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标题: 环球时报搞中国声索巴丹群岛主权是搞哪样 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 3 天前
标题: 环球时报搞中国声索巴丹群岛主权是搞哪样
本帖最后由晨枫于 2026-7-11 22:57 编辑

《环球时报》刊载长文《国内学者建议声索巴丹群岛主权》，报道6月30日于广州举行的一场学术研讨会内容。该研讨会由暨南大学区域国别研究院与国际关系学院菲律宾研究中心主办，主题聚焦“日菲‘划界’背景下巴丹岛主权问题”。

据暨南大学官网消息，来自中国南海研究院、中国社会科学院、南京大学等多所高校和官方智库的与会学者，“从地理、文化、历史和法律等多重角度”得出结论，一致认为巴丹群岛“在法律上属于我国的台湾岛”，菲律宾对群岛的控制缺乏历史与法理依据。

学者们提出四点论据：地理上，巴丹群岛与台湾岛同属琉球-台湾岛弧南段，是台湾本岛向南的自然延伸；文化上，岛上的依凡坦人（Ivatan）与台湾少数民族同属一个族群；法律上，1898年美西签署的《巴黎条约》未将北纬20度以北的巴丹群岛划入菲律宾；历史上，巴丹群岛一直以来均由中国管辖，而非菲律宾。

问题是：

1、三国到明末清初，中国对东南岛屿的控制是成问题的，不连贯的。
2、在西班牙殖民时代，巴丹群岛由西班牙殖民政府管辖，之前属于“无主土地”，岛上原住民自治；美西战争后，有美国殖民政府管辖；二战爆发时，巴丹群岛由日占台湾管辖；战后恢复美国管辖，直到菲律宾独立，由菲律宾管辖。
2、如果一岛上的依凡坦人（Ivatan）与台湾少数民族同属一个族群，那问题大了：高山族和汉族不属于同一族群，那台湾还是不是中国的了？

我能理解“以魔法打败魔法”的想法，但这样搞法，会搬起石头砸自己的脚。鼓吹“琉球属于中国”也是一样，有害无益。

真要搞菲律宾，该从中业岛下手，那才是名正言顺，还有天大的战略意义。

作者: 孟词宗 时间: 3 天前
前两天就说过这属于喝高了地图开疆。

台湾都不敢收回，只会炸鱼，菲律宾登鼻子上脸还要卖平价化肥给他们，还谈什么巴丹群岛。台湾炸鱼还可以说是害怕和美国直接对抗。那么一艘破船在那里放了那么多年都不敢拆除算啥？菲律宾登鼻子上脸，还搞出南海撞船，最后还平价卖化肥给他们。问题是都平价卖了，人家还一点都不感激，照样反华。交岁币交到这分上，以为菲律宾会谈巴丹的归属问题？这种一帮文人开个会，喝高了嗨几句的地图开疆也就看看就好了。

真想要巴丹群岛的话，先把仁爱礁的破船拆了，菲律宾人遣送回国比啥地图开疆都要有说服力。搞掉菲猴那艘船又怎样？不和菲猴做生意又怎样？菲猴真的会启动安保条约？就算菲猴要求，美国会和中国开战？当初苏联和越南有军事同盟条约，苏联还在中国北方陈兵百万，中国不是照样打越南，而且还打了十年？结果苏联屁都没放一个，反过来和中国搞缓和搞关系正常化了。

现在的问题是，只会口嗨而不敢实干。把菲猴那艘船搞掉，然后高调经济制裁菲猴，海军南海动员演习封锁巴丹群岛，要求菲律宾立刻归还中国固有领土，看美国在伊朗都打不过的情况下敢动手不？

如果连第一步都不敢干，只会口嗨，那就接着交岁币呗。

什么叫作文清武宋？北宋下饺子下了120年，结果军队数量第一，经济也第一，财政收入更是第一，结果呢？

武器是要用的，不用的武器，数量再多也没用。

作者: indy 时间: 3 天前
晨大有时间能不能梳理一下从二战结束时根据那几个著名的开罗雅尔塔波茨坦宣言公告，远东西太的领土划分是啥样子，然后几十年间米国是如何违反这些宣言公告非法将本属于兔子的划分给了倭寇，这个过程问一下AI应该是记录很清晰，但是想看看从晨大的角度怎么解毒

作者: indy 时间: 3 天前
AI版本如下

根据《开罗宣言》、《波茨坦公告》等国际法文件，二战后日本领土被严格限制，必须归还所有窃取的中国领土。然而，美国在冷战背景下，通过一系列单方面操作，严重违背了这些国际承诺。

盟国文件规定的领土秩序

· 日本必须归还窃土：中日甲午战争后窃取的台湾、澎湖列岛及满洲（中国东北）必须归还中国。
· 限制日本主权范围：日本主权仅限于本州、北海道、九州、四国及盟国指定的其他小岛。
· 具体执行界定：1946年盟军第667号指令细化版图，明确琉球群岛（北纬30度以南）及钓鱼岛不属于日本。

美国的背离与非法行为

随着冷战开始，美国对日政策从“削弱”转向“扶持”，开始背离上述国际共识：

· 1951年《旧金山和约》：美国排除中国等国单方面对日媾和，中国政府当即声明其非法、无效。该和约无权处置中国领土。
· 1953年琉球列岛民政府布告：美国占领当局擅自将钓鱼岛划入琉球范围，为其后私相授受制造借口。
· 1971年《归还冲绳协定》：美国将琉球及钓鱼岛的“施政权”非法“归还”日本，中国政府严正声明此举完全非法。

总而言之，美国的行为本质上是将无权处置的他国领土进行“私相授受”。即便在移交时，美国也承认移交的只是“施政权”而非主权，但这丝毫不能改变其行为的非法性。

作者: 五月 时间: 3 天前

这种文科的工作也应该准备起来。

以前一直是敌对势力一天到晚开会讨论咱们的西藏，新疆，台湾，南海问题。寇可往，我亦可望。

也应该给文科生们找点事干。讨论讨论又不犯法。就算犯点国际法，咱们也已经渡过了国际法三个字就能被吓住的阶段了。

巴丹群岛可以谈，琉球群岛可以谈，棉兰老岛可以谈，高志凯线可以谈，中国的澳洲大铁矿可以谈。Pax Sinica都可以谈，其他也能谈。让大家说话嘛，天塌不下来。

作者: 下山虎 时间: 3 天前

五月发表于 2026-7-12 16:58
这种文科的工作也应该准备起来。

以前一直是敌对势力一天到晚开会讨论咱们的西藏，新疆，台湾，南海问题 ...

澳洲是有说法的，澳洲土狗的基因和中华土狗高度重合，北部领地考古也发现了疑似明代的器物，这个可以自古以来。

作者: 凡卡 时间: 3 天前
这是大国常用的招数：无中生有，给自己创造牌，把战线往前推，这个牌用不用的上先不说，用不上也没什么损失，万一用上了，那就打开局面了，不能总是被动防守。

作者: 晨枫 时间: 3 天前

凡卡发表于 2026-7-12 07:16
这是大国常用的招数：无中生有，给自己创造牌，把战线往前推，这个牌用不用的上先不说，用不上也没什么损失 ...

中国要走的是王道，你这都不是霸道，直接是赖道。

作者: 晨枫 时间: 3 天前

五月发表于 2026-7-12 02:58
这种文科的工作也应该准备起来。

以前一直是敌对势力一天到晚开会讨论咱们的西藏，新疆，台湾，南海问题 ...

那还可以谈谈“美洲是中国的”，不是说山海经里“证明”了中国先人到达过北美海岸吗？

作者: semtex 时间: 3 天前

孟词宗发表于 2026-7-12 12:26
前两天就说过这属于喝高了地图开疆。

台湾都不敢收回，只会炸鱼，菲律宾登鼻子上脸还要卖平价化肥给他们， ...

嘴炮也是炮啊。南海最大的由头，不是地图炮吗？嘴炮打多了，后面也许就出来一个手狠的。

作者: 五月 时间: 3 天前

晨枫发表于 2026-7-12 22:01
中国要走的是王道，你这都不是霸道，直接是赖道。

“大国者下流”
----- 《道德经》

作者: 史节 时间: 3 天前
中业岛那是法理上不是问题的。
琉球不是中国的，中国要的是琉球独立。

这里面有一个前提，菲律宾不是一个自古存在的国家，而是由殖民者建构起来的“新”国家。那么建构这些国家则不是历史传统，而是条约。
但中国是一个自古的国家，而中国的领土是由自古传统建构起来的。

那么这两个逻辑讲下来，条约上巴丹群岛不属于菲律宾，传统上我们对巴丹有管理的历史的。
巴丹群岛的无主地位是西方认定的，可以认为是西方殖民者侵占啊。世界很多地方，西方人都以无主土地来认定的，完全不顾其上面的原住民。
族群那就更好办了，我们又不是一个汉族政权，我们是中华民族政权，什么时候我们说我们是一个专一的汉族民族国家了。

中菲之间是没有边界谈判和认定的。菲律宾最可靠的法理依据是殖民当局划的线。如果不承认这个法理依据，那么不仅是巴丹，黄岩岛，整个菲律宾岛群的边界问题都可以问问了。

作者: 晨枫 时间: 3 天前
本帖最后由晨枫于 2026-7-12 09:34 编辑

史节发表于 2026-7-12 09:28
中业岛那是法理上不是问题的。
琉球不是中国的，中国要的是琉球独立。

如果菲律宾不是“自古以来”的国家，为什么中国就是呢？

中菲之间没有陆地边界，无所谓边界谈判。同理，中日、中美、……之间也没有边界谈判。

传统上中国有过某种管理历史的地方很多，外兴安岭至库页岛、巴尔喀什湖、贝加尔湖、藏南、拉达克、安南、……

作者: 赫然 时间: 前天 02:21
你把非官方的研讨，看作官方行为了。

这个和中国官方表态完全不是一回事。也没有受到官方的背书。

如果算有点态度的话，那也比美国一群NGO出去颠覆其他国家这种“非官方”的动作，要来的正派合理的多。

作者: 晨枫 时间: 前天 02:24

赫然发表于 2026-7-12 12:21
你把非官方的研讨，看作官方行为了。

这个和中国官方表态完全不是一回事。也没有受到官方的背书。

纯学术讨论没事，但环球时报大张旗鼓的长文报道，就不一般了。

作者: 史节 时间: 前天 08:23

晨枫发表于 2026-7-12 23:32
如果菲律宾不是“自古以来”的国家，为什么中国就是呢？

中菲之间没有陆地边界，无所谓边界谈判。同理， ...

自西方入侵之前，中国就是一个政治实体，而菲律宾则没有这个一个国家形态，连国名都是西方人。它的建立是西班牙到美国一手弄起来的，他的实体边界也是由这些条约建立起来的。而我们不是。
没有边界谈判，也没有领海谈判，反正没有政治契约规定。不然中菲之间的岛屿争端怎么来的。而且中日的确没有，所以才有钓鱼岛的问题。
中国的确管理过那些地方，但两方政治实体通过公平的两方谈判解决了啊。陆地上不就剩一个藏南嘛，中国愿意谈啊。

晨大没有搞清这里面的政治逻辑。历史上有过统治是声索依据，但具体能不能拿下来要看具体现实。如中俄边境，历史上属于我们，而且被不平等条约割让，但基于现实我们承认现有边界，而现有边界是由双方经过平等谈判商定的，属于平等条约。
我们跟菲律宾有海岛争端，看历史上对这段是怎么规定的。历史统治是我们声索的依据，而菲律宾要不要它历史上的条约。如果要，黄岩岛，巴丹则出现法理问题，我们可以根据现实状况来谈。

作者: 凡卡 时间: 前天 10:25

晨枫发表于 2026-7-12 22:01
中国要走的是王道，你这都不是霸道，直接是赖道。

王道没什么用，一群宵小怀威不怀德，就是要霸道一点，不然中企在国外总是受欺负。

作者: 孟词宗 时间: 前天 11:27
本帖最后由孟词宗于 2026-7-13 11:28 编辑

史节发表于 2026-7-12 23:28
中业岛那是法理上不是问题的。
琉球不是中国的，中国要的是琉球独立。

这里面有一个前提，菲律宾不是一个自古存在的国家，而是由殖民者建构起来的“新”国家。那么建构这些国家则不是历史传统，而是条约。

菲律宾还是可以讲“自古以来”的。明朝还有个苏禄苏丹国呢。明永乐十五年（1417年），苏禄东王巴都葛·叭哈喇带领西王麻哈喇·葛麻·丁（Maharaja Kamalud Din）、峒王巴都葛·叭喇卜（Paduka Patulapo）及其亲属曾经亲自朝见明朝皇帝明成祖朱棣，归国途中东王巴都葛叭哈喇染疾病故并安葬于山东济南府德州。除了长子返回苏禄继承苏丹之位以外，其后人如次子、三子及随行大多留在中国生活至今，现在山东德州的回民很多便是他们的后裔。

除了苏禄苏丹受册封外，郑和下西洋的时候任命福建晋江籍华侨商人许柴佬为吕宋总督，成为吕宋岛的最高行政长官。这个算是明朝在东南亚封的一堆土司之一吧。

所以硬拗的话，菲律宾也可以算自古以来。但中国现在主张的“自古以来”是以清朝直接统治的全盛疆域为准的。像旧港、吕宋、苏禄、锡兰这些郑和半路上临时打下来或拉拢的就不算了。

作者: 可梦之 时间: 前天 12:32
问题1不是问题，从三国算起要连贯，按这个标准，所有国家的疆域都成问题了。

作者: 隧道 时间: 前天 13:23

史节发表于 2026-7-12 23:28
中业岛那是法理上不是问题的。
琉球不是中国的，中国要的是琉球独立。

原来“菲律宾离中国也很近”这句话也是有法理依据得。

作者: 隧道 时间: 前天 13:43

晨枫发表于 2026-7-12 23:32
如果菲律宾不是“自古以来”的国家，为什么中国就是呢？

中菲之间没有陆地边界，无所谓边界谈判。同理， ...

那你说为啥有中俄双方边界勘定活动。
没有双方交换文件确认的，都是暂时搁置，等实力与时机成熟时再解决。

作者: 有牙老虎 时间: 前天 13:47

晨枫发表于 2026-7-12 22:01
中国要走的是王道，你这都不是霸道，直接是赖道。

架吵三遍便没有是非。有的时候是需要一些外招的，全讲公理未免太书生气。现在还只是学术层面，当然是有官方背景。事情并没有做绝，走一步看一步吧，

作者: 隧道 时间: 前天 13:47

孟词宗发表于 2026-7-13 11:27
菲律宾还是可以讲“自古以来”的。明朝还有个苏禄苏丹国呢。明永乐十五年（1417年），苏禄东王巴都葛· ...

主席那句话，清朝也是有贡献的。。。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 前天 13:49
中国有五十六个民族，着五十六个民族的居住地皆为汉土。

作者: indy 时间: 前天 15:55
巴丹群島不屬於菲律賓？這下可好玩了！

七味時光

前一陣日菲密謀想瓜分台東海域，一個提出的依據是沖之鳥礁，一個提出的依據是巴丹群島，沖之鳥礁其實不足慮，哪天突然沒了也未可知，倒是這個巴丹群島挺礙事的，不過如今給定調了，巴丹群島不屬於菲律賓。

這可不是嘴上說說，這事就跟琉球主權不屬於日本一樣，是有法理依據的，咱都不說中國歷史上曾對菲律賓的冊封，就說1898年的美西條約，當時交割菲律賓時明確規定了該國領土的北部邊界劃定在北緯20度。

而巴丹群島的主體位置處於北緯20度以北，那這裡自然就不屬於菲律賓了，都不用說什麼主權未定，這裡實際上就是屬於中國的地方，跟當初的中業島一樣，都是被菲律賓非法入侵並佔領的中國領土。

現在是越來越好玩了，自從日菲拋了個磚，然後我們海警船接招直接到台東海域執法後，這事已經從統一演變成了圍點打援，我們已經可以環台執法了，那接下來就沒那麼急，反倒是要趁機先清理日菲。

都不用說黃岩島，這裡純純地是中國領土，都劃成國家級自然保護區了，現在的重點就是掰扯下琉球跟巴丹群島的主權，我們手裡既有證據也有法理支撐，這幾張牌可要打好了，畢竟師出有名可是很重要的。

不妨先把高志凱教授丟出去在國際上造造聲勢，畢竟這都是有法理基礎的，先宣傳一下然後再找個機會出手就順理成章了，日菲就是希望能拉美國下水，不過我想美國肯定不會輕易上當的。

老美一直拿台海局勢當抓手，不過如今形勢已經不同了，中國想射導彈就射導彈，想射無人機就射無人機，想從陸上射也可以，想從海上射也可以，不過這些導彈也不是給日菲準備的，這些都是給美國看的。

以前海軍實力還不夠，如今海軍實力已經可以跟美國掰手腕了，更何況我們是在家門口，那更沒什麼好擔憂的，這可不是什麼好戰，這是在穩定亞太周邊的局勢。

前兩天在中國進行潛射戰略導彈試射之後，高志凱教授就接受了澳大利亞廣播公司《7.30》節目的專訪，就澳方對導彈試射的強烈反應做出了直接回應，他告訴澳大利亞沒有理由對此感到驚訝，反而應該感謝中國。

高志凱教授表示，中國的核能力與美國處於同一水準，但澳大利亞不用害怕，反倒應該珍惜作為一個無核國家的幸運，畢竟中國明確不會對無核國家或無核武區使用或威脅使用核武器，中國是唯一公開承諾的核大國。

高志凱表示：中國已經向世界宣佈，中國的核打擊能力可以在大約20分鐘內覆蓋世界上的任何一個角落，而任何國家都不應該阻礙中國開展這樣的試驗，這對周邊國家不是威脅，反倒是一種戰略保障。

這是當今時代唯一的戰略確定性，畢竟中國的核導彈只會針對那些幻想對中國發動核戰爭的國家，澳大利亞確實沒必要害怕，恐怕真要害怕的只有日菲而已。

作者: indy 时间: 前天 15:57

indy 发表于 2026-7-13 02:55
巴丹群島不屬於菲律賓？這下可好玩了！

七味時光

菲律賓與國際主流的法理立場
菲律賓政府、國家歷史委員會（NHCP）以及國際主流海洋法學者則強烈反駁，指出：
實質管轄權：西班牙自 1783 年起就對該地實施了超過百年的有效統治，且早期文獻從無中國管轄的紀錄。
條約完整性： 1900年的《華盛頓條約》已完全彌補了《巴黎條約》的北緯20度漏洞，美國與獨立後的菲律賓對巴丹群島擁有超過一個世紀、連續且未曾中斷的實質主權治理（包含選舉、稅收與防務）。
南島語族的方向性：人類學研究普遍指出，南島語族的遷徙是擴散性質的，不能將幾千年前的族群移動直接等同於現代國家的領土主權聲索。
巴丹群島現由菲律賓實質統治。由於它距離台灣最南端僅約 190 公里，扼守著巴士海峽這一國際海運與軍事要道，在當前的地緣政治（尤其是台海局勢與美菲軍事合作）中，該群島的主權與軍事部署動態正受到美、中、菲、日各方的高度注視。

作者: 史节 时间: 昨天 13:39

隧道发表于 2026-7-13 13:23
原来“菲律宾离中国也很近”这句话也是有法理依据得。

这句话其实有前提的，他们说黄岩岛属于他们是因为黄岩岛离得近，以此办理，那就不客气了。

作者: 史节 时间: 昨天 13:41

indy 发表于 2026-7-13 15:57
菲律賓與國際主流的法理立場
菲律賓政府、國家歷史委員會（NHCP）以及國際主流海洋法學者則強烈反駁 ...

那么菲律宾要不要承认《華盛頓條約》和《巴黎條約》，从而放弃对黄岩岛一家南海诸岛的声索呢？

作者: indy 时间: 昨天 15:41

史节发表于 2026-7-14 00:41
那么菲律宾要不要承认《華盛頓條約》和《巴黎條約》，从而放弃对黄岩岛一家南海诸岛的声索呢？ ...

兔子家的文科生开始出面吵架喷口水是一个良好的开始

作者: 隧道 时间: 昨天 22:12

史节发表于 2026-7-14 13:39
这句话其实有前提的，他们说黄岩岛属于他们是因为黄岩岛离得近，以此办理，那就不客气了。 ...

我当然知道。
但是中菲没有双方共同勘定边界就有足够的法理依据，理论上都可以直接不承认菲律宾的主权。

作者: 孟词宗 时间: 10 小时前
搞巴丹岛之前还是先搞定澳大利亚吧。

强迫出售股份未果，澳政府剥夺稀土矿商中资股东权利

综合外媒7月14日报道，澳大利亚国库部长吉姆·查默斯宣布，剥夺三家中国投资者在澳大利亚稀土开采公司北方矿业公司（Northern Minerals）中的投票权及其他股东权利，只保留出售权。

美国福布斯网站（Forbes）称，这一史无前例的举措，是这3年来查默斯试图以国家安全为由强制中国投资者抛售该公司股权的行动中，最新、也最具攻击性的一步。

查默斯的发言人表示：“我们将采取一切必要措施，保护国家利益和外国投资框架的完整性。”

“布朗斯岭”项目是全球少数位于中国之外的高品位重稀土矿床之一，而北方矿业则是澳大利亚唯一开发此类资产的企业。该公司估计，一旦投产，这座矿山可满足全球约8%的相关矿物需求。

北方矿业的通报指出，这三家实体分别是：香港英德公司（Hong Kong Ying Tak）、Real International Resources和Qogir Trading & Service。

北方矿业总资产约为5330万澳元（约合人民币2.6亿元），此前该公司透露，5月查默斯已援引澳大利亚《外国收购与接管法》，要求相关中国投资者及企业出售约16.8亿股股份，占该公司股份总数的17.6%。而且，上述股份剥离工作必须在14天内完成。

这是继印度、英国、巴拿马、荷兰、美国之后中资又一次被强抢。

与其搞一帮文科生地图开疆，还是认真考虑下怎么应对这种局面吧。

归根到底，批判的武器不能代替武器的批判。真理只在大炮射程之内。搞不定台湾、搞不定仁爱礁，人家就会登鼻子上脸。

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