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标题: 战斗搜救才代表特战最高水平 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 6 天前
标题: 战斗搜救才代表特战最高水平
本帖最后由 晨枫 于 2026-4-5 17:19 编辑 # i/ X% `7 k5 B1 D
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美军营救在伊朗跳伞的飞行员突出了战斗搜救的重要性，对中国也有指导意义。1 d' g9 _" i! ?: B% w% E

0 R* z" U9 d/ s. |主要空军国家都有搜救（Search and Rescue，简称SAR）力量的建设，用于跳伞飞行员的营救。海航尤其重视，舰载机每次起落，都有SAR直升机在一旁空中待命。但这是在友好环境下的操作。
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' V& ^% o' J% ^( V战斗搜救（Combat Search and Resque，简称CSAR）当然有搜救的元素，更有战斗的元素。这主要是用于营救敌后跳伞的飞行员的。
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直升机一出现，就用于SAR。但直到越南战争，CSAR才开始是个事儿，此前都是飞行员凭自己的求生本事和运气逃生，CSAR根本不具备必要的技术条件。
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在追求“零伤亡”的现在，CSAR格外重要。飞行员可谓“军种贵族”。和古代打仗一样，小兵被困在敌后，只有自祈多福；贵族被困敌后，那可是要排出精锐人马夺回的。6 E6 }6 U1 p, ], Y- E

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SAR直升机有点要求。首先需要在侧舱门上方增加救援绞车，用于放下搜救人员和吊上被救人员。还需要具有良好的悬停性能，尾桨不易挂上树枝、电线等，便于在林地、建筑群中降落或者悬停。涵道尾桨有特殊优势，SA365“海豚”（中国称为直-9）最早的强项之一就是搜救。7 S: L3 q0 x: ~7 _4 j

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CSAR的要求比SAR要高得多。首先需要深入敌后的装备，主要就是大航程直升机。直升机要增加航程，和固定翼飞机一样，要是不能换更省油的发动机的话，就要么加大油箱，要么空中加油。
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  Q5 A* o* A9 D, Q  u+ ^: LCSAR直升机从通用运输直升机改进过来，增大油箱的空间有限，增程的主要手段就是空中加油。% Z! y& n2 a0 n

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! S- ]2 J2 v" _基本型“黑鹰”
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, I. q/ X* t5 ^* P* D! |搜救型“黑鹰”，正式名称是HH-60W，也不再使用“黑鹰”的名称，而是沿用了CSAR专用直升机的“绿巨人II”（Jolly Green II）的名称，最明显的外观特征就是空中加油的探头3 W! R& U. G+ R7 k- i
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直升机空中加油是特别危险的操作。只可能用软管加油，但下垂拖曳的软管特别容易被旋翼打到，造成致命危险。所以空中加油在美国空军固定翼飞机是日常操作，但直升机空中加油主要是空军CSAR部队在经常玩。
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直升机空中加油' c! A6 G: R- B: {0 G. U

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, E# x# |! V" @5 o' |. R把加油软管“提拉”升高，避开旋翼，是直升机空中加油的独特操作, H4 {3 B+ S, S' T  q/ S/ ]3 R

3 Z9 ^9 O( q" x3 B$ z3 k, w" W但是，“黑鹰”搜救还是不够，更大更重的CH-47是更好的搜救平台基础，在越南战争时代就用上了。与HH-60W一样，也有特别长的加油探头。4 l( S5 k9 J4 S8 w
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MH-47G
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/ O+ ]1 w$ d7 y除了空中加油，CSAR直升机需要特别加强通信、电子战尤其是导航。在缺乏支援环境的敌后，CSAR直升机的通信、电子战、导航方面需要达到最高要求，远远超过一般的战斗机、轰炸机。自卫方面也要加强，但除了机门机枪，并没有太特别的重火力。CSAR靠的是溜进溜出，要到杀进杀出的时候，CSAR任务已经失败一半，什么重火力都会不够用。
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3 i+ i4 c% u- H% o6 l! e- L" zHH-60W和MH-47G各有各的用处。距离近的话，HH-60H体型小、动静小、飞行灵活，便于行动。距离远的话，就需要MH-47G。但常规直升机的速度和航程还是有限，所以倾转旋翼的V-22在一开始就有CSAR型，这就是CV-22。
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CV-22除了CSAR专用改装，与基本MV-22没有太大的差别。海军陆战队对MV-22的使用有各种限制，尤其是不宜在敌人火力下速降，但空军飞CV-22都是best of the best，对CV-22的使用倒是很满意，不过估计还是只能在遥远但相对缺乏敌人火力的环境下使用。
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CV-22自然具有空中加油的能力，MV-22也有空中加油能力。海军陆战队是空中加油的另一个主要用户，这是任务决定的。海军陆战队是美国军事力量里海外投射的急先锋，海军陆战队的直升机具有越洋部署的要求，因此陆战队的直升机有空中加油的要求。CH-53K和MV-22都具有空中加油能力，但越洋部署毕竟是偶尔为之，自部署也不是唯一选项。陆军的直升机就没有这个要求。
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4 G4 l% k8 i* N0 Q/ q7 n& s, z9 ?海军陆战队的CH-53K和CH-53E一样，一直就有空中加油探头，空中加油也是训练内容之一，但使用上不像空军CSAR部队的HH-60W和MH-47G对空中加油那么依赖。MV-22和CV-22的空中加油探头是可伸缩的。其实HH-60W、MH-47G的加油探头也是可伸缩的，只是固定部分外露，很显眼。MV-22和CV-22的可伸缩部分可以完全缩入机头内。
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8 K. M6 s% M# _  x( G8 Y8 b平时缩入机头，使用时再探出，所以容易“看不到”。$ l; Y5 M; d* L8 ^6 l2 q' {

! @6 O  ]; E$ |- M+ i0 O, k, N; DCSAR不仅有装备问题，也有人的问题。CSAR人员比精锐特种部队还要高。顶级的特种部队一般要求不用多说，还要求顶级的勇气和心理素质。飞行员在敌后跳伞，绝对是敌方抓捕的头号优先目标，而且是大体范围已知的瓮中捉鳖。CSAR冲进去捞人。在最好的情况下是与敌人抢时间、争速度，在最坏情况下是直接往虎口里跳，没有顶级战术意识和战斗力，自己活着出来都是个问题。- j5 ~6 l" r8 p1 x; o0 G5 P' m& |

; x/ g( d2 T3 JCSAR还有突发性的特点。一般特种部队的行动可以精心策划，可以调集人员、装备，反复演练。CSAR不仅需要随时待命，还不可能对任务地区和战斗环境有多少预先的准备。一旦有任务，必须争分夺秒出动，在行动过程中争取时间，实时计划、实时行动，还必须完美无缺，否则就是赔了夫人又折兵。- a) s. h! c% [

1 h4 a4 p2 p7 T" L但还需要有搜救相关的特殊技能，还有抢救技能。跳伞是高危动作，不仅跳伞前飞机被击中时飞行员可能已经受伤，落地后东躲西藏可能又有很多受伤机会。好不容易找到了、救上来了，绝对是要尽最大可能救下来的。
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也就是说，海豹6队、三角洲这些名气大，其实美国最高水平的特种部队是空军的CSAR。但CSAR对保障士气非常重要。尽管CSAR作战常会有“为了救一个，搭上十几个”的事情，飞行员深入敌后时，知道“一个都不能少”，执行任务的时候就会有信心。6 b+ `" N' P$ ?, J+ ?6 a( h
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回到中国，中国没有CSAR建设的公开报道，也还没有HH-60H、MH-47G、CV-22那样的专用CSAR直升机，但需要重视起来了。台海战争当然是有用场景，如果台海战争扩大化到日本、菲律宾，需求更加迫切。
作者: indy    时间: 6 天前
有个图片挂了

Screenshot_2026-04-05-18-30-51-21_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg (850.92 KB, 下载次数: 13)

Screenshot_2026-04-05-18-30-51-21_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
作者: 晨枫    时间: 6 天前
indy 发表于 2026-4-5 16:31. }* \1 J/ c) d, p2 ]: |6 F5 s
有个图片挂了
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现在能看到了吗？
作者: holycow    时间: 6 天前
有几个问题:
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1 O7 f1 J  `7 G& G2 P. n- K1. 按照公开报道飞行员和武控官的被救地点差了百多公里，那么必然至少有一个是假的。哪个更可能是烟雾弹？我猜是飞行员那个。也就是说攻击鹰击落地点靠近伊斯法罕
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2 b% A! t, v& \2. 川总真相武控官是上校，那是联队长级别。又不是大机群作战，什么任务需要联队长升空?
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3. 那个前进基地究竟是临时找的还是夺宝奇兵计划的备选之一，正好用上？* n, i) t$ B8 A  T$ D) ^+ y
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4. 有没有可能其实特战队已经在用那个基地做特种渗透了，正好CSAR用上？160特种航空团一般不参与CSAR吧？
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! P8 k3 s5 f1 e8 P+ w0 e8 k2 p5. CV-22为什么没有出场?  这东西就是为了远程CSAR发展的
作者: 陈比尔    时间: 6 天前
本帖最后由 陈比尔 于 2026-4-6 09:32 编辑
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- t$ g: l+ s  x% z2 h好几年前中国的军事题材作家刘猛有本小说，霹雳火，写的就是中国CSAR部队的，但应该是虚构的。
8 Z8 z/ n1 K0 P9 E  a. ?7 ~中国一直以来都是国土防空，所以对这方面要求不高，飞行员的防身武器长期以来一直都是59式手枪，不像美军飞行员，都已经上自动步枪了。

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作者: 晨枫    时间: 6 天前
holycow 发表于 2026-4-5 17:34
4 r" R7 r2 o4 H5 C# V2 w$ |有几个问题:, b4 R" T7 P( h4 J+ P
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1. 按照公开报道飞行员和武控官的被救地点差了百多公里，那么必然至少有一个是假的。哪个更可 ...

4 N% A& x' G4 K% L: m8 o1、估计飞行员那个是假的，但飞机坠落地点伊朗人应该知道，这能骗过伊朗人？还是伊朗人自己也对坠落地点懵擦擦？* g! t4 w% x: g' K) ^" Q* J, [
2、WSO常常军衔高于飞行员。WSO和飞行员的关系好比CSG CO和航母舰长的关系，更加接近mission commander的任务。而且联队长以及的高级军官一般年龄、体力、反应都比小伙子差一点，但经验更加丰富，对态势的判断更加准确，所以小伙子开飞机，老头子指点，是不错的搭配。  H( e+ e" N$ _' Z, N3 P9 L5 k2 E7 `
3、很有可能就是夺宝奇兵的预选基地。( }0 U% m, W* G3 x) I
4、160SOAR是陆军的，确实不是空军的正常CSAR力量，但MC-130J之类是空军的。他们联合行动不奇怪。+ k: C! t1 _1 X. E* N* _4 z0 ^
5、我也纳闷CV-22为什么没有出动。有几个可能：一个是怕沙尘暴，第二个是对敌前速降不放心，第三个是完好率不行，银样镴枪头。这倒是真CSAR部队的东西，没准根本不在这一段，在靠近霍尔木兹海峡方向？那里海军飞机也有CSAR要求，但他们的CSAR不上陆。8 W, w0 h$ b, N1 T" X
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都是猜想。
作者: moletronic    时间: 6 天前
晨枫 发表于 2026-4-5 17:428 x* m+ `* z: a7 H
1、估计飞行员那个是假的，但飞机坠落地点伊朗人应该知道，这能骗过伊朗人？还是伊朗人自己也对坠落地点 ...
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这两个飞行员落地距离不会差几十公里吧，但第一个飞行员被救了（假如这是真的），波斯就应该知道重点地区了。不懂米国人搞那个烟雾弹干嘛。
作者: 晨枫    时间: 6 天前
moletronic 发表于 2026-4-5 19:525 t% D5 U" f" F* Y  u& [; p
这两个飞行员落地距离不会差几十公里吧，但第一个飞行员被救了（假如这是真的），波斯就应该知道重点地区 ...

8 g8 o) n9 }& I+ R7 O- d% V猜想起来，两人其实没差多少距离，但第一波CSAR的遇到地面火力，匆匆捞走飞行员后，来不及捞WSO就被迫撤了，否则全军尽墨。第二波重闯的时候，遇到地面火力更强，损失更大。我都怀疑伊朗人在等第二波来的时候已经设伏了，只是美军竟然硬咬断笼子、逃出去了。
作者: 赫然    时间: 6 天前
holycow 发表于 2026-4-5 18:34" B0 n* }/ u5 T  P- c. [
有几个问题:
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1. 按照公开报道飞行员和武控官的被救地点差了百多公里，那么必然至少有一个是假的。哪个更可 ...
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看着这些问题，觉得搞不好，这次名为搜救的行动，实际是在掩盖一次失败的空降穿插行动。。。7 h3 a6 C, ]/ _6 b

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作者: 天狼星    时间: 6 天前
本帖最后由 天狼星 于 2026-4-6 11:06 编辑 + E& {; r/ l2 t: c: r" u; f
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王伟烈士堕入南海，十万军民搜救14天无功而返，从此兔子从聊胜于无开始建设战斗搜救系统。1 U5 m6 Q' E2 k
北斗系统建立后八股推广的时候，兔版CSAR曾在官媒报道中锋芒一露，从战场定位到飞行员随身装备的全面进步，还特意提到了当年的南海大搜救，印象深刻。
! Y3 G# g5 E+ V随后十多年过去了，我没关注过相关报道，以老大整军建武的力度，想来今日应该又大有进步了。
作者: holycow    时间: 6 天前
本帖最后由 holycow 于 2026-4-5 21:14 编辑   T2 f0 x# g1 a' ?( E. ]8 [3 t3 }' T/ r
赫然 发表于 2026-4-5 19:58) t/ {. N1 W  Z! R- j4 ~1 m
看着这些问题，觉得搞不好，这次名为搜救的行动，实际是在掩盖一次失败的空降穿插行动。。。
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现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本，大概是这样的:& t8 B6 }1 R6 @+ B2 k

9 j9 p. m/ q( @海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开夺宝奇兵行动，并不需要抢到全部高浓缩铀，只要抢到一罐管他什么纯度的，足够川总在明天开盘之前宣布任务达成，股市大涨。
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陆军军头坚决反对，被退休。
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为了给特种行动开路，空军要打击伊斯法罕的防空力量和核设施周围的守备。如此重要任务需要联队长级别的带队出击。9 X3 V; e, c# h6 [  Z
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结果联队长座机被击落了，坠机地点就在伊斯法罕外围。
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! c  J: f9 I2 _空军战斗搜救部队进去捞人，第一次捞到了飞行员，而且因为航程问题返航途中必须在伊朗西南空域空中加油，被人从地面拍下空中加油视频。此过程中一架空中掩护的A-10被击中，坚持到科威特跳伞；两架黑鹰被击伤。这也有很多视频。所有视频地点都在伊朗西南角，外界想当然认为飞行员和武控官都在这个区域落地，其实不然。8 C+ Y$ r4 V& [" E2 v: I  l6 W$ l+ O
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4号夜间两架直升机再去捞武控官，这下成了。昨晚有一段热焰弹夜间落地的视频，应该和这个有关。+ l0 H% g: @* j/ I6 z8 p
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同时4号夜间数架MC-130J，C-295带着160特种航空团的MH-6直升机渗透到伊斯法罕外围的这个农用机场，准备作为前进基地让MH-6带着特种兵去夺宝。川总整个周末取消了所有活动在白宫和NSC成员看现场直播。
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渗透部队被伊朗人发现，最先赶到的警察和巴斯基民兵先以轻武器交战, 后面赶来的部队开始用迫击炮轰。行动指挥见事败下令撤退，这段有视频拍到C-295超低空飞离。交火中损毁的MC-130和MH-6由空军炸毁。0 f6 f" L2 w+ b/ G7 r& X$ I
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事败，川总震怒。今天早上首开美国总统用F-bomb发社交圈的记录。
作者: 天狼星    时间: 6 天前
本帖最后由 天狼星 于 2026-4-6 11:16 编辑 ; }3 I& P$ p! ^5 p$ R& _0 W
holycow 发表于 2026-4-6 11:06
# J; Y! [' t" |. U4 ]. I现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本，大概是这样的:
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$ w# u9 q# o* S7 {/ z海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开 ...

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4 o$ R# ^( M! `" @3 G再次证明美军所谓的空中炮艇，只好欺负一些仅有轻武器的农民军，遇到开始进入工业化的正规军就是大号火鸡
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- K3 X) I+ n& X4 T* M% q# ?6 D低空持续火力输出，高打低，火力压制，量大管饱，确实又是个很香的选择项，真正的解决方案可能是大航程大载重无人机炮艇，猜猜谁刚刚试飞了全球最大吨位货运无人机？正是兔子呀~
作者: 赫然    时间: 6 天前
本帖最后由 赫然 于 2026-4-5 22:52 编辑 # `. |& {+ }& k) Y( q
holycow 发表于 2026-4-5 22:06& s; @( S) v" V. s
现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本，大概是这样的:2 p% B; T; R4 I. Q
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海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开 ...

1 K, Y6 I: [; r. T9 f- z6 G4 Z* @
很有道理。。。很懂王呀。。。非常符合各方的性格。。。
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* L7 V' G: d/ ~: l" J. C4 Z( Z4 B是不是因此就把懂王气到医院去了？？？
作者: 晨枫    时间: 6 天前
天狼星 发表于 2026-4-5 21:057 f/ l( v& g% s4 q3 w
王伟烈士堕入南海，十万军民搜救14天无功而返，从此兔子从聊胜于无开始建设战斗搜救系统。# a3 F2 Q- l7 }1 |, j* m) d9 H7 {
北斗系统建立后 ...
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王伟那是SAR不是CSAR。SAR是在非对抗环境下的，CSAR才是深入敌后的。
作者: 晨枫    时间: 6 天前
holycow 发表于 2026-4-5 21:06  E6 z/ K$ H9 g, X- o
现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本，大概是这样的:2 k# c' N$ y: r5 ~; [; _# @

% H* K" z" G+ N, b8 E海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开 ...
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还别说，这个版本很有点道理，至少是自洽的。
作者: 故乡在喀什    时间: 6 天前
赫然 发表于 2026-4-5 17:58
6 ~( p: P- e+ ]. F8 ~看着这些问题，觉得搞不好，这次名为搜救的行动，实际是在掩盖一次失败的空降穿插行动。。。
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1 J" A% J; U4 s- H" g) F  a* J) x: H1 ~! q ...
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严重同意。
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一共十几架飞机出动，而且响应急快。应该是提前备好的队形。
作者: 怎这样呢    时间: 6 天前
本帖最后由 怎这样呢 于 2026-4-6 14:00 编辑
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holycow 发表于 2026-4-6 11:066 Q) n" {' n& J, p( }+ P. X
现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本，大概是这样的:2 h1 }" v- T5 W
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海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开 ...

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3 ?3 }# W. w5 Z; \还有阴毛论说CIA激活了大批一次性内鬼，总之不太可能有第二次机会了。想想也是，敌后长驱直入上百公里救人能做到零死亡，或者至少没留下尸体，已经值得大吹特吹了。而实际上只听到懂王的无能狂怒，非常不科学
作者: sleepyr    时间: 4 天前
感觉这次交锋就是这场战争的一个缩影，双方都没有达到己方的目标，但是双方在某种程度上都可以宣传自己取得了胜利。感觉这是启动谈判前的最后努力，既然在战场上不能轻易战胜对手，谈判可能是最后的选择了。



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