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标题: 我了解的以色列 [打印本页]

作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-26 07:14
标题: 我了解的以色列
本帖最后由 请我吃饭 于 2012-8-26 15:29 编辑 * S$ \& d/ X* q

0 K3 O2 ~3 R0 i9 u! G  z8 k7 o1.以色列的问题:0 l, l- n, J6 [

( _2 R, X; ~# K- |( ?以前对以色列的了解是, 那里尽出牛逼人,打得阿拉伯人哭爹喊马,人民富裕,社会稳定。4 N* c9 b4 f2 b/ n0 y* h# p
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在以色列待了一段时间,才知道以色列内部存在很大问题。
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# y! u" x( T2 V( t) ]问题一:贫富悬殊
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以色列的大部分年轻人买不起房子,买得起房子的大都要靠父母支持。# L' f! A& Y1 c- ?
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例子一:某女,正在怀孕,在读博士。老公是博士后,40多岁,头发已花白了,没房子。开的是一辆奔驰车。。。。。。。。。。。。她爸爸送的。。。。。。。。。车龄15年。3 Z& y% ?& |* u/ P0 x( s$ _2 G! J

+ Z( g+ J0 G6 O/ Q# @; e) b例子二:某男(14岁从俄罗斯移民),博士,老婆也是博士(乌克兰移民),买了一套50平米的旧房子,靠父母支持的,其父母是医生。开的是一辆十几年的二手车。% Z* x6 m$ p/ k9 W8 D. F/ D. s! p
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例子三:某男,博士,老婆是幼儿园老师,租了个地下室
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: R- r/ H9 T! I9 [+ d( H例子四:某教授的儿子,35岁,学金融的,硕士。买不起房子。于是老教授把自己在郊区的别墅卖了,买了个公寓,把差价十几万美元支持儿子买房子。3 P* H" G  c1 I0 U; y1 D3 ^
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相比之下,耶路撒冷有很多漂亮的公寓,百万美元以上一套,本地人告诉我都是在国外的以色列人买的,平时都是黑灯的。" g# m4 T1 S" Y; s& Z1 z) E8 S
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昂贵的公寓1 e7 J! K- w& X. f0 ^& H
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2 r" L. i* f) T* n+ Y7 o: Y土鳖0 \. A0 [' Y8 k/ u! P% k- ]
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2. 我了解的以色列普通士兵
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* i, j# S, @2 G* }1 `我认识的以色列青年男女大都当过兵,# G& n- e5 i7 W7 E3 z' W+ m0 P% x
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某男1.当的是狙击手,身强力壮。据他说大多数狙击手都是俄罗斯移民。这个很奇怪,但这一说法得到其他人的证实。他当年参加过进攻加沙的战斗。差点没命。司机刚刚刹车,一发线控导弹擦着他们的车飞过,爆炸,他们还看到了那根线。, u* n9 ~; l0 P& I3 K- b& L

3 ?. C- ]6 Y* L) u; _; y3 Y) x该男是政治立场偏右,但据他说他是中间分子。我的理解凡是religious,通常偏右。自由派,不信教的偏左。他认为只要阿拉伯人敢进攻,就得坚决fuck them off。
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0 M/ |: {$ J* T: E0 [某男2.普通一兵,当年在边界线助手,没打过仗。
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, c$ F& j1 i0 C某男3.军官。
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我表示敬意,因为他是我认识的男性年轻人中唯一的军官。但他说fuck it,他当时被骗了。军官和他单独谈话,说他很聪明,很厉害,巴拉巴拉。于是他很高兴,就同意留下来当军官了。后来才知道,所有人都听过一模一样的话,傻瓜才相信并留下来当军官。
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他说有时感到很没有意义,大多数以色列年轻人都不愿意当兵。有一个同僚不想当军官了,就偷了手枪出去抢劫,我感到奇怪,公交车上经常看到带枪带子弹的年轻军人,为啥还要偷枪。他说因为手枪便于携带。

DSCN1206.JPG (790.7 KB, 下载次数: 283)

DSCN1206.JPG

作者: nj_power    时间: 2012-8-26 07:26
这么多博士苦哈哈; A0 ?8 T( ^1 ^+ [

作者: Hubert2000    时间: 2012-8-26 07:52
没有去过以色列,也没有接触过以色列人,因此对楼主的观察不能评论。但有几个疑问:1.以色列的向心力从哪里来?据说全世界的犹太人都往那里奔;2.那些个博士为何不去美国?他们那里去美国好像与我们上街一样方便;3.犹太人在我们这里被称之为蓝回,由于没有保留犹太教的传统,已经不被以色列人认可,但电视上报道说洛阳的蓝回后裔还是要回以色列的,不知为何?
作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-26 07:57
本帖最后由 请我吃饭 于 2012-8-26 16:08 编辑 ! T! E4 }6 ]4 d9 H4 S  ~

9 \) e) a1 L7 c6 p3 P0 q0 i6 o hehe               
作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-26 08:05
Hubert2000 发表于 2012-8-26 07:52
4 }1 n6 h0 b' X& t, m! n  a没有去过以色列,也没有接触过以色列人,因此对楼主的观察不能评论。但有几个疑问:1.以色列的向心力从哪里 ...
5 }& n4 ^( c9 Q$ \( m/ V
感觉向心力是有的,但对穷人和富人不一样。+ i$ k% V) E+ M& I8 P* P2 L, j# _
东欧,西亚,那里的穷犹太人还是愿意来的,比老家要好,西欧美国的富人的向心力限于以色列买房子
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* w9 S+ U  Z8 _; J7 n7 x那些博士能去美国很多也就去了,但有的有家庭原因。
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作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-26 08:14

作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-26 08:15

作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-26 08:16

作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-26 08:18

作者: 魔术师    时间: 2012-8-26 08:40
很8错的主题,可惜就是太简短了。。。要是能详尽一些,肯定有很多人感兴趣。; ^' {; Q$ t5 A( d1 |. {' Z
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不过还是鼓励一下。  T2 k9 C" H/ q  w: u& }( Y4 p

作者: 风无踪    时间: 2012-8-26 08:59
有意思,请继续
作者: 丁丁咚    时间: 2012-8-26 09:13
本帖最后由 丁丁咚 于 2012-8-26 09:19 编辑 & j. S0 n% X9 ?
Hubert2000 发表于 2012-8-26 07:52
- {2 P( Q) q+ F9 y: e没有去过以色列,也没有接触过以色列人,因此对楼主的观察不能评论。但有几个疑问:1.以色列的向心力从哪里 ...

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: D5 h2 h. L0 m2 p& A1,除去一些极端的宗教分子,很多人愿意回去主要是因为二战以后,受到希特勒大屠杀的刺激,觉得这么客居他乡不是个办法,说不准哪天又来个排犹事件(在欧洲,犹太人一直是很遭人厌的),必须有一个属于自己的国家。但是也不是所有犹太人都往那里奔吧,你看美国那么多犹太人,很多就是时不时去以色列遛一圈朝拜一下圣地而已。当然,以前住在比以色列穷的国家的犹太人是愿意回去的,而且回去政府还要给一笔安家费呢。
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7 G6 _9 o2 I. N% ^2 v2,“去”美国当然是可以,但去了也要能找到工作才能留在那里啊。美国能人那么多。而且美国也不是人人都有房有车,失业的人也不少呢。再说住惯了一个地方,没有很特别的原因,谁也不会轻易挪窝的。就像中国西北小城的,也不会都去北京上海啊?* O5 v* F7 i$ ?0 F4 y

作者: 李根    时间: 2012-8-26 10:10
原来以色列国内矛盾也很大啊。国内总把犹太人宣传得铁板一块,个个为国献身高大全的那种,看来也是有人在占领宣传阵地。
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; C0 F5 L+ j, E没了美国的持续输血,俺不觉得以色列人能撑得住很久。以色列人的牛X,必须要靠阿拉伯人的傻X来承托,和美国的$$来供应。1 }1 D. s9 d& y- A4 b

作者: 蓦然回首    时间: 2012-8-26 12:26
以前我问过一个以色列同事关于他们的基布兹,他说只有少数以色列是属于基布兹的,他家就是,他所在的这个基布兹的人都在同一个企业工作,他爹和他是同事。
& z5 U$ m  L' B- ?. I从幼儿园开始他们就上全托班,周日才回父母家住一个晚上。
" R& p3 H. @# x. b" I他们的房子是自己家盖的,基布兹里每家发一块宅基地,大概200平米左右的样子。当时(07年)说起特拉维夫的房价,和北京比较了一下,没有北京高。我想现在北京应该还是比那儿高吧。这个哥哥养了四个娃,以色列从第二个孩子开始有补贴,孩子越多补贴越高。
作者: 不打不相识    时间: 2012-8-26 16:45
谢谢提供第一手资料,总觉得以色列是建在流沙上的高塔,迟早会垮掉。
作者: 坚持到底    时间: 2012-8-28 14:47
有意思,
作者: code_abc    时间: 2012-9-1 21:48
李根 发表于 2012-8-26 10:10
/ j  w) G3 _' d7 N- m原来以色列国内矛盾也很大啊。国内总把犹太人宣传得铁板一块,个个为国献身高大全的那种,看来也是有人在占 ...

# o. ^+ Q9 J; L% k早在建国初期,人口奇缺的时候。“摩西行动”从非洲偷渡过来的犹太人还遭到过歧视呢。那都不可能铁板一块。
作者: 李根    时间: 2012-9-1 23:21
code_abc 发表于 2012-9-1 08:48 1 p) e) b5 e4 T! H7 t8 j) Q$ ?! e
早在建国初期,人口奇缺的时候。“摩西行动”从非洲偷渡过来的犹太人还遭到过歧视呢。那都不可能铁板一块 ...

' O5 G) l8 v6 B1 z) ~对,都是宣传。这方面犹太人做得太好了。
作者: 晨枫    时间: 2012-9-2 11:45
“以色列铁板一块、犹太人团结一致”,这些都是神话和传奇,就和“中国人铁板一块、中国人都敬老爱幼遵纪守法”一样不靠谱。
作者: 人在江湖    时间: 2012-9-3 00:24
长知识了,谢谢
作者: 农民家的狗    时间: 2012-9-3 15:20
我表示敬意,但他说fuck it
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这一段极有喜感
作者: 打死老a    时间: 2012-9-3 19:05
,不错
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作者: 草蜢    时间: 2012-9-4 04:50
Hubert2000 发表于 2012-8-26 07:52   S9 R- z$ K: _: W
没有去过以色列,也没有接触过以色列人,因此对楼主的观察不能评论。但有几个疑问:1.以色列的向心力从哪里 ...

0 ]( l/ ]1 M1 K8 e按以色列的宗教法律,只有母亲是犹太人才是天生的犹太人。中国开封的犹太人是当年从中亚进入中原的,都是按父系算的(母系最早大多是汉女)。所以中国犹太后裔不能自动成为以色列公民,他(她)们可以做Aliyah(“返回”以色列定居)是因为有一些犹太组织赞助他(她)们,但条件是必须像所有非犹太人一样,经过正式的宗教饭依。
作者: Hubert2000    时间: 2012-9-4 08:33
草蜢 发表于 2012-9-4 04:50 ! c+ s& t" {! L  ]3 k: O
按以色列的宗教法律,只有母亲是犹太人才是天生的犹太人。中国开封的犹太人是当年从中亚进入中原的,都是 ...
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谢谢解惑。让我长见识。
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-9-12 17:22
至少我一个朋友的以色列女朋友是俄罗斯移民。
作者: 荆棘探兴    时间: 2012-9-13 17:46
继续继续。。。。。。
作者: 孤舟一叶    时间: 2012-9-23 20:17
家家有本难念的经。
作者: 海阔    时间: 2012-11-19 15:27
传闻以色列对于中国劳工的一项规定就是不允许中国劳工同以色列MM结婚;不知是真是假?
作者: 樱木花道    时间: 2012-11-21 00:16
你怎么全认识博士啊
作者: 方恨少    时间: 2012-11-21 06:16
李根 发表于 2012-8-26 10:10
( z5 H9 t& W: y* b* V6 S原来以色列国内矛盾也很大啊。国内总把犹太人宣传得铁板一块,个个为国献身高大全的那种,看来也是有人在占 ...

$ `7 \& ]3 R. I8 N0 {唉,要是光看小阿拉们的傻X,那以色列正经能挺一阵子呢
作者: 李根    时间: 2012-11-21 06:21
方恨少 发表于 2012-11-20 17:16 6 q: Y  q3 \' U) u; {
唉,要是光看小阿拉们的傻X,那以色列正经能挺一阵子呢
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这不是最好吗?一方大而烂弱,一方小而精强,长期争斗不休,这难道不是最符合爱好和平的人民的利益的吗?# |1 Y( v* e1 O& }4 s# n3 T# e/ t
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作者: 方恨少    时间: 2012-11-21 06:27
李根 发表于 2012-11-21 06:21
9 E5 u- N: P# L! m; ]$ U) h这不是最好吗?一方大而烂弱,一方小而精强,长期争斗不休,这难道不是最符合爱好和平的人民的利益的吗? ...
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我觉得最好是大而烂的一方越打越少,小而强的一方越打越弱,最终实现同归于尽,这才符合全世界人民的根本利益,他们现在这墨墨迹迹的啥时候是个头啊。一万年太久,只争朝夕啊。
作者: 李根    时间: 2012-11-21 06:50
方恨少 发表于 2012-11-20 17:27 ( B& x: F: ?0 L- o" [/ [0 G& M
我觉得最好是大而烂的一方越打越少,小而强的一方越打越弱,最终实现同归于尽,这才符合全世界人民的根本 ...

+ E% S- }, N0 h! G, V; D这种美好而理想的状态是不会出现的,退而求其次吧3 Q. v6 P, O- X7 b. B
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作者: 大道至简    时间: 2012-11-21 15:08
方恨少 发表于 2012-11-21 06:27 & d; d) f$ L# a8 v/ z; q
我觉得最好是大而烂的一方越打越少,小而强的一方越打越弱,最终实现同归于尽,这才符合全世界人民的根本 ...

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- w  I" ]. W& k2 {# t# G4 i万万不能浪费了全球这么宝贵的一个G点。
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不管是世界消停了一段时间也好,还是又一个要取代这里的新“兴奋点”热闹起来也好,它都会时不时滴出来折腾一下,提醒大家这里还是这里,情况就是这么个情况。
作者: 雨落田园    时间: 2013-2-24 00:04
好文,楼主威武!
作者: germo    时间: 2013-9-22 18:15
去过以色列两次,有好几个商业合作企业,与其中的几个经理领导都成了哥们,姐们。第二次去的时候自己独自驾车从特拉维夫向北开到海法。有一个企业的老板还带我去逛阿拉伯人的集市,乱糟糟的很脏。义乌小商品占到80%。   
作者: profer    时间: 2013-9-22 18:32
这几个故事告诉我们:  千万不要读博士
作者: feathers    时间: 2013-9-22 20:12
本帖最后由 feathers 于 2013-9-22 20:14 编辑
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李根 发表于 2012-8-26 10:10
7 k4 Z1 [. V1 ~( j7 h( ]9 N原来以色列国内矛盾也很大啊。国内总把犹太人宣传得铁板一块,个个为国献身高大全的那种,看来也是有人在占 ...

& y1 `. d2 z, H$ g+ a2 B7 ^* S' N# d/ l* d
我认为以色列早晚要被阿拉伯人赶出去。周边巴勒斯坦妇女的生育率是6,以色列妇女的生育率是2.6。人口问题就是政治问题,犹太人已经被淹没在阿拉伯人的汪洋大海中。而且这些巴勒斯坦人有来自沙特等石油富国的资金供养,只要拼命生孩子,这些孩子长大后就都是反抗以色列的战士,从一会走路就向以军士兵扔石头,长大了就放火箭、当人体炸弹。9 c5 D5 G4 e' t
而且阿拉伯人不是一贯的愚蠢,他们在不间断的战争中学得很快,你能想象他们能造出射程70KM的火箭从加沙击中特拉维夫和海法吗?这在以前是不可想象的。
! r2 W- I: j5 t+ u* i以色列人本身也在退化,经历过前几次中东战争洗礼的那一代人已经老去,新一代已经没有了沙龙们的血气和坚韧,这一点已经在以色列最近的“铸铅行动”中体现出来,现在的以军已经不是沙龙带领的那只部队了。/ g) \. S: I6 y1 N; ^: q6 ^
现在最大的不对称就是核武器,但这个界限早晚会被伊朗越过去(巴基斯坦已经证明了这一点),也许不用的等穆斯林的核弹砸下来,以色列就会被巴勒斯坦人和黎巴嫩真主党的超限战搞残。
) q6 m: Y& `' S% u/ }& W: B5 Z; V/ W* n' {; D- d  v+ R
还有一点是最重要的,就是美国的支持。没有美国的政治、经济、军事做后盾,其实以色列早就灭国了。
作者: qiutian    时间: 2013-9-22 21:12
feathers 发表于 2013-9-22 20:12 6 i6 o! M' U8 p
我认为以色列早晚要被阿拉伯人赶出去。周边巴勒斯坦妇女的生育率是6,以色列妇女的生育率是2.6。人口问题 ...
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直接把以色列灭掉的可能性不大,如果不行他干爹估计会直接干预(以色列人顶不住,美军去直接占领???),反正不会让中东抱成一团儿的
作者: feathers    时间: 2013-9-23 10:04
qiutian 发表于 2013-9-22 21:12
% P. d* l9 i6 R+ A' `9 u直接把以色列灭掉的可能性不大,如果不行他干爹估计会直接干预(以色列人顶不住,美军去直接占领???),反正不 ...
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以色列本来就是美国在中东的一个楔子,如果美国继续衰落下去,以色列在政治、经济、军事各个层面都无力自保。
, |8 ?, a. A1 i$ [1 J问题是以色列何时成为一个弃子,就要看美国衰落的速度。4 B: h6 _+ w8 r2 \
罗马帝国在末期也一个个的放弃他们在各个边疆区的堡垒,道理是一样的
作者: 临淮关    时间: 2013-10-23 08:55
犹太人掠地立国以色列。。。那吉普赛人到哪儿说理去???




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