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标题: 舰炮洗地不是好主意 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 3 天前
标题: 舰炮洗地不是好主意
本帖最后由 晨枫 于 2026-2-24 13:36 编辑
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中国在研制全新的155舰炮，坊间普遍认为这是给两栖战里火力支援用的。这肯定对两栖战有用，但不是全部，甚至未必是大头。舰炮洗地并不是好主意。
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155舰炮要洗地，必须用铁炮弹。增程炮弹的成本急剧上升，同时散布也急剧增大。用增程而且制导的炮弹洗地则是不现实，再白菜化也还是挺金贵的。6 ]1 b6 u1 l; ^) ?% V
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那就必须离岸很近，比如30-40公里。这样的近距离对大型舰艇太危险，但也只有最大号的舰才能装载这样的大口径舰炮。当然，大口径是相对的，这是现在世界上最大口径的舰炮。历史上更大的口径有的是，但那是完全不同的时代，也是完全不同的技术。5 g! |/ M0 z& \1 s: X/ B# W

( [; k' w' M9 v' ^! o5 {4 j155炮的重量和后坐力必然小不了，炮本身据说重达21.8吨。不清楚这包括了什么。美国Mk45 127毫米舰炮重量为21.7-24.6吨，视具体亚型和是否包括甲板下装弹机构而定。Mk45一般装在8000吨以上的大舰。估计中国155炮也差不多，不会装在护卫舰以下的中小舰上。, d- N) G9 a8 `2 X7 X
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155舰炮的基本射程估计在30-40公里级，也就是说，和155地炮相差不多。传统上，曲射的榴弹炮打军舰没有准头，所以舰炮以直射的加农炮为主。曲射的射程大，口径大，现在配备制导弹药后，准头问题解决了，地炮打军舰没问题，但大舰和地炮对轰，这才叫龙王与乞丐比宝呢。! {- v0 d. m8 N4 D7 C, L' E
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而且炮管寿命是有限的。1 x- u9 ^- a" V3 c5 d  w' n

  d9 e' P, g5 r. c美国Mk45 127毫米54倍口径的寿命很长，达到8000发，但加长（也因此射程更大）的62倍口径就降低到1500-3000发；俄罗斯AK130 130毫米炮的炮管寿命只有1500-2000发，这是中国130舰炮的母型；舰炮还因为对重量的限制较小而炮管加厚，寿命较长，地炮更短，美国M109自行榴弹炮只有1500-3000发（全装药，减药包可以适当延长，但也射程降低），M777牵引榴弹炮为2000-2500发，德国PzH2000较长，达到4000发。
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' k' p) i# N$ Q( i  d7 l% J要是按照AK130那样的急速射，每管可在10-40发/分之间调节，最高射速下连续射击不到一小时就打废了。Mk45的射速在16-20发/分，62倍口径也是顶多两三小时就打废了。地炮也会打废，乌克兰M777就有一天打废的记录。
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8 v7 z3 p$ V% H, d地炮有爆发射速和持续射速，后者只有前者的1/3左右。舰炮也有，但舰炮主要用于海战，更强调在爆发射速中解决战斗，而且对重量和复杂性没有地炮那么敏感，所以炮管冷却加强，炮管管壁也较厚，爆发射速的可持续时间较长。尽管如此，“一座双130顶一个炮兵营”那样的说法也是夸张了。
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地炮可以出动一个营，以持续射速十几门炮轮流轰，节约炮管寿命。舰炮降低到持续射速，并不比地炮高多少。战斗真的激烈的话，也顾不得那么多，能怎么打就怎么打，只要战斗坚持到炮管打废之前结束。但地炮可以换一个炮兵营上来，大型战舰就没有那么容易换上来接着打了。但舰炮打废了，就不仅是退出战斗，还要回坞翻修了。这样的打法是不行的。
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两栖战中的火力支援肯定有舰炮的位置，但不可能都靠舰炮，大头还是来自战轰和远火。即使在二战中，美国海军陆战队在太平洋上逐岛争夺中，航母火力也一直是最主要的。舰炮火力用得很多，但那也是战舰数量众多、而且战舰用多联装舰炮的时候。像“北安普顿”号那样的重巡可能前后3座三联装203毫米舰炮，再加上127毫米副炮，那就可以轮流打了。最主要的是，日军根本没有有意义的岸炮火力可以反击。
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/ i2 {8 j5 o+ Z# Y6 w+ x在台海战争的两栖战中，不能假定台军没有岸炮火力反击。9 Z  o4 q6 C1 y0 E7 A% I( u
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新的155舰炮应该是多用途的，防空（包括反无人机、巡航导弹）、反舰船（包括无人艇）都有大用，而且以精确制导弹药点射为主，而不是持续高速大量倾斜弹药的洗地。大舰不是那样用法的。实在要抵近洗地，还不如在老旧舰船或者民船甲板上搭载火箭炮，就像已经试验过的那样。, |& Z; H+ R1 d  v# O" a8 L
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火炮洗地还是老想法。一个2500米x500米的滩头阵地有20个火力点就挺密集了。炮弹洗地按每25米一发算，需要至少2000发炮弹，实际上可能需要加倍，一个炮兵营（18-24门跑）也需要至少10-30分钟。但是在精确引导下用制导炮弹，假定只有50%的命中率，30发炮弹下来，也有15个火力点干掉了，一两门155炮也要不了10分钟。剩下的5个火力点是继续抵抗，还是直接投降，已经区别不大了。真不需要炮弹洗地。
作者: 天狼星    时间: 3 天前
不一定是要洗地吧，总有些情况，导弹太贵，派人太费，距离不远不近，来几发炮弹反而是最优解。+ t; H$ q* M! b3 p5 ~2 U! M
作者: 晨枫    时间: 3 天前
天狼星 发表于 2026-2-23 19:55
' o  G& l+ R: P8 `9 |不一定是要洗地吧，总有些情况，导弹太贵，派人太费，距离不远不近，来几发炮弹反而是最优解。' R& u0 B$ U  m- Q
...

) |& a/ K  N0 a1 Q) ^这个当然可以，这不就是我说的嘛：精确点射。
作者: 五月    时间: 3 天前
本帖最后由 五月 于 2026-2-24 12:19 编辑
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有没有一种可能TG的155舰炮其实是电磁炮？+ U/ F- J& |% H$ X

2 \) w" h$ i/ E' S2 h, R4 ~1 `电磁弹射都搞定了。全电推进也搞定了。电磁炮不就是迷你版的电磁弹射嘛。
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据路边社消息，超导导轨也搞定了。前几天新闻说无接触空气轴承也搞定了。类似于飞机机翼的流体附面层原理。在灰机上附面层是个坏份子。当轴承用附面层却是个为人民服务的好同志。5 K7 ^4 A- V/ r
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这些技术攒吧攒吧，没准就凑成射程200公里的155大炮仗。卫星制导的120迫击炮炮弹都官宣好几年了。& N1 j6 i# B! q2 o& J3 ^' H

( r# T. p- p( y) x新型155电磁舰炮洗地可以憧憬啊。。。
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作者: 晨枫    时间: 3 天前
五月 发表于 2026-2-23 22:16
" Q0 k3 e* G* ^- p! V8 j8 K8 x有没有一种可能TG的155舰炮其实是电磁炮？( W' Y) E, E; v. ^- ^( E  u4 B

+ X* x2 g( Z7 z6 U3 A4 u" y电磁弹射都搞定了。全电推进也搞定了。电磁炮不就是迷你版的电 ...

1 x* o* a7 G- c  p6 n不大可能。看外观，还是传统的火药炮。
作者: 蓦然回首    时间: 昨天 16:07
新的155舰炮应该是多用途的，防空（包括反无人机、巡航导弹）、反舰船（包括无人艇）都有大用，而且以精确制导弹药点射为主

# R2 H+ R# I$ r- U7 m没看懂，155舰炮用来防空和反无人艇？怎么使啊？
! m2 y. z1 D3 J: h0 \我感觉还是精确制导炮弹对地攻击的用途
作者: 晨枫    时间: 昨天 23:44
蓦然回首 发表于 2026-2-26 02:07
/ e! D6 d$ X9 L# t, G% @3 F: Q4 S没看懂，155舰炮用来防空和反无人艇？怎么使啊？
8 e& x# I3 @' \7 Q我感觉还是精确制导炮弹对地攻击的用途 ...

" j, {$ E( ^- Q% @' I) d: R) e- ^. E看不懂你的看不懂。155炮为什么不适合防空、反无人机？



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