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标题: 对邓式改革开放的异见 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 昨天 11:23
标题: 对邓式改革开放的异见
本帖最后由 可梦之 于 2026-8-16 11:44 编辑

先说个人观点：邓的改革开放被宣传拔高了。邓的历史地位也不会像现在这么高。

建国后一把手的政治能力和贡献的个人排序：毛 >> 江 = 习 > 邓 > 胡温。（江/习的排名会随着习之后的作为变动）

叠甲：


改革开放，先说开放，其实tg一直都不是封闭的，难的是别人让你开放吗。朝鲜难道不想开放吗，区别是中国经过之前的斗争，关不住了，只能放出来。之后如何开放获益，相对来说反倒是简单了。

再说改革，之前口号的革命。从革命到改革，这才是关键。邓把tg从一个革命党变为了执政党。这是历史的必然，邓是认识并推动了这一历史进程，而且这个进程相对平缓，并没有像苏东波一样奔溃。这是邓的历史功绩，也是被高度评价的基石。但猫论卡死了他理论水平的上限，八平方也注定了他的政治评价不会是无瑕疵的，邪教横行反映了信仰的缺失和社会治理的失败。

对邓的过高评价，一定程度上是因为对毛的恐惧和厌恶，是有一代人的感情色彩的。但当这代人老去之后呢？

我对邓的评价也是有强烈的感情色彩的。我八岁家里买了第一台电视，每天看的就是几个小时的新闻联播，把我喜欢的动画片啥的都挤占了。

等我再大一点，爸妈给我说的最多的一个是咋们家里穷，要赚钱供你读书。爸妈都是老师，让我想起了“遍身罗绮者，不是养蚕人”。那时候爸妈工资只有一百多，还经常拖欠半年到一年，周边县市还有拖欠两三年的。我爸妈啥都干过，买书本，过年卖瓜子，包果园打药中毒，做装蔬菜的编织袋晚上成宿成宿的蹬缝纫机，我高三下了晚自习还要帮忙干活。就这，我上大学的学费也是东拼西凑的。

第二个就是现在社会没关系啥都做不了。逢年过节，爸妈就要出门，把平时舍不得的好吃的都拿走了。爸妈为了从农村调出来，把我们塞进县城的小学，不知道跑了多少趟，直到我工作过年都要去拜访那些帮助过的人。直到现在，妈妈在北京住各种不喜欢，但最喜欢的就是过年终于不用操心给人送礼了。

等我逐渐开始自己思考社会，第一震撼的就是社会治安和人心险恶。我们那边有人把派出所炸了，有农村和警察请来的混混大规模互殴的。我大娘是从人贩子那里3000买来的，跑出去被抓回来被拔光吊房梁上全村光棍轮流打。那时候司机撞到人，一定要回来再碾一遍，确保人死了而不是伤了，因为私人赔的比医药费少。。。。。。

高三的时候，大使馆被炸了，我们被叮嘱好好读书，不要生事儿。到了大学没几天，楼上博士把同寝的用杠铃打死了，扔了下来，就在我们窗外。同学来本校跨专业考试回去路上被奸杀，到现在也没破案。bbs风闻xx部长要来学校找漂亮学生接待，动不动就封。

在那个时代，真的是感觉绝望。专业上，计算机连欧美的项背都望不到。教授的工资抵得可怜，各种小学都没毕业的暴发户吃个饭就成千上万，这就是科学的春天？我完全想不到后续的发展，因此我出国错事了很多时机，因此，我对江、习也天生带有好感。

越写越有伤痕文学的味道了，呵呵。一代有一代的伤痕文学，二代稍微说说自己的经历，应该也不算过分吧。个人观点，不喜就喷。





作者: 老票    时间: 昨天 16:59
很欢迎梦之兄这样坦诚的分享，和开放的态度。掺合一下表示捧场哈~

参考文中时间，俺略痴长几岁，算是经历过文革末期的人吧。   在我看来，邓的历史功绩主要有两点：


1.结束文革，回到经济建设为中心轨道上来

这一条的功劳实在是太大，以至于现在的中华民族伟大复兴都是在此基础上才有可能实现。  

大道理不讲，只说自己的亲身经历的。 WG末期，家里只能说是勉强饱（取暖不是问题，山西产煤，家里燃料基本不花钱，路边扫扫就有了），但极少吃白面，主食是高粱面、玉米面煮饼子，吃多了胃酸很难受，要不就是土豆，奢侈点就是白菜，年节偶尔能见到一点肉。  思想方面更别说，路线问题好多年都是人心惶惶，不知道下一个要批斗谁。 哦，我也被当众批判过，就因为说错话被拎到全学校面前交代思想问题...好在WG末期氛围不算很浓厚，就混过去了...

你始终要谨小慎微，要拼命忍耐，但不知道边界，那种遥遥无期看不到未来的日子是很绝望的；1976年教员去世到1978年邓确定掌权，这两年中绝大部分人都是在迷茫中渡过


1981年开始，白面成为主食，过年有了带鱼；1987年之后，吃肉日趋常见...改开数年，物质生活的提升是飞速的。 无论是农机水利因还是化肥因，实实在在的是吃到了越来越多的肉。  我是兵工厂子弟，在当地物质条件先是比不过市中心的权贵，然后是比不过周边村民，接近城市里的最低层水准。

家里长辈回忆起来，都说那时候骂归骂，但心里清楚日子比WG里是好多了


不仅是物质上，解放思想这一步更关键。 以往过的再艰难，铁饭碗是不能丢的。我后来辞掉高校教师工作南下深圳的行为太过激进，在家人亲友看来就是自寻死路大逆不道。   当时心里清楚，即使再怎么混不下去，在深圳最底层随便打个临时工温饱还是能解决的。   出来一看，自己还是太保守了：生存不是问题，该朝哪个方向发展才是问题

这种自由度，在内地想都不敢想。 东北最艰难时期，跑出来的人和跑不出来的人的关键区别：外面虽然不兜底，但有海阔天空；里面貌似兜底，但锅已经漏了。 有机会选择自己去尝试掌握命运，就是非常幸运的，因为WG里或者之前，这样的选择几乎没有


让我这样的凡夫俗子能比上一辈人多拥有了这个选择权，是我个人最感谢邓的地方



2.八平方时期，邓稳住大局之后，坚持改革开放（选了江接班）

那一年的是非纷纭不多说，风雨飘摇的时候稳住大局然后继续坚持以前的路线，这需要极强的个人影响力和战略决断力。当时除了邓之外，再无第二个人能同时具备这两项。

核心层思想不统一到了图穷匕见的程度，双轨到并轨的巨大风险，晃晃悠悠走钢丝过来居然屹立不倒还能高速发展，既要归功于邓+江的超强控制力，也要归功于TG核心层普遍的组织原则性。

还是说我个人感受，90年亚运会开始，物质生活进一步加速改善，思想信息置换的速度也飞快；当时有同学去了帝都海淀，台式机、编程的各类新鲜术语让我们这帮还在用5寸盘而且没鼠标的人汗颜无地，更震撼的是互联网带来的巨大信息冲击

印象极其深刻的是，90年代末跑业务到了汕头一家土豪老板家里，大厅中央悬挂着一张邓的画像：我打趣说老板你还挺左的？他严肃回答说：DXP就是我爸爸！（原话一字未改）  我大惊说开玩笑吧？ 年龄也不太对头啊...他说：没有邓，就没有我的一切

认真想想，觉得挺有道理。





邓从1978年开始执政，到1992年基本交权，大约14年时间内完成了这两件大事。 包括我自己在内的无数国人，都是扎扎实实的受益者，因此必须要感谢。 深圳深南大道和红岭中路十字路口，有一副巨型的邓画像，每逢年节自发献花人数络绎不绝



***

说说邓时代（1978-1992这14年）的不足，也是亲历者角度

1.治安问题

80年代初期治安很差，严打。 我的几个小学、中学同学都进去了，还有1-2个被枪毙了的。 当时不穿一条蓝色或绿色大裆裤，就很容易被打；穿了就可以打别人，或被更猛的打。  出差带现金缝内裤里，火车卧铺夜里要枕着自己的手提包...当时太原外号是“贼城”，蹬大轮的（火车行窃）、蹬小轮的（公交车行窃）都有我认识的人，枪支炸药的管理更是混乱，哦，我家当时就有枪（双管猎枪），后来被强制收缴了..还有熟人自制小口径步枪，我还打过，后坐力比猎枪小多了

深圳那时候治安就更别提了...问蚊行就好。 当时深圳治安还有另一个更大问题是色情产业，哦，还是不如东莞更凶猛，贾樟柯的电影《小武》、《天注定》，分别说的是山西汾阳和珠三角，基本都是还原事实。




2.腐败和关系问题

这俩其实是一个问题。不认识人就办不了事情...

多年前我在山村中学支教，陪同中学校长下山宴请古交市教委的那些官员；饭后很生气的对校长说：这一顿饭的钱够3-4个孩子一年的学费了，为啥要花这些冤枉钱？  校长说：你以为我舍得？ 但请这么三四顿，就可能解决3-40个孩子的冬天取暖问题，或者解决2-3个民办教师的口粮问题，总体还是很划算的...做事情不能只凭热血，也需要手腕，这不可耻...

后来是因为在高校里恶了权贵，呃不，就是很烦当时的人际那一套于是辞职去了深圳... 结果发现当时深圳的官场比内地更嚣张更恶劣...  不少事情还是要托关系办理的

好在进了港资企业再跳槽到合资再换外资，愿意花点钱事情就好办一些。

大家都讲关系，就等于社会上有另一套运行顺畅的分配机制...这是个很荒诞的发现


治安和腐败等乱象极其普遍的存在，而且比我个人感受要严重的多得多。 但要是没有邓，让我做交换回到1978年以前，那是绝对不愿意的。


1978年全国人均预期寿命‌：整体为‌68.2岁‌，平均收入‌：城镇居民人均可支配收入为‌343元‌，农村居民人均纯收入为133.6元

1992年人均预期寿命‌：已超过70岁，高于1978年水平，接近当时世界平均以上标准
平均收入‌：城镇居民人均生活费收入为‌1826元‌，农村居民人均纯收入为784元；全国职工平均工资2677元


数字是干枯的，但我的记忆是真实鲜活的。 邓的这14年，实实在在的改变了绝大部分中国人，包括我。




伤痕文学么？呵呵，比起知青那一代，我们的日子好太多了。

成长过程中的必然？ 嗯，这个无法穿越回去重现，只知道如此庞大的国家在短短14年内做如此剧烈的转型，不可能做到丝滑无缝连接或者无人受到伤害...  

但转型后还能如此高速发展到今天，历史上没有，今后估计也不会有。


虽然个中辛酸苦辣不一而足，但我个人很感谢邓给国人带来的重大转变，自身也全程参与了这个过程


已经，以后也会对长辈说：我赶上了好时候。



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作者: 晨枫    时间: 7 小时前
老票 发表于 2026-8-16 02:59
很欢迎梦之兄这样坦诚的分享，和开放的态度。掺合一下表示捧场哈~

参考文中时间，俺略痴长几岁，算是经历 ...

说得太好了。

“给选择”和“试试看”是紧密相连的。没有选择就谈不上试试看，不准试也就没有选择的必要。在某种程度上，西方现在就是陷在“不准试，只准一次就成功”上，但谁也拿不出使得大家都幸福的办法和路线图。

毛泽东还是“路线图引导”，邓小平就是“目标引导”，这是巨大的思想转变。

这还带来一个二级转变。路线图辨不清楚的时候，就举步维艰；目标清楚带路线图不明的时候，就有了“不怕慢就怕站”的的可能性。改开至今的经历恰恰证明了“不怕慢就怕站”。一路上有很多弯路，踩了很多坑，但只要大方向是在向前走，不要停，假以时日，总有巨大进步。

强求万全之策齐备后才能开步，最终一步也迈不了。邓小平打破的就是这个思维定势，西方至今打不破这个思维定势，尤其是当民主成为利益博弈的时候。
作者: 五月    时间: 1 小时前
本帖最后由 五月 于 2026-8-17 10:23 编辑

个人看法：

圣祖：挽狂澜于既倒，只手改变了历史进程。相当于靠一人之力遏制了史前大洪水，再造神州，重塑华夏，圣文神武，神化难明。圣祖平了一大片土地，深深打下地基，但是房子盖得歪歪扭扭到处漏风漏雨，风雨飘摇。

太宗：挽狂澜于既倒，也改变了中国的历史进程。相当于靠一人之力扳了个道岔，改变了火车的轨道。难度比圣祖差一到几个数量级，但也是救国救民级别。中国没有走苏修和北棒的死路，功在太宗。太宗在圣祖打下的土地和地基之上，不知道从哪儿弄出来一张比圣祖更靠谱的设计图，把圣祖盖的房子一股脑推了，自己另起了一摊。

文帝：经天纬地曰文；道德博闻曰文；学勤好问曰文；慈惠爱民曰文；愍民惠礼曰文；赐民爵位曰文。圣祖搞定了土地，打好了地基，挖了金窖，埋下金银财宝，但是房子没盖好。太宗把圣祖盖的房子推了，弄了张新图纸，真正负责天天搬砖吭哧吭哧盖房子的是文帝。最好玩的是文字谥法的最后一段“赐民爵位曰文”。猜猜周永康，徐才厚，郭伯雄，谷俊山，蒋洁敏等贪官大老虎都是谁“赐民爵位”的？哈哈。



作者: 史节    时间: 1 小时前
晨枫 发表于 2026-8-17 03:58
说得太好了。

“给选择”和“试试看”是紧密相连的。没有选择就谈不上试试看，不准试也就没有选择的必要 ...

这就是所谓的方法论的问题。
毛万事开创之功，这个事情大家都得到公认的，然而毛时代的一系列问题导致了这个国家可能都半道崩殂。而归其根本，我以为是毛时代，最终只有毛一个脑袋在运作，一切和毛思维不同的事情都要被批判打倒，其他人主动被动的丧失了思考的能力。

邓自然没有毛那个千年一遇的脑袋，但邓不搞替别人思考的事情，我觉得他认为真理在手，定下目标和边界，定下底线，乱一些，吵一些，甚至有人挑战都是可以的，但以目标为导向来论英雄。十几亿个脑袋都在动，经过几十年的乱乱哄哄，真的走到了最初设想的路径上去了。
作者: lintian18    时间: 19 分钟前
基本同意你的观点，最多由于个人的眼光和能力不同，对某些事情评价的程度有细微差别。



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