爱吱声

标题: 我了解的以色列 [打印本页]
作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-26 07:14
标题: 我了解的以色列
本帖最后由 请我吃饭 于 2012-8-26 15:29 编辑 & A+ X( A$ M" i3 c" \5 Z: a

6 F* A' ]  M: }6 }' p1.以色列的问题：
' x! @$ z! n" M+ G. N
+ e! \" a$ r/ P1 P& _( t8 W以前对以色列的了解是， 那里尽出牛逼人，打得阿拉伯人哭爹喊马，人民富裕，社会稳定。
- ~, `' m& p7 n- Y9 J7 N( ]
6 q7 W9 W+ S/ s! A0 D在以色列待了一段时间，才知道以色列内部存在很大问题。# W2 o* f& K, h5 x+ T- b
' H1 P$ \6 g8 D" `' Q5 k6 u
问题一：贫富悬殊  Y! P/ E+ {4 a) D4 K5 {

9 \1 r! d0 M) a3 ^8 k3 K' X) d5 D以色列的大部分年轻人买不起房子，买得起房子的大都要靠父母支持。; ~" q  ?2 l/ m1 _2 x) v

" b; a/ R. P0 k" Y! E例子一：某女，正在怀孕，在读博士。老公是博士后，40多岁，头发已花白了，没房子。开的是一辆奔驰车。。。。。。。。。。。。她爸爸送的。。。。。。。。。车龄15年。
: T+ f  j9 b; _, D% W+ R5 i$ o: N5 O$ k3 y
例子二：某男（14岁从俄罗斯移民），博士，老婆也是博士（乌克兰移民），买了一套50平米的旧房子，靠父母支持的，其父母是医生。开的是一辆十几年的二手车。1 F, [9 b: T' t, @4 Z

9 [9 p2 ~4 q) D8 O  B; u例子三：某男，博士，老婆是幼儿园老师，租了个地下室1 k, ?. B# ]/ m- ]% x3 F1 d

! ]" N/ A) m. }例子四：某教授的儿子，35岁，学金融的，硕士。买不起房子。于是老教授把自己在郊区的别墅卖了，买了个公寓，把差价十几万美元支持儿子买房子。- C- f! I# \. W* a% j* L
9 u; @0 T. j' X
相比之下，耶路撒冷有很多漂亮的公寓，百万美元以上一套，本地人告诉我都是在国外的以色列人买的，平时都是黑灯的。- G! P8 o6 K! D; K% m5 y1 ^

3 q, q4 B1 C2 y7 }5 \& s9 c$ J) {2 b
: O+ C0 |' r- m( r( N" y, ~( c ( s0 X7 T% P" @. h% _4 K
; }8 v) W+ N' H8 F! ^3 u/ u
昂贵的公寓( m# l- |! h, ^9 s6 R4 q
‘
, h8 d% e4 U# f8 o
8 ]  S9 h, D8 H土鳖
- O, r2 ?0 i/ F% c
( r2 @, p+ ~% r  b( l+ y7 Z' I4 o. Z: q
2. 我了解的以色列普通士兵0 s& T  G- I/ D* L8 \4 \5 l% w
' _! c9 \0 O- `+ a1 J& a
我认识的以色列青年男女大都当过兵，/ o6 q( e! n9 P/ r; s/ m2 X$ E

+ R- y) E$ c5 m; B* |某男1.当的是狙击手，身强力壮。据他说大多数狙击手都是俄罗斯移民。这个很奇怪，但这一说法得到其他人的证实。他当年参加过进攻加沙的战斗。差点没命。司机刚刚刹车，一发线控导弹擦着他们的车飞过，爆炸，他们还看到了那根线。  @# g) J$ X& g- Q. W5 X7 Q
3 o( o9 z: r3 w' N9 a
该男是政治立场偏右，但据他说他是中间分子。我的理解凡是religious，通常偏右。自由派，不信教的偏左。他认为只要阿拉伯人敢进攻，就得坚决fuck them off。9 I6 p8 @7 S) {& x' F5 c
  E1 x6 @" k- N: d/ a# u
某男2.普通一兵，当年在边界线助手，没打过仗。9 o1 m5 d8 O  f

; E4 G' M6 x5 a某男3.军官。0 a7 Z$ Z2 j! j, V* g* ~4 \

6 J5 s2 h& [* y3 X' P; L4 w" {5 [我表示敬意，因为他是我认识的男性年轻人中唯一的军官。但他说fuck it，他当时被骗了。军官和他单独谈话，说他很聪明，很厉害，巴拉巴拉。于是他很高兴，就同意留下来当军官了。后来才知道，所有人都听过一模一样的话，傻瓜才相信并留下来当军官。
& U" L2 r1 \- U5 Z, q: z2 q$ T* V3 f" J+ v& A
他说有时感到很没有意义，大多数以色列年轻人都不愿意当兵。有一个同僚不想当军官了，就偷了手枪出去抢劫，我感到奇怪，公交车上经常看到带枪带子弹的年轻军人，为啥还要偷枪。他说因为手枪便于携带。

DSCN1206.JPG (790.7 KB, 下载次数: 460)

DSCN1206.JPG
作者: nj_power    时间: 2012-8-26 07:26
这么多博士苦哈哈
7 r: b" s; ]8 H1 `( R
作者: Hubert2000    时间: 2012-8-26 07:52
没有去过以色列，也没有接触过以色列人，因此对楼主的观察不能评论。但有几个疑问：1.以色列的向心力从哪里来?据说全世界的犹太人都往那里奔；2.那些个博士为何不去美国？他们那里去美国好像与我们上街一样方便；3.犹太人在我们这里被称之为蓝回，由于没有保留犹太教的传统，已经不被以色列人认可，但电视上报道说洛阳的蓝回后裔还是要回以色列的，不知为何？
作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-26 07:57
本帖最后由 请我吃饭 于 2012-8-26 16:08 编辑 8 G* y! g* |; A) O+ p. r

, Q% r4 d0 f0 K1 Z, X; L7 y6 j hehe               
作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-26 08:05
Hubert2000 发表于 2012-8-26 07:52 ) x+ t- H/ ~  Z4 k' N
没有去过以色列，也没有接触过以色列人，因此对楼主的观察不能评论。但有几个疑问：1.以色列的向心力从哪里 ...
! j1 f0 q; M, u) q* o9 E
感觉向心力是有的，但对穷人和富人不一样。7 L( o' c: W! s
东欧，西亚，那里的穷犹太人还是愿意来的，比老家要好，西欧美国的富人的向心力限于以色列买房子3 m2 k. R  G1 S/ o1 `' [5 E" o) |

* Y8 ^! ~+ X& L那些博士能去美国很多也就去了，但有的有家庭原因。
* ~" D9 u3 y: m3 J  A: c  n8 ?
作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-26 08:14
作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-26 08:15
作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-26 08:16
作者: 请我吃饭    时间: 2012-8-26 08:18
作者: 魔术师    时间: 2012-8-26 08:40
很8错的主题，可惜就是太简短了。。。要是能详尽一些，肯定有很多人感兴趣。
- L2 X7 F; D3 p' x
8 R$ ]& i3 [( q不过还是鼓励一下。
3 H$ K7 e9 B" M7 [3 m, x: y# L
作者: 风无踪    时间: 2012-8-26 08:59
有意思，请继续
作者: 丁丁咚    时间: 2012-8-26 09:13
本帖最后由 丁丁咚 于 2012-8-26 09:19 编辑
' x" S! z6 P) q9 J0 \& p; k& |
Hubert2000 发表于 2012-8-26 07:52 0 h- H+ r2 W' [1 p
没有去过以色列，也没有接触过以色列人，因此对楼主的观察不能评论。但有几个疑问：1.以色列的向心力从哪里 ...
7 P( X  p6 v# q# a

; |5 Y% q; F0 r, G  E3 ^& k! a  X1，除去一些极端的宗教分子，很多人愿意回去主要是因为二战以后，受到希特勒大屠杀的刺激，觉得这么客居他乡不是个办法，说不准哪天又来个排犹事件（在欧洲，犹太人一直是很遭人厌的），必须有一个属于自己的国家。但是也不是所有犹太人都往那里奔吧，你看美国那么多犹太人，很多就是时不时去以色列遛一圈朝拜一下圣地而已。当然，以前住在比以色列穷的国家的犹太人是愿意回去的，而且回去政府还要给一笔安家费呢。
$ k% v$ R5 t  f  p! N
1 A. w( J  E* c: b$ z% J* j2，“去”美国当然是可以，但去了也要能找到工作才能留在那里啊。美国能人那么多。而且美国也不是人人都有房有车，失业的人也不少呢。再说住惯了一个地方，没有很特别的原因，谁也不会轻易挪窝的。就像中国西北小城的，也不会都去北京上海啊？7 o; g4 u9 Y. M
作者: 李根    时间: 2012-8-26 10:10
原来以色列国内矛盾也很大啊。国内总把犹太人宣传得铁板一块，个个为国献身高大全的那种，看来也是有人在占领宣传阵地。  e2 I% ?5 q" `. v0 g; ?4 ^

% G6 _9 j& @6 S4 i没了美国的持续输血，俺不觉得以色列人能撑得住很久。以色列人的牛X，必须要靠阿拉伯人的傻X来承托，和美国的$$来供应。- b% F1 o5 p- @7 A8 A0 u
作者: 蓦然回首    时间: 2012-8-26 12:26
以前我问过一个以色列同事关于他们的基布兹，他说只有少数以色列是属于基布兹的，他家就是，他所在的这个基布兹的人都在同一个企业工作，他爹和他是同事。
8 X7 e4 W9 B9 B  S: C) s从幼儿园开始他们就上全托班，周日才回父母家住一个晚上。5 S: F* X, D* L6 k& C$ F
他们的房子是自己家盖的，基布兹里每家发一块宅基地，大概200平米左右的样子。当时（07年）说起特拉维夫的房价，和北京比较了一下，没有北京高。我想现在北京应该还是比那儿高吧。这个哥哥养了四个娃，以色列从第二个孩子开始有补贴，孩子越多补贴越高。
作者: 不打不相识    时间: 2012-8-26 16:45
谢谢提供第一手资料，总觉得以色列是建在流沙上的高塔，迟早会垮掉。
作者: 坚持到底    时间: 2012-8-28 14:47
有意思，
作者: code_abc    时间: 2012-9-1 21:48
李根 发表于 2012-8-26 10:10
9 p  ^- @! |5 ~% R  o. n原来以色列国内矛盾也很大啊。国内总把犹太人宣传得铁板一块，个个为国献身高大全的那种，看来也是有人在占 ...

/ P0 E0 u6 B" J: t6 S" }. y6 \早在建国初期，人口奇缺的时候。“摩西行动”从非洲偷渡过来的犹太人还遭到过歧视呢。那都不可能铁板一块。
作者: 李根    时间: 2012-9-1 23:21
code_abc 发表于 2012-9-1 08:48
9 K. M4 R% E" G) i/ D1 n" c* c早在建国初期，人口奇缺的时候。“摩西行动”从非洲偷渡过来的犹太人还遭到过歧视呢。那都不可能铁板一块 ...
2 ^$ W0 O) a$ h
对，都是宣传。这方面犹太人做得太好了。
作者: 晨枫    时间: 2012-9-2 11:45
“以色列铁板一块、犹太人团结一致”，这些都是神话和传奇，就和“中国人铁板一块、中国人都敬老爱幼遵纪守法”一样不靠谱。
作者: 人在江湖    时间: 2012-9-3 00:24
长知识了，谢谢
作者: 农民家的狗    时间: 2012-9-3 15:20
我表示敬意，但他说fuck it0 y  K3 N; U5 I4 n# q; n1 ~

5 h/ e7 w, u+ ]0 f0 H这一段极有喜感
作者: 打死老a    时间: 2012-9-3 19:05
，不错! X, x$ r5 H4 A4 [5 t
作者: 草蜢    时间: 2012-9-4 04:50
Hubert2000 发表于 2012-8-26 07:52
& V' X' O0 m& ~8 |1 r0 J  U没有去过以色列，也没有接触过以色列人，因此对楼主的观察不能评论。但有几个疑问：1.以色列的向心力从哪里 ...
/ K, V- v( _  s4 s' k: M, g
按以色列的宗教法律，只有母亲是犹太人才是天生的犹太人。中国开封的犹太人是当年从中亚进入中原的，都是按父系算的（母系最早大多是汉女）。所以中国犹太后裔不能自动成为以色列公民，他（她）们可以做Aliyah(“返回”以色列定居)是因为有一些犹太组织赞助他（她）们，但条件是必须像所有非犹太人一样，经过正式的宗教饭依。
作者: Hubert2000    时间: 2012-9-4 08:33
草蜢 发表于 2012-9-4 04:50 ( U% Z8 L9 f9 w- \8 t' @" o& q6 B( m
按以色列的宗教法律，只有母亲是犹太人才是天生的犹太人。中国开封的犹太人是当年从中亚进入中原的，都是 ...

4 L" x8 Q8 A/ }9 @  Y+ U6 N) b* I谢谢解惑。让我长见识。
作者: 所以我才打高球    时间: 2012-9-12 17:22
至少我一个朋友的以色列女朋友是俄罗斯移民。
作者: 荆棘探兴    时间: 2012-9-13 17:46
继续继续。。。。。。
作者: 孤舟一叶    时间: 2012-9-23 20:17
家家有本难念的经。
作者: 海阔    时间: 2012-11-19 15:27
传闻以色列对于中国劳工的一项规定就是不允许中国劳工同以色列MM结婚；不知是真是假？
作者: 樱木花道    时间: 2012-11-21 00:16
你怎么全认识博士啊
作者: 方恨少    时间: 2012-11-21 06:16
李根 发表于 2012-8-26 10:10 ( c4 E+ T  S' _" z5 M6 `' B9 I. J
原来以色列国内矛盾也很大啊。国内总把犹太人宣传得铁板一块，个个为国献身高大全的那种，看来也是有人在占 ...

* c  m" v: h$ _( J: f唉，要是光看小阿拉们的傻X，那以色列正经能挺一阵子呢
作者: 李根    时间: 2012-11-21 06:21
方恨少 发表于 2012-11-20 17:16 7 C: C5 L+ T0 [9 [; X4 ?
唉，要是光看小阿拉们的傻X，那以色列正经能挺一阵子呢

; ^) g- {" f3 s3 w$ U8 F! p4 a这不是最好吗？一方大而烂弱，一方小而精强，长期争斗不休，这难道不是最符合爱好和平的人民的利益的吗？; W, Y/ @4 W4 j& q5 l1 B) v

. t% x0 {* {: Q6 s+ B- G
作者: 方恨少    时间: 2012-11-21 06:27
李根 发表于 2012-11-21 06:21
/ i( `1 J) u' Y7 G' {) ?1 m这不是最好吗？一方大而烂弱，一方小而精强，长期争斗不休，这难道不是最符合爱好和平的人民的利益的吗？ ...
- ]/ T, l3 w5 I# R  Z% E8 n% e& [' y) x
我觉得最好是大而烂的一方越打越少，小而强的一方越打越弱，最终实现同归于尽，这才符合全世界人民的根本利益，他们现在这墨墨迹迹的啥时候是个头啊。一万年太久，只争朝夕啊。
作者: 李根    时间: 2012-11-21 06:50
方恨少 发表于 2012-11-20 17:27
% e( d9 ]) o1 X, t" A9 g. D我觉得最好是大而烂的一方越打越少，小而强的一方越打越弱，最终实现同归于尽，这才符合全世界人民的根本 ...
+ p" {9 ~1 G+ ?. s# t. j
这种美好而理想的状态是不会出现的，退而求其次吧
, I" K$ w0 N, H2 [9 b2 k  |$ K/ z8 h
7 l' q, E/ w( h3 k
作者: 大道至简    时间: 2012-11-21 15:08
方恨少 发表于 2012-11-21 06:27 . u& D& D, C3 K) c+ T& ]
我觉得最好是大而烂的一方越打越少，小而强的一方越打越弱，最终实现同归于尽，这才符合全世界人民的根本 ...
, |6 J6 t7 O$ f  Z; S4 v

9 z* D8 Z1 m; z# Y. Q万万不能浪费了全球这么宝贵的一个G点。: r& v1 v* Y0 Z& K2 ]1 k

2 y1 B+ x+ k' v! t( }, [, d' J不管是世界消停了一段时间也好，还是又一个要取代这里的新“兴奋点”热闹起来也好，它都会时不时滴出来折腾一下，提醒大家这里还是这里，情况就是这么个情况。
作者: 雨落田园    时间: 2013-2-24 00:04
好文，楼主威武！
作者: germo    时间: 2013-9-22 18:15
去过以色列两次，有好几个商业合作企业，与其中的几个经理领导都成了哥们，姐们。第二次去的时候自己独自驾车从特拉维夫向北开到海法。有一个企业的老板还带我去逛阿拉伯人的集市，乱糟糟的很脏。义乌小商品占到80%。   
作者: profer    时间: 2013-9-22 18:32
这几个故事告诉我们:  千万不要读博士
作者: feathers    时间: 2013-9-22 20:12
本帖最后由 feathers 于 2013-9-22 20:14 编辑 - \+ q2 r8 y& A8 V2 U. j' _; P
李根 发表于 2012-8-26 10:10 # N) z- e1 y5 m. f3 V, X* o: I
原来以色列国内矛盾也很大啊。国内总把犹太人宣传得铁板一块，个个为国献身高大全的那种，看来也是有人在占 ...
: d( V2 w, b% }) Q! m5 \$ r- F
( y  x, ^, G  `
我认为以色列早晚要被阿拉伯人赶出去。周边巴勒斯坦妇女的生育率是6，以色列妇女的生育率是2.6。人口问题就是政治问题，犹太人已经被淹没在阿拉伯人的汪洋大海中。而且这些巴勒斯坦人有来自沙特等石油富国的资金供养，只要拼命生孩子，这些孩子长大后就都是反抗以色列的战士，从一会走路就向以军士兵扔石头，长大了就放火箭、当人体炸弹。: A1 G9 z5 _% D, B9 |
而且阿拉伯人不是一贯的愚蠢，他们在不间断的战争中学得很快，你能想象他们能造出射程70KM的火箭从加沙击中特拉维夫和海法吗？这在以前是不可想象的。
. z  c3 D# n/ C2 u) T' q以色列人本身也在退化，经历过前几次中东战争洗礼的那一代人已经老去，新一代已经没有了沙龙们的血气和坚韧，这一点已经在以色列最近的“铸铅行动”中体现出来，现在的以军已经不是沙龙带领的那只部队了。
, Z9 Q' f: M) F9 B" z0 `4 B现在最大的不对称就是核武器，但这个界限早晚会被伊朗越过去（巴基斯坦已经证明了这一点），也许不用的等穆斯林的核弹砸下来，以色列就会被巴勒斯坦人和黎巴嫩真主党的超限战搞残。. W3 U: F+ a/ s' ^5 _$ |$ j+ ]

% L) n) S+ r" T4 @) ?8 D还有一点是最重要的，就是美国的支持。没有美国的政治、经济、军事做后盾，其实以色列早就灭国了。
作者: qiutian    时间: 2013-9-22 21:12
feathers 发表于 2013-9-22 20:12
+ T. z0 X* j& D) t# T1 s/ J我认为以色列早晚要被阿拉伯人赶出去。周边巴勒斯坦妇女的生育率是6，以色列妇女的生育率是2.6。人口问题 ...

' ^2 ^' O0 F# {  _- s直接把以色列灭掉的可能性不大,如果不行他干爹估计会直接干预(以色列人顶不住,美军去直接占领???),反正不会让中东抱成一团儿的
作者: feathers    时间: 2013-9-23 10:04
qiutian 发表于 2013-9-22 21:12
8 V5 e, O- R5 e  h& }直接把以色列灭掉的可能性不大,如果不行他干爹估计会直接干预(以色列人顶不住,美军去直接占领???),反正不 ...

4 i! I  D7 F, k4 s" w以色列本来就是美国在中东的一个楔子，如果美国继续衰落下去，以色列在政治、经济、军事各个层面都无力自保。( I) H2 U6 R+ i. _
问题是以色列何时成为一个弃子，就要看美国衰落的速度。
  T: a/ s  ]! j. Y罗马帝国在末期也一个个的放弃他们在各个边疆区的堡垒，道理是一样的
作者: 临淮关    时间: 2013-10-23 08:55
犹太人掠地立国以色列。。。那吉普赛人到哪儿说理去？？？



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2