爱吱声

标题: 伊朗战争的最大受害者可能是印度 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 02:54
标题: 伊朗战争的最大受害者可能是印度
本帖最后由 晨枫 于 2026-4-25 20:04 编辑 5 S6 n1 H6 C9 N6 t1 k
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伊朗战争里，全世界都是受害者。伊朗不用说，美国和以色列也是受害者。美国经济受到通胀拖累，美国社会受到MAGA分裂和被以色列牵着鼻子走的影响，美国军力更是在最不方便的时候在最不方便的方面被打爆了漏洞。以色列则则可能终于丢失了美国公众的支持，成为世界弃儿。
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欧洲也是受害者，能源供应突然中断，给本来已经很吃力的经济复苏雪上加霜。与美国的分裂意味着未来政治走向的高度不定性。日本有与欧洲一样的能源问题，但与美国的关系不是分裂，而是热脸贴不上冷屁股。
3 T: y$ Y5 o( j  }; O+ l# T& _/ d: a5 _
. {3 I2 T+ U2 u中国也受害，加油站价格和广东电价也是一片怨声载道。经营几十年的能源和供应链强韧化终于发威，使得中国受害较小，但还是受害了。
; P. u2 `, d7 {/ b* ?
+ B5 h! z2 a: ]' b) S- H最大的受害者可能还是印度。
. T: I; T- A, J1 \' P; d3 Z/ o* m7 F8 j
印度正在转折点。莫迪时代是印度现代史上很特别的一段，从初期的气势如虹，到现在的光芒黯然，不过12年时间。莫迪已经75岁了，可能还会再执政几年。阿登纳执政的时候已经73岁，到87岁才下台。得到印度神油和瑜伽加持的莫迪还有潜力再干10年。
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前提是能把印度经济搞上去。但印度经济被伊朗战争打爆了。: C% J2 c% v* z' A
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印度想重走中国崛起的路，用出口导向拉动经济起步，触发社会上升通道开放，最终实现崛起。但印度的国际政治环境太好，沉醉于居安思盛，沉醉于市场潜力的诱惑，对于能源和供应链安全缺乏考虑。
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前几年去中国化踢到铁板，就是对供应链安全缺乏考虑的结果。现在霍尔木兹海峡断航，不仅石油、天然气危机，也遇到化肥、聚合物供应危机。
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3 L/ c& M% |; Z* ?4 C( R俄罗斯可以解决一些石油缺口，但俄罗斯的液化天然气（LNG）输出能力不足，救不了印度。9 w- R4 w7 f6 y; P

: I, Z, j( F4 @化肥短缺已经是众所周知的问题，现在聚合物短缺也开始显现了。
1 d' i" c2 B: ?! B' ~
( \' S$ ]2 G  c聚合物包括化纤（如聚酯）和塑料（如聚乙烯）。印度服装工业是印度制造的大头，但以聚酯（涤纶）为代表的化纤供应大量来自中东和中国。这些化纤原料大多以切粒（pellets）形式供应，就是绿豆大小的聚合物颗粒。切粒再融化后，喷丝、成线，成为成品化纤，然后才会纺织成面料。
6 T. t; r  v7 B* o9 W0 _
6 M: {1 F' P- G- V现在，中东供货中断，中国供货涨价，印度下游公司的原料提价从30%起跳，甚至加价也拿不到货，大片纺织、印染厂被迫间隙停工、减产。) d  p1 x' k1 u
$ x7 V' Z) U3 B  u* p
Zara、H&M开始转向废塑料瓶制成再生聚酯，但原料来源混杂，预处理复杂，成本高，并不能代替从石油、天然气制造的“原生聚酯”。伊朗战争再打下去，全球服装价格也将上涨。
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9 D- z/ c* k0 x9 b  S" ]供应链去中国化已经开始逆转，印度还需要扩建基础材料工业，这才是工业化的物质基础。  T  M' U9 o% r5 k$ m% o2 ~

# X/ b& x; l1 x* ]但在能源来源多样化方面，还看不出印度打算怎么办。继续依赖海湾石油的风险显而易见，新能源意味着对中国的依赖，核能超过印度的技术和负担能力，还能怎么办呢？  M! a5 ^0 f* Q% x0 M7 @

; I8 W( J: B  k* s* w& C一段时间以来，印度在国际政治上左右逢源，但忘记了经济基础决定上层建筑。印度想手脚并用，搭上东方、西方、南方、北方的各种借力，但拐棍越多，被踢一脚而失去平衡的机会越多，最终大国崛起要靠自己脚踏实地，笨办法才是可靠的。现在醒过来了吗？. \* \& |; a. b3 U  n/ ]' K$ ~

4 m# n+ v6 m: B+ U5 f其实，印度真想学中国的话，应该学学中国在90年代如何搞定与所有邻国（印度除外）的边境关系。印度要是端正心态，与巴基斯坦、中国解决边境问题，会极大减轻印度的国防压力，“军队为经济建设让路”才是中国经验里最重要的一条。
作者: 李根    时间: 2026-4-26 03:47
阿三是纯粹的机会主义者，而机会主义者肯定要吃大瘪的。
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作者: yanei    时间: 2026-4-26 05:13
说是氦气供应要有大问题了，都不一定是涨价能解决的。产量占全球1/3的卡塔尔工厂被炸，三五年修复不了，占10%的俄罗斯禁止出口，剩下的产能美国占大头。
作者: semtex    时间: 2026-4-26 06:41
事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。
作者: 陈比尔    时间: 2026-4-26 07:48
semtex 发表于 2026-4-26 06:41
" J; @9 L5 z6 T" S* [5 h, ~事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。

  m% j5 z! P/ N  a& n还好隔着一座喜马拉雅山，不然有朝一日，几亿灾民越境来吃大户，那时是收留还是不收留？
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
陈比尔 发表于 2026-4-25 17:48# h5 V0 a- Q0 `' S5 J7 ?
还好隔着一座喜马拉雅山，不然有朝一日，几亿灾民越境来吃大户，那时是收留还是不收留？ ...

) ~& A( U$ Y/ p, r要是不隔着喜马拉雅山，大概汉朝、顶多隋唐那会儿印度已经成了“自古以来”了。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
semtex 发表于 2026-4-25 16:41+ e% S9 a5 p1 }  o
事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。

6 g& h5 A* F; U8 u) d2 E* j这之前就是啊
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
yanei 发表于 2026-4-25 15:13
8 @1 @$ w! H$ C& b# V说是氦气供应要有大问题了，都不一定是涨价能解决的。产量占全球1/3的卡塔尔工厂被炸，三五年修复不了，占1 ...

( o  `: u: m/ x1 i这东西对芯片制造很重要？
作者: 五月    时间: 2026-4-26 09:58

! P" L  y5 b4 w- g4 J% {8 f. Z印度阿三属于战争受害者中不停呱呱吵闹声音最大的，当然也是让我们吃瓜群众最开心的那个。在世界的各个角落里，群众无声无息地承受石油天然气短缺带来的痛苦。0 z+ z: \9 N6 |; C3 h: M/ z

0 H& a* S7 f2 r$ O% t让全人类像海燕那样勇敢地迎接暴风雨吧！让这暴风雨多拖个三五年吧！
. K$ p$ t) O- }: b) N' S/ Q+ N- z: d: @5 x) ~
作者: yanei    时间: 2026-4-26 10:44
标题: 还有
本帖最后由 yanei 于 2026-4-26 11:12 编辑 ! {# F: a8 `' J! S3 X1 s
晨枫 发表于 2026-4-26 08:48
: E$ [8 H/ i! w' h这东西对芯片制造很重要？

  N, C2 C; |5 {- ~$ F# Z6 W9 G) m/ G7 g+ N0 t/ V" g  n. e
说是氦气“在晶圆蚀刻、清洗及保护气中大量使用，是芯片生产的战略“刚需””。另外低温超导（核磁共振）需要液氦冷却。还有氦气分子太小关不住，无法长期储存。
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. S  R" d1 v. s; l3 \当然这对三们不那么重要。
作者: semtex    时间: 2026-4-26 12:01
五月 发表于 2026-4-26 09:58
5 X+ s: O8 y6 A6 \) [( U印度阿三属于战争受害者中不停呱呱吵闹声音最大的，当然也是让我们吃瓜群众最开心的那个。在世界的各个角 ...
0 V4 |3 o4 s; g/ Y/ ^
再有一个月，就开始汽油柴油航空煤油短缺了。现在靠库存，马上就见底了。
作者: 五月    时间: 2026-4-26 13:00
semtex 发表于 2026-4-26 12:01: w/ U9 O% c+ M9 p# j
再有一个月，就开始汽油柴油航空煤油短缺了。现在靠库存，马上就见底了。 ...

& H' f& U2 y; b+ x, y6 Z! ~/ v  N; S
+ K7 f' E  k  q: k太好了，希望我川再坚持两个月不TACO了。
作者: 常挨揍    时间: 2026-4-26 14:51
2月初刚刚停止采购俄油，月底就挨了一棍。
! h( |( B0 F( t虽然川普同意三哥暂时可以买俄油顶替，不过原来的折扣没了
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 15:38
常挨揍 发表于 2026-4-26 00:51' J# G0 b2 v1 m  B" J% F
2月初刚刚停止采购俄油，月底就挨了一棍。
$ K! w; M6 U" X虽然川普同意三哥暂时可以买俄油顶替，不过原来的折扣没了 ...

& b" R- [" W  M& X9 P) P; r1 X  h特朗普专杀听劝的。
作者: 隧道    时间: 2026-4-26 21:17
切粒？多大？还以为作为原料应该是锭状或者起码像3D打印机那种线状。
! i( m1 Z. P+ d& t
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 00:20
隧道 发表于 2026-4-26 07:17
6 F- {5 _0 \3 n- `切粒？多大？还以为作为原料应该是锭状或者起码像3D打印机那种线状。
, Z& w0 r; f3 z7 k  u5 z

4 a9 l6 f0 v. p! I: B4 O
: Y  [. P" E  y4 j: I$ v
$ \8 T5 u( W) }) P9 L7 \常见的就是这么大的。乳白还是透明就看产品了，都有。
作者: 隧道    时间: 2026-4-27 15:03
晨枫 发表于 2026-4-27 00:20
, c2 |+ y6 O# Q7 ^, Q4 J" h1 X常见的就是这么大的。乳白还是透明就看产品了，都有。
4 e) |! T6 w7 E) ^) x" w: C
应该是出锅就是这种状态吧。$ J6 T6 `1 U2 o6 U; R
感觉完全没必要特意切这么细。
作者: WuSR    时间: 2026-4-27 17:35
隧道 发表于 2026-4-27 15:030 C) e. k; j; l$ W! x
应该是出锅就是这种状态吧。
9 m, t9 W! m, u3 F感觉完全没必要特意切这么细。

) K& @1 s% R5 i9 C" X0 |这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的6 J5 j! m" K9 L# W
作者: WuSR    时间: 2026-4-27 17:37
此外，印度本地的几个石化企业例如信诚，印度石油，BAPL等使用的原油基本上都是进口，进口依存度远大于中国，大概在85%，技术能力特别是催化剂水平真的一般
作者: 隧道    时间: 2026-4-27 21:30
WuSR 发表于 2026-4-27 17:35
; L) c5 B( D' ]3 b2 R( g这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的3 Z0 E( F; b* U! W( n! c$ Z; |; e* E  w
...

1 W% e% Q$ e$ [! y6 s+ q为啥切这么碎，3D打印机原料那种细条还不够碎吗？
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:08
隧道 发表于 2026-4-27 01:03: b2 Y- L3 l% h5 S+ c' ?+ a: {; l
应该是出锅就是这种状态吧。2 d( g4 ]* i3 e2 Y9 w8 y3 n: o
感觉完全没必要特意切这么细。
2 u3 p. x' T4 ?! E; u
切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。
( D$ ^" |8 o) v. f9 s
' M5 j- G9 M# w5 X聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范围小，转产不易。液相正好反过来。所以气相做大宗产品多，液相做高精产品多。8 ?' L! _/ Q) N$ J
" p5 k; D) \% P$ a5 Y" m
气相反应器出锅是granular，比pellet小，像粗盐那样，不大规则。
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液相反应器出锅是熔融态，冷凝后成为固体。一坨一坨的“塑料锭”不便后处理，一般像挤牙膏一样挤出来的同时，一面转盘刀切成切粒，一面用水急冷成型。, X6 @* F% ~' Q2 ]- d

6 ^7 Q6 C* ]/ o% d, q. ^granular的好处是可以直接装运火车车皮，但原生聚合物一般需要添加东西后才能用，包括抗氧化剂、抗滑剂、增滑剂、抗静电剂，还有很多七七八八的添加剂。抗滑剂和增滑剂听起来矛盾，实际上两者都要用，才能便于装运。
. F! |6 b4 m' A3 R  f
/ n% p( e% y0 [5 H, G; \" m6 D原生聚合物granular大多很“涩”，容易打团，像受潮的面粉一样，需要增滑剂才能流动起来，否则没法气力输送。但太滑了，最终成为塑料袋的时候，一堆塑料袋根本码不起来，自己就滑得东倒西歪。所以需要平衡。, h' L9 ]( [7 `1 z  c

0 w% E7 u& d+ r! r* G, s) o抗静电很显然，谁没有在超市里因为静电而塑料袋打不开，而骂上几句？% c; s& D5 i' r& A9 ~3 r

: }, v2 u0 A+ r/ p; B  f不抗氧化的话，太阳一晒就发脆、破裂，也不行。( H$ F- o$ h* o/ n- Y8 }; e
' a7 H4 Y3 X1 `
granular直接装运车皮，到了用户那里也得加各种添加剂，多一道工序。在这一头就加好，需要把granular融化、切粒，好处是装车容易，不会“涩”。切粒不能太小，那就成granular了；也不能太大，粒与粒之间的空隙太大，影响装填效率。
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切粒的表面要求其实挺高的，必须圆整、光润，大小均匀，否则就是次品，要么回锅重来，要么降价贱卖。1 Y( S/ @$ s8 |# o0 [- q+ S( h  T

' ]+ P! v  Z' I, F; [" r手感方面，手伸到切粒堆里，好像拌过油的玉米粒一样，滑溜溜的，一手可以伸进去好深。这样气力运送和装卸都容易。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:09
WuSR 发表于 2026-4-27 03:352 l, H  H# i+ z! j. f8 t  p
这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的
; L) i: G: p3 U( P: M5 y! Z ...
' c7 i# X7 p5 I6 q; I
风刀没有见过，我们这里都是水环切。彻底冷切不怕对物理性质有所损坏吗？那个shear force可以打断聚合链的。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:11
WuSR 发表于 2026-4-27 03:37! J  Z* K4 S" \3 H
此外，印度本地的几个石化企业例如信诚，印度石油，BAPL等使用的原油基本上都是进口，进口依存度远大于中国 ...
8 O( y8 H6 F4 p
他们的催化剂是进口的，还是本地制造的？
7 @# @  p0 K* ]6 ~
7 q% G* Z3 O. o$ e我们都是本地，有pre-fab，也有in situ，两种工艺，各用各的，也各有好坏。
作者: 隧道    时间: 2026-4-28 09:23
晨枫 发表于 2026-4-27 23:08$ Q4 W8 K. y" ?4 p& c
切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。
' Q1 A+ x' s- Z" O0 N1 Q- \, X0 J: B1 S( U' F; J
聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范 ...

$ @7 L7 |' u: K9 Y- q明白了，切这么碎是气力输送的需要，尽量大点。
9 i9 \! |6 u( U. p$ X' V% c/ @我一直认为3D打印机那种原材料搞成线盘，是增加不必要的成本。4 p- t+ C8 H6 h+ ]# }
搞成料斗，再加热融化也不难。4 z0 ^" F' p: E( m
更可能是出于商业利润考虑，如果是料斗，打废了直接搞碎就能放进料斗里回收再利用了。
; x+ ]2 d/ e. r6 \  {. @现在搞成线状原材料，打出来的废品就只能扔垃圾堆，重新买原材料了。
* t" a. Z5 O) `以后早晚会搞出3D打印机料斗改装方案，跟喷墨打印机联供方案一样。
作者: WuSR    时间: 2026-4-28 16:24
晨枫 发表于 2026-4-27 23:080 x1 J$ a& m+ z# O
切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。" r6 j% `3 j8 c/ G
, M. M- T% v4 S8 y# O& o0 T5 A  h
聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范 ...

1 d% e# H: g1 j( h, u晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL有两种催化剂，一种是Basell的，主要是用来生产特殊产品，例如高结晶的PP,这个本地无法供应，另外一种是烂大街的，但是也得从Basell买一部分。切粒这一部分PP/PE石化厂用的大部分是热切，ABS等用的是冷切，例外也有
作者: 晨枫    时间: 2026-4-28 22:24
本帖最后由 晨枫 于 2026-4-28 08:26 编辑 % P: Z, M. x+ [7 V3 }$ C$ }
WuSR 发表于 2026-4-28 02:24
( a# \+ w& y! q+ |. _; A% t" o3 p4 o% J晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL ...
' b2 x$ `5 g- G' y' ^5 j: p1 R

" C8 [6 L1 n+ ~  I9 \# F$ n多谢！老师不敢当啊，我就是在这行混饭几十年而已。5 u$ t& c+ i" e
5 z0 K# v8 A8 Q2 C7 h$ ^
要买催化剂可以想象。这其实是最考验工艺水平的。这东西不能说难，但很考验工艺纪律，一马马虎虎活性和选择性就大跌，然后反应出一系列问题，就像吃坏肚子一样。$ u( e' H6 A3 o0 g) ~8 }

: F' F; u) ]4 h5 J而且好像有点像铁锅需要seasoning一样。我们的液相厂用了好几年才稳定，但好像也没有太特别的措施，慢慢就顺了。
7 [0 N. T: p* @# |8 @/ c6 o( Z# T# X9 X. q
pre-fab催化剂的好处是一致性好，in situ在理论上可以实时调整配比、改变催化剂特性，实际上谁都不敢动，搬起石头砸自己的脚好痛。
作者: kkilo    时间: 2026-5-6 06:27
WuSR 发表于 2026-4-28 16:24
# T) F/ q2 \! H' M7 E# D晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL ...
' ^8 i0 V! l+ i# z7 W
看到这个想起当年做的就是茂金属聚乙烯的流变行为和结构的关系。聚乙烯还是陶氏化学给我老板专门做的。



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