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标题: 歼-10C大胜但“阵风”热销，需要愤愤不平吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 4 天前
标题: 歼-10C大胜但“阵风”热销，需要愤愤不平吗
本帖最后由 晨枫 于 2026-6-1 19:31 编辑 % q6 P9 t% w# M% R, }
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歼-10C在57空战中大胜，据说苏丹无人机也干下来一架“阵风”。但歼-10C只有巴基斯坦的20架加16架订单，“阵风”不说前几年，57空战之后就有印度新增114架订单。对此，不少人愤愤不平，但除了“不识货”、“迷信欧美”、“军售是国际政治的延伸”，也没有太多可说的。  B  `$ V+ F7 {- D- ?' c: o
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这些都没错，但不是全部。& ?- d! l- v1 t8 e+ z

0 i8 x0 _$ c6 `" T! G! y对于中小国家来说，站队大国有风险。失势大国意味着靠山消失，强势大国要是乖戾起来，也很不好办。苏美在这些方面有不少先例。中国对于中国人来书哦是可靠、诚信的，但对于其他国家来说，只是还看不清的新来者，难说比苏美好到哪里去。现在，不站队不仅指不站美俄，在很多时候也包括不站中。
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相比之下，法国就是个“安全”选择：称霸无望，所以中小国家没有无意中挡路而遭到碾压的风险；政治和军工上足够独立，所以也很少在压力下断供的风险。当然，遇到事情了，也别指望法国能来救驾，法国做不到，也不会做。
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) Q$ r. Y! l% ^. U在保险上，有找保险公司投保和自己给自己担保的自保（self insured）。站队大国好比投保，“法国路线”则接近自保了。& C% n0 ^% p+ C# d! G6 N/ D

# {2 `( d" n3 c; n: J8 `在更加底层的层面上，只要想想李鸿章为什么建立北洋海军，就不难理解各国的选择了。北洋海军是刷存在的，不是真用来打仗的。北洋海军只是用来告诉别人“我很强大”，真打仗时有多少战斗力是次要的，实际上到了真打仗的时候，北洋海军的意义已经失去一半了。各国买“阵风”也是一样的意思：“看起来的战斗力”比真实战斗力更加重要。; U1 _- n: _0 r. d
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在57空战后，“阵风”的“看起来的战斗力”比不上歼-10C，但够用了，而且没有歼-10C的站队嫌疑。虽说东升西落，通过站队中国来刺激美国，对大多数国家依然是不可承受之重、不可思议之蠢。
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9 i. _3 ~0 _  e' C& E- Y0 P. L这也与中国不特别强调军售有关。/ U  C4 S" _8 Z3 N7 M0 j7 X& }4 O7 {$ K8 i

5 g. B) y: ]; ~# O9 L) |' r$ O中国对国际政治基本上是息事宁人的态度，也可以说是把国内维稳的思路搬到国际安全上了。这在理论上高瞻远瞩，在实际上则有有不思进取的观感，但实际上是得益于既有世界秩序者的最低阻力的选择。
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6 Q; }+ u" c; j% W说中国是既有世界秩序得益者，很多人会不以为然，实际上这是事实，这也是美欧对中国“既得益、又不出力、还挖墙脚”的咬牙切齿之处。但在中国立场上，不主动改变地区力量平衡是最符合中国利益的事，所以中国从不主动提高军售规格和打破地区力量平衡。$ T2 `: P/ p) B: S2 B; {
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这也决定了中国在军售方面不会太“积极进取”。
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) e% u& j6 U% g军售是高光动作，也是高利行为。但作为世界军售绝对老大，每年军售也就在2000-3000亿美元级，2025年是创纪录地高，也就3310亿美元，比2024年创纪录的3140亿美元又高了。法国更是“只有”100-200亿美元/年。这当然是大数字，但相对于中国2025年12000亿美元的顺差来说，单算出口更是37700亿美元，还是差点意思。0 m7 m$ h* J$ r' h4 d
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但军售的政治抱负就不是中国这样商业出口可比了。美国军售所附带的是美国的安全承诺，美国安全承诺附带的是美国的全球军事存在和绝对碾压的军费开支。这些都不是中国愿意背负的。军售还带有天然的地缘政治带来的波动性。这些和商业外贸的刚需性是很不相同的。
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9 I: a) h/ p7 G由于这些原因，中国军售“无所作为”，并不需要愤愤不平。中国会努力，但基调是超然，基本市场更是国内。截至2025年底，“阵风”的累计确认订单总数已经高达533架，而积压的、正在排单的订单仍然高达220架。在这220架中，面向法国国内军方的订单只有45架，剩下175架全都是等着提货的海外客户，包括阿联酋、埃及、印度尼西亚、塞尔维亚还有印度海军。
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  H- V/ O$ A0 G  `6 ^在2025年全年，达索航空公司共交付了26架“阵风”，其中15架是用于出口的。光是待生产的订单，就需要达索公司继续生产8年以上。为此，达索公司计划继续扩大产能，要在2029年将“阵风”的产能提升到每个月4-5架，但这个产能是包含印度海得拉巴工厂的。
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# }$ E) H, J3 \: Z6 p从军工来说，这是令人羡慕的状态。但从中国经济整体来说，这并不令人羡慕。由于军工的特性，法国只有一个达索，而中国有无数棵摇钱树。这些摇钱树培养得辛苦，摇起来也辛苦，但踏实，而且成片成林。
作者: semtex    时间: 4 天前
和歼十比，阵风有一个明显的优点，没有侵略性，就是怂啊。这个很重要的。每个国家总有一些对手。如果你买了歼十，和买了阵风，发出的信号是完全不同的。
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作者: 伯威    时间: 4 天前
请几个AI分析斯基的观点，看起来GPT还比较客观，个人感觉。
作者: 晨枫    时间: 4 天前
伯威 发表于 2026-6-1 19:37- S5 ]( T6 Y9 i" S9 x
请几个AI分析斯基的观点，看起来GPT还比较客观，个人感觉。

- {$ m' {5 X' C4 z把分析的结果贴出来看看嘛，怎么个客观法？
作者: 伯威    时间: 4 天前
晨枫 发表于 2026-6-2 09:39
' O) t- l; N# U$ |( o: l把分析的结果贴出来看看嘛，怎么个客观法？
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截了最后一段，一切责任都在GPT。1 W" x8 J  s5 T0 W% m
我的看法是：2 x0 g/ n2 H9 u# h' d

# S; c9 q5 U1 U, s4 U" u阵风成功最关键的不是“看起来能打”，而是“看起来既能打，又不会把买家绑进某个超级大国阵营”。4 f( F3 q! V+ L& p$ A" E

/ p' }" i( H! n7 J' I2 B6 {在今天的国际市场上，这种定位其实非常稀缺。而法国几十年来坚持独立国防工业，恰好吃到了这部分需求。与此同时，中国战机出口面临的主要挑战，可能还不是性能认知，而是很多潜在客户仍在观察中国未来几十年会如何使用自身影响力——这是装备参数表解决不了的问题。




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