爱吱声

标题: 俺也说说钓鱼岛 [打印本页]
作者: 河蚌    时间: 2012-9-12 10:28
标题: 俺也说说钓鱼岛
本帖最后由 河蚌 于 2012-9-12 14:51 编辑

       这只是一个边界岛屿的纠纷，如同珍宝岛、朝鲜战争是一样的，俺就不明白，大家为什么一说钓鱼岛，就是要打仗，而且是大打，和美国打，发展为全面战争或者世界大战。
       要知道，和美国真刀实枪的打，中国也不是第一回了，朝鲜战争，是近百万人的大会战，越南战争，中国也一点不顾忌地保持强硬，并且派了几万人进入越南。但就是这种战争，就是当时双方实力悬殊的情况下，战争也被双方控制在局部战争范围内，没有到全面战争的地步，而在一个小岛的冲突，怎么可能引起全面战争。
       料敌从宽是对的，但那是指做事情要全力以赴，考虑到最坏的情况。而实际上，最坏的情况，也就是全面战争，基本上不可能出现。全面战争在近代，都只发生在欧洲几个强且小的国家。一战和二战暴发的原因，都是因为欧洲小国认为有灭掉对方的实力，而最终的结果，也是因为大国的加入，让战争结果发生偏转。
       自从美苏双强重建世界格局后，其实全面战争的危险就基本上不存在了，你想想再大的危险，能比柏林危机和古巴危机更大，但那样的危机都化解了，世界的势力范围日益确定，怎么还会打大仗呢。由大国控制世界的一大好处，就是可以避免全面战争，因为这样的幅员辽阔的大国，根本就不是一战能胜的，无论如何斩首，无论如何闪电，战争最后都变成比拼内力，而最终都是双败俱伤。战争，是要以获益为基础的，没有利益，或者说，打完之后，双方全都受损，谁会打呀。
       但是，世界各国，为一两个岛屿发生纠纷甚至战争是十分普遍的。这种纠纷其实就是双方船只的对峙，甚至擦枪走火都有可能，比如土希之间的岛屿纠纷。但无论如何，都会被双方政府控制住范围，然后在对峙中降低列度，通过台面下的交易来达成谅解，主权不可以谈判，但主权可以搁置。几乎所有的主权冲突，最终不都是以搁置争议来解决的嘛。
       俺觉得钓鱼岛的局面，就是日本政客的脑子灌水，才会出现的。本来，岛是由日本控制的，这时候，对于大多数国家，都是闷声发大财，我的就是我的，你再喊，那还是我的，我干吗要和比你声音大（你看中国啥时候为西沙群岛生过事儿）。而日本政客，为了竞选吸引眼球，竟然在自己的地盘里做劫材，把一件本来不是事的事情变成一个大事件，同时也变成对方的最大借口。
       对于中国而言，日本政府买岛不但是最好的借口，而且是天赐良机。要知道，钓鱼岛的纠纷日趋激烈，不是日本在生事，而是因为中国实力不断增强，已经可以将触角伸到那儿了。你弄几艘破渔船过去申一下主权有个屁用，关键还是要有船在那儿固定巡视，那才叫主权。
       中国海军实力现在已经增强到可以在那里常态巡航了，只是，在国际政治中，打破已经形成的态势去生事，本来就不是个好作法，因为你可以在钓鱼岛这么做，那么在南海也可以这么做，而如果南沙拿下来，谁知道，你下一步会不会把新加坡重新改名中国门，然后把那里面的海全算自己的。所以，对于中国来说，在钓鱼岛的破局是一直在准备的（否则，钓鱼岛的消息绝不会出现在各大报章上），只是一直都没有好借口。
       以前的日本的行动，都是民间的行为，中国也只能以民间应对，而此次，是日本政府自己主动生事，那中国政府就可以跳到台前来。可以说，是日本政客给了中国一 个大馅饼，可以让中国名正言顺地去将钓鱼岛纳入到法理范围内，将其强势地宣布为自己的领地，宣布领土基线，正是这种考虑。
       我们看到，中国宣布领土基线，要报钓鱼岛的天气，这要在一般情况下，就会受到日本的抗议。现在，中国不但这样做了，同时还对日本进行强烈抗议，而且日本还要来中国解释，以避免冲突。而进一步，中国派海监船去钓鱼岛，与日本船只进行对峙，也就是顺理成章的事情。
       这种对峙，更多就是双方船只的对抗及骚扰，对抗的方式，其实我们可以参看黄岩岛的例子。这种对抗最坏的结果会导致战争，但大多数情况下，则会永远对抗下 去。其实只要不发生战争，中国都是胜利，因为这就打破了钓鱼岛原来的态势，由以前由日本单方控制变成了由中日双方共同控制。
       当然，对峙下去，其实就是双方内力的比拼，中国实力够强，就可以在两到三年内，始终保持在钓鱼岛有一到两艘船，与日本对抗。这就是在烧钱，但有时候，烧钱是应该的。就象中国海军的印度洋护航，也是在烧钱，但却让海军有了远洋的经验，由绿水海军变成蓝水海军。而钓鱼岛常态化巡航，实际上就意味着中国突破了第 一岛链。
       同时，战争，也不是不可能发生，但一样也不是不可接受。双方的冲突，很大程度会控制在中越南海冲突的规模。但无论哪方胜利，实际上，都意味着中国海军将会合理合法地进驻钓鱼岛海域。而这种局面，只是由原来警察级的对峙变成了军事对峙，这，恐怕是日本更不愿意看到。
       对于中国来说，无论是和平还是战争，都有无数的机会可以借题发挥，也有无数的机会可以刹车。其实，只要我们有全面战争的准备，这个全面战争就不可能打起来。
作者: 平沙落雁    时间: 2012-9-12 12:01
我感觉黄岩岛也好钓鱼岛也罢，都是美国作后台挑唆日本等国闹腾让中国不自在的一种战略，原因很简单，中国的日趋强大已经到了让美国人不自在的程度了，美国人是绝对不会坐视中国强大到与之平起平坐的程度，为了扼制中国，他们轮番用台湾，黄岩岛，钓鱼岛等问题来平衡中美之间的利益冲突。

真正的大战对哪方都不利，所以可能性不会很大，但有底线的小冲突小磨擦是有可能的，这些小冲突小磨擦给了双方政治家外交家以周旋的余地，同时也满足了双方民众的民族主义热情，对大家都有利。

当然，无论是战是和，美国都将是受益者，战，他在旁边隔岸观火，和，他可作为第三者调停，这是老美最狠的一着儿，恐怕也是当年他故意让钓鱼岛问题暧昧化的最终目的，他在这里布子，让中日两国为此掐架以损耗双方。
作者: 财迷心窍    时间: 2012-9-12 13:40
本帖最后由 财迷心窍 于 2012-9-12 13:41 编辑
俺觉得钓鱼岛的局面，就是日本政客的脑子灌水，才会出现的。


我觉得两国政府都是被民间舆论绑架的，说美国煽动有点阴谋论了，但也确有这种可能。

站在日本政府角度，在石原那批人买岛后，日本政府还有什么更好的处理办法？国家买岛总比让石原那批人买岛要好很多，国家买岛至少能把事态控制在中国最后底线以内（不开发，不上岛驻扎）。

这边呢，反正我是从香港保钓船开始我就觉得是阴谋。现在的政府很大程度上要依靠民族主义的，保钓的舆论起来了，根本就没法软下来。以前和台湾人聊天时说过，台湾人一定要支持这边政府的稳定，等一人一票的时候，不敢说一定会打，但三天两头肯定有人要高喊打台湾挣选票的。

本来中国在南海有计划的慢慢推进，可能我的工作使我多多少少能接触到一些媒体没兴趣报道的事情，对中国在南海的未来更有信心一些。但香港保钓这事情一闹，把本来好端端的有计划有实力有现实利益的向南海慢慢推进的过程，重点一下子转到东边来了。越南、菲律宾要笑不动了吧。

就算真想要打仗，基本原则也是捡软柿子捏，一次收拾一个。
作者: 河蚌    时间: 2012-9-12 14:16
财迷心窍 发表于 2012-9-12 13:40
我觉得两国政府都是被民间舆论绑架的，说美国煽动有点阴谋论了，但也确有这种可能。

站在日本政府角度， ...

中国的政府不存在民间绑架的问题，更可能是愿意看到民间的反日声音。俺一直觉得，在现在的态势下，钓鱼岛就是中国对日本下的无穷劫，啥时候想用了，就用一下，而且十分管用。比如，奥运时，中国为了日本的支持，就签订了《东海油气田协定》，这个协定对日本有利，但在奥运之后，就在钓鱼岛挑起纠纷，将这个协定事实上废止了。
而日本，这次做的真的十分差。其实从当初的卖岛到现在的买岛，在日本国内法范围内，是完全可以走通的。日本如果想把这个劫材废掉，完全可以在私下里将其国有化，而不用闹到尽人皆知。说白了，还是国内竞选政治的需要，要和石原争夺眼球。
而日本的政客真要是有胆识，将这个买岛计划提前到中菲黄岩岛对峙时做，那时，我不信中国还敢在两处挑起对峙。这种把戏都玩不转，不是脑袋灌水是什么，当年先帝爷要进闽，还要挑美国在中东有事的时候呢，何况钓鱼岛这么敏感的事情。
至于中国，反而是见招拆招吧，计划赶不上变化。
说实在话，中国古代太讲究势力范围，不重视实地，而现在是太讲究实地，而不讲势力范围，这都不对。在南沙这样的小岛屿上让一点，换来一个国家被绑在中国的战车上，要比现在这样寸地必夺要强的多。


作者: 河蚌    时间: 2012-9-12 14:20
平沙落雁 发表于 2012-9-12 12:01
我感觉黄岩岛也好钓鱼岛也罢，都是美国作后台挑唆日本等国闹腾让中国不自在的一种战略，原因很简单，中国的 ...

一力降十会。美国有自己的打算，中国也有自己的，日本也是同样的。关键就是事到临头，不能缩，同时，也不要任由事态发展下去，不加控制。
俺觉得这事儿，无论如何算，都没有对中国不利的地方。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2012-9-12 14:44
中国人不惹事, 但是不怕事!
作者: 橡树村    时间: 2012-9-12 16:29
嗯，东海油气现在没有理由联合开发了。只要控制好磨擦规模，是好事。
作者: 绿梧桐    时间: 2012-9-12 16:56
在国内实力增长迅速的情况下，米国自然要压制中国对世界的影响力，所以总是在背后挑唆日，菲，越等小国对中国进行试探。希望打破中国顺利发展的态势。如果不是米国提供安全保护，只要一句话，这些国家肯定都不敢做小动作的。所以我们要有大打仗的准备，但实际上是要把战争控制在局部的范围。就像当年的马岛一样，虽然双方都调集重兵，实际上仅仅局限于马岛而已。不过我支持要打就狠打，来多少就打沉多少，这样才能杀鸡儆猴啊。
作者: 财迷心窍    时间: 2012-9-12 17:01
河蚌 发表于 2012-9-12 14:16
中国的政府不存在民间绑架的问题，更可能是愿意看到民间的反日声音。俺一直觉得，在现在的态势下，钓鱼岛 ...
中国的政府不存在民间绑架的问题，更可能是愿意看到民间的反日声音。


已经听到下达维稳的传达了：要理性爱国，不要打砸抢。不要自行组织游行示威，不要参与网络上组织的活动——监控表明很多组织蠢蠢欲动，包括法轮功。政府会有组织活动——918那天估计会很热闹。对外言论（特别是遇到外媒）要和CCTV保持一致。。。。。。

作者: 河蚌    时间: 2012-9-12 17:31
绿梧桐 发表于 2012-9-12 16:56
在国内实力增长迅速的情况下，米国自然要压制中国对世界的影响力，所以总是在背后挑唆日，菲，越等小国对中 ...

我觉得应该是适度控制，争一点是一点，打大仗的准备要做，但能够不战而屈人之兵（就象黄岩岛），是最好的结果。
我怀疑日本当政的这群政客，都不知道打仗时如何动员。民主党走了小泽一郎，就是一群戏子和木偶。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2012-9-12 18:05
在薄小三儿判刑和十八街茶话会落幕之前，这种鸟事儿还会层出不穷的……转移视线呗！
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-12 19:04
平沙落雁 发表于 2012-9-11 23:01
我感觉黄岩岛也好钓鱼岛也罢，都是美国作后台挑唆日本等国闹腾让中国不自在的一种战略，原因很简单，中国的 ...

是否是美国阴谋不重要，关键是不会大打，这样对参与各方，除了日本以外都是有利的。至于日本，谁让它被美国占领并且阉割来着，还出了这样的猪头政客，只能倒霉了。

这个事件告诉我们，不合理的政治结构会导致怎样的灾难，即使那政治制度理论上再完美也一样。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-12 19:11
河蚌 发表于 2012-9-12 01:16
中国的政府不存在民间绑架的问题，更可能是愿意看到民间的反日声音。俺一直觉得，在现在的态势下，钓鱼岛 ...

你说的日本私下国有化是不可能的，关键在于它那个政治制度，什么都可以给你扯出来，于是什么都是公开的。日本这个事件的问题在于，政客为了自己竞选私利，把国家利益给绑架了，而政府居然还没办法控制局势。这样的政府只能说是无能，而他们应该首先解决的是自己的政治结构问题，否则只能永远被动下去。

当年的日本政府也有这样的问题，但是当时的中国软弱好欺负，于是没事，但是由此引发的问题扩大化终于导致了太平洋战争，于是彻底完蛋。现在的中国早就不是当初那样了，而日本政治结构上的问题还依然固我，那还能有好儿？

至于中国，这次做得没问题，只要局面不失控就没大麻烦。而只要美国那边不发疯，局面就不可能失控。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-12 19:12
河蚌 发表于 2012-9-12 01:20
一力降十会。美国有自己的打算，中国也有自己的，日本也是同样的。关键就是事到临头，不能缩，同时，也不 ...

的确如此，这时候反倒能显示出中国政治结构的优势来了。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-12 19:12
橡树村 发表于 2012-9-12 03:29
嗯，东海油气现在没有理由联合开发了。只要控制好磨擦规模，是好事。

那个现在已经不需要了，有了打狗棒法，谁还需要狗骨头。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-12 19:14
河蚌 发表于 2012-9-12 04:31
我觉得应该是适度控制，争一点是一点，打大仗的准备要做，但能够不战而屈人之兵（就象黄岩岛），是最好的 ...

很正常，看看核事故时期日本政府和军队的表现，就能知道啥叫无能。
作者: 财迷心窍    时间: 2012-9-12 20:36
老兵帅客 发表于 2012-9-12 19:11
你说的日本私下国有化是不可能的，关键在于它那个政治制度，什么都可以给你扯出来，于是什么都是公开的。 ...
至于中国，这次做得没问题，只要局面不失控就没大麻烦。而只要美国那边不发疯，局面就不可能失控。


这回好了，那边大使死了，美国一时半会不会有精力顾及这头了。
作者: 河蚌    时间: 2012-9-12 20:59
财迷心窍 发表于 2012-9-12 20:36
这回好了，那边大使死了，美国一时半会不会有精力顾及这头了。

俺都不知道如何说美国民主党人，他们才真是too simple,too naive.
本来是忽悠别人的意识形态主张，弄到最后，别人没相信，自己先相信了。然后这些东西没伤着想打倒的人，却把那些自己家的狗先给弄死，把自己原来的基本盘变成了中间地带。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-12 21:00
河蚌 发表于 2012-9-12 07:59
俺都不知道如何说美国民主党人，他们才真是too simple,too naive.
本来是忽悠别人的意识形态主张，弄到最 ...

这就是意识形态中毒者的体现，代表就是希拉里。
作者: 河蚌    时间: 2012-9-12 21:01
老兵帅客 发表于 2012-9-12 19:11
你说的日本私下国有化是不可能的，关键在于它那个政治制度，什么都可以给你扯出来，于是什么都是公开的。 ...

我觉得，如果小泽一郎在，是可能的，那才是真正的玩政治的高手。日本人都知道这届政府不靠谱。
作者: 平沙落雁    时间: 2012-9-13 09:25
河蚌 发表于 2012-9-12 14:20
一力降十会。美国有自己的打算，中国也有自己的，日本也是同样的。关键就是事到临头，不能缩，同时，也不 ...

嘿，明知被美国牵着鼻子走，还不能跟老美干架，这就够难受的了，无论中日在钓鱼岛问题上都处于被动地位，真正的主动权还是在美国人手里，美国人把战略重点从欧洲转移到亚太地区，于是就要搞搞你们这些亚太国家，让你们都没消停日子过，好知道谁是老大。

有句成语：鱼蚌相争，渔翁得利，老美越是把亚太地区搅成一锅粥，他们就越能乱中取利
作者: 河蚌    时间: 2012-9-13 09:29
平沙落雁 发表于 2012-9-13 09:25
嘿，明知被美国牵着鼻子走，还不能跟老美干架，这就够难受的了，无论中日在钓鱼岛问题上都处于被动地位， ...

发展经济才是硬道理，国家实力是以经济做保障的，没有这个，靠一些阴谋，也许可以将水搞浑一些，让那些竞争对手相互比拼。
但最终，比拼中的胜利者将更为强大，而此时，这个所谓的老大帝国，就会象纸糊的房子一样，被别人一脚踢飞。
作者: 平沙落雁    时间: 2012-9-13 09:32
老兵帅客 发表于 2012-9-12 19:04
是否是美国阴谋不重要，关键是不会大打，这样对参与各方，除了日本以外都是有利的。至于日本，谁让它被美 ...

中国目前的发展已经到了这个程度了，你就算在叫唤韬光养晦也没人信了，按照进攻就是最好的防守原则，该出手时就出手了。

明面儿上是跟日本对抗，实际上还不是在跟日本背后的美国对抗？中国必须冲出岛链，否则难成大国气候，而大国气候不是叫出来的，而是打出来的
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-13 09:34
平沙落雁 发表于 2012-9-12 20:32
中国目前的发展已经到了这个程度了，你就算在叫唤韬光养晦也没人信了，按照进攻就是最好的防守原则，该出 ...

您的气魄真大，不过您说的这些二十年内别想。

不是我看不起中共，想想当初美帝超越英帝花了多少年，双方玩了多少心思。大国崛起不是那么简单的，慢慢来吧。
作者: 平沙落雁    时间: 2012-9-13 09:38
河蚌 发表于 2012-9-13 09:29
发展经济才是硬道理，国家实力是以经济做保障的，没有这个，靠一些阴谋，也许可以将水搞浑一些，让那些竞 ...

经济实力到了一定程度就算你自己不去惹人家，人家也会来惹你，与其等着人家来惹你，不如采取主动态势冲出去，中国现在不是国力不行，而是领导人意志不行，都是一帮工程师，就会关起门来搞建设，真的敢不敢拼硬的？看上去连句硬话都不敢讲。
作者: 平沙落雁    时间: 2012-9-13 09:45
老兵帅客 发表于 2012-9-13 09:34
您的气魄真大，不过您说的这些二十年内别想。

不是我看不起中共，想想当初美帝超越英帝花了多少年，双方 ...

也不是想当大国，而是被逼到这个份儿上了，你不想当都不行，周围小国都视你为威胁，不如就当了吧，把周边小国都给收服了，大家反而太平无事。

但老美肯定不会干，好不容易才把苏联给挤垮了，当了全世界的老大，卧榻之侧，岂容他人鼾睡？
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-13 09:52
平沙落雁 发表于 2012-9-12 20:45
也不是想当大国，而是被逼到这个份儿上了，你不想当都不行，周围小国都视你为威胁，不如就当了吧，把周边 ...

是啊，所以不好办呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-13 09:53
平沙落雁 发表于 2012-9-12 20:38
经济实力到了一定程度就算你自己不去惹人家，人家也会来惹你，与其等着人家来惹你，不如采取主动态势冲出 ...

中国的国力还是差得太远了，又不是在大陆上，没法跟美国强硬的。
作者: 河蚌    时间: 2012-9-13 10:16
平沙落雁 发表于 2012-9-13 09:32
中国目前的发展已经到了这个程度了，你就算在叫唤韬光养晦也没人信了，按照进攻就是最好的防守原则，该出 ...

其实俺相信老毛的话，只有人民才能创造历史，而人民一般能干的就两件事，一个是干活，一个是打仗，（当年商鞅总结的很精辟，耕战）。所以，这个真不要大智慧，只要一个国家内部和平，而这个国家的人民都肯干活，需要打仗时不躲避（不需要勇敢，战场会教会你勇敢的），那么没有什么力量，能够挡住这样的国家的崛起。
当然，这里面有个先决条件，就是国家内部和平不分裂，而这个才是中国领导人最需要考虑的问题，至于对外，早一点晚一点，该得到的都会得到。
你看美国，在第一个罗斯福的大力推动下，才真正将自己视为一个大国，而在第二个罗斯福的推动下，才坐上世界第一强国的位置。可你要看它的经济，恐怕早三十年就是世界第一强国了。所以，眼界低不是问题，只要老百姓肯干活，领导人肯做事，国家就有着无穷的动力去发展强大。
作者: 河蚌    时间: 2012-9-13 10:38
平沙落雁 发表于 2012-9-13 09:32
中国目前的发展已经到了这个程度了，你就算在叫唤韬光养晦也没人信了，按照进攻就是最好的防守原则，该出 ...

俺不同意你的地方是，我认为大国不需要打出来，大国是干出来的，尤其是象中国这样幅员辽阔的国家。美国从第一岛链的撤出，不是因为他的国力不再强大，只是因为他所承担的太多了，已经超出了它承受的范围。在这里，美国的国力，是将持续衰退还是将复兴，才是决定最终命运的最关键因素。
而一个国家的国力，说到底还是要靠实体经济，那些所谓的软实力，在和平时期看着都很诱人，但一旦到真枪真刀时，就全是虚幻。而美国的问题，就在于它如何能恢复实体经济，而恢复实体经济的关键，根本就不是政府投资之类，而是靠转变人的观念，也就是说，你愿不愿意去干活。无论是脑力劳动，还是体力劳动，你愿不愿意将工作视为人生中最重要的目标，可以为了工作把自己变成驴子。
俺觉得，这才是中国与美国差别最大的地方。在中国人的观点中，工作是一个人的基本属性，没有工作，哪怕你有钱，那也只是个混吃等吃的人。俺见到的几个老板，无论是喜欢花天酒地的，还是生活极端严谨的，其共同点就是每天的工作都在十二个小时以上，他们是真把企业当家的人。而俺周围的大多数人，也都将工作视为最重要的事情。
其实现在一些理论是很迷惑人的，比如金融战争，似乎把别人国家的口袋里的钱拿走了，那个国家就完蛋了。实际上，我们看世界历史的大多数国家之战，都是总体战，在这些战争中，钱只是作为一种记帐依据，所有的资源是由政府掌握着进行分配，往往就是那些能够掌握最多资源的政权取得最终的胜利。
这个，我想欧洲小强国们显然也是到近代来适应的。所谓打仗借钱以及俘敌赎金这种事情，只有欧洲小国们在经常干，在大多数的国家之战中，用一切力量打击对方，赢者通吃才是硬道理。其实从二战和一战就能看出来，一战就是旧思维，向战败国索取赎金，而二战，由于美苏两大国的加入，游戏规则是完全改变的，对于战败国家的清算是十分彻底的。
所以，一个国家拥有多少钱没用，拥有多少钢铁才是硬道理。最后决定命运的，还是由钢铁而衍生出的武器。而一个国家能够拥有多少钢铁，则完全取决于这个国家有多少愿意劳动的人。

作者: 平沙落雁    时间: 2012-9-13 10:49
河蚌 发表于 2012-9-13 10:16
其实俺相信老毛的话，只有人民才能创造历史，而人民一般能干的就两件事，一个是干活，一个是打仗，（当年 ...

问题是，看你眼红的国家会跟你捣乱，不会坐视你国家强大的，比如清朝，鸦片战争之前据说国民生产总值占了全世界的三分之一（？），清国人民不能算不勤劳，不能干，领导人也不能算不勤勉，可是管用吗？三下五除二就被干掉。

美国今天的国际地位绝对跟二战有关。
作者: 平沙落雁    时间: 2012-9-13 10:55
河蚌 发表于 2012-9-13 10:38
俺不同意你的地方是，我认为大国不需要打出来，大国是干出来的，尤其是象中国这样幅员辽阔的国家。美国从 ...

老美的可怕之处倒也不在钢铁和勤劳的人民，而在于全世界的顶尖人才源源不断地涌入，你看二战之前欧洲特别是德国是世界科技的中心，而战后就被美国取代，中国啥时候能吸引全世界顶尖人才来中国定居，啥时候就成大国了。
作者: 河蚌    时间: 2012-9-13 11:04
平沙落雁 发表于 2012-9-13 10:55
老美的可怕之处倒也不在钢铁和勤劳的人民，而在于全世界的顶尖人才源源不断地涌入，你看二战之前欧洲特别 ...

吸引人才去的最根本的是什么？还不是优裕的生活环境。
象美国那样的生活环境，是中国不可能实现的，我觉得不能把这个作为大国的标志。
作者: 财迷心窍    时间: 2012-9-13 11:14
老兵帅客 发表于 2012-9-13 09:34
您的气魄真大，不过您说的这些二十年内别想。

不是我看不起中共，想想当初美帝超越英帝花了多少年，双方 ...

大国崛起这种东西，不怕慢，就怕着急。实力到了，低调一点没啥损失，实力不够，跳出来就是找死。
美国、德国就是典型的正反面教材。
作者: 河蚌    时间: 2012-9-13 11:17
平沙落雁 发表于 2012-9-13 10:49
问题是，看你眼红的国家会跟你捣乱，不会坐视你国家强大的，比如清朝，鸦片战争之前据说国民生产总值占了 ...

清朝在鸦片战争时，无论是任何一点，都已经远远落后于世界了。
那个GDP，我觉得最有意思之处，就是如何统计出来的。要知道，当年的中国，只将行政官员派到县级，乡以下全都由当地乡绅来管理，而我们知道，生产总值大部分是由乡以下的单位产生的，所以，俺很奇怪，这个GDP统计数据是如何出来的，估算出的值准确吗？
当然，这个不是主要问题，主要问题在《天朝的崩溃》中已经说了，这些GDP是分散的，政府所能拥有并利用的，恐怕只占1%。而且当时的中国就是一条怪龙，即使有人在他身上宰割，也只有被割的那一块做出反应，其它的地方毫无动作。这样一个国家，是绝对无法与英国抗衡的。而与此同时，是武装力量的代差。
你看看，现在的中国与那个时代的清朝有多么大的不同。对外，全民学英语，英美有一点动静，咱们的反应甚至比人家国家的人还大。对内，行政体系一直到村，政府可支配收入的比例是世界最高的。可以说，直到改开三十年后，中国的社会形态虽然有所松散，仍然是一个准军事化组织的模样。
俺倒没觉得一定不打，俺是说，时间在中国这边，自古知兵非好战，在强大的经济和军事实力支撑下，采用非战争手段来解决问题，才是中国的基本国策。
作者: 平沙落雁    时间: 2012-9-13 11:17
河蚌 发表于 2012-9-13 11:04
吸引人才去的最根本的是什么？还不是优裕的生活环境。
象美国那样的生活环境，是中国不可能实现的，我觉 ...

不光是生活环境，科技实力和对科技的投入重视程度等等都是重要因素，这些个中国差太远了，
作者: 平沙落雁    时间: 2012-9-13 11:31
河蚌 发表于 2012-9-13 11:17
清朝在鸦片战争时，无论是任何一点，都已经远远落后于世界了。
那个GDP，我觉得最有意思之处，就是如何统 ...

该打还得打，老邓当年靠中越战争硬是把周边环境整治了下，保障改开有个安全的国际环境，当然七十年代末八十年代初的国际环境比现在好得多，老美为拉中国抗衡苏联对中国很是友好，再者说了，老邓毕竟是军人出身，不怕打仗，现在台上这帮一个打过仗的无有，真是捏把汗，，，

你这态度就不对，应该是立足打，作打的准备，在此基础之上再尽量寻找和平解决的方案，对外作出强硬姿态，底下再偷偷该谈判的谈判--------军队多少年不打了，都生锈了，也该借此整顿整顿了
作者: 河蚌    时间: 2012-9-13 12:38
本帖最后由 河蚌 于 2012-9-13 12:40 编辑
平沙落雁 发表于 2012-9-13 11:31
该打还得打，老邓当年靠中越战争硬是把周边环境整治了下，保障改开有个安全的国际环境，当然七十年代末八 ...


俺觉得打仗这事吧，第一个得为政治服务，比如谈判完了发现根本利益谈拢，只有刀兵相见才有利益可言，这个可以打，第二个，那就是选软柿子捏，就是找那些弱国开练。俺觉得需要打，但问题是，周围的国家，都不给中国开仗的借口呀，就象黄岩岛，本来咱们是想看战争片的，结果最后菲律宾非要演成口水剧，这个你没办法。
但是，无论是和日本打，还是和美国打，都是要慎重的。就象钓鱼岛，本身就没什么利益，这个争的不是实地，而是势，所以，能对峙就对峙好了。非要上赶着去挑衅，别人不想打，非要追上去打，然后还准备把人家全包圆，甚至连美国也包进来，想要一战就定下未来的格局，这个，根本就不是谋国之道。
作者: 丁丁咚    时间: 2012-9-13 20:32
河蚌 发表于 2012-9-13 11:04
吸引人才去的最根本的是什么？还不是优裕的生活环境。
象美国那样的生活环境，是中国不可能实现的，我觉 ...

好像还真不一定是优裕的生活环境。我在很多国家住过，我的感觉是，要论生活的舒适和物质的富裕程度，美国在发达国家里面大概算是垫底儿的，但是，有志气有抱负的人还是想去美国。

我觉得还是大环境吧，美国在二战以后吸引了大批科技人才，所以整体科技水平远高于世界任何国家。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-9-13 23:46
丁丁咚 发表于 2012-9-13 20:32
好像还真不一定是优裕的生活环境。我在很多国家住过，我的感觉是，要论生活的舒适和物质的富裕程度，美国 ...

对于有追求的人，生活水平满足温饱或小康就够了，50年代多少海外华人回国参加建设，肯定不是冲什么生活环境去的。

美国是鼓励天才冒头，而且对于草根来说，竞争相对公平得多。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-13 23:49
财迷心窍 发表于 2012-9-12 07:36
这回好了，那边大使死了，美国一时半会不会有精力顾及这头了。

就是有精力也没事，关键是中日不和符合美国的利益，让任何一方明显获胜则不符合，于是就没事了，因为中国只是在找回场子，而不是清场。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-9-13 23:51
河蚌 发表于 2012-9-12 21:38
俺不同意你的地方是，我认为大国不需要打出来，大国是干出来的，尤其是象中国这样幅员辽阔的国家。美国从 ...

很遗憾，现实是要成为大国，就要有另一个大国成为你证明自己的牺牲品。中国，或者干脆说就是国朝，之所以成为大国，就是因为朝鲜战争。

目前中国还不能和美国开战，但是设法挤压日本还是能够做到的。
作者: 丁丁咚    时间: 2012-9-14 00:15
糊里糊涂 发表于 2012-9-13 23:46
对于有追求的人，生活水平满足温饱或小康就够了，50年代多少海外华人回国参加建设，肯定不是冲什么生活环 ...

是这样。美国确实比较公平，对草根的发展比较好。

我上面说的其实是指，我认识的一些在美国的牛人，他们要是肯挪个窝，去欧洲某些国家或者澳洲什么的，工资待遇、社会地位都好多了。
作者: 草蜢    时间: 2012-9-15 04:00
平沙落雁 发表于 2012-9-13 10:49
问题是，看你眼红的国家会跟你捣乱，不会坐视你国家强大的，比如清朝，鸦片战争之前据说国民生产总值占了 ...

和平大夫这个战争贩子唱个反调。

如果实力是按GDP计算的话，蒙古永远打不过大金国。俺大明也早就灭了流寇和大金国。有效地组织和利用资源才是王道。tg当年能够变天就是因为这个，而不是神马简单的人心所向(当然人心也是一种资源). 俺大清的统治机器在1840年早懒成了渣。今天的Tg 还是很有活力的(毕竟这是国朝63年，而不是200年)。实力确实是做出来滴。甲午战争以前的美国海军规模小的可怜，海军学校毕业的将校找不到工作，还要到俺大清北洋舰队来打工。。。
作者: MacArthur    时间: 2012-9-19 01:49
草蜢 发表于 2012-9-14 15:00
海军学校毕业的将校找不到工作，还要到俺大清北洋舰队来打工

海校毕业的是尉官，跑到大清来混了个教习，然后回美国宣称“职称等同于“Rear Admiral”
作者: 本拉风    时间: 2012-9-19 14:20
MacArthur 发表于 2012-9-19 01:49
海校毕业的是尉官，跑到大清来混了个教习，然后回美国宣称“职称等同于“Rear Admiral”
...

还有这段子，有意思
作者: 海阔    时间: 2012-11-17 13:39
学习了，路过；



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