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标题: 由粟裕不封帅聊聊政委的作用（3） [打印本页]
作者: mingxiaot    时间: 2026-2-2 01:24
标题: 由粟裕不封帅聊聊政委的作用（3）
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其实对中共那帮人来说，粟裕真正出人头地的时候就是解放战争。他在红军时期的最高职务就是红七军团的参谋长，三年游击战争时期算是保存了几百人的部队，基本没有发展，和上将叶飞是一个水平。抗战中主要就是开辟了苏中根据地。他和陈赓一样，头上也罩着个大神陈毅；却和黄克诚不同，陈毅是他嫡系上司，论功行赏也得是陈毅先切蛋糕。如果不是解放战争初期陈毅的表现让人大跌眼镜，估计粟裕就是混个大将也不过就和陈赓，肖劲光差不多，至少不会有人为他去击鼓鸣冤。反过来看陈毅。南昌起义失败后，朱德带着残存的几百人逃到天心圩，团以上干部几乎全部跑光，只剩陈毅和王尔琢帮他稳定队伍。自此陈毅基本就等于是朱德的政委，朱陈王，陈毅是部队的老二。井冈山会师后，陈毅一直在中央苏区的核心领导圈，古田会议前还一度取代老毛当了前委书记。三年游击战争时期是中央苏区分局委员，地位仅在项英之下。抗战初期纠合南方各省游击队，组建新四军，皖南事变前竭力主张新四军主力脱离皖南东进江苏，在长江南北发展根据地。皖南事变后成为新四军军长。看看地图，抗战结束后中共在江苏的根据地就像一条大腿从山东一直延伸到南京附近，还让不让人常公和美龄姐有点私人空间了？所以常公发动内战实属无奈，要理解，至于在不在理另说。
- [  Q' @, Y# e& i7 @抗战结束后陈毅到了山东，长期担任华东野战军司令员兼政委。然而更重要的是他几乎一直是中共华东局的第一副书记（书记是饶漱石）。华东局是中共在整个华东地区的最高党政机关，粟裕是在一九四七年二月才进入华东局常委，比第一副书记低了一头。陈毅是中央级的干部，粟裕撑死了也就相当于地方上的顶级大员。粟裕就是打再多胜仗，那也是党的功劳，地位不可能超过陈毅。如果五五年陈毅不参加评衔，粟裕还可能弄套元帅服穿；如果陈毅要参加，粟裕就彻底没戏。这是老毛的原则问题，党必须骑在军的头上。不管各位网友服不服，中共的规矩也是规矩，张又侠不过是添加了一个新例证。
5 E9 ^% E4 ~8 f4 M明白了这一点，我们就可以仔细研究一下政委在中国人民解放军中的作用，并解释老邓在淮海战役中的作用。
. B7 I' M2 Y2 r2 Y$ y/ i- e老邓的问题缘由是他老人家成为中共第二代大当家后，在《对二野历史的回顾》中说：“淮海战役成立了总前委，由五个人组成，其中三个人是常委，我当书记。毛主席对我说：‘我把指挥交给你。’这是毛主席亲自交代给我的。淮海战役的部署决策是我根据中央军和毛主席的指示主持决定的（邓小平文选）”。
: T9 F+ \' X7 ^; Z5 s5 G很多人对此愤愤不平。作家张雄文听一位电影导演说过另一番话：“1978年7月，南京电影制片厂编导的石征先与傅继俊等人，为撰写《淮海战役史》一书，专程采访粟裕，一向低调的粟裕忽然说了句：‘淮海战役是我指挥的，我是给中央立下军令状的。’对此，粟裕有个说法：‘我觉得这不仅是个人问题，它关系到正确理解毛泽东军事思想和正确总结华东解放战争的历史。’”接着，张雄文意犹不足，又引出个谭震林。说他针对老邓的说法“十分气愤地说了八个字：‘贪天之功，无耻之尤。’”
5 ^$ k! g9 j( `. e* c" n- ]' i对此网上有很多文章，我这里就不想，也没本事多说，只想先和大家聊聊共军中的政委的作用。当然最后会回到老邓身上。毕竟不谈老邓，一众网友何以血脉贲张？本帖又何以赚跟帖和点击？3 V$ u, o! [1 X
最好先从徐向前说起。很多网友把徐向前和彭德怀，林彪、刘伯承、粟裕并列为中共五虎将。和其他四虎不同：徐向前所打的胜仗大多发生在红军时期。后来因身体垮了，在抗战中没有多大建树，在解放战争中就打了打阎锡山的杂牌军。进一步分析发现，徐向前在红军时期的军事成就有条明显的分界，节点就是张国焘另立中央。0 R* P# k' v2 u4 \* V2 q7 @
说来好笑，张国焘和中央明明是典型的权力之争，双方打出的旗号却是貌似单纯的战略方针之争。一边坚持南下是绝路，“以上所陈，纯从大局前途及利害关系上着想，万望兄等当即立断，则革命之福”。一边坚持北上没前途，“弟忠诚为党、为革命，自信不会胡说”。几十年后，黎安友对中共的决策过程也有类似的发现。他在张良的《中国“六四”真相》前言中说：“尽管权力个人化，人们还是被决策过程中的形式和仪式所震撼。例如，在政治局会议上，激烈的斗争往往在尊重充分讨论的程序，并尽可能形成一致这一原则下而消音。”这种虚伪表明中共,至少在创业初期,带有浓厚的宗教色彩,并且将其一直保持到现在。) I& H0 k; Z7 A/ w- U+ ~
后来的结果大家都清楚。毛泽东因叶剑英告密，怀疑张国焘要武力解决中央，拉起嫡系彭德怀、林彪的部队就跑—单独北上了。张国焘在卓木碉大骂中央是“右倾逃跑主义路线”，“分裂红军的最大罪恶行为。”# @4 v( j" K1 q) t# x; u. p9 e
其实，当时不管张国焘还是毛泽东，都不知道刘志丹在陕北创建了根据地，毛泽东等人的提出的北上路线有点类似后来西路军失败所走的路线：“然甘南富庶之区，补充有望。在地形上、经济上、居民上、战略退路上，均有胜利前途。即以往青宁新说，已远胜西康地区。”（不过据双石考证，毛泽东的内心是想向黄河以东发展，开辟汉族人口众多的陕甘根据地）。所以张国焘针对此方针的怀疑并非全无道理：　“1、向东突出岷、西封锁线，是否将成无止境的运动战，冬天不停留行军，前途如何？2．若停夏、洮是否能立稳脚跟？3．若向东非停夏、洮不可，再无南返之机。背靠黄河，能不受阻碍否？”
+ {5 }" k2 z; l8 I! w9 |所以双方若继续客套战略之争，结果如何还真不好说。但张国焘气急败坏之余，下了一步关键的臭棋：居然宣布另立中央。中国几千年可都是天无二日，地无二主。走出这一步就是李自成和张献忠了，哪里还能吃回头草？一年后红四方面军被迫北上，其高层诸多领导人背上了沉重的政治包袱。另立中央之前，徐向前从鄂豫皖到川陕边，连战连捷；之后，先在百丈关受阻，紧接着峡口失利，再次北上后在河西走廊全军覆灭，其中原因很多，但无论如何摆不脱一个重要人物：红四方面军政治委员陈昌浩！5 C9 I5 t9 Y; X, Q% x
作者: 史节    时间: 2026-2-2 10:25
张雄文？呵呵。他的话打五折都算多的。
' S, N1 t0 u9 l( H9 y谭震林讲”贪天之功，无耻之尤“，如果这个话是讲给当时总书记的邓的话，那么一直地位位于谭之下的粟有什么资格讲淮海战役是他指挥的？
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1 y* g  R9 ~/ i. T$ R; I双石中校好像说过，谭讲过”贪天之功，无耻之尤“，但不是对邓说的。
作者: mingxiaot    时间: 2026-2-2 11:11
史节 发表于 2026-2-2 10:25/ S- e  d7 F  c, a# A; R; Q
张雄文？呵呵。他的话打五折都算多的。# c+ ~- {9 d2 P' e
谭震林讲”贪天之功，无耻之尤“，如果这个话是讲给当时总书记的邓 ...
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所以我没资格多谈此事。
作者: 史节    时间: 2026-2-2 14:48
我个人对张雄文极其反感，因为这个人裁剪事实，制造对粟裕的个人迷信，压根不顾历史事实。6 f2 E; Y  v; g5 l1 n
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华野的历史并不长，但里面分分合合，山头和恩怨颇多，张长期拿一些只言片语来伪造历史。
0 }% H" D, I; T; Q: y# b7 ]华野最早由山东野战军和华中野战军合并而来，山野司令员是陈毅，华中野战军司令是粟裕，政委是谭震林。合并后，从历史沿革和资历来说，都是陈毅任司令员，并无话说，而陈毅放权给粟裕，早就来一系列经典战役。但两军毕竟是两个系统，而且资历威望跟粟裕差不多的好多，粟裕的指挥权威并不足。4 X/ Q1 y2 U) d8 U) E. A  b
46年底两军汇合并未合并，第一仗就是宿北战役，因为这一仗带有立威性质，毛泽东说让粟裕负责这场战役的战场指挥，张就拿这句话说华野的战场指挥都是粟裕的权力，陈毅贪功罢了云云。全然不顾陈给粟裕挡了多少风雨。) e2 }# m. P3 C1 c- Z
47年1月两军合并到7月分兵，半年间打了一系列著名战役，比如孟良崮，粟裕下命令许世友不服，陈毅明确说这是他的命令。6 {# h+ R& M) C
到47年下半年，华野分分合合，大体上分为四块，一块留守山东，2，7，9，13纵队，2纵队后来南下了，这些即所谓东线兵团，司令员许世友，政委谭震林；两块外线，华野最尖锐的一四六纵队，称西线兵团，也称粟裕兵团，很多时候西兵团直接使用华野的名义；3，8，10经常在一块，后来建立了第3兵团，10纵和中野11纵队有时候单独跑来跑去的，司令员陈士榘，这个兵团一般算在西兵团下面；留守华中的11，12加上南下的2纵队，为苏北兵团。
2 H* t& V1 Q( ^" \48年5月，陈毅被调往中野，同时保持华野职务；其实这个时候整个粟裕集团的战场在中原，广义上可以视为中原指挥体系下；这个时候的东线兵团其实由毛泽东的军委直接指挥，但名义属于华野。9 l8 L; T# R2 E
到豫东战役的时候，粟裕以代司令指挥除了东兵团和苏北兵团以外所有的华野力量。
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) [5 w7 ~& [  t; B到济南战役的时候，西兵团回山东，苏北兵团也北上，华野算是会师，但两个司令部的指挥架构还在。山东兵团直接指挥了攻城，西线兵团指挥打援，名义上西线兵团指挥东线兵团。许世友有些不服管，10月份的曲阜会议批判有些人不服粟裕指挥，主要就是许世友。然后许世友去治病，王建安代理，但东兵团的核心一直是谭震林！两个司令部的架构一直到淮海战役都在。攻击碾庄指挥就是山东兵团司令部。
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* F9 B; j3 H. L; H: X, u" N我们再看淮海战役的总前委，刘陈邓三人在中野司令部，组成常委，粟裕领导一个司令部，谭震林其实也领导一个司令部。三个司令部虽然有上下级关系，但其实都是直接跟毛泽东发生关系的。
4 z/ @2 Q7 X, h; S# y淮海战役结束后，华东野战军改称中国人民解放军第三野战军，陈毅任司令员兼政治委员，粟裕任副司令员兼第二副政治委员，谭震林任第一副政治委员。党内地位，谭震林甚至高于粟裕！+ L. G8 v8 }3 e* ~# h! O- x% d
甚至七月分兵后，外线兵团连吃五个败仗，谭震林可是毫不客气的公开批评粟裕的，粟裕还特地去解释。
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" e; z: J0 n* I. s) x$ A1 k) U6 Z这种历史关系考证下，如果谭震林骂邓没有资格指挥淮海，粟裕怕更是没资格了。
作者: 虎贲三千    时间: 2026-2-7 18:34
陈毅脱了军装又回来参加评衔，就是因为没有别人够资格代表南方三年游击战争和新四军系统。所以不存在陈毅不参评粟裕有机会封帅的可能性。陈毅脱军装去了政府口不在参评之列了，破个例把他叫回来就是了。



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