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标题: 战斗搜救才代表特战最高水平 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2026-4-6 05:52
标题: 战斗搜救才代表特战最高水平
本帖最后由 晨枫 于 2026-4-5 17:19 编辑
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美军营救在伊朗跳伞的飞行员突出了战斗搜救的重要性，对中国也有指导意义。
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9 ^$ S2 j8 ^: d主要空军国家都有搜救（Search and Rescue，简称SAR）力量的建设，用于跳伞飞行员的营救。海航尤其重视，舰载机每次起落，都有SAR直升机在一旁空中待命。但这是在友好环境下的操作。
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战斗搜救（Combat Search and Resque，简称CSAR）当然有搜救的元素，更有战斗的元素。这主要是用于营救敌后跳伞的飞行员的。4 Y( O. h4 b0 e. D) w
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直升机一出现，就用于SAR。但直到越南战争，CSAR才开始是个事儿，此前都是飞行员凭自己的求生本事和运气逃生，CSAR根本不具备必要的技术条件。3 O* |2 F9 U0 t

. y' H* b- E8 p" A; {3 M2 R在追求“零伤亡”的现在，CSAR格外重要。飞行员可谓“军种贵族”。和古代打仗一样，小兵被困在敌后，只有自祈多福；贵族被困敌后，那可是要排出精锐人马夺回的。
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SAR直升机有点要求。首先需要在侧舱门上方增加救援绞车，用于放下搜救人员和吊上被救人员。还需要具有良好的悬停性能，尾桨不易挂上树枝、电线等，便于在林地、建筑群中降落或者悬停。涵道尾桨有特殊优势，SA365“海豚”（中国称为直-9）最早的强项之一就是搜救。
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# R9 ?6 t0 a% jCSAR的要求比SAR要高得多。首先需要深入敌后的装备，主要就是大航程直升机。直升机要增加航程，和固定翼飞机一样，要是不能换更省油的发动机的话，就要么加大油箱，要么空中加油。
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) c6 W# }. }, l# E% x# V+ A0 e3 |CSAR直升机从通用运输直升机改进过来，增大油箱的空间有限，增程的主要手段就是空中加油。" _8 K( V( J" U9 F) V& @1 b
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基本型“黑鹰”& W( w# |3 |) H6 ^; A$ `# P4 R5 o

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搜救型“黑鹰”，正式名称是HH-60W，也不再使用“黑鹰”的名称，而是沿用了CSAR专用直升机的“绿巨人II”（Jolly Green II）的名称，最明显的外观特征就是空中加油的探头6 R: R: h2 X- d

# G4 L) t, F. R7 r0 `* R8 a直升机空中加油是特别危险的操作。只可能用软管加油，但下垂拖曳的软管特别容易被旋翼打到，造成致命危险。所以空中加油在美国空军固定翼飞机是日常操作，但直升机空中加油主要是空军CSAR部队在经常玩。
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- M" |, v  L. }. M直升机空中加油
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8 |, P. R0 d% y! d1 s把加油软管“提拉”升高，避开旋翼，是直升机空中加油的独特操作/ d. @7 x' [+ T

* g+ I9 J  J' L4 B  D0 N; W3 {但是，“黑鹰”搜救还是不够，更大更重的CH-47是更好的搜救平台基础，在越南战争时代就用上了。与HH-60W一样，也有特别长的加油探头。
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. U: F0 {/ `2 A) j* [8 a9 e除了空中加油，CSAR直升机需要特别加强通信、电子战尤其是导航。在缺乏支援环境的敌后，CSAR直升机的通信、电子战、导航方面需要达到最高要求，远远超过一般的战斗机、轰炸机。自卫方面也要加强，但除了机门机枪，并没有太特别的重火力。CSAR靠的是溜进溜出，要到杀进杀出的时候，CSAR任务已经失败一半，什么重火力都会不够用。9 m6 S1 m. k. R! c8 Z
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HH-60W和MH-47G各有各的用处。距离近的话，HH-60H体型小、动静小、飞行灵活，便于行动。距离远的话，就需要MH-47G。但常规直升机的速度和航程还是有限，所以倾转旋翼的V-22在一开始就有CSAR型，这就是CV-22。5 `2 l* x/ f; Y6 x, x6 D1 X! n

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CV-22除了CSAR专用改装，与基本MV-22没有太大的差别。海军陆战队对MV-22的使用有各种限制，尤其是不宜在敌人火力下速降，但空军飞CV-22都是best of the best，对CV-22的使用倒是很满意，不过估计还是只能在遥远但相对缺乏敌人火力的环境下使用。0 K2 n* `; \% G9 S

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CV-22自然具有空中加油的能力，MV-22也有空中加油能力。海军陆战队是空中加油的另一个主要用户，这是任务决定的。海军陆战队是美国军事力量里海外投射的急先锋，海军陆战队的直升机具有越洋部署的要求，因此陆战队的直升机有空中加油的要求。CH-53K和MV-22都具有空中加油能力，但越洋部署毕竟是偶尔为之，自部署也不是唯一选项。陆军的直升机就没有这个要求。
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, M! h: D' E# `海军陆战队的CH-53K和CH-53E一样，一直就有空中加油探头，空中加油也是训练内容之一，但使用上不像空军CSAR部队的HH-60W和MH-47G对空中加油那么依赖。MV-22和CV-22的空中加油探头是可伸缩的。其实HH-60W、MH-47G的加油探头也是可伸缩的，只是固定部分外露，很显眼。MV-22和CV-22的可伸缩部分可以完全缩入机头内。
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) w5 b9 h3 z4 s5 N2 z平时缩入机头，使用时再探出，所以容易“看不到”。
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CSAR不仅有装备问题，也有人的问题。CSAR人员比精锐特种部队还要高。顶级的特种部队一般要求不用多说，还要求顶级的勇气和心理素质。飞行员在敌后跳伞，绝对是敌方抓捕的头号优先目标，而且是大体范围已知的瓮中捉鳖。CSAR冲进去捞人。在最好的情况下是与敌人抢时间、争速度，在最坏情况下是直接往虎口里跳，没有顶级战术意识和战斗力，自己活着出来都是个问题。
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* k) w+ c& ]3 l: y: t" g8 I# uCSAR还有突发性的特点。一般特种部队的行动可以精心策划，可以调集人员、装备，反复演练。CSAR不仅需要随时待命，还不可能对任务地区和战斗环境有多少预先的准备。一旦有任务，必须争分夺秒出动，在行动过程中争取时间，实时计划、实时行动，还必须完美无缺，否则就是赔了夫人又折兵。( W0 z2 r& L4 f$ L5 C( ]9 @2 C4 w

; s3 R) D0 \  H9 u2 ]但还需要有搜救相关的特殊技能，还有抢救技能。跳伞是高危动作，不仅跳伞前飞机被击中时飞行员可能已经受伤，落地后东躲西藏可能又有很多受伤机会。好不容易找到了、救上来了，绝对是要尽最大可能救下来的。
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也就是说，海豹6队、三角洲这些名气大，其实美国最高水平的特种部队是空军的CSAR。但CSAR对保障士气非常重要。尽管CSAR作战常会有“为了救一个，搭上十几个”的事情，飞行员深入敌后时，知道“一个都不能少”，执行任务的时候就会有信心。
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- A& A0 N% l9 @6 N回到中国，中国没有CSAR建设的公开报道，也还没有HH-60H、MH-47G、CV-22那样的专用CSAR直升机，但需要重视起来了。台海战争当然是有用场景，如果台海战争扩大化到日本、菲律宾，需求更加迫切。
作者: indy    时间: 2026-4-6 06:31
有个图片挂了

Screenshot_2026-04-05-18-30-51-21_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg (850.92 KB, 下载次数: 262)

Screenshot_2026-04-05-18-30-51-21_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
作者: 晨枫    时间: 2026-4-6 07:03
indy 发表于 2026-4-5 16:31( ^7 B5 \6 ?# k* \1 _8 e
有个图片挂了

; g, E' f% V0 N2 C5 E现在能看到了吗？
作者: holycow    时间: 2026-4-6 07:34
有几个问题:0 k- w+ Z6 d6 d! y. O( e: E, z: p
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1. 按照公开报道飞行员和武控官的被救地点差了百多公里，那么必然至少有一个是假的。哪个更可能是烟雾弹？我猜是飞行员那个。也就是说攻击鹰击落地点靠近伊斯法罕
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/ h, C; K9 ~( J, }$ ?# [2. 川总真相武控官是上校，那是联队长级别。又不是大机群作战，什么任务需要联队长升空?
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3. 那个前进基地究竟是临时找的还是夺宝奇兵计划的备选之一，正好用上？
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4. 有没有可能其实特战队已经在用那个基地做特种渗透了，正好CSAR用上？160特种航空团一般不参与CSAR吧？
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5. CV-22为什么没有出场?  这东西就是为了远程CSAR发展的
作者: 陈比尔    时间: 2026-4-6 08:44
本帖最后由 陈比尔 于 2026-4-6 09:32 编辑 2 }+ V; |3 |* o( a% F& p

, M+ D! ]4 W% G- x7 U好几年前中国的军事题材作家刘猛有本小说，霹雳火，写的就是中国CSAR部队的，但应该是虚构的。5 V. A. Y& Q+ T: T! ^* p( d& G
中国一直以来都是国土防空，所以对这方面要求不高，飞行员的防身武器长期以来一直都是59式手枪，不像美军飞行员，都已经上自动步枪了。

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作者: 晨枫    时间: 2026-4-6 09:42
holycow 发表于 2026-4-5 17:34, C% d, j" W4 c, G0 c
有几个问题:
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3 A, H! g+ c# {. M1. 按照公开报道飞行员和武控官的被救地点差了百多公里，那么必然至少有一个是假的。哪个更可 ...
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1、估计飞行员那个是假的，但飞机坠落地点伊朗人应该知道，这能骗过伊朗人？还是伊朗人自己也对坠落地点懵擦擦？
1 ^0 f; J8 B% O# P# c8 j2、WSO常常军衔高于飞行员。WSO和飞行员的关系好比CSG CO和航母舰长的关系，更加接近mission commander的任务。而且联队长以及的高级军官一般年龄、体力、反应都比小伙子差一点，但经验更加丰富，对态势的判断更加准确，所以小伙子开飞机，老头子指点，是不错的搭配。* J4 k5 @6 g6 a
3、很有可能就是夺宝奇兵的预选基地。
7 n$ d: r2 I8 |) h& w4、160SOAR是陆军的，确实不是空军的正常CSAR力量，但MC-130J之类是空军的。他们联合行动不奇怪。
4 I  J6 ^% |  |" g/ d8 h5、我也纳闷CV-22为什么没有出动。有几个可能：一个是怕沙尘暴，第二个是对敌前速降不放心，第三个是完好率不行，银样镴枪头。这倒是真CSAR部队的东西，没准根本不在这一段，在靠近霍尔木兹海峡方向？那里海军飞机也有CSAR要求，但他们的CSAR不上陆。  m- ~' w7 \/ i: J

$ ^  f; T  P& u% @* g! k- f1 s都是猜想。
作者: moletronic    时间: 2026-4-6 09:52
晨枫 发表于 2026-4-5 17:42
' F% H- W+ l- ]1、估计飞行员那个是假的，但飞机坠落地点伊朗人应该知道，这能骗过伊朗人？还是伊朗人自己也对坠落地点 ...

; s+ o9 d+ |$ N" Y这两个飞行员落地距离不会差几十公里吧，但第一个飞行员被救了（假如这是真的），波斯就应该知道重点地区了。不懂米国人搞那个烟雾弹干嘛。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-6 09:57
moletronic 发表于 2026-4-5 19:52  R0 X+ |$ Q7 c1 v0 y
这两个飞行员落地距离不会差几十公里吧，但第一个飞行员被救了（假如这是真的），波斯就应该知道重点地区 ...

* P+ j& q+ [0 l: d+ ^猜想起来，两人其实没差多少距离，但第一波CSAR的遇到地面火力，匆匆捞走飞行员后，来不及捞WSO就被迫撤了，否则全军尽墨。第二波重闯的时候，遇到地面火力更强，损失更大。我都怀疑伊朗人在等第二波来的时候已经设伏了，只是美军竟然硬咬断笼子、逃出去了。
作者: 赫然    时间: 2026-4-6 09:58
holycow 发表于 2026-4-5 18:34% c5 S6 L* s( m& F& E2 r6 r
有几个问题:
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; D' F3 V5 _% C- T- j: e1. 按照公开报道飞行员和武控官的被救地点差了百多公里，那么必然至少有一个是假的。哪个更可 ...
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看着这些问题，觉得搞不好，这次名为搜救的行动，实际是在掩盖一次失败的空降穿插行动。。。
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作者: 天狼星    时间: 2026-4-6 11:05
本帖最后由 天狼星 于 2026-4-6 11:06 编辑 - y8 H! h" G; x

6 r& T/ n( ?& V; I1 ?" i) P王伟烈士堕入南海，十万军民搜救14天无功而返，从此兔子从聊胜于无开始建设战斗搜救系统。( `$ _/ P- W* U6 m/ t- x) X
北斗系统建立后八股推广的时候，兔版CSAR曾在官媒报道中锋芒一露，从战场定位到飞行员随身装备的全面进步，还特意提到了当年的南海大搜救，印象深刻。
3 p; ]/ D- J. c4 j6 c随后十多年过去了，我没关注过相关报道，以老大整军建武的力度，想来今日应该又大有进步了。
作者: holycow    时间: 2026-4-6 11:06
本帖最后由 holycow 于 2026-4-5 21:14 编辑 & {( u/ R# ^, }) e4 ?+ o/ W
赫然 发表于 2026-4-5 19:589 q; Q- Z+ u. p; U2 j2 K1 M
看着这些问题，觉得搞不好，这次名为搜救的行动，实际是在掩盖一次失败的空降穿插行动。。。
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2 i+ t" N: n' q$ l现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本，大概是这样的:
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* m. W/ b1 Q1 `% o$ {海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开夺宝奇兵行动，并不需要抢到全部高浓缩铀，只要抢到一罐管他什么纯度的，足够川总在明天开盘之前宣布任务达成，股市大涨。: A/ G- L) p. i$ R* y

6 V0 p5 v6 W5 z0 s' H陆军军头坚决反对，被退休。6 i! A4 b4 n# Y! l1 t% g
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为了给特种行动开路，空军要打击伊斯法罕的防空力量和核设施周围的守备。如此重要任务需要联队长级别的带队出击。
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结果联队长座机被击落了，坠机地点就在伊斯法罕外围。1 h. n6 j# i+ ^* |/ a, _' U, p. s9 e

) y" o+ Q! Q! S空军战斗搜救部队进去捞人，第一次捞到了飞行员，而且因为航程问题返航途中必须在伊朗西南空域空中加油，被人从地面拍下空中加油视频。此过程中一架空中掩护的A-10被击中，坚持到科威特跳伞；两架黑鹰被击伤。这也有很多视频。所有视频地点都在伊朗西南角，外界想当然认为飞行员和武控官都在这个区域落地，其实不然。9 d* N6 W# ]6 m9 k( l

0 ^- m8 r( Z! X* c4号夜间两架直升机再去捞武控官，这下成了。昨晚有一段热焰弹夜间落地的视频，应该和这个有关。
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同时4号夜间数架MC-130J，C-295带着160特种航空团的MH-6直升机渗透到伊斯法罕外围的这个农用机场，准备作为前进基地让MH-6带着特种兵去夺宝。川总整个周末取消了所有活动在白宫和NSC成员看现场直播。
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7 Q$ W- [' P8 G渗透部队被伊朗人发现，最先赶到的警察和巴斯基民兵先以轻武器交战, 后面赶来的部队开始用迫击炮轰。行动指挥见事败下令撤退，这段有视频拍到C-295超低空飞离。交火中损毁的MC-130和MH-6由空军炸毁。; H& o. |" A- F/ G
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事败，川总震怒。今天早上首开美国总统用F-bomb发社交圈的记录。
作者: 天狼星    时间: 2026-4-6 11:10
本帖最后由 天狼星 于 2026-4-6 11:16 编辑
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holycow 发表于 2026-4-6 11:06
2 x+ o& u% L- c% u- P现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本，大概是这样的:
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海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开 ...

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再次证明美军所谓的空中炮艇，只好欺负一些仅有轻武器的农民军，遇到开始进入工业化的正规军就是大号火鸡
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9 z4 y: a; m6 |( `低空持续火力输出，高打低，火力压制，量大管饱，确实又是个很香的选择项，真正的解决方案可能是大航程大载重无人机炮艇，猜猜谁刚刚试飞了全球最大吨位货运无人机？正是兔子呀~
作者: 赫然    时间: 2026-4-6 11:50
本帖最后由 赫然 于 2026-4-5 22:52 编辑 6 q- `5 J# [; n& z! B
holycow 发表于 2026-4-5 22:06
  r% G. X7 k# v' [: B5 h现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本，大概是这样的:
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3 j2 y; l. h9 U4 z) \海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开 ...

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/ F" y: z+ h# R. z很有道理。。。很懂王呀。。。非常符合各方的性格。。。
3 u; C, X5 n* @1 r
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是不是因此就把懂王气到医院去了？？？
作者: 晨枫    时间: 2026-4-6 12:08
天狼星 发表于 2026-4-5 21:05
% O) P" Y3 ]& R5 s王伟烈士堕入南海，十万军民搜救14天无功而返，从此兔子从聊胜于无开始建设战斗搜救系统。
  l! ~& e& E8 B1 y# Y0 V6 |8 {9 J/ S# u北斗系统建立后 ...
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王伟那是SAR不是CSAR。SAR是在非对抗环境下的，CSAR才是深入敌后的。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-6 12:11
holycow 发表于 2026-4-5 21:06; i1 X( E( G8 u7 q4 w7 ~" T! |
现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本，大概是这样的:8 W; s! T; B  R; _0 y. y/ D. G

+ ?) E6 j4 K& G' g海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开 ...

: _% W- s; ?* h# ~& O1 c还别说，这个版本很有点道理，至少是自洽的。
作者: 故乡在喀什    时间: 2026-4-6 13:58
赫然 发表于 2026-4-5 17:581 \! K( }& k; L$ c* @2 j% @" J& d! a
看着这些问题，觉得搞不好，这次名为搜救的行动，实际是在掩盖一次失败的空降穿插行动。。。
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4 F, |5 Y  u( S8 w8 k% w& V ...
* j& A3 T. z) g8 b+ j' r$ l. N
严重同意。$ u1 Q* l- k( G4 T
5 w& X4 Z0 S9 Q0 a3 ^2 k
一共十几架飞机出动，而且响应急快。应该是提前备好的队形。
作者: 怎这样呢    时间: 2026-4-6 13:58
本帖最后由 怎这样呢 于 2026-4-6 14:00 编辑 / L: e+ f( v1 `% s" B
holycow 发表于 2026-4-6 11:06
# E8 W4 H% p% c* y, f/ R) o现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本，大概是这样的:( n- h* \2 V+ ~

$ c! ?2 _) U8 S( a: A, Z5 k4 R海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开 ...
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. f+ @4 c  Q- U) D- @还有阴毛论说CIA激活了大批一次性内鬼，总之不太可能有第二次机会了。想想也是，敌后长驱直入上百公里救人能做到零死亡，或者至少没留下尸体，已经值得大吹特吹了。而实际上只听到懂王的无能狂怒，非常不科学
作者: sleepyr    时间: 2026-4-8 11:07
感觉这次交锋就是这场战争的一个缩影，双方都没有达到己方的目标，但是双方在某种程度上都可以宣传自己取得了胜利。感觉这是启动谈判前的最后努力，既然在战场上不能轻易战胜对手，谈判可能是最后的选择了。



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