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标题: 我了解的以色列 [打印本页]
作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-26 07:14
标题: 我了解的以色列
本帖最后由 请我吃饭 于 2012-8-26 15:29 编辑 + E8 h  _8 h1 F5 y' `
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1.以色列的问题：
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以前对以色列的了解是， 那里尽出牛逼人，打得阿拉伯人哭爹喊马，人民富裕，社会稳定。1 n, e7 J5 l- k

6 E; a; s( G4 Q在以色列待了一段时间，才知道以色列内部存在很大问题。, y7 p4 F2 ^* A) k% H0 @
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问题一：贫富悬殊
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以色列的大部分年轻人买不起房子，买得起房子的大都要靠父母支持。3 f3 Y* k: S: S! m% Z, D* U9 d3 i2 ?
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例子一：某女，正在怀孕，在读博士。老公是博士后，40多岁，头发已花白了，没房子。开的是一辆奔驰车。。。。。。。。。。。。她爸爸送的。。。。。。。。。车龄15年。9 d: N' T' s' l: ^" n  s) e1 K
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例子二：某男（14岁从俄罗斯移民），博士，老婆也是博士（乌克兰移民），买了一套50平米的旧房子，靠父母支持的，其父母是医生。开的是一辆十几年的二手车。
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1 [1 K( ^; ]; r$ c3 |5 N例子三：某男，博士，老婆是幼儿园老师，租了个地下室* Z/ b6 ^3 k3 \

; K/ w7 V9 w: ~9 _! J, p# |例子四：某教授的儿子，35岁，学金融的，硕士。买不起房子。于是老教授把自己在郊区的别墅卖了，买了个公寓，把差价十几万美元支持儿子买房子。! P8 H( i, i' h- |
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相比之下，耶路撒冷有很多漂亮的公寓，百万美元以上一套，本地人告诉我都是在国外的以色列人买的，平时都是黑灯的。" z# D  _: s9 K. m& H

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昂贵的公寓
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- |/ Y5 T# q5 T, ~0 R* @6 d土鳖* z! I6 X( T) N) L
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2. 我了解的以色列普通士兵5 l" N: m9 C( K  ]( Q; i. K

( V  h6 @8 x- u, p; _4 A/ d; Y我认识的以色列青年男女大都当过兵，- L& l1 n& D$ d, T/ z) F
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某男1.当的是狙击手，身强力壮。据他说大多数狙击手都是俄罗斯移民。这个很奇怪，但这一说法得到其他人的证实。他当年参加过进攻加沙的战斗。差点没命。司机刚刚刹车，一发线控导弹擦着他们的车飞过，爆炸，他们还看到了那根线。6 Q+ _0 a+ C' _1 e  E

9 t* }) `5 y" N该男是政治立场偏右，但据他说他是中间分子。我的理解凡是religious，通常偏右。自由派，不信教的偏左。他认为只要阿拉伯人敢进攻，就得坚决fuck them off。+ }) \( s) }/ R4 r) E" p# ?+ j

& \1 W& e+ ]: g8 r$ z4 {6 L3 a" T某男2.普通一兵，当年在边界线助手，没打过仗。
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, U. S( ~* q' T" h; R1 r9 e某男3.军官。
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我表示敬意，因为他是我认识的男性年轻人中唯一的军官。但他说fuck it，他当时被骗了。军官和他单独谈话，说他很聪明，很厉害，巴拉巴拉。于是他很高兴，就同意留下来当军官了。后来才知道，所有人都听过一模一样的话，傻瓜才相信并留下来当军官。
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他说有时感到很没有意义，大多数以色列年轻人都不愿意当兵。有一个同僚不想当军官了，就偷了手枪出去抢劫，我感到奇怪，公交车上经常看到带枪带子弹的年轻军人，为啥还要偷枪。他说因为手枪便于携带。

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DSCN1206.JPG
作者: nj_power    时间: 2012-8-26 07:26
这么多博士苦哈哈
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作者: Hubert2000    时间: 2012-8-26 07:52
没有去过以色列，也没有接触过以色列人，因此对楼主的观察不能评论。但有几个疑问：1.以色列的向心力从哪里来?据说全世界的犹太人都往那里奔；2.那些个博士为何不去美国？他们那里去美国好像与我们上街一样方便；3.犹太人在我们这里被称之为蓝回，由于没有保留犹太教的传统，已经不被以色列人认可，但电视上报道说洛阳的蓝回后裔还是要回以色列的，不知为何？
作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-26 07:57
本帖最后由 请我吃饭 于 2012-8-26 16:08 编辑 . i/ Y) x/ }6 B( A1 n8 V6 n

0 O4 K+ |- ?( n+ W4 a hehe               
作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-26 08:05
Hubert2000 发表于 2012-8-26 07:52 / q5 `' ^; A* s# V
没有去过以色列，也没有接触过以色列人，因此对楼主的观察不能评论。但有几个疑问：1.以色列的向心力从哪里 ...
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感觉向心力是有的，但对穷人和富人不一样。  k$ p# M, `' j7 w8 S$ S
东欧，西亚，那里的穷犹太人还是愿意来的，比老家要好，西欧美国的富人的向心力限于以色列买房子
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* l+ k: \. W' }5 o1 L, i2 ]那些博士能去美国很多也就去了，但有的有家庭原因。% Q, O& U$ n8 c% D' P& Z5 x" Z& j4 v% }2 z
作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-26 08:14
作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-26 08:15
作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-26 08:16
作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-26 08:18
作者: 魔术师    时间: 2012-8-26 08:40
很8错的主题，可惜就是太简短了。。。要是能详尽一些，肯定有很多人感兴趣。
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不过还是鼓励一下。4 B2 D# z# `$ s' H; c- R
作者: 风无踪    时间: 2012-8-26 08:59
有意思，请继续
作者: 丁丁咚    时间: 2012-8-26 09:13
本帖最后由 丁丁咚 于 2012-8-26 09:19 编辑
5 b8 [6 G3 H0 P3 @
Hubert2000 发表于 2012-8-26 07:52
6 p5 X# P+ N" W" w( E; y没有去过以色列，也没有接触过以色列人，因此对楼主的观察不能评论。但有几个疑问：1.以色列的向心力从哪里 ...

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1，除去一些极端的宗教分子，很多人愿意回去主要是因为二战以后，受到希特勒大屠杀的刺激，觉得这么客居他乡不是个办法，说不准哪天又来个排犹事件（在欧洲，犹太人一直是很遭人厌的），必须有一个属于自己的国家。但是也不是所有犹太人都往那里奔吧，你看美国那么多犹太人，很多就是时不时去以色列遛一圈朝拜一下圣地而已。当然，以前住在比以色列穷的国家的犹太人是愿意回去的，而且回去政府还要给一笔安家费呢。! p' _6 D7 j! E. ]6 a

9 I) F) E: M9 f/ E5 \- b6 p2，“去”美国当然是可以，但去了也要能找到工作才能留在那里啊。美国能人那么多。而且美国也不是人人都有房有车，失业的人也不少呢。再说住惯了一个地方，没有很特别的原因，谁也不会轻易挪窝的。就像中国西北小城的，也不会都去北京上海啊？
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作者: 李根    时间: 2012-8-26 10:10
原来以色列国内矛盾也很大啊。国内总把犹太人宣传得铁板一块，个个为国献身高大全的那种，看来也是有人在占领宣传阵地。1 ?  U* `( W" q) y; ~  D) u
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没了美国的持续输血，俺不觉得以色列人能撑得住很久。以色列人的牛X，必须要靠阿拉伯人的傻X来承托，和美国的$$来供应。
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作者: 蓦然回首    时间: 2012-8-26 12:26
以前我问过一个以色列同事关于他们的基布兹，他说只有少数以色列是属于基布兹的，他家就是，他所在的这个基布兹的人都在同一个企业工作，他爹和他是同事。2 p, q% Y1 r2 U- r' B
从幼儿园开始他们就上全托班，周日才回父母家住一个晚上。  x4 g3 c- u2 C8 R+ d; x
他们的房子是自己家盖的，基布兹里每家发一块宅基地，大概200平米左右的样子。当时（07年）说起特拉维夫的房价，和北京比较了一下，没有北京高。我想现在北京应该还是比那儿高吧。这个哥哥养了四个娃，以色列从第二个孩子开始有补贴，孩子越多补贴越高。
作者: 不打不相识    时间: 2012-8-26 16:45
谢谢提供第一手资料，总觉得以色列是建在流沙上的高塔，迟早会垮掉。
作者: 坚持到底    时间: 2012-8-28 14:47
有意思，
作者: code_abc    时间: 2012-9-1 21:48
李根 发表于 2012-8-26 10:10
. O; Z* S+ X0 c8 l% ?原来以色列国内矛盾也很大啊。国内总把犹太人宣传得铁板一块，个个为国献身高大全的那种，看来也是有人在占 ...
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早在建国初期，人口奇缺的时候。“摩西行动”从非洲偷渡过来的犹太人还遭到过歧视呢。那都不可能铁板一块。
作者: 李根    时间: 2012-9-1 23:21
code_abc 发表于 2012-9-1 08:48 ; ^1 |) _' u* Z: X8 ?
早在建国初期，人口奇缺的时候。“摩西行动”从非洲偷渡过来的犹太人还遭到过歧视呢。那都不可能铁板一块 ...
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对，都是宣传。这方面犹太人做得太好了。
作者: 晨枫    时间: 2012-9-2 11:45
“以色列铁板一块、犹太人团结一致”，这些都是神话和传奇，就和“中国人铁板一块、中国人都敬老爱幼遵纪守法”一样不靠谱。
作者: 人在江湖    时间: 2012-9-3 00:24
长知识了，谢谢
作者: 农民家的狗    时间: 2012-9-3 15:20
我表示敬意，但他说fuck it) i" A7 E! V2 B( s

1 q* C' p+ P1 c$ h2 V这一段极有喜感
作者: 打死老a    时间: 2012-9-3 19:05
，不错
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作者: 草蜢    时间: 2012-9-4 04:50
Hubert2000 发表于 2012-8-26 07:52 & y& F/ ~/ A. a
没有去过以色列，也没有接触过以色列人，因此对楼主的观察不能评论。但有几个疑问：1.以色列的向心力从哪里 ...
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按以色列的宗教法律，只有母亲是犹太人才是天生的犹太人。中国开封的犹太人是当年从中亚进入中原的，都是按父系算的（母系最早大多是汉女）。所以中国犹太后裔不能自动成为以色列公民，他（她）们可以做Aliyah(“返回”以色列定居)是因为有一些犹太组织赞助他（她）们，但条件是必须像所有非犹太人一样，经过正式的宗教饭依。
作者: Hubert2000    时间: 2012-9-4 08:33
草蜢 发表于 2012-9-4 04:50
0 i0 Y* Y- C; O" W, A. c按以色列的宗教法律，只有母亲是犹太人才是天生的犹太人。中国开封的犹太人是当年从中亚进入中原的，都是 ...
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谢谢解惑。让我长见识。
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-9-12 17:22
至少我一个朋友的以色列女朋友是俄罗斯移民。
作者: 荆棘探兴    时间: 2012-9-13 17:46
继续继续。。。。。。
作者: 孤舟一叶    时间: 2012-9-23 20:17
家家有本难念的经。
作者: 海阔    时间: 2012-11-19 15:27
传闻以色列对于中国劳工的一项规定就是不允许中国劳工同以色列MM结婚；不知是真是假？
作者: 樱木花道    时间: 2012-11-21 00:16
你怎么全认识博士啊
作者: 方恨少    时间: 2012-11-21 06:16
李根 发表于 2012-8-26 10:10
. g% R/ O2 \$ c3 @) ?原来以色列国内矛盾也很大啊。国内总把犹太人宣传得铁板一块，个个为国献身高大全的那种，看来也是有人在占 ...

1 n. _) V5 b& o+ y; m6 Y唉，要是光看小阿拉们的傻X，那以色列正经能挺一阵子呢
作者: 李根    时间: 2012-11-21 06:21
方恨少 发表于 2012-11-20 17:16 2 I" N% x4 Y: x, g& Z, g" o
唉，要是光看小阿拉们的傻X，那以色列正经能挺一阵子呢
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这不是最好吗？一方大而烂弱，一方小而精强，长期争斗不休，这难道不是最符合爱好和平的人民的利益的吗？
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作者: 方恨少    时间: 2012-11-21 06:27
李根 发表于 2012-11-21 06:21
! Z9 V7 p5 ]4 X- ^2 S7 O8 [) L3 m* k这不是最好吗？一方大而烂弱，一方小而精强，长期争斗不休，这难道不是最符合爱好和平的人民的利益的吗？ ...
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我觉得最好是大而烂的一方越打越少，小而强的一方越打越弱，最终实现同归于尽，这才符合全世界人民的根本利益，他们现在这墨墨迹迹的啥时候是个头啊。一万年太久，只争朝夕啊。
作者: 李根    时间: 2012-11-21 06:50
方恨少 发表于 2012-11-20 17:27
. l" d8 D1 `% y2 c3 ?3 X: m5 u. k$ p我觉得最好是大而烂的一方越打越少，小而强的一方越打越弱，最终实现同归于尽，这才符合全世界人民的根本 ...
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这种美好而理想的状态是不会出现的，退而求其次吧
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作者: 大道至简    时间: 2012-11-21 15:08
方恨少 发表于 2012-11-21 06:27
5 V& L5 l- {$ N, `8 r! G' l我觉得最好是大而烂的一方越打越少，小而强的一方越打越弱，最终实现同归于尽，这才符合全世界人民的根本 ...
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# b3 J. t* x, |3 i* A万万不能浪费了全球这么宝贵的一个G点。
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! T' Z, b1 M) Z不管是世界消停了一段时间也好，还是又一个要取代这里的新“兴奋点”热闹起来也好，它都会时不时滴出来折腾一下，提醒大家这里还是这里，情况就是这么个情况。
作者: 雨落田园    时间: 2013-2-24 00:04
好文，楼主威武！
作者: germo    时间: 2013-9-22 18:15
去过以色列两次，有好几个商业合作企业，与其中的几个经理领导都成了哥们，姐们。第二次去的时候自己独自驾车从特拉维夫向北开到海法。有一个企业的老板还带我去逛阿拉伯人的集市，乱糟糟的很脏。义乌小商品占到80%。   
作者: profer    时间: 2013-9-22 18:32
这几个故事告诉我们:  千万不要读博士
作者: feathers    时间: 2013-9-22 20:12
本帖最后由 feathers 于 2013-9-22 20:14 编辑
# J" u: d! E! \
李根 发表于 2012-8-26 10:10 0 U  R: R! T  m2 Q6 E
原来以色列国内矛盾也很大啊。国内总把犹太人宣传得铁板一块，个个为国献身高大全的那种，看来也是有人在占 ...

3 D# Q, t% V7 n* T/ f7 j( R0 K, K2 j) q: O; V0 b( R3 R
我认为以色列早晚要被阿拉伯人赶出去。周边巴勒斯坦妇女的生育率是6，以色列妇女的生育率是2.6。人口问题就是政治问题，犹太人已经被淹没在阿拉伯人的汪洋大海中。而且这些巴勒斯坦人有来自沙特等石油富国的资金供养，只要拼命生孩子，这些孩子长大后就都是反抗以色列的战士，从一会走路就向以军士兵扔石头，长大了就放火箭、当人体炸弹。
% h. n" `( s  A3 J而且阿拉伯人不是一贯的愚蠢，他们在不间断的战争中学得很快，你能想象他们能造出射程70KM的火箭从加沙击中特拉维夫和海法吗？这在以前是不可想象的。
' c3 K. F2 ?5 \0 C9 R以色列人本身也在退化，经历过前几次中东战争洗礼的那一代人已经老去，新一代已经没有了沙龙们的血气和坚韧，这一点已经在以色列最近的“铸铅行动”中体现出来，现在的以军已经不是沙龙带领的那只部队了。" A; w1 G+ j) ?; E' O
现在最大的不对称就是核武器，但这个界限早晚会被伊朗越过去（巴基斯坦已经证明了这一点），也许不用的等穆斯林的核弹砸下来，以色列就会被巴勒斯坦人和黎巴嫩真主党的超限战搞残。
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还有一点是最重要的，就是美国的支持。没有美国的政治、经济、军事做后盾，其实以色列早就灭国了。
作者: qiutian    时间: 2013-9-22 21:12
feathers 发表于 2013-9-22 20:12
; C5 H4 e( d! t! t我认为以色列早晚要被阿拉伯人赶出去。周边巴勒斯坦妇女的生育率是6，以色列妇女的生育率是2.6。人口问题 ...

: N2 P' t0 @) _% a6 r8 t& a直接把以色列灭掉的可能性不大,如果不行他干爹估计会直接干预(以色列人顶不住,美军去直接占领???),反正不会让中东抱成一团儿的
作者: feathers    时间: 2013-9-23 10:04
qiutian 发表于 2013-9-22 21:12
3 F7 q/ V  ^/ M5 R3 Z直接把以色列灭掉的可能性不大,如果不行他干爹估计会直接干预(以色列人顶不住,美军去直接占领???),反正不 ...
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以色列本来就是美国在中东的一个楔子，如果美国继续衰落下去，以色列在政治、经济、军事各个层面都无力自保。! T# M# {4 S, |% v8 R; t
问题是以色列何时成为一个弃子，就要看美国衰落的速度。
% i+ H) D) _3 }1 a/ y' b. l罗马帝国在末期也一个个的放弃他们在各个边疆区的堡垒，道理是一样的
作者: 临淮关    时间: 2013-10-23 08:55
犹太人掠地立国以色列。。。那吉普赛人到哪儿说理去？？？



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