爱吱声

标题: 伊朗战争的最大受害者可能是印度 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 02:54
标题: 伊朗战争的最大受害者可能是印度
本帖最后由 晨枫 于 2026-4-25 20:04 编辑 8 r# r% D* B( o4 z+ H" r: p) `

: L" I) M) b# i+ g9 {& h: t伊朗战争里，全世界都是受害者。伊朗不用说，美国和以色列也是受害者。美国经济受到通胀拖累，美国社会受到MAGA分裂和被以色列牵着鼻子走的影响，美国军力更是在最不方便的时候在最不方便的方面被打爆了漏洞。以色列则则可能终于丢失了美国公众的支持，成为世界弃儿。
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% H8 W' v  @/ n) P! {欧洲也是受害者，能源供应突然中断，给本来已经很吃力的经济复苏雪上加霜。与美国的分裂意味着未来政治走向的高度不定性。日本有与欧洲一样的能源问题，但与美国的关系不是分裂，而是热脸贴不上冷屁股。  j$ M; p5 \. k1 H/ v5 E+ m
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中国也受害，加油站价格和广东电价也是一片怨声载道。经营几十年的能源和供应链强韧化终于发威，使得中国受害较小，但还是受害了。
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& ^8 @( Y( ~$ o8 ^6 ]/ k3 ]最大的受害者可能还是印度。1 a. o7 z" b; u% M8 t& h
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印度正在转折点。莫迪时代是印度现代史上很特别的一段，从初期的气势如虹，到现在的光芒黯然，不过12年时间。莫迪已经75岁了，可能还会再执政几年。阿登纳执政的时候已经73岁，到87岁才下台。得到印度神油和瑜伽加持的莫迪还有潜力再干10年。
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' d$ l- M2 t8 N5 }+ D前提是能把印度经济搞上去。但印度经济被伊朗战争打爆了。
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* u) _; t, W/ }# K印度想重走中国崛起的路，用出口导向拉动经济起步，触发社会上升通道开放，最终实现崛起。但印度的国际政治环境太好，沉醉于居安思盛，沉醉于市场潜力的诱惑，对于能源和供应链安全缺乏考虑。
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: R2 f9 Z% N( O/ {; d; T, \1 |前几年去中国化踢到铁板，就是对供应链安全缺乏考虑的结果。现在霍尔木兹海峡断航，不仅石油、天然气危机，也遇到化肥、聚合物供应危机。' O7 \4 L6 |1 `& \9 f( Q  r
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俄罗斯可以解决一些石油缺口，但俄罗斯的液化天然气（LNG）输出能力不足，救不了印度。
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2 y, T  K& _1 b' s5 g2 a化肥短缺已经是众所周知的问题，现在聚合物短缺也开始显现了。
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( l9 R! S8 _) D  b$ w聚合物包括化纤（如聚酯）和塑料（如聚乙烯）。印度服装工业是印度制造的大头，但以聚酯（涤纶）为代表的化纤供应大量来自中东和中国。这些化纤原料大多以切粒（pellets）形式供应，就是绿豆大小的聚合物颗粒。切粒再融化后，喷丝、成线，成为成品化纤，然后才会纺织成面料。  q  ?. F# o- k: E" u  C* P0 N

8 D7 l/ V- P6 c2 R- o现在，中东供货中断，中国供货涨价，印度下游公司的原料提价从30%起跳，甚至加价也拿不到货，大片纺织、印染厂被迫间隙停工、减产。' S) T, q( q' N  d' b! F2 |  l1 w9 O0 R. _
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Zara、H&M开始转向废塑料瓶制成再生聚酯，但原料来源混杂，预处理复杂，成本高，并不能代替从石油、天然气制造的“原生聚酯”。伊朗战争再打下去，全球服装价格也将上涨。
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供应链去中国化已经开始逆转，印度还需要扩建基础材料工业，这才是工业化的物质基础。( }( K0 z) B7 j6 r5 Y

0 S% U! `' \6 e但在能源来源多样化方面，还看不出印度打算怎么办。继续依赖海湾石油的风险显而易见，新能源意味着对中国的依赖，核能超过印度的技术和负担能力，还能怎么办呢？
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一段时间以来，印度在国际政治上左右逢源，但忘记了经济基础决定上层建筑。印度想手脚并用，搭上东方、西方、南方、北方的各种借力，但拐棍越多，被踢一脚而失去平衡的机会越多，最终大国崛起要靠自己脚踏实地，笨办法才是可靠的。现在醒过来了吗？: Y! @; V* K5 |5 {

4 D. P. F4 h; x1 d5 `% _: x6 z2 @4 b其实，印度真想学中国的话，应该学学中国在90年代如何搞定与所有邻国（印度除外）的边境关系。印度要是端正心态，与巴基斯坦、中国解决边境问题，会极大减轻印度的国防压力，“军队为经济建设让路”才是中国经验里最重要的一条。
作者: 李根    时间: 2026-4-26 03:47
阿三是纯粹的机会主义者，而机会主义者肯定要吃大瘪的。
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作者: yanei    时间: 2026-4-26 05:13
说是氦气供应要有大问题了，都不一定是涨价能解决的。产量占全球1/3的卡塔尔工厂被炸，三五年修复不了，占10%的俄罗斯禁止出口，剩下的产能美国占大头。
作者: semtex    时间: 2026-4-26 06:41
事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。
作者: 陈比尔    时间: 2026-4-26 07:48
semtex 发表于 2026-4-26 06:414 ?  L& l1 D/ r+ V& O. n
事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。
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还好隔着一座喜马拉雅山，不然有朝一日，几亿灾民越境来吃大户，那时是收留还是不收留？
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
陈比尔 发表于 2026-4-25 17:48
1 p: _; N0 ~2 D还好隔着一座喜马拉雅山，不然有朝一日，几亿灾民越境来吃大户，那时是收留还是不收留？ ...

! O5 O0 k( _0 m要是不隔着喜马拉雅山，大概汉朝、顶多隋唐那会儿印度已经成了“自古以来”了。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
semtex 发表于 2026-4-25 16:41$ X2 }# Y& [  H* D& e
事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。

" V& t/ x  P! c# @3 j+ d7 I  Z这之前就是啊
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
yanei 发表于 2026-4-25 15:13& e0 g  Y/ b! l  \
说是氦气供应要有大问题了，都不一定是涨价能解决的。产量占全球1/3的卡塔尔工厂被炸，三五年修复不了，占1 ...
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这东西对芯片制造很重要？
作者: 五月    时间: 2026-4-26 09:58
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印度阿三属于战争受害者中不停呱呱吵闹声音最大的，当然也是让我们吃瓜群众最开心的那个。在世界的各个角落里，群众无声无息地承受石油天然气短缺带来的痛苦。
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7 ~  z( x$ ?/ d4 B4 \让全人类像海燕那样勇敢地迎接暴风雨吧！让这暴风雨多拖个三五年吧！
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作者: yanei    时间: 2026-4-26 10:44
标题: 还有
本帖最后由 yanei 于 2026-4-26 11:12 编辑 + Z; |0 G% {! F% U8 f2 r2 U
晨枫 发表于 2026-4-26 08:48) k  D9 f$ d( V3 z4 u  J
这东西对芯片制造很重要？

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说是氦气“在晶圆蚀刻、清洗及保护气中大量使用，是芯片生产的战略“刚需””。另外低温超导（核磁共振）需要液氦冷却。还有氦气分子太小关不住，无法长期储存。; O0 _" a$ |- }1 f+ t5 H
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当然这对三们不那么重要。
作者: semtex    时间: 2026-4-26 12:01
五月 发表于 2026-4-26 09:58
& |/ S  G3 l: I% _& P. Z: A3 K印度阿三属于战争受害者中不停呱呱吵闹声音最大的，当然也是让我们吃瓜群众最开心的那个。在世界的各个角 ...
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再有一个月，就开始汽油柴油航空煤油短缺了。现在靠库存，马上就见底了。
作者: 五月    时间: 2026-4-26 13:00
semtex 发表于 2026-4-26 12:019 M* p+ T# K6 d& s: n5 p; |1 I9 X
再有一个月，就开始汽油柴油航空煤油短缺了。现在靠库存，马上就见底了。 ...
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) B# y3 P, X. f' \. d; n0 F太好了，希望我川再坚持两个月不TACO了。
作者: 常挨揍    时间: 2026-4-26 14:51
2月初刚刚停止采购俄油，月底就挨了一棍。$ [9 e' x0 I& Y+ ^; w
虽然川普同意三哥暂时可以买俄油顶替，不过原来的折扣没了
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 15:38
常挨揍 发表于 2026-4-26 00:51- A& a9 Y: g- m# x. u
2月初刚刚停止采购俄油，月底就挨了一棍。
  _) d' k9 i" r4 R2 n虽然川普同意三哥暂时可以买俄油顶替，不过原来的折扣没了 ...

4 M7 V- I( B$ e5 b' w8 }9 ?( J特朗普专杀听劝的。
作者: 隧道    时间: 2026-4-26 21:17
切粒？多大？还以为作为原料应该是锭状或者起码像3D打印机那种线状。
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作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 00:20
隧道 发表于 2026-4-26 07:17
8 N6 m2 q7 r7 _" D7 c& E切粒？多大？还以为作为原料应该是锭状或者起码像3D打印机那种线状。

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常见的就是这么大的。乳白还是透明就看产品了，都有。
作者: 隧道    时间: 2026-4-27 15:03
晨枫 发表于 2026-4-27 00:205 \7 P9 c5 _9 t/ [" `  ]* \5 V
常见的就是这么大的。乳白还是透明就看产品了，都有。

8 N& q7 ~+ C, Z应该是出锅就是这种状态吧。& L  H$ }( q, r+ d2 r; |
感觉完全没必要特意切这么细。
作者: WuSR    时间: 2026-4-27 17:35
隧道 发表于 2026-4-27 15:03
7 z  n, \/ b) ]9 c  O应该是出锅就是这种状态吧。
6 O  R1 ~8 |. W, r8 W0 {感觉完全没必要特意切这么细。
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这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的
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作者: WuSR    时间: 2026-4-27 17:37
此外，印度本地的几个石化企业例如信诚，印度石油，BAPL等使用的原油基本上都是进口，进口依存度远大于中国，大概在85%，技术能力特别是催化剂水平真的一般
作者: 隧道    时间: 2026-4-27 21:30
WuSR 发表于 2026-4-27 17:35
# i$ j, S: _" }, T/ a3 _/ |这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的9 f2 ^! \7 {' o! ^# h% p. K
...

/ G8 M- v7 i. ~为啥切这么碎，3D打印机原料那种细条还不够碎吗？
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:08
隧道 发表于 2026-4-27 01:03* [! U8 ]7 f# T
应该是出锅就是这种状态吧。
7 a3 I5 `' w4 L9 t4 l% @感觉完全没必要特意切这么细。

3 h' N! D# A. n! c+ V5 O切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。$ o8 q' v3 }1 T

9 h% W! w. U* v' {% }' A) `聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范围小，转产不易。液相正好反过来。所以气相做大宗产品多，液相做高精产品多。  ?6 L( P6 @& [' h" y! i
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气相反应器出锅是granular，比pellet小，像粗盐那样，不大规则。) y$ u' u0 B( c: J7 `

2 t3 o3 J" L$ Z* e* \液相反应器出锅是熔融态，冷凝后成为固体。一坨一坨的“塑料锭”不便后处理，一般像挤牙膏一样挤出来的同时，一面转盘刀切成切粒，一面用水急冷成型。
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granular的好处是可以直接装运火车车皮，但原生聚合物一般需要添加东西后才能用，包括抗氧化剂、抗滑剂、增滑剂、抗静电剂，还有很多七七八八的添加剂。抗滑剂和增滑剂听起来矛盾，实际上两者都要用，才能便于装运。
' t2 {9 x) w: z0 y* N6 F8 D6 {
. U8 E% L2 h) R( i. R0 P原生聚合物granular大多很“涩”，容易打团，像受潮的面粉一样，需要增滑剂才能流动起来，否则没法气力输送。但太滑了，最终成为塑料袋的时候，一堆塑料袋根本码不起来，自己就滑得东倒西歪。所以需要平衡。' T- P3 c- a5 w

. J9 m! Z7 U. J  C6 F6 n+ U1 B抗静电很显然，谁没有在超市里因为静电而塑料袋打不开，而骂上几句？
7 }3 l3 x. t/ e- l0 @
' b: P# {# w+ q. |6 G) X不抗氧化的话，太阳一晒就发脆、破裂，也不行。
: c9 g9 w  D+ ?4 H4 h$ Y4 w1 y$ ]$ e; k! V9 k% @' j" ?; _
granular直接装运车皮，到了用户那里也得加各种添加剂，多一道工序。在这一头就加好，需要把granular融化、切粒，好处是装车容易，不会“涩”。切粒不能太小，那就成granular了；也不能太大，粒与粒之间的空隙太大，影响装填效率。( P. n* }8 E/ J
& z4 l. W! u! e  p
切粒的表面要求其实挺高的，必须圆整、光润，大小均匀，否则就是次品，要么回锅重来，要么降价贱卖。
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( t7 K7 K& x: o" O& J+ Q* ~手感方面，手伸到切粒堆里，好像拌过油的玉米粒一样，滑溜溜的，一手可以伸进去好深。这样气力运送和装卸都容易。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:09
WuSR 发表于 2026-4-27 03:35
0 J! H3 n2 k$ |) H这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的3 P% T( U8 c: ~3 |  ]
...
& g: w) U8 M( X) Z% R1 H
风刀没有见过，我们这里都是水环切。彻底冷切不怕对物理性质有所损坏吗？那个shear force可以打断聚合链的。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:11
WuSR 发表于 2026-4-27 03:37" M0 y& i; r) S% z6 g' c" c
此外，印度本地的几个石化企业例如信诚，印度石油，BAPL等使用的原油基本上都是进口，进口依存度远大于中国 ...
$ v' O- h; D9 }  U) [
他们的催化剂是进口的，还是本地制造的？4 r) x7 M8 H2 y" N% u
& z2 v" s  ^% a) P: d/ @
我们都是本地，有pre-fab，也有in situ，两种工艺，各用各的，也各有好坏。
作者: 隧道    时间: 2026-4-28 09:23
晨枫 发表于 2026-4-27 23:08
# K2 a" T! C) u* H; B8 G1 L* n5 w切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。# @8 W( W+ d, n7 z7 A

+ a$ P9 c' R. x9 {5 j1 U聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范 ...
2 A+ z! y( ]. ~  x
明白了，切这么碎是气力输送的需要，尽量大点。
1 {$ H& y  r; D$ K5 u- y我一直认为3D打印机那种原材料搞成线盘，是增加不必要的成本。
# h1 p+ z# q5 m. d* O9 {) B1 ^搞成料斗，再加热融化也不难。. W* g+ t$ L" Q6 U& j
更可能是出于商业利润考虑，如果是料斗，打废了直接搞碎就能放进料斗里回收再利用了。/ B* B, H/ _2 I8 F
现在搞成线状原材料，打出来的废品就只能扔垃圾堆，重新买原材料了。6 _4 }7 u8 ~# x- x
以后早晚会搞出3D打印机料斗改装方案，跟喷墨打印机联供方案一样。
作者: WuSR    时间: 2026-4-28 16:24
晨枫 发表于 2026-4-27 23:08
. S4 N" G+ Z( V  _/ A$ ~切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。
4 p0 Y+ @" U. E4 w3 I) e8 W! d& q# Z% A+ `$ G9 M' R! X6 ~0 z
聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范 ...
* J  Q' C5 ?+ H* r" s$ r
晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL有两种催化剂，一种是Basell的，主要是用来生产特殊产品，例如高结晶的PP,这个本地无法供应，另外一种是烂大街的，但是也得从Basell买一部分。切粒这一部分PP/PE石化厂用的大部分是热切，ABS等用的是冷切，例外也有
作者: 晨枫    时间: 2026-4-28 22:24
本帖最后由 晨枫 于 2026-4-28 08:26 编辑
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WuSR 发表于 2026-4-28 02:24* u: M4 [+ Y- a/ A: }
晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL ...

( m$ i+ s& b6 ^1 N2 ~. C8 ^% A' u* }8 g1 x) n. j/ J
多谢！老师不敢当啊，我就是在这行混饭几十年而已。% [) I) a- {# f8 d
0 l& j: K. z, ^# N% ~* T7 z
要买催化剂可以想象。这其实是最考验工艺水平的。这东西不能说难，但很考验工艺纪律，一马马虎虎活性和选择性就大跌，然后反应出一系列问题，就像吃坏肚子一样。
1 d) x! a$ y" R# D6 \) w. [- Y% O
而且好像有点像铁锅需要seasoning一样。我们的液相厂用了好几年才稳定，但好像也没有太特别的措施，慢慢就顺了。
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pre-fab催化剂的好处是一致性好，in situ在理论上可以实时调整配比、改变催化剂特性，实际上谁都不敢动，搬起石头砸自己的脚好痛。
作者: kkilo    时间: 2026-5-6 06:27
WuSR 发表于 2026-4-28 16:243 |) R8 W3 X1 P3 P, }7 f
晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL ...

7 n% H, P# {- h3 C- {; o4 o' e看到这个想起当年做的就是茂金属聚乙烯的流变行为和结构的关系。聚乙烯还是陶氏化学给我老板专门做的。



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