爱吱声

标题: 中国在叙利亚问题上怎么办？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2012-8-28 23:38
标题: 中国在叙利亚问题上怎么办？
本帖最后由晨枫于 2012-8-28 11:20 编辑

叙利亚已经打成宗教内战，正在向黎巴嫩扩散，这已经是定局。叙利亚内战是沙特、卡塔尔在主导，西方并不乐见，因为阿萨德是“已知的魔鬼”，比基地上台还是要好不少。不过事已如此，西方只有顺水推舟，但坚决不出兵。所以除了新闻媒体的大声疾呼，政界不痛不痒地威胁几句，军界则一声不吭。不过，抓住中俄敲打还是必不可少的，尽管联合国真的同意禁飞区了，西方未必有胃口大打出手。另一方面，美国战略重点继续向亚太转移，欧洲和以色列继续希望美国留在地中海。在这样的情况下，中国应该怎么办？

1、叙利亚是宗教内战，没有正义方，坚决不参合。
2、中国的底线是叙利亚问题叙利亚人解决，外界谁也别参合。当然，外界肯定是要参合的，但中国不能给西方和逊尼派打开方便之门。这有关主权原则。
3、中国反对制裁叙利亚，在教派内战中保持中立，主张停火，这是在什叶派世界留一点人脉。逊尼派那里也未必见得得罪掉。西方图谋穆斯林自相残杀以内耗，这个阴谋早晚会被什叶派和逊尼派两方看穿，中国太起劲支持一方打压另一方，早晚会得罪更多人。
4、叙利亚内战持续升温，造成中东局势紧张，美国作为世界警察，不能长期坐视不管，必然要有所动作，这就打乱了美国向亚太转移的进程。从某种意义上来说，叙利亚打得越厉害（两方都不能败下来），时间越长，美国向亚太转移越难越晚，中国的崛起窗口就越大越长。
5、内战是一个坏东西，外界调停是徒劳的，武力制止也是不可靠的。二战结束时美国实力那么大，马歇尔威望那么高，在国共之间调停不还是流产了？所以中国只需要象征性动作做一点，不必花太多力气作实质性动作，但联合国这一票否决非用不可，其他就不管了。西方鼓噪当它耳边风。
6、叙利亚内战时间越长，叙利亚库尔德人的事实自治就越稳固，祸水流到土耳其只是时间问题，这对土耳其在东土问题上的小动作是釜底抽薪。

总而言之，在叙利亚问题上，最符合中国利益的事情也是让内战继续打下去，尽管这有点缺德。

作者: 请我吃饭 时间: 2012-8-29 00:18
很有道理。。。。。。。。。。。

作者: MacArthur 时间: 2012-8-29 03:07
“让内战打下去”这种话是绝对不可以说的。。。我们只能说：“这个问题，很，复杂。。。我们，不好。。。插手，啊。。。 ”

中东如果能打得乱成一锅粥，美国势必要强力介入 -- 这样就没办法“回归亚洲”了。。。对中国是最好不过的事情。。。

但也没办法选边 -- 这事儿估计美国也头疼，谁都看不明白，哪儿敢押宝。。。

中国唯一需要防范的就是打着联合国的旗号对成员国主权进行干涉 -- 此恶例一开，往后人人自危，指不定哪一天就被联合国决议案谴责然后出兵灭了。。。朝鲜战争之痛，记忆犹新啊。。。

作者: 一身轻松 时间: 2012-8-29 08:33
让内战打下去, 让俄罗斯和伊朗进去

尤其是伊朗, 一旦叙利亚安静了, 下一步他的核问题就突出了, 无论他的政府倒不倒, 都对中国的安全不利. 另外让伊朗的精力多放在叙利亚, 也可以拖延一下他的核计划, 省得他搞得太激进, 引火上身

作者: lybgy 时间: 2012-8-29 08:42
有道理

作者: 风雨声 时间: 2012-8-29 09:52

MacArthur 发表于 2012-8-29 03:07
“让内战打下去”这种话是绝对不可以说的。。。我们只能说：“这个问题，很，复杂。。。我们，不好。。。 ...

麦克阿瑟老将军啊，联合国旗号什么时候可以打着去军事干预过一个大国的先例啊。您老太高估联合国的价值了，那是一个对大国没有什么实质关系的论坛，相当于“爱吱声”论坛。其秘书长在安全问题上影响力还不如 @不爱吱声同学。

联合国从成立以来，在安全问题上只可能干预小国，因为军队，士兵，武器，弹药等等都是成员国自己出。您老人家在朝鲜半岛带领联合国军队的时候，那是最大规模的干预了。所以担心以后联合国军来干预中国，基本是个伪命题，这事从军事上，财务上，政治上怎么可能？

叙利亚问题，中东问题，对于中国没有物质上的厉害关系，无论如何，他们打他们的，我们干我们的，我们没有什么真实的影响力，更左右不了进程。真正的问题是道义和形象上的问题，怎么表态而已，做个好的 “姿势”分子，就如微薄上的公共知识分子。迄今为止，中国外交部表现让人失望。外交问题，太多反映内政的焦虑，总是在想着对外表态，如何会影响自身政权合法性的顾虑。当政者看来是寝食不安啊。

作者: 风雨声 时间: 2012-8-29 10:35

风雨声发表于 2012-8-29 09:52
麦克阿瑟老将军啊，联合国旗号什么时候可以打着去军事干预过一个大国的先例啊。您老太高估联合国的价值了 ...

再加一句，美国人把自己同联合国这样的国际组织的关系，视为股东和公司的关系，所以显得底气很足。中国人曾经有很多年把联合国视为上级领导机构，所以很难整好这个关系。

作者: 晨枫 时间: 2012-8-29 10:39

风雨声发表于 2012-8-28 20:35
再加一句，美国人把自己同联合国这样的国际组织的关系，视为股东和公司的关系，所以显得底气很足。中国人 ...

“中国人曾经有很多年把联合国视为上级领导机构”

难怪如今有征地纠纷的时候，还有人要到联合国告状、“讨说法”呢。

作者: MacArthur 时间: 2012-8-29 10:41

风雨声发表于 2012-8-28 20:52
您老人家在朝鲜半岛带领联合国军队的时候，那是最大规模的干预了

当年既然能打着联合国的旗号“最大规模干预”，现在为何就不可以干预了呢？仅仅是因为钱的问题吗？如果以联合国的名义出兵讨伐伊朗，我相信美国是很愿意自掏腰包负担所有费用的。。。

美国虽然穷兵黩武，但还是很讲究“师出有名”的，这些年来要么打着联大决议（第一次海湾战争）、要么打着北约的旗号（科索沃），顶不济也要整个联合国谴责议案（利比亚）。。。所以如果能把持联合国作出对他们有利的决议案来，就有“挟天子以令诸侯”的效果。。。虽然从军事、财务上来说，“挟天子”并不能为自己增加一兵一卒一枪一弹，但是道义加分还是很厉害的。。。

要说“可能性”也不是一点都没有 - 利比亚问题上中国已弃权，那边马上碰着个谴责案就动手 -- 给个棒槌就当针认。。。只要对我有利，想怎么解释就怎么解释。。。不服吗？所以在叙利亚问题上中国也算是学乖了，坚决不松口，连个谴责案都不行。。。不然回头人家操纵联合国，给你中国来个“人权问题谴责”，接下来动不动手，可是有先例的哦。。。

迄今为止，中国外交部表现让人失望。外交问题，太多反映内政的焦虑，总是在想着对外表态，如何会影响自身政权合法性的顾虑。当政者看来是寝食不安啊。

还真不知道他们又干什么娄事儿了，您是专家，给咱们摆扯摆扯。。。

作者: 李根 时间: 2012-8-29 10:44
文火慢炖，这汤才能香啊

作者: MacArthur 时间: 2012-8-29 10:44

风雨声发表于 2012-8-28 21:35
再加一句，美国人把自己同联合国这样的国际组织的关系，视为股东和公司的关系，所以显得底气很足。中国人 ...

这个我相信。。。外卖部不学无术者居多，对外国一无所知，拿国内的官场关系来套国际关系，碰壁、闹笑话是一定的。。。

作者: dragonnj 时间: 2012-8-29 11:25
只有利益是永远的

作者: 不爱吱声 时间: 2012-8-29 11:28

风雨声发表于 2012-8-28 19:52
麦克阿瑟老将军啊，联合国旗号什么时候可以打着去军事干预过一个大国的先例啊。您老太高估联合国的价值了 ...

打酱油的表示躺着也中枪

作者: lihbalps 时间: 2012-8-29 13:05
中国就是一看热闹打酱油的，另一种韬光隐晦的方法而已

作者: 一无所之 时间: 2012-8-29 14:09

不爱吱声发表于 2012-8-29 11:28
打酱油的表示躺着也中枪

你这枪中的值啊～～

作者: 西楼客 时间: 2012-8-29 16:36
面对美国的咄咄逼人，在中东给他挖个坑的确不错

作者: hotmen 时间: 2012-8-29 16:38
   本来,中国只要坚持自己的立场,只做不说继续腹黑下去。
   但架不住人家问啊,这条新闻是这么说的:
“因为我们在尼日利亚工作，在平时跟尼日利亚朋友打交道的过程中，也经常被问到这个问题，而且一些跟我们关系非常近的、非常好的、对中国抱有非常友好感情的尼日利亚的朋友们都非常不理解，非常慷慨激昂、措辞非常激烈地来问我们，如果说以前中国坚持不干涉内政的原则我们还可以理解，不知道这次为什么叙利亚都是这种情况了，内部有这样的问题，而且大多数国家都在支持武力介入叙利亚的情况下，中国为什么在联合国安理会跟少数国家在一起还是坚持不干涉内政的原则，难道你们在叙利亚有什么私利么？有什么不可告人的目的么？他们非常不理解。”
   于是,尼日利亚主流报纸《每日信报》刊发了中国驻尼日利亚大使馆临时代办贺萌的文章，通过两则孔子的故事“孔子问案”和“子贡赎人”向尼日利亚民众解释了中国为何反对武力介入叙利亚。文章指出，这样做的目的并不是为了一己私利，而是为了不干涉别国内政，使国际问题能够得到和平解决，此文发出后引发了尼日利亚民众的广泛好评。
   这其实就是舆论战了，只是这样的成功的例子现在屈指可数。

作者: hotmen 时间: 2012-8-29 17:14
记得以前井底望天说过，颜色革命有一招就是让年轻人觉得造反很性感，现在那边血流成河了，不知道还觉得性感的人会不会少一点。
另外，外战双方打累了，都会停下来歇一歇，至多再打打嘴仗；内战那真是不死不休的。

作者: youfishno 时间: 2012-8-29 19:33

李根发表于 2012-8-29 10:44
文火慢炖，这汤才能香啊

人肉汤

想想也是，人的大脑，本来就含有一只马和一条鳄鱼，战争算是一种悲哀的必然。

作者: hotmen 时间: 2012-8-29 20:16
补两条关于叙利亚的新消息
1：叙反对派成立统一战线，决定停止流血反对外部干涉，还撇清和自由军的关系！
2：“叙利亚全国委员会”的重要成员、该组织女发言人巴斯玛·库德玛尼28日宣布辞职。在一份声明中称，“从胡拉惨案到达拉亚大屠杀，我们并没有得到保护”。她还说，“叙利亚全国委员会”在成立之初，就没有赢得所需的公信力，也没能保住民众给予的信任，而且它现在已经偏离了最初成立时的轨道。

莫非都觉悟了？

作者: 锦候 时间: 2012-8-30 07:39
本帖最后由锦候于 2012-8-30 07:42 编辑

风雨声发表于 2012-8-29 09:52
麦克阿瑟老将军啊，联合国旗号什么时候可以打着去军事干预过一个大国的先例啊。您老太高估联合国的价值了 ...

外交问题，太多反映内政的焦虑，总是在想着对外表态，如何会影响自身政权合法性的顾虑。当政者看来是寝食不安啊。

复制代码

这个问题我也注意到了，中共长久以来在国际问题上的态度总是给人一种做贼心虚的感觉，从建国之初一直到现在都是如此。畏首畏尾的，不偷都像贼了。

作者: 边寒剑 时间: 2012-8-30 08:56
其实长期内战对于事外之人都是有好处的。

俄罗斯来说，这样能够让石油长期处于高位。

伊朗，除了石油高位，也能减缓核问题的锋芒，大家都去关心叙利亚了，没人管他了

中国，你们两边打去吧，我谁都不得罪，还能两边讨好

叙利亚，给世界树立了一个榜样，投靠西方，卡上校和萨总统就是前车之鉴；投靠俄罗斯，老子还是活的很好

作者: 李根 时间: 2012-8-30 09:45

youfishno 发表于 2012-8-29 06:33
人肉汤

想想也是，人的大脑，本来就含有一只马和一条鳄鱼，战争算是一种悲哀的必然。 ...

唉，一言道出真谛啊

几万年来的历史，就是炖人肉汤的历史

作者: splphm 时间: 2012-9-11 22:40
真正可怜的还是叙利亚的普通老百姓，当年我们在那边工作的时候，觉得叙利亚的老百姓真淳朴热情啊。

作者: 小猫 时间: 2012-9-12 12:50
中国在大部分有争议的国际事务上的表态，总显现出少数派的孤单尴尬，有没有搞错，做生意这么多年，就做成这种形象！

作者: 财迷心窍 时间: 2012-9-12 13:21
中国在叙利亚没有直接利益，跟在俄罗斯后面就可以了。
基本上现在国际热点，包括钓鱼岛，对中国而言拖着都不是最坏的选择，我相信今年明年不会是个太平的年景。

自6月中旬以来，美国农产品期货市场上主要品种价格全面暴涨50%以上

http://finance.sina.com.cn/leade ... /154113094942.shtml

作者: 绿梧桐 时间: 2012-9-12 17:04
国与国之间只要利益关系。对国内我们要讲和谐，对国外，我们只能讲利益。

作者: 卡里其亚 时间: 2012-9-18 12:07
最近叙利亚反对派代表团来华，杨洁篪予以接见。
http://news.china.com.cn/live/2012-09/17/content_16250878.htm
这是意味着天平要改变吗

作者: 晨枫 时间: 2012-9-18 12:22

卡里其亚发表于 2012-9-17 22:07
最近叙利亚反对派代表团来华，杨洁篪予以接见。
http://news.china.com.cn/live/2012-09/17/content_162508 ...

不一定，中国现在是两条腿走路，没有必要挺任何一方。中国的立场一向是立刻停火，而不是挺阿萨德。

作者: 京虎子 时间: 2012-9-19 00:29
说也没用的，中国的外交系统只能用一个字评价：蠢

作者: MacArthur 时间: 2012-9-19 01:41

京虎子发表于 2012-9-18 11:29
说也没用的，中国的外交系统只能用一个字评价：蠢

我猜这跟刚开始周公事无巨细的风格有关 --- 爹妈管得太多了孩子不会走路。。。

作者: 海阔 时间: 2012-10-29 21:19
外交部就是一个翻译部；

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