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标题: 伊朗战争的最大受害者可能是印度 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 6 天前
标题: 伊朗战争的最大受害者可能是印度
本帖最后由 晨枫 于 2026-4-25 20:04 编辑 - T/ n  r8 H7 d% l

8 c/ C. J5 h9 o" B. @5 _伊朗战争里，全世界都是受害者。伊朗不用说，美国和以色列也是受害者。美国经济受到通胀拖累，美国社会受到MAGA分裂和被以色列牵着鼻子走的影响，美国军力更是在最不方便的时候在最不方便的方面被打爆了漏洞。以色列则则可能终于丢失了美国公众的支持，成为世界弃儿。- j. G" M5 t; ^9 q0 ?( }( p
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欧洲也是受害者，能源供应突然中断，给本来已经很吃力的经济复苏雪上加霜。与美国的分裂意味着未来政治走向的高度不定性。日本有与欧洲一样的能源问题，但与美国的关系不是分裂，而是热脸贴不上冷屁股。
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0 W; o2 B# \) t  w0 c7 s# U, R中国也受害，加油站价格和广东电价也是一片怨声载道。经营几十年的能源和供应链强韧化终于发威，使得中国受害较小，但还是受害了。
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$ X" B* s) l2 M* C6 c( s' `& I* t; X) R最大的受害者可能还是印度。$ [& U9 R" k5 l* F5 u; B% Y
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印度正在转折点。莫迪时代是印度现代史上很特别的一段，从初期的气势如虹，到现在的光芒黯然，不过12年时间。莫迪已经75岁了，可能还会再执政几年。阿登纳执政的时候已经73岁，到87岁才下台。得到印度神油和瑜伽加持的莫迪还有潜力再干10年。
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前提是能把印度经济搞上去。但印度经济被伊朗战争打爆了。
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印度想重走中国崛起的路，用出口导向拉动经济起步，触发社会上升通道开放，最终实现崛起。但印度的国际政治环境太好，沉醉于居安思盛，沉醉于市场潜力的诱惑，对于能源和供应链安全缺乏考虑。! {( d# ]: v' s7 ~3 v& p9 K% f
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前几年去中国化踢到铁板，就是对供应链安全缺乏考虑的结果。现在霍尔木兹海峡断航，不仅石油、天然气危机，也遇到化肥、聚合物供应危机。
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. y, d' J9 _0 m俄罗斯可以解决一些石油缺口，但俄罗斯的液化天然气（LNG）输出能力不足，救不了印度。7 s+ v5 }% V6 n& W$ m+ [
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化肥短缺已经是众所周知的问题，现在聚合物短缺也开始显现了。
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聚合物包括化纤（如聚酯）和塑料（如聚乙烯）。印度服装工业是印度制造的大头，但以聚酯（涤纶）为代表的化纤供应大量来自中东和中国。这些化纤原料大多以切粒（pellets）形式供应，就是绿豆大小的聚合物颗粒。切粒再融化后，喷丝、成线，成为成品化纤，然后才会纺织成面料。& c/ d& z; S3 G; t5 W: B
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现在，中东供货中断，中国供货涨价，印度下游公司的原料提价从30%起跳，甚至加价也拿不到货，大片纺织、印染厂被迫间隙停工、减产。0 h1 \+ V0 N  Z) c: ^
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Zara、H&M开始转向废塑料瓶制成再生聚酯，但原料来源混杂，预处理复杂，成本高，并不能代替从石油、天然气制造的“原生聚酯”。伊朗战争再打下去，全球服装价格也将上涨。
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; k6 O  k# x% ]  _6 B供应链去中国化已经开始逆转，印度还需要扩建基础材料工业，这才是工业化的物质基础。
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但在能源来源多样化方面，还看不出印度打算怎么办。继续依赖海湾石油的风险显而易见，新能源意味着对中国的依赖，核能超过印度的技术和负担能力，还能怎么办呢？
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一段时间以来，印度在国际政治上左右逢源，但忘记了经济基础决定上层建筑。印度想手脚并用，搭上东方、西方、南方、北方的各种借力，但拐棍越多，被踢一脚而失去平衡的机会越多，最终大国崛起要靠自己脚踏实地，笨办法才是可靠的。现在醒过来了吗？
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其实，印度真想学中国的话，应该学学中国在90年代如何搞定与所有邻国（印度除外）的边境关系。印度要是端正心态，与巴基斯坦、中国解决边境问题，会极大减轻印度的国防压力，“军队为经济建设让路”才是中国经验里最重要的一条。
作者: 李根    时间: 6 天前
阿三是纯粹的机会主义者，而机会主义者肯定要吃大瘪的。6 a+ y+ S0 u7 B0 {# E1 p# u2 H6 Z
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作者: yanei    时间: 6 天前
说是氦气供应要有大问题了，都不一定是涨价能解决的。产量占全球1/3的卡塔尔工厂被炸，三五年修复不了，占10%的俄罗斯禁止出口，剩下的产能美国占大头。
作者: semtex    时间: 6 天前
事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。
作者: 陈比尔    时间: 6 天前
semtex 发表于 2026-4-26 06:41
" |. l5 ?% y' g' u事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。

6 u$ N  [' Z5 T还好隔着一座喜马拉雅山，不然有朝一日，几亿灾民越境来吃大户，那时是收留还是不收留？
作者: 晨枫    时间: 6 天前
陈比尔 发表于 2026-4-25 17:48
/ _8 C2 z* d! A5 S8 D4 r还好隔着一座喜马拉雅山，不然有朝一日，几亿灾民越境来吃大户，那时是收留还是不收留？ ...
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要是不隔着喜马拉雅山，大概汉朝、顶多隋唐那会儿印度已经成了“自古以来”了。
作者: 晨枫    时间: 6 天前
semtex 发表于 2026-4-25 16:41/ C* J- D% s# V3 g: s( M% e
事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。

# w/ m* G' T$ j- |& Y这之前就是啊
作者: 晨枫    时间: 6 天前
yanei 发表于 2026-4-25 15:13
$ U+ V: n5 O( x0 ]4 I. Z& N说是氦气供应要有大问题了，都不一定是涨价能解决的。产量占全球1/3的卡塔尔工厂被炸，三五年修复不了，占1 ...

1 ~+ ?$ q+ ]1 z4 ]这东西对芯片制造很重要？
作者: 五月    时间: 6 天前
# A0 M* q, i  V# C: _
印度阿三属于战争受害者中不停呱呱吵闹声音最大的，当然也是让我们吃瓜群众最开心的那个。在世界的各个角落里，群众无声无息地承受石油天然气短缺带来的痛苦。+ Q, D. F5 L1 {6 J% C

+ C& T' q2 F+ _让全人类像海燕那样勇敢地迎接暴风雨吧！让这暴风雨多拖个三五年吧！
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作者: yanei    时间: 6 天前
标题: 还有
本帖最后由 yanei 于 2026-4-26 11:12 编辑 ' d5 o, |+ C/ G/ B
晨枫 发表于 2026-4-26 08:48
3 g/ T. e5 I- Q7 g9 z这东西对芯片制造很重要？

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说是氦气“在晶圆蚀刻、清洗及保护气中大量使用，是芯片生产的战略“刚需””。另外低温超导（核磁共振）需要液氦冷却。还有氦气分子太小关不住，无法长期储存。5 f$ ?# }6 p" f# P+ z

# w5 t0 W" P7 J( X' t当然这对三们不那么重要。
作者: semtex    时间: 6 天前
五月 发表于 2026-4-26 09:58
# q( a4 L: g: z" p3 @# J4 y印度阿三属于战争受害者中不停呱呱吵闹声音最大的，当然也是让我们吃瓜群众最开心的那个。在世界的各个角 ...
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再有一个月，就开始汽油柴油航空煤油短缺了。现在靠库存，马上就见底了。
作者: 五月    时间: 6 天前
semtex 发表于 2026-4-26 12:01& R* P9 p: p, F: S$ E
再有一个月，就开始汽油柴油航空煤油短缺了。现在靠库存，马上就见底了。 ...

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太好了，希望我川再坚持两个月不TACO了。
作者: 常挨揍    时间: 6 天前
2月初刚刚停止采购俄油，月底就挨了一棍。
. Z6 w6 K/ C2 K) V" @虽然川普同意三哥暂时可以买俄油顶替，不过原来的折扣没了
作者: 晨枫    时间: 6 天前
常挨揍 发表于 2026-4-26 00:51% R( c" z$ c+ R" ?3 q
2月初刚刚停止采购俄油，月底就挨了一棍。7 z6 {& E* f+ y" k
虽然川普同意三哥暂时可以买俄油顶替，不过原来的折扣没了 ...

6 g0 [2 c0 a1 |, X1 W4 |特朗普专杀听劝的。
作者: 隧道    时间: 6 天前
切粒？多大？还以为作为原料应该是锭状或者起码像3D打印机那种线状。3 q. Q' q) d7 r
作者: 晨枫    时间: 5 天前
隧道 发表于 2026-4-26 07:171 _2 G# a  H, s. `3 w
切粒？多大？还以为作为原料应该是锭状或者起码像3D打印机那种线状。

3 j, L; r0 F) \6 J, k2 [& q7 h& i- W; k$ a; m2 V; c. f/ y

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6 {1 M0 ~4 b8 ?常见的就是这么大的。乳白还是透明就看产品了，都有。
作者: 隧道    时间: 5 天前
晨枫 发表于 2026-4-27 00:20
' h5 ?* v0 R# T0 v常见的就是这么大的。乳白还是透明就看产品了，都有。

! N  `1 {' d0 e4 ~应该是出锅就是这种状态吧。( `) m% J% [: `6 l
感觉完全没必要特意切这么细。
作者: WuSR    时间: 5 天前
隧道 发表于 2026-4-27 15:03
! L& N+ P$ @4 @6 M9 K4 g8 z7 _; j3 b+ A应该是出锅就是这种状态吧。2 x/ a( F/ U4 n  k: u8 A' r
感觉完全没必要特意切这么细。
" c- ?5 s3 H9 }$ ?. i/ ]
这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的
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作者: WuSR    时间: 5 天前
此外，印度本地的几个石化企业例如信诚，印度石油，BAPL等使用的原油基本上都是进口，进口依存度远大于中国，大概在85%，技术能力特别是催化剂水平真的一般
作者: 隧道    时间: 5 天前
WuSR 发表于 2026-4-27 17:35. {( |8 c$ m) M( w4 g" _
这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的
& e; t, f7 X' ^% p7 n' e ...

$ v8 t: G; v" ]1 f, J3 F: J: D$ q为啥切这么碎，3D打印机原料那种细条还不够碎吗？
作者: 晨枫    时间: 5 天前
隧道 发表于 2026-4-27 01:03
6 b% N  w0 {/ y2 r7 H5 _9 |应该是出锅就是这种状态吧。
5 q  L  E7 X. A* ]1 ~: w; n感觉完全没必要特意切这么细。

% O( M9 ]( S8 P* ?: Q切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。& s1 R8 w5 K. D. I; {7 x
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聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范围小，转产不易。液相正好反过来。所以气相做大宗产品多，液相做高精产品多。
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气相反应器出锅是granular，比pellet小，像粗盐那样，不大规则。6 e  w2 o  T& l. b' U
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液相反应器出锅是熔融态，冷凝后成为固体。一坨一坨的“塑料锭”不便后处理，一般像挤牙膏一样挤出来的同时，一面转盘刀切成切粒，一面用水急冷成型。$ Y- Y- J, z" D' X' f4 V( f+ n
& ~' Z4 [7 v8 {* R% Z" |
granular的好处是可以直接装运火车车皮，但原生聚合物一般需要添加东西后才能用，包括抗氧化剂、抗滑剂、增滑剂、抗静电剂，还有很多七七八八的添加剂。抗滑剂和增滑剂听起来矛盾，实际上两者都要用，才能便于装运。. ~: {; _; r3 L3 N6 a7 h! B  _, ^
* x  Z$ y1 U% m% d0 s  e6 g2 \
原生聚合物granular大多很“涩”，容易打团，像受潮的面粉一样，需要增滑剂才能流动起来，否则没法气力输送。但太滑了，最终成为塑料袋的时候，一堆塑料袋根本码不起来，自己就滑得东倒西歪。所以需要平衡。3 L, j% Z/ ~% j$ {
8 |% F* I* w1 B# z$ c. `" E
抗静电很显然，谁没有在超市里因为静电而塑料袋打不开，而骂上几句？
3 d# T1 {: `; N# m+ `, ^: S
* r7 [4 y- G7 ?: k不抗氧化的话，太阳一晒就发脆、破裂，也不行。
  B0 }9 Z$ _6 m# N- K
/ n2 i6 Y* }5 @8 k  lgranular直接装运车皮，到了用户那里也得加各种添加剂，多一道工序。在这一头就加好，需要把granular融化、切粒，好处是装车容易，不会“涩”。切粒不能太小，那就成granular了；也不能太大，粒与粒之间的空隙太大，影响装填效率。
' \$ b1 [$ y, _" b, |3 n  @! M' v* a+ k, U3 }1 I0 g$ \
切粒的表面要求其实挺高的，必须圆整、光润，大小均匀，否则就是次品，要么回锅重来，要么降价贱卖。+ J# }% L6 Y. t
9 Q0 h* T8 a0 P* }  e% V, g9 Z) I
手感方面，手伸到切粒堆里，好像拌过油的玉米粒一样，滑溜溜的，一手可以伸进去好深。这样气力运送和装卸都容易。
作者: 晨枫    时间: 5 天前
WuSR 发表于 2026-4-27 03:35" u( @& d) n8 n
这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的
; d8 n- G: M# d* r ...

* j" s+ [% I( C* i% ^风刀没有见过，我们这里都是水环切。彻底冷切不怕对物理性质有所损坏吗？那个shear force可以打断聚合链的。
作者: 晨枫    时间: 5 天前
WuSR 发表于 2026-4-27 03:37
0 F: }- Q4 R7 {. M) Q2 L$ w此外，印度本地的几个石化企业例如信诚，印度石油，BAPL等使用的原油基本上都是进口，进口依存度远大于中国 ...
6 U; Y; y# w( {. c2 m  U) d% l* N! A
他们的催化剂是进口的，还是本地制造的？
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+ G# H: S2 B! u我们都是本地，有pre-fab，也有in situ，两种工艺，各用各的，也各有好坏。
作者: 隧道    时间: 4 天前
晨枫 发表于 2026-4-27 23:08
% a) _+ W% p; a$ t切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。" _1 w4 \! N6 @. _0 ]0 e, A; z# z

; X5 D# D& m. p* {  d+ p# |聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范 ...

: `9 b2 X' {9 v8 [2 i3 _2 o明白了，切这么碎是气力输送的需要，尽量大点。* S7 K* F) O4 A4 z2 M
我一直认为3D打印机那种原材料搞成线盘，是增加不必要的成本。
) d' M! U& V0 i2 q/ v- s搞成料斗，再加热融化也不难。
  E/ [$ y$ a7 _; T更可能是出于商业利润考虑，如果是料斗，打废了直接搞碎就能放进料斗里回收再利用了。
! ~0 M2 m& @3 Z$ |2 z现在搞成线状原材料，打出来的废品就只能扔垃圾堆，重新买原材料了。0 Y! e1 N! M! s3 Y# J  z$ v
以后早晚会搞出3D打印机料斗改装方案，跟喷墨打印机联供方案一样。
作者: WuSR    时间: 4 天前
晨枫 发表于 2026-4-27 23:087 m# K! t# L( X' T& v( I$ e# U
切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。9 L) }1 ~4 u  ~
' L7 P6 @" F1 Z$ e8 d, ^
聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范 ...

+ x% R2 H0 e3 s% k# N晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL有两种催化剂，一种是Basell的，主要是用来生产特殊产品，例如高结晶的PP,这个本地无法供应，另外一种是烂大街的，但是也得从Basell买一部分。切粒这一部分PP/PE石化厂用的大部分是热切，ABS等用的是冷切，例外也有
作者: 晨枫    时间: 4 天前
本帖最后由 晨枫 于 2026-4-28 08:26 编辑
/ M) k5 `' @7 @: Y
WuSR 发表于 2026-4-28 02:24  \# l* W# Y4 g
晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL ...

, A' \/ l2 X! Q% T* T, _+ n: b- ^6 u7 l
多谢！老师不敢当啊，我就是在这行混饭几十年而已。8 U0 V9 M  H5 H" X2 j' h. m
1 _3 q2 R! {7 H: ?9 T' w( z
要买催化剂可以想象。这其实是最考验工艺水平的。这东西不能说难，但很考验工艺纪律，一马马虎虎活性和选择性就大跌，然后反应出一系列问题，就像吃坏肚子一样。! y; ?3 H! E4 C) _9 p6 @6 _9 x3 S

0 S5 h3 W, u' u而且好像有点像铁锅需要seasoning一样。我们的液相厂用了好几年才稳定，但好像也没有太特别的措施，慢慢就顺了。
8 C4 M) R9 N& c+ {- j/ K& a+ ^, t; ]9 {6 Y/ L3 @
pre-fab催化剂的好处是一致性好，in situ在理论上可以实时调整配比、改变催化剂特性，实际上谁都不敢动，搬起石头砸自己的脚好痛。



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