爱吱声

标题: 中国拒绝参加南海冲裁是好主意吗 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 前天 00:29
标题: 中国拒绝参加南海冲裁是好主意吗
南海仲裁10周年了。毫不意外地，美日菲澳等14国再次鼓噪，中国当然严词谴责。这是看来会没完没了，直到下一次某种实质性的升级使得南海仲裁无关紧要。

当年就是个局。中国拒绝参加，造成的后果是中国也失去机会呈上自己的理由和证据。日籍仲裁庭法官很可能依然会做出对中国不利的判决，但不出庭就自动放弃了辩护的机会。

中国以为拒绝参加仲裁，没有约束力的仲裁就失效了。这是没有那么简单。

但参加又很可能依然引来不利仲裁。

如果回到10年前，可以重来一遍，中国应该怎么应对这事？

作者: grass 时间: 前天 01:06
有美西协议在手，限死了菲律宾的边界。让对手焦虑,内耗去

作者: 方恨少 时间: 前天 01:50
重要的不是正义性而是合法性，你参与了无论官司输赢都是承认了对方的合法性，那就是输了。我为什么要去一个非法的所谓法庭去辩护。

如果台湾说只要大陆承认台湾继承中华民国法统，是独立国家，和中国人民共和国具有同等地位，第二天台湾就无条件加入中国人民共和国，可以签字画押。大陆会干么？郭德纲说了，看你一眼都算我输！

一帮八竿子打不着的货商量着仲裁怎么分我的家产，还让我去辩护？要么让闪一边自己嗨去，要么上我家来聊，看不一棒子给你打成三胖子。

作者: 晨枫 时间: 前天 01:56

grass 发表于 2026-7-12 11:06
有美西协议在手，限死了菲律宾的边界。让对手焦虑,内耗去

美西协议没有规定巴丹群岛属于谁。美西协议没有规定但现在在菲律宾版图之内的地方可能还有好多。

作者: 晨枫 时间: 前天 01:57

方恨少发表于 2026-7-12 11:50
重要的不是正义性而是合法性，你参与了无论官司输赢都是承认了对方的合法性，那就是输了。我为什么要去一个 ...

那为什么中国还要参加那么多边界谈判呢？

作者: 赫然 时间: 前天 02:08

晨枫发表于 2026-7-12 12:57
那为什么中国还要参加那么多边界谈判呢？

中国只参加双边的边界谈判。从来不参加任何多边的谈判。这是新中国一贯政策。这次也不奇怪。中国不惜理他们呢。

多边的谈判向来不是为了弹出啥东西来的，只是单纯的宣泄和审判。中国完全没必要主动受辱。

作者: 晨枫 时间: 前天 02:33

赫然发表于 2026-7-12 12:08
中国只参加双边的边界谈判。从来不参加任何多边的谈判。这是新中国一贯政策。这次也不奇怪。中国不惜理他 ...

有点道理，但《南海行为准则》就是中国积极参加的多边谈判啊。

作者: 赫然 时间: 前天 02:50

晨枫发表于 2026-7-12 13:33
有点道理，但《南海行为准则》就是中国积极参加的多边谈判啊。

这个不改变也不决定边界。

这个行为准则的宗旨就是让大家不要动武，和平商榷，合作共赢。就是针对美国在南海挑事的。

这种宣扬团结的宣言，TG有很多很多。。。双边多边的，一大堆。。。

作者: 晨枫 时间: 前天 02:58

赫然发表于 2026-7-12 12:50
这个不改变也不决定边界。

这个行为准则的宗旨就是让大家不要动武，和平商榷，合作共赢。就是针对美国在 ...

这个倒是同意。

我也同意现在看来，不参加还是最好的选择，但是还没有想出来怎么避开当前的被动。

作者: 孟词宗 时间: 前天 03:45

晨枫发表于 2026-7-13 02:58
这个倒是同意。

我也同意现在看来，不参加还是最好的选择，但是还没有想出来怎么避开当前的被动。 ...

不里他们就是对方被动。理了他们就是我方被动。

作者: jsteak 时间: 前天 03:54

晨枫发表于 2026-7-13 02:58
这个倒是同意。

我也同意现在看来，不参加还是最好的选择，但是还没有想出来怎么避开当前的被动。 ...

不能以应付麻烦的心态来应对“南海仲裁”，如果是这样，中国就永远有麻烦。

南海及其周边国家将会成为中国的势力范围，为了能够更好的管理这片区域，中国既要讲理，也要讲力。
讲理的部分就是南海问题行为准则，它保证了南海诸国在南海的合法权益，也对中国有约束力。但是适用的前提是没有域外势力介入。
如果南海某国引入了西方殖民者，问题的性质就变了。众所周知，西方殖民者是不会讲理的。中国不得不以西方殖民者听的懂的语言来对话，那就是力量。该南海国家在南海的权益将不会被保障，直到西方殖民者主动或被动的停止介入。

菲律宾发起的”南海仲裁“，是一个中国阐述南海问题立场的机会。菲律宾必须为此付出代价，直到西方殖民者退出。中国应该积极的与其他南海国家沟通，解释惩罚菲律宾的原因，避免误解。

对中国而言，最差的结果是其他南海国家跟进，也引入西方殖民者来抗衡中国。至少就目前而言，中国做的不错，没有其他南海国家跟进。

作者: 隧道 时间: 前天 14:34
这怎么可能参加，参加了就自动降级，直接失去五常地位。
兔子一直是在势力范围给小弟仲裁。

作者: 隧道 时间: 前天 14:35

晨枫发表于 2026-7-13 02:33
有点道理，但《南海行为准则》就是中国积极参加的多边谈判啊。

准确的说是中国主导的谈判，不能主导，压根都不看一眼。

作者: 住在乡下 时间: 前天 15:24
立规矩，合法性
名不正言不顺
立足于敢打，师出有名

这是雨林社会，不是温情说理社会

作者: 方恨少 时间: 前天 16:43

晨枫发表于 2026-7-13 01:57
那为什么中国还要参加那么多边界谈判呢？

谈判是谈判，仲裁是仲裁，谈判是平等的，仲裁不是，这种又当选手又当裁判的所谓仲裁不需要参加，野鸡法庭想仲裁五大流氓，他以为自己是安理会呢。

据说当年兔子海军主力全出动的，海空军取消休假，生死看淡不服就干。仲裁的武器不能取代武器的仲裁！

作者: 凡卡 时间: 前天 18:19

晨司机还是有点理想主义，看看这个图，美国根本不承认这个国际海洋法法庭，这种情况下，中国如果去参加这个仲裁，肯定是自取其辱，输了且不用说，丧权辱国，万一赢了也不算光彩，堂堂五常国家的领土由一个法庭说了算？

作者: testjhy 时间: 前天 21:42
中国官方新闻里没有点全14国，我从别的地方查到的，里面没有越猴，证明他是懂规矩的，知道一旦加入14国，中国下狠手是会掐死他的。
我为什么关注越猴？是因为越猴新闻里他们外交部发言人也纪念南海仲裁10周年，呼应这批国家，但是：越猴新闻的最后一句：然而，常设仲裁法院缺乏执行该裁决的机制。
说句难听一点的：常设仲裁法院的裁决就等于放屁。

土共现在是联合国第二大捐助人，实际上是第一大捐助人，因为第一大捐助人美国老用捐助经费作为条件叫板联合国，长期欠费。中国为什么不能？我出钱让你来恶心我？今后这个常设法院的事，除非对我有利，一概不支持，必要时否决。

作者: 赫然 时间: 前天 21:55

晨枫发表于 2026-7-12 13:58
这个倒是同意。

我也同意现在看来，不参加还是最好的选择，但是还没有想出来怎么避开当前的被动。 ...

应对的话，只能是：你打你的我打我的。在其他点上进行一些袭扰。也许这次巴丹可能算是一个尝试。

这种被动的原因是多方面的。首先，宣传就是改开以后TG的短板。其次，TG自己限制了除了经济手段之外其他影响他国的手段。最重要的是，TG现在没有准备好为其他国家提供公共产品，也没有搞明白应该/可以提供什么公共产品。至少，没有一个响亮的口号。命运共同体，还是太抽象了。没有以前，苏联的“民主”和美国的“自由”，这样的口号来的脍炙人口影响深刻。

作者: 隧道 时间: 前天 22:47

赫然发表于 2026-7-13 21:55
应对的话，只能是：你打你的我打我的。在其他点上进行一些袭扰。也许这次巴丹可能算是一个尝试。

这种被 ...

人类命运共同体，其实不抽象。
我们是人类命运，其他是共同体，能存在就不错了，还想啥呢。

作者: 唐家山 时间: 前天 22:47

赫然发表于 2026-7-13 21:55
应对的话，只能是：你打你的我打我的。在其他点上进行一些袭扰。也许这次巴丹可能算是一个尝试。

这种被 ...

巴丹看似无理手，但是下出来就是收官了。东大现在已经不满足于反切香肠，开始主动造劫材了。

作者: 蓦然回首 时间: 昨天 13:26

凡卡发表于 2026-7-13 18:19
晨司机还是有点理想主义，看看这个图，美国根本不承认这个国际海洋法法庭，这种情况下，中国如果去参加这 ...

这个图不错

作者: sleepyr 时间: 昨天 15:22
现在既然已经是G2明牌了。那除了美国例外论，也需要有中国例外论。现在世界需要有个适应过程。

作者: Misunderstood 时间: 昨天 18:39

testjhy 发表于 2026-7-13 21:42
中国官方新闻里没有点全14国，我从别的地方查到的，里面没有越猴，证明他是懂规矩的，知道一旦加入14国，中 ...

当日联合国已经澄清过，这个常设仲裁法院只是联合国属下的国际法院在同一建筑物内的邻居，跟联合国没有半点血缘关系。
这常设仲裁法院打开门做生意的，谁都可以出钱找它当仲栽人，也可以指定找谁来当仲裁官，只要仲裁双方同意。

作者: 晨枫 时间: 昨天 22:04

Misunderstood 发表于 2026-7-14 04:39
当日联合国已经澄清过，这个常设仲裁法院只是联合国属下的国际法院在同一建筑物内的邻居，跟联合国没有半 ...

好奇：这个常设国际仲裁厅属于什么国际组织呢？还是就这么赤条条的孤儿存在？谁承认它的权威呢？

作者: Misunderstood 时间: 昨天 23:00

晨枫发表于 2026-7-14 22:04
好奇：这个常设国际仲裁厅属于什么国际组织呢？还是就这么赤条条的孤儿存在？谁承认它的权威呢？ ...

以下的资料是用 AI 搜出来常设仲裁庭的前世今生：

从运作本质和技术层面来看，常设仲裁法院（PCA）与其他现代仲裁机构（如 ICC、LCIA、SIAC）确实大同小异。它们本质上都是「服务提供商」，自己不当法官，而是提供场地、秘书处行政支持、仲裁规则，并维护一份专家名册，让争端双方自选裁判来解决纠纷。

不过，PCA 之所以能在全球数百个仲裁机构中地位特殊，主要在于以下几个关键的本质区别：

1. 创立的法律根源不同（公法 vs. 私法）常设仲裁法院（PCA）：它是根据国际条约（1899年和1907年《海牙和平公约》）由主权国家共同建立的政府间国际组织。它代表的是国际公法秩序的一部分。

其他多数仲裁机构：如国际商会仲裁院（ICC）、伦敦国际仲裁院（LCIA）或新加坡国际仲裁中心（SIAC），本质上是民间非营利组织、商会或依据国内法成立的法人。

2. 核心服务对象与争端性质不同

常设仲裁法院（PCA）：核心定位是处理涉及主权国家的争端。它处理的大多是条约解释、领土边界划定、海洋法（如《联合国海洋法公约》Annex VII 仲裁）、国家与外国投资人纠纷（ISDS）。

其他商事仲裁机构：核心定位是处理私人企业之间的跨国商事纠纷（如买卖合约、股东争议、专利授权）。虽然有些商事机构现在也接国家投资纠纷，但国家间的「主权与领土争端」绝不可能交给民间商事仲裁中心处理。

3. 在国际法体系中的外交与政治地位联合国官方地位：

PCA 拥有联合国大会观察员身份，总部设在海牙和平宫（与联合国国际法院 ICJ 同栋建筑），具备极高的外交规格。

条约指定的「指定人」：在许多多边条约（如联合国贸法会 UNCITRAL 仲裁规则）中，如果争端双方在挑选仲裁员时发生僵局，法律会直接指定 PCA 秘书长作为拥有最终决定权的「指定人」（Appointing Authority）。这种全球公认的制度化权力，是其他民间仲裁机构不具备的。

PCA：作为一个国际组织，它的日常行政运作经费由全体缔约国按比例分摊。它为国家间仲裁提供服务时，秘书处不以盈利为目的，收费主要用于涵盖案件的实际直接成本。

民间机构：虽然多为非营利性质，但其营运高度依赖案件的行政规费（通常依案关金额按比例抽成），具有更强的市场化与商业化色彩。

作者: 晨枫 时间: 昨天 23:15

Misunderstood 发表于 2026-7-14 09:00
以下的资料是用 AI 搜出来常设仲裁庭的前世今生：

所以问题来了：

1、中国拒绝参加仲裁，那仲裁庭的判决还有效力吗？
2、仲裁庭判决在法律上除了参考意义，有强制通吗？
3、如果“说了等于白说”，仲裁厅的存在有什么意义？

作者: Misunderstood 时间: 昨天 23:53

晨枫发表于 2026-7-14 23:15
所以问题来了：

1、中国拒绝参加仲裁，那仲裁庭的判决还有效力吗？

1、仲裁庭的判决有没有效力，就跟法庭上控辩双方各执一词一样，公说公有理，婆说婆有理。西方说《联合国海洋法公约》有「强制仲裁程序」，中国缺席也可以进行仲裁，中国说「强制仲裁程序」不适用。

2、至于裁决执行力，莫说一个常设仲裁庭，就算联合国的亲生儿国际法庭的判决，对大国一样形同废纸，
1984 年「尼加拉瓜诉美国案」（Nicaragua v. United States）正是国际法历史上最著名的「大国公然藐视国际法院」案例，也是研究国际法局限性时必读的教科书经典案例。

1984年尼加拉瓜在国际法院起诉美国违反国际法，美国直接干涉并支持尼加拉瓜反政府右派组织，并在尼加拉瓜港口布雷。
美国被判败诉要向尼加拉瓜赔偿，美国耍赖声称国际法院对美国没有司法管辖权，并采取了一系列极为强硬的政治与外交手段，彻底架空了国际法院的判决。

撤销接受管辖：美国直接宣布撤销其在1946年签署的接受国际法院「强制管辖权」的声明。

一票否决执行：当尼加拉瓜拿到判决书，前往联合国安理会要求强制执行、要求美国赔偿，美国连续数次直接行使安理会常任理事国的一票否决权，封杀了所有执行决议。

国际法院虽然判美国违反国际法、必须赔偿，但美国一分钱都没有赔，直到1990年尼加拉瓜亲美的新政府上台，才主动撤回了对美国的索赔。

3、仲裁庭或者国际法庭的存在意义，大概是对小国有威吓作用，它们没有在安理会的一票否决权，不服从判决就会面对经济制裁、中断援助甚至军事干预。

作者: 晨枫 时间: 昨天 23:56

Misunderstood 发表于 2026-7-14 09:53
1、仲裁庭的判决有没有效力，就跟法庭上控辩双方各执一词一样，公说公有理，婆说婆有理。西方说《联合国 ...

说得好！长知识了！

作者: 史节 时间: 7 小时前
我想了一下这个事情，这不就是要想方设法把不平等条约强加于中国嘛。

所以，第一拒绝参加南海仲裁是对的。是逻辑，法理，现实都不能参加。

第二，之所以麻烦不是因为拒绝参加仲裁，而是因为美国的媒体霸权。这个亏是必然吃的，他们天天鼓噪很烦，但新疆棉花不也是如此吗，不能因为怕麻烦而在原则问题上后退。

第三，当初这个事情是有军事后手的。16年南海危机，事实证明我们军事上赢了。到目前为止，他们只能拿出14国来鼓噪，但这显示不了他们的强大，恰恰反应了他们的虚弱。东盟国家除了菲律宾没有一个出声，因为他们知道后面法理意味着什么。

第四，掩耳盗铃的讲，挨骂不一定都是坏事。因为我们不想做霸权，有些事情吃点亏反而给了我们法理依据。
人不犯我，我不犯人嘛。
现在就给了取消日本海外各岛权益的依据。现在我们对日的法理准备已经接近完成，双方除了战争或准战争外，没有解决办法。而准战争正在进行中。
16年的时候，我们只是钓鱼岛实控，而现在，琉球复国法理已经准备完毕，对日先发打击的法理准备完毕，日本海外各岛的专属经济区取消的法理准备完毕。
地动山摇之日，我们可以对日进行先发的军事打击和海岛登陆，要求的条件是琉球独立，日本放弃海外诸岛的专属经济区，可能还会丧失若干岛屿。

至于菲律宾嘛，搂草打兔子。如果菲律宾真的像越南那样，表面谦和，手下不停，还真的挺不好办的。

作者: 隧道 时间: 7 小时前

史节发表于 2026-7-15 10:17
我想了一下这个事情，这不就是要想方设法把不平等条约强加于中国嘛。

所以，第一拒绝参加南海仲裁是对的。 ...

鬼子是躲不过去的，兔子实力有保证之后，先要求日本强制执行各种二战协议，然后再与美国商量势力范围。
实际上只要日本被迫接受各种二战协议，美国就自然后撤了。

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