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标题: 伊朗战争的最大受害者可能是印度 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 02:54
标题: 伊朗战争的最大受害者可能是印度
本帖最后由 晨枫 于 2026-4-25 20:04 编辑
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伊朗战争里，全世界都是受害者。伊朗不用说，美国和以色列也是受害者。美国经济受到通胀拖累，美国社会受到MAGA分裂和被以色列牵着鼻子走的影响，美国军力更是在最不方便的时候在最不方便的方面被打爆了漏洞。以色列则则可能终于丢失了美国公众的支持，成为世界弃儿。
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3 ?! D3 F' \4 ?! o6 X) M. p欧洲也是受害者，能源供应突然中断，给本来已经很吃力的经济复苏雪上加霜。与美国的分裂意味着未来政治走向的高度不定性。日本有与欧洲一样的能源问题，但与美国的关系不是分裂，而是热脸贴不上冷屁股。
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中国也受害，加油站价格和广东电价也是一片怨声载道。经营几十年的能源和供应链强韧化终于发威，使得中国受害较小，但还是受害了。1 @" n4 F+ s) G. a, j. c& Y
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最大的受害者可能还是印度。
4 L$ F5 }2 I) O$ i2 ?% B/ X0 b% F, E; E/ W
印度正在转折点。莫迪时代是印度现代史上很特别的一段，从初期的气势如虹，到现在的光芒黯然，不过12年时间。莫迪已经75岁了，可能还会再执政几年。阿登纳执政的时候已经73岁，到87岁才下台。得到印度神油和瑜伽加持的莫迪还有潜力再干10年。+ X* w) `- p3 }4 k; M3 v
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前提是能把印度经济搞上去。但印度经济被伊朗战争打爆了。/ q' t1 C; M6 G- C3 \1 N

; _6 U: @: ]0 s9 |) t- _% A印度想重走中国崛起的路，用出口导向拉动经济起步，触发社会上升通道开放，最终实现崛起。但印度的国际政治环境太好，沉醉于居安思盛，沉醉于市场潜力的诱惑，对于能源和供应链安全缺乏考虑。: T1 m7 u8 M0 K( s6 I1 b* M
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前几年去中国化踢到铁板，就是对供应链安全缺乏考虑的结果。现在霍尔木兹海峡断航，不仅石油、天然气危机，也遇到化肥、聚合物供应危机。& c3 y- o# C# C- J# p
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俄罗斯可以解决一些石油缺口，但俄罗斯的液化天然气（LNG）输出能力不足，救不了印度。: |& m; g, }1 S6 O* H
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化肥短缺已经是众所周知的问题，现在聚合物短缺也开始显现了。
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8 n: X: o. H, |9 C3 D& b, p聚合物包括化纤（如聚酯）和塑料（如聚乙烯）。印度服装工业是印度制造的大头，但以聚酯（涤纶）为代表的化纤供应大量来自中东和中国。这些化纤原料大多以切粒（pellets）形式供应，就是绿豆大小的聚合物颗粒。切粒再融化后，喷丝、成线，成为成品化纤，然后才会纺织成面料。8 Y9 k+ r$ x: ?5 ]. @* Q: |

; |2 ]$ J4 u. {4 \! C- e# Z( j现在，中东供货中断，中国供货涨价，印度下游公司的原料提价从30%起跳，甚至加价也拿不到货，大片纺织、印染厂被迫间隙停工、减产。% }  T) S3 I9 S4 P. q( I

6 k2 `1 k. @8 r/ m; p" Q, `Zara、H&M开始转向废塑料瓶制成再生聚酯，但原料来源混杂，预处理复杂，成本高，并不能代替从石油、天然气制造的“原生聚酯”。伊朗战争再打下去，全球服装价格也将上涨。: s4 w, X! z/ D( l! k' ^

$ o$ e6 f9 h8 c/ K9 T% A供应链去中国化已经开始逆转，印度还需要扩建基础材料工业，这才是工业化的物质基础。9 O8 f- F& _5 e2 i. U$ u! U
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但在能源来源多样化方面，还看不出印度打算怎么办。继续依赖海湾石油的风险显而易见，新能源意味着对中国的依赖，核能超过印度的技术和负担能力，还能怎么办呢？8 T) c$ e% }1 l% [9 X( k

2 A/ ^1 ^# R7 Q$ S9 |/ s( U一段时间以来，印度在国际政治上左右逢源，但忘记了经济基础决定上层建筑。印度想手脚并用，搭上东方、西方、南方、北方的各种借力，但拐棍越多，被踢一脚而失去平衡的机会越多，最终大国崛起要靠自己脚踏实地，笨办法才是可靠的。现在醒过来了吗？
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其实，印度真想学中国的话，应该学学中国在90年代如何搞定与所有邻国（印度除外）的边境关系。印度要是端正心态，与巴基斯坦、中国解决边境问题，会极大减轻印度的国防压力，“军队为经济建设让路”才是中国经验里最重要的一条。
作者: 李根    时间: 2026-4-26 03:47
阿三是纯粹的机会主义者，而机会主义者肯定要吃大瘪的。" x2 s) M0 [8 S/ P

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作者: yanei    时间: 2026-4-26 05:13
说是氦气供应要有大问题了，都不一定是涨价能解决的。产量占全球1/3的卡塔尔工厂被炸，三五年修复不了，占10%的俄罗斯禁止出口，剩下的产能美国占大头。
作者: semtex    时间: 2026-4-26 06:41
事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。
作者: 陈比尔    时间: 2026-4-26 07:48
semtex 发表于 2026-4-26 06:41
+ |. Q% s  }  S事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。
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还好隔着一座喜马拉雅山，不然有朝一日，几亿灾民越境来吃大户，那时是收留还是不收留？
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
陈比尔 发表于 2026-4-25 17:48
5 j) ^0 e+ S" Y9 O还好隔着一座喜马拉雅山，不然有朝一日，几亿灾民越境来吃大户，那时是收留还是不收留？ ...

: a7 F0 Q0 j# \9 k要是不隔着喜马拉雅山，大概汉朝、顶多隋唐那会儿印度已经成了“自古以来”了。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
semtex 发表于 2026-4-25 16:41( B3 k& L6 @, _' j
事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。
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这之前就是啊
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
yanei 发表于 2026-4-25 15:13  Z2 H/ ]3 n  O/ |& L
说是氦气供应要有大问题了，都不一定是涨价能解决的。产量占全球1/3的卡塔尔工厂被炸，三五年修复不了，占1 ...
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这东西对芯片制造很重要？
作者: 五月    时间: 2026-4-26 09:58

& ~: C4 x& Z0 z3 y+ e6 D# V+ {3 Z印度阿三属于战争受害者中不停呱呱吵闹声音最大的，当然也是让我们吃瓜群众最开心的那个。在世界的各个角落里，群众无声无息地承受石油天然气短缺带来的痛苦。/ H5 b  ^0 O: e8 N+ ]% X5 b4 \
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让全人类像海燕那样勇敢地迎接暴风雨吧！让这暴风雨多拖个三五年吧！# U. E" H1 G4 z7 k( H- X5 Y& p+ F

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作者: yanei    时间: 2026-4-26 10:44
标题: 还有
本帖最后由 yanei 于 2026-4-26 11:12 编辑 7 |, o* h8 M2 b- l
晨枫 发表于 2026-4-26 08:48
/ O4 e- O5 y+ |- r这东西对芯片制造很重要？

" A# p8 Z# F( C) ?
' X7 `3 S' y9 K" A( F" }1 y说是氦气“在晶圆蚀刻、清洗及保护气中大量使用，是芯片生产的战略“刚需””。另外低温超导（核磁共振）需要液氦冷却。还有氦气分子太小关不住，无法长期储存。
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当然这对三们不那么重要。
作者: semtex    时间: 2026-4-26 12:01
五月 发表于 2026-4-26 09:58
2 G" ]2 {. m* S1 y( y印度阿三属于战争受害者中不停呱呱吵闹声音最大的，当然也是让我们吃瓜群众最开心的那个。在世界的各个角 ...

9 M; J( v6 [) P  @+ a再有一个月，就开始汽油柴油航空煤油短缺了。现在靠库存，马上就见底了。
作者: 五月    时间: 2026-4-26 13:00
semtex 发表于 2026-4-26 12:016 \! {- A& d5 U  L* }, Q/ \
再有一个月，就开始汽油柴油航空煤油短缺了。现在靠库存，马上就见底了。 ...
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太好了，希望我川再坚持两个月不TACO了。
作者: 常挨揍    时间: 2026-4-26 14:51
2月初刚刚停止采购俄油，月底就挨了一棍。! a* Z) ?) e- }
虽然川普同意三哥暂时可以买俄油顶替，不过原来的折扣没了
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 15:38
常挨揍 发表于 2026-4-26 00:51
% K$ M- K: M) l: T$ L7 }$ H0 ^2月初刚刚停止采购俄油，月底就挨了一棍。
* \% ^/ }5 t6 Y( @; e  d' d) g虽然川普同意三哥暂时可以买俄油顶替，不过原来的折扣没了 ...
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特朗普专杀听劝的。
作者: 隧道    时间: 2026-4-26 21:17
切粒？多大？还以为作为原料应该是锭状或者起码像3D打印机那种线状。5 ~7 W( x: ]& F5 ^* E
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 00:20
隧道 发表于 2026-4-26 07:17
7 C/ H9 h5 `( A切粒？多大？还以为作为原料应该是锭状或者起码像3D打印机那种线状。

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常见的就是这么大的。乳白还是透明就看产品了，都有。
作者: 隧道    时间: 2026-4-27 15:03
晨枫 发表于 2026-4-27 00:20* m) N4 x; S! y) L3 W; e0 y
常见的就是这么大的。乳白还是透明就看产品了，都有。
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应该是出锅就是这种状态吧。
$ i$ \  F- W3 V& _9 U感觉完全没必要特意切这么细。
作者: WuSR    时间: 2026-4-27 17:35
隧道 发表于 2026-4-27 15:03( d0 n) D( j0 V7 H6 o
应该是出锅就是这种状态吧。
% C) R0 O# l9 T- k- e$ P+ Y) d感觉完全没必要特意切这么细。
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这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的
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作者: WuSR    时间: 2026-4-27 17:37
此外，印度本地的几个石化企业例如信诚，印度石油，BAPL等使用的原油基本上都是进口，进口依存度远大于中国，大概在85%，技术能力特别是催化剂水平真的一般
作者: 隧道    时间: 2026-4-27 21:30
WuSR 发表于 2026-4-27 17:35
0 d/ p& W( T  i- k( z3 p这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的
9 g. S1 y# ~) Y! \1 ~ ...
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为啥切这么碎，3D打印机原料那种细条还不够碎吗？
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:08
隧道 发表于 2026-4-27 01:035 o- r- k7 B( j) @$ X) j
应该是出锅就是这种状态吧。
% ^1 A, v3 B% y0 U" t- \感觉完全没必要特意切这么细。
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切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。& W1 L: l3 G# Q( M3 u! m; c

8 `* s' U) K5 a" G聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范围小，转产不易。液相正好反过来。所以气相做大宗产品多，液相做高精产品多。
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( P- `9 L7 f' N7 K. l- B/ H" v气相反应器出锅是granular，比pellet小，像粗盐那样，不大规则。: I. E2 F; J9 I$ W) E4 M5 }8 P
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液相反应器出锅是熔融态，冷凝后成为固体。一坨一坨的“塑料锭”不便后处理，一般像挤牙膏一样挤出来的同时，一面转盘刀切成切粒，一面用水急冷成型。, s4 D3 G9 M8 z
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granular的好处是可以直接装运火车车皮，但原生聚合物一般需要添加东西后才能用，包括抗氧化剂、抗滑剂、增滑剂、抗静电剂，还有很多七七八八的添加剂。抗滑剂和增滑剂听起来矛盾，实际上两者都要用，才能便于装运。
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原生聚合物granular大多很“涩”，容易打团，像受潮的面粉一样，需要增滑剂才能流动起来，否则没法气力输送。但太滑了，最终成为塑料袋的时候，一堆塑料袋根本码不起来，自己就滑得东倒西歪。所以需要平衡。7 j9 V3 q' J8 `2 F: T# ~

$ J" D! p4 \$ H抗静电很显然，谁没有在超市里因为静电而塑料袋打不开，而骂上几句？" t$ M! _5 V5 G) @9 D, _
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不抗氧化的话，太阳一晒就发脆、破裂，也不行。+ W" f1 Q5 q, Q
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granular直接装运车皮，到了用户那里也得加各种添加剂，多一道工序。在这一头就加好，需要把granular融化、切粒，好处是装车容易，不会“涩”。切粒不能太小，那就成granular了；也不能太大，粒与粒之间的空隙太大，影响装填效率。
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切粒的表面要求其实挺高的，必须圆整、光润，大小均匀，否则就是次品，要么回锅重来，要么降价贱卖。
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3 p" |; N, Q' S/ y6 H% Z. }( ]/ B手感方面，手伸到切粒堆里，好像拌过油的玉米粒一样，滑溜溜的，一手可以伸进去好深。这样气力运送和装卸都容易。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:09
WuSR 发表于 2026-4-27 03:35/ k- l" V+ R1 m$ O8 R/ q5 G- ~
这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的1 L: h' p1 {7 k
...

1 N. O! n+ w, K( r风刀没有见过，我们这里都是水环切。彻底冷切不怕对物理性质有所损坏吗？那个shear force可以打断聚合链的。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:11
WuSR 发表于 2026-4-27 03:37
, m+ `7 {. n5 k# M& G5 m4 z: `- `此外，印度本地的几个石化企业例如信诚，印度石油，BAPL等使用的原油基本上都是进口，进口依存度远大于中国 ...
+ i: j" C' N3 l. h, W- O8 p) M3 V$ _
他们的催化剂是进口的，还是本地制造的？
  ~) \- [+ A  K0 P' n
* Y% ?' Y9 W- Y! `7 b我们都是本地，有pre-fab，也有in situ，两种工艺，各用各的，也各有好坏。
作者: 隧道    时间: 2026-4-28 09:23
晨枫 发表于 2026-4-27 23:08
; g& n( \2 Z1 C4 J切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。- j, ^2 `4 _4 n, M

3 ~. F' J7 B! t( K9 {聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范 ...
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明白了，切这么碎是气力输送的需要，尽量大点。+ \: ^8 u# J" c# e: ?% O
我一直认为3D打印机那种原材料搞成线盘，是增加不必要的成本。3 M. o( l& v5 d! L4 B
搞成料斗，再加热融化也不难。
! G. N% z+ H( h更可能是出于商业利润考虑，如果是料斗，打废了直接搞碎就能放进料斗里回收再利用了。; T7 o" {) {; |
现在搞成线状原材料，打出来的废品就只能扔垃圾堆，重新买原材料了。
7 y  C. x$ g/ f3 Z* D6 ?# f以后早晚会搞出3D打印机料斗改装方案，跟喷墨打印机联供方案一样。
作者: WuSR    时间: 2026-4-28 16:24
晨枫 发表于 2026-4-27 23:08
1 g3 a( U' z6 g/ N2 |0 m* k切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。
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2 B0 S1 G: X2 ?8 B聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范 ...
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晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL有两种催化剂，一种是Basell的，主要是用来生产特殊产品，例如高结晶的PP,这个本地无法供应，另外一种是烂大街的，但是也得从Basell买一部分。切粒这一部分PP/PE石化厂用的大部分是热切，ABS等用的是冷切，例外也有
作者: 晨枫    时间: 2026-4-28 22:24
本帖最后由 晨枫 于 2026-4-28 08:26 编辑
& y. o5 Y) Q# }
WuSR 发表于 2026-4-28 02:24
/ Z0 q* ^9 F# x晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL ...

3 l  Z% V( E% j2 T/ p+ i" q& m" Y9 D$ P$ ~, U1 W+ }/ N2 Y) c& t
多谢！老师不敢当啊，我就是在这行混饭几十年而已。
; t' y( `( @3 s( [# {4 Y% u7 s$ d8 _5 R9 r1 Y/ |
要买催化剂可以想象。这其实是最考验工艺水平的。这东西不能说难，但很考验工艺纪律，一马马虎虎活性和选择性就大跌，然后反应出一系列问题，就像吃坏肚子一样。
. X8 q* G# {, d6 }' J
3 D2 R- o1 J* X" L9 i2 u8 q而且好像有点像铁锅需要seasoning一样。我们的液相厂用了好几年才稳定，但好像也没有太特别的措施，慢慢就顺了。
4 w% v/ \0 J5 d4 e: h4 G$ [- x. a) a& ^% S% K4 i
pre-fab催化剂的好处是一致性好，in situ在理论上可以实时调整配比、改变催化剂特性，实际上谁都不敢动，搬起石头砸自己的脚好痛。
作者: kkilo    时间: 2026-5-6 06:27
WuSR 发表于 2026-4-28 16:24" L- z9 z, X. K) M: D& u! r: ^5 L" ~
晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL ...
5 P) J* ]! d4 P. S, ]/ R9 B. o
看到这个想起当年做的就是茂金属聚乙烯的流变行为和结构的关系。聚乙烯还是陶氏化学给我老板专门做的。



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