近在读晨大的《仙鹤凶猛》，啥时候能把F35也来本书
作者: Highway    时间: 2012-9-20 01:08
本帖最后由 Highway 于 2012-9-20 01:09 编辑
" d& e2 l+ j7 H) u: u4 W# ~1 f6 p. S3 V( V3 C8 A
对中国科技崛起持“谨慎乐观”。7 k6 e* d9 V6 v
+ Y# W; r; m4 A% g- p/ L
这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。* s3 [$ v, W7 B4 [1 _. h

0 a: V* j3 b6 Y% B1 q1 Z, {, m同样，计算机全世界8成以上都是中国造的，但是，核心技术还是神马都没有，担忧。" A/ \+ E0 e! K( Q$ u- r  O* P
. C# S3 y3 f( [1 }4 x9 U
别的行业，我认为大体如此！
作者: 晨枫    时间: 2012-9-20 02:21
Highway 发表于 2012-9-19 11:08 $ S  u; B- I) V- `$ J( H! g1 \
对中国科技崛起持“谨慎乐观”。# D  B& c+ u* f0 B

8 J( }; m+ I0 S这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

( `1 L. D/ @. \( g60年代的日本也是一样，至少外界是这么看日本的。不过“技术”包括设计，还包括生产技术和管理哦。
作者: 魔术师    时间: 2012-9-20 16:16
草蜢 发表于 2012-9-19 03:28 - M7 A1 U7 A) J
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
. f, a+ ?! e; L* i( i* I" v$ q
0 H& l; |* z7 q2 i/ M现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

0 l1 d4 P1 f/ m% _8 K关键是利益集团的阻碍非常强啊！6 {- I8 X+ T, N) g7 t2 E) _3 f
作者: MacArthur    时间: 2012-9-21 02:15
Highway 发表于 2012-9-19 12:08
2 n7 L. K5 A5 K+ d对中国科技崛起持“谨慎乐观”。$ L0 @8 N" F$ c. Z( Z4 x& }/ J  M

2 }- O) I8 P% S这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

3 H+ x* A5 u- W) ^( x3 v; k慢慢来吧，总得先有“需求”，然后才有动力去搞科研对不对。。。 咱们这二十年走的是人家一百年才走完的路，一时间参次不齐也算是正常现象。。。 再过十年如果还弄不出核心技术，那个就值得担忧了。。。
作者: 草蜢    时间: 2012-9-21 04:21
魔术师 发表于 2012-9-20 16:16 5 Z) x- B; a# x$ x6 `( ^/ [
关键是利益集团的阻碍非常强啊！

& H+ P( j& p' [雷曼兄弟和Bear Stern原来也是利益集团的一部分，华尔街第四和第五。更不用说fannie Mae,Freddie Mac这种米国政府性质机构。花旗银行和美国银行也差点死掉。中国的利益集团可以将自己比一比。
作者: 火莲居士    时间: 2012-9-21 16:17
水狸 发表于 2012-9-19 09:40
' }, M3 V) k1 {# M$ A请大家注意了，4 p# v9 U6 `( w9 Y7 Z" ?, x1 r
阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划 # y+ q! a  Z. e& G
要远远把中巴两国抛在脑后 ...
3 ^- u, Y3 q4 |, C% J7 b5 u
三哥真是神一样的国度



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2