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标题: 战斗搜救才代表特战最高水平 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2026-4-6 05:52
标题: 战斗搜救才代表特战最高水平
本帖最后由 晨枫 于 2026-4-5 17:19 编辑 # m* s: d) z3 ~8 I" d4 k# ?

6 H8 p- a2 ~' g6 a3 o* u美军营救在伊朗跳伞的飞行员突出了战斗搜救的重要性，对中国也有指导意义。$ Y, z2 C5 d5 F9 e; o
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主要空军国家都有搜救（Search and Rescue，简称SAR）力量的建设，用于跳伞飞行员的营救。海航尤其重视，舰载机每次起落，都有SAR直升机在一旁空中待命。但这是在友好环境下的操作。* B# J7 P( {& U* N
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战斗搜救（Combat Search and Resque，简称CSAR）当然有搜救的元素，更有战斗的元素。这主要是用于营救敌后跳伞的飞行员的。
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& L- i  k, q9 m直升机一出现，就用于SAR。但直到越南战争，CSAR才开始是个事儿，此前都是飞行员凭自己的求生本事和运气逃生，CSAR根本不具备必要的技术条件。
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+ ?$ G' e" Q7 u在追求“零伤亡”的现在，CSAR格外重要。飞行员可谓“军种贵族”。和古代打仗一样，小兵被困在敌后，只有自祈多福；贵族被困敌后，那可是要排出精锐人马夺回的。
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SAR直升机有点要求。首先需要在侧舱门上方增加救援绞车，用于放下搜救人员和吊上被救人员。还需要具有良好的悬停性能，尾桨不易挂上树枝、电线等，便于在林地、建筑群中降落或者悬停。涵道尾桨有特殊优势，SA365“海豚”（中国称为直-9）最早的强项之一就是搜救。
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2 k4 S: V' h8 t/ @/ H8 K' ?2 ^CSAR的要求比SAR要高得多。首先需要深入敌后的装备，主要就是大航程直升机。直升机要增加航程，和固定翼飞机一样，要是不能换更省油的发动机的话，就要么加大油箱，要么空中加油。! m: S$ ?; I8 |. A$ R) T9 X5 c& M
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CSAR直升机从通用运输直升机改进过来，增大油箱的空间有限，增程的主要手段就是空中加油。
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4 A7 ~: V4 O% h6 T1 y基本型“黑鹰”( u! M! q8 n0 c) I! O

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搜救型“黑鹰”，正式名称是HH-60W，也不再使用“黑鹰”的名称，而是沿用了CSAR专用直升机的“绿巨人II”（Jolly Green II）的名称，最明显的外观特征就是空中加油的探头
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直升机空中加油是特别危险的操作。只可能用软管加油，但下垂拖曳的软管特别容易被旋翼打到，造成致命危险。所以空中加油在美国空军固定翼飞机是日常操作，但直升机空中加油主要是空军CSAR部队在经常玩。& h0 G1 D9 q1 C8 b# Z
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/ y  G$ f% j' ]1 G% F直升机空中加油
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- c; w  B& x! c3 |! ^把加油软管“提拉”升高，避开旋翼，是直升机空中加油的独特操作
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8 d7 @+ }8 X3 A* v4 K2 U4 X但是，“黑鹰”搜救还是不够，更大更重的CH-47是更好的搜救平台基础，在越南战争时代就用上了。与HH-60W一样，也有特别长的加油探头。
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MH-47G
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除了空中加油，CSAR直升机需要特别加强通信、电子战尤其是导航。在缺乏支援环境的敌后，CSAR直升机的通信、电子战、导航方面需要达到最高要求，远远超过一般的战斗机、轰炸机。自卫方面也要加强，但除了机门机枪，并没有太特别的重火力。CSAR靠的是溜进溜出，要到杀进杀出的时候，CSAR任务已经失败一半，什么重火力都会不够用。4 N% A. l7 S" Q+ N3 h
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HH-60W和MH-47G各有各的用处。距离近的话，HH-60H体型小、动静小、飞行灵活，便于行动。距离远的话，就需要MH-47G。但常规直升机的速度和航程还是有限，所以倾转旋翼的V-22在一开始就有CSAR型，这就是CV-22。2 s0 S: @. n5 E5 P
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0 A# R, |( S. k  S0 JCV-22除了CSAR专用改装，与基本MV-22没有太大的差别。海军陆战队对MV-22的使用有各种限制，尤其是不宜在敌人火力下速降，但空军飞CV-22都是best of the best，对CV-22的使用倒是很满意，不过估计还是只能在遥远但相对缺乏敌人火力的环境下使用。5 X& J; O# @2 |$ J, e9 U

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CV-22自然具有空中加油的能力，MV-22也有空中加油能力。海军陆战队是空中加油的另一个主要用户，这是任务决定的。海军陆战队是美国军事力量里海外投射的急先锋，海军陆战队的直升机具有越洋部署的要求，因此陆战队的直升机有空中加油的要求。CH-53K和MV-22都具有空中加油能力，但越洋部署毕竟是偶尔为之，自部署也不是唯一选项。陆军的直升机就没有这个要求。
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海军陆战队的CH-53K和CH-53E一样，一直就有空中加油探头，空中加油也是训练内容之一，但使用上不像空军CSAR部队的HH-60W和MH-47G对空中加油那么依赖。MV-22和CV-22的空中加油探头是可伸缩的。其实HH-60W、MH-47G的加油探头也是可伸缩的，只是固定部分外露，很显眼。MV-22和CV-22的可伸缩部分可以完全缩入机头内。
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平时缩入机头，使用时再探出，所以容易“看不到”。; H  r% |( A1 x1 A! n1 O7 ]
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CSAR不仅有装备问题，也有人的问题。CSAR人员比精锐特种部队还要高。顶级的特种部队一般要求不用多说，还要求顶级的勇气和心理素质。飞行员在敌后跳伞，绝对是敌方抓捕的头号优先目标，而且是大体范围已知的瓮中捉鳖。CSAR冲进去捞人。在最好的情况下是与敌人抢时间、争速度，在最坏情况下是直接往虎口里跳，没有顶级战术意识和战斗力，自己活着出来都是个问题。
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: K: i2 w  t( S9 B$ T- M2 w9 Y- |3 MCSAR还有突发性的特点。一般特种部队的行动可以精心策划，可以调集人员、装备，反复演练。CSAR不仅需要随时待命，还不可能对任务地区和战斗环境有多少预先的准备。一旦有任务，必须争分夺秒出动，在行动过程中争取时间，实时计划、实时行动，还必须完美无缺，否则就是赔了夫人又折兵。
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但还需要有搜救相关的特殊技能，还有抢救技能。跳伞是高危动作，不仅跳伞前飞机被击中时飞行员可能已经受伤，落地后东躲西藏可能又有很多受伤机会。好不容易找到了、救上来了，绝对是要尽最大可能救下来的。
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) K, z1 O4 O" O# Z也就是说，海豹6队、三角洲这些名气大，其实美国最高水平的特种部队是空军的CSAR。但CSAR对保障士气非常重要。尽管CSAR作战常会有“为了救一个，搭上十几个”的事情，飞行员深入敌后时，知道“一个都不能少”，执行任务的时候就会有信心。; O9 c- t9 H3 b0 Y9 w
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回到中国，中国没有CSAR建设的公开报道，也还没有HH-60H、MH-47G、CV-22那样的专用CSAR直升机，但需要重视起来了。台海战争当然是有用场景，如果台海战争扩大化到日本、菲律宾，需求更加迫切。
作者: indy    时间: 2026-4-6 06:31
有个图片挂了

Screenshot_2026-04-05-18-30-51-21_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg (850.92 KB, 下载次数: 131)

Screenshot_2026-04-05-18-30-51-21_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
作者: 晨枫    时间: 2026-4-6 07:03
indy 发表于 2026-4-5 16:319 o, d0 s) E$ t$ l
有个图片挂了
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现在能看到了吗？
作者: holycow    时间: 2026-4-6 07:34
有几个问题:
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3 J& T! K+ p1 v/ a2 Z; q1. 按照公开报道飞行员和武控官的被救地点差了百多公里，那么必然至少有一个是假的。哪个更可能是烟雾弹？我猜是飞行员那个。也就是说攻击鹰击落地点靠近伊斯法罕! k6 l6 h$ Y0 Q' W0 r
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2. 川总真相武控官是上校，那是联队长级别。又不是大机群作战，什么任务需要联队长升空?  ^' Q4 @5 |% O. p
( O8 K& _% N$ N! r
3. 那个前进基地究竟是临时找的还是夺宝奇兵计划的备选之一，正好用上？- h. y& W  O- x: R: l' ]
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4. 有没有可能其实特战队已经在用那个基地做特种渗透了，正好CSAR用上？160特种航空团一般不参与CSAR吧？
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5. CV-22为什么没有出场?  这东西就是为了远程CSAR发展的
作者: 陈比尔    时间: 2026-4-6 08:44
本帖最后由 陈比尔 于 2026-4-6 09:32 编辑
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好几年前中国的军事题材作家刘猛有本小说，霹雳火，写的就是中国CSAR部队的，但应该是虚构的。
3 }& \; L9 K/ h3 _3 O  s8 Y+ O9 Y中国一直以来都是国土防空，所以对这方面要求不高，飞行员的防身武器长期以来一直都是59式手枪，不像美军飞行员，都已经上自动步枪了。

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作者: 晨枫    时间: 2026-4-6 09:42
holycow 发表于 2026-4-5 17:34
: A# Q+ o3 m( ]3 o有几个问题:
7 ?; f8 t( v3 T0 L" s0 |- E  K; n' c& x8 h* ?' F; S, y
1. 按照公开报道飞行员和武控官的被救地点差了百多公里，那么必然至少有一个是假的。哪个更可 ...

' \4 {# }1 C5 z1、估计飞行员那个是假的，但飞机坠落地点伊朗人应该知道，这能骗过伊朗人？还是伊朗人自己也对坠落地点懵擦擦？
/ X' q9 f  t9 }% b9 F4 J2、WSO常常军衔高于飞行员。WSO和飞行员的关系好比CSG CO和航母舰长的关系，更加接近mission commander的任务。而且联队长以及的高级军官一般年龄、体力、反应都比小伙子差一点，但经验更加丰富，对态势的判断更加准确，所以小伙子开飞机，老头子指点，是不错的搭配。
( i  I/ d7 P: s, m  Q1 Q; l# }3、很有可能就是夺宝奇兵的预选基地。5 S2 d1 P5 c  n7 K7 R! [' B
4、160SOAR是陆军的，确实不是空军的正常CSAR力量，但MC-130J之类是空军的。他们联合行动不奇怪。% H4 u  J1 [0 [
5、我也纳闷CV-22为什么没有出动。有几个可能：一个是怕沙尘暴，第二个是对敌前速降不放心，第三个是完好率不行，银样镴枪头。这倒是真CSAR部队的东西，没准根本不在这一段，在靠近霍尔木兹海峡方向？那里海军飞机也有CSAR要求，但他们的CSAR不上陆。
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9 f# x; \7 F% ?  b% k都是猜想。
作者: moletronic    时间: 2026-4-6 09:52
晨枫 发表于 2026-4-5 17:42! s' s  G8 u4 ]! B$ {+ {
1、估计飞行员那个是假的，但飞机坠落地点伊朗人应该知道，这能骗过伊朗人？还是伊朗人自己也对坠落地点 ...

" ~0 Z" `6 ^( x6 P7 d) q这两个飞行员落地距离不会差几十公里吧，但第一个飞行员被救了（假如这是真的），波斯就应该知道重点地区了。不懂米国人搞那个烟雾弹干嘛。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-6 09:57
moletronic 发表于 2026-4-5 19:524 U" V, z) o! c
这两个飞行员落地距离不会差几十公里吧，但第一个飞行员被救了（假如这是真的），波斯就应该知道重点地区 ...
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猜想起来，两人其实没差多少距离，但第一波CSAR的遇到地面火力，匆匆捞走飞行员后，来不及捞WSO就被迫撤了，否则全军尽墨。第二波重闯的时候，遇到地面火力更强，损失更大。我都怀疑伊朗人在等第二波来的时候已经设伏了，只是美军竟然硬咬断笼子、逃出去了。
作者: 赫然    时间: 2026-4-6 09:58
holycow 发表于 2026-4-5 18:34
- i. z8 `1 l; d3 h$ z, D; Y0 J有几个问题:
! d! o4 ^6 v! y2 q0 S1 `+ X1 G) @% C, r3 d$ e5 n* W2 Z3 V
1. 按照公开报道飞行员和武控官的被救地点差了百多公里，那么必然至少有一个是假的。哪个更可 ...
0 g# N( m+ p. Z. Y; q2 U
看着这些问题，觉得搞不好，这次名为搜救的行动，实际是在掩盖一次失败的空降穿插行动。。。. A# s6 D6 P! }% q

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作者: 天狼星    时间: 2026-4-6 11:05
本帖最后由 天狼星 于 2026-4-6 11:06 编辑 , Y" w; a7 H9 X9 E5 Z
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王伟烈士堕入南海，十万军民搜救14天无功而返，从此兔子从聊胜于无开始建设战斗搜救系统。6 X! H  Y& C  G2 Q; v
北斗系统建立后八股推广的时候，兔版CSAR曾在官媒报道中锋芒一露，从战场定位到飞行员随身装备的全面进步，还特意提到了当年的南海大搜救，印象深刻。
# I& g  s+ r0 }7 B随后十多年过去了，我没关注过相关报道，以老大整军建武的力度，想来今日应该又大有进步了。
作者: holycow    时间: 2026-4-6 11:06
本帖最后由 holycow 于 2026-4-5 21:14 编辑
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赫然 发表于 2026-4-5 19:58
, L" K# H5 t6 G* d- ?% F看着这些问题，觉得搞不好，这次名为搜救的行动，实际是在掩盖一次失败的空降穿插行动。。。) P: k4 x" p8 v- @# z! U6 I
* q: U' t6 U3 h9 t+ ?' S- |
...

- w9 T' c- I' }+ N+ E1 U$ P/ {9 e9 f1 K6 A: I
现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本，大概是这样的:( d7 a  j4 H' a1 n
: `  K; G' y/ T% B$ d1 [
海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开夺宝奇兵行动，并不需要抢到全部高浓缩铀，只要抢到一罐管他什么纯度的，足够川总在明天开盘之前宣布任务达成，股市大涨。* R! Y6 S0 l, D0 v4 O9 J. {
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陆军军头坚决反对，被退休。
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1 i" `, H. q3 z; c为了给特种行动开路，空军要打击伊斯法罕的防空力量和核设施周围的守备。如此重要任务需要联队长级别的带队出击。
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结果联队长座机被击落了，坠机地点就在伊斯法罕外围。
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/ V$ w( H$ I1 p, V' \$ u空军战斗搜救部队进去捞人，第一次捞到了飞行员，而且因为航程问题返航途中必须在伊朗西南空域空中加油，被人从地面拍下空中加油视频。此过程中一架空中掩护的A-10被击中，坚持到科威特跳伞；两架黑鹰被击伤。这也有很多视频。所有视频地点都在伊朗西南角，外界想当然认为飞行员和武控官都在这个区域落地，其实不然。( t4 q  S$ X5 X

; Z& M& t- ?' @4 w3 S4号夜间两架直升机再去捞武控官，这下成了。昨晚有一段热焰弹夜间落地的视频，应该和这个有关。
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同时4号夜间数架MC-130J，C-295带着160特种航空团的MH-6直升机渗透到伊斯法罕外围的这个农用机场，准备作为前进基地让MH-6带着特种兵去夺宝。川总整个周末取消了所有活动在白宫和NSC成员看现场直播。
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渗透部队被伊朗人发现，最先赶到的警察和巴斯基民兵先以轻武器交战, 后面赶来的部队开始用迫击炮轰。行动指挥见事败下令撤退，这段有视频拍到C-295超低空飞离。交火中损毁的MC-130和MH-6由空军炸毁。
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% z! y2 b9 _7 V5 ?2 v$ V0 H事败，川总震怒。今天早上首开美国总统用F-bomb发社交圈的记录。
作者: 天狼星    时间: 2026-4-6 11:10
本帖最后由 天狼星 于 2026-4-6 11:16 编辑
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holycow 发表于 2026-4-6 11:06
( h; X5 p! R$ k7 |; l1 g) G. K现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本，大概是这样的:
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海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开 ...
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再次证明美军所谓的空中炮艇，只好欺负一些仅有轻武器的农民军，遇到开始进入工业化的正规军就是大号火鸡/ f0 k) A7 J( g# Y; l5 I8 ~
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低空持续火力输出，高打低，火力压制，量大管饱，确实又是个很香的选择项，真正的解决方案可能是大航程大载重无人机炮艇，猜猜谁刚刚试飞了全球最大吨位货运无人机？正是兔子呀~
作者: 赫然    时间: 2026-4-6 11:50
本帖最后由 赫然 于 2026-4-5 22:52 编辑 ; W% d+ B( B3 i
holycow 发表于 2026-4-5 22:061 A3 l, q& ]0 ^2 |: h
现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本，大概是这样的:
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海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开 ...
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" p5 p, Q- L$ R5 d8 S6 U; H很有道理。。。很懂王呀。。。非常符合各方的性格。。。
' Y+ D) c; @- k0 L/ k
: c& m8 K+ m% ^% c% ~6 f2 E; A) I& X) n& @) N0 @
是不是因此就把懂王气到医院去了？？？
作者: 晨枫    时间: 2026-4-6 12:08
天狼星 发表于 2026-4-5 21:05
) G0 q. r4 @/ r- m, g5 J- s* B王伟烈士堕入南海，十万军民搜救14天无功而返，从此兔子从聊胜于无开始建设战斗搜救系统。
; p: A1 H! W6 M8 \& G" S& c6 ]+ y北斗系统建立后 ...
& L. |+ K7 e1 q+ \" R
王伟那是SAR不是CSAR。SAR是在非对抗环境下的，CSAR才是深入敌后的。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-6 12:11
holycow 发表于 2026-4-5 21:069 O3 C0 O% P! Y2 M5 ~
现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本，大概是这样的:
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海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开 ...
3 m. M( ^7 |3 f
还别说，这个版本很有点道理，至少是自洽的。
作者: 故乡在喀什    时间: 2026-4-6 13:58
赫然 发表于 2026-4-5 17:58
+ H8 B( L; e+ x% G2 L看着这些问题，觉得搞不好，这次名为搜救的行动，实际是在掩盖一次失败的空降穿插行动。。。1 W% |! C  k; A/ N0 e+ {

5 N$ p4 U' B1 }$ a5 v1 W+ i: s ...

( V) O7 T! O3 e/ y严重同意。* i& [( W2 [/ c5 N3 ?

, Y6 G% u) [' J3 f8 x) h  u5 R一共十几架飞机出动，而且响应急快。应该是提前备好的队形。
作者: 怎这样呢    时间: 2026-4-6 13:58
本帖最后由 怎这样呢 于 2026-4-6 14:00 编辑
( `6 P8 P* o* r; K( ~: x0 p
holycow 发表于 2026-4-6 11:06, H4 n$ Z# y3 m
现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本，大概是这样的:0 M: {! h, ~  a% n% A

0 i# a4 p3 S! U) e7 b# F3 Q9 P海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开 ...

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还有阴毛论说CIA激活了大批一次性内鬼，总之不太可能有第二次机会了。想想也是，敌后长驱直入上百公里救人能做到零死亡，或者至少没留下尸体，已经值得大吹特吹了。而实际上只听到懂王的无能狂怒，非常不科学
作者: sleepyr    时间: 2026-4-8 11:07
感觉这次交锋就是这场战争的一个缩影，双方都没有达到己方的目标，但是双方在某种程度上都可以宣传自己取得了胜利。感觉这是启动谈判前的最后努力，既然在战场上不能轻易战胜对手，谈判可能是最后的选择了。



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