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标题: 也谈张又侠刘振立和解放军实战经验问题 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2026-1-28 05:51
标题: 也谈张又侠刘振立和解放军实战经验问题
本帖最后由晨枫于 2026-1-27 16:11 编辑

张又侠、刘振立被迅速拿下，出乎所有人的意料。官媒说的很多，但又好像什么也没说。真相只有等未来揭密了。

张又侠和刘振立都是两山作战期间的老兵，张又侠是团长，刘振立从副连职排长开始。他们都有战斗经验，是解放军为数不多的有战斗经验、有军功的高级将领。也就是因为这样，人们觉得特别惋惜。

有实战经验当然重要，但他们的实战经验和他们最后的指挥权限严重不符。只有连排级甚至团级实战经验与统帅部所需经验是完全不同的。中国没有具有统帅部实战经验的将领，原因很简单，30年没有打过仗了。

有人惋惜，那么多年不打仗，部队都不会打仗了，应该“没事也打打仗”，磨炼一下。哪有的事。没事打仗，那才叫没苦硬吃。在理论上，永远不打仗才是最好的。军力是唯一攒着不用才完美的能力。当然，要能攒着不用，需要足够强大，迫使别人不敢逼迫中国用兵。

中国军队的现代化成就有目共睹。这不光是装备和技术水平，战备和战术水平也在世界顶流。这几年的海峡大演习充分岩石了大规模就地进攻的能力，而且每次都是不同的方式和轴线。这就不是肌肉反应的问题，而是真实战备水平了。

30年前两山轮战时代，解放军还是大步兵主义，炮兵就是重火力了。现在步兵依然重要，炮兵世界第一，但空军、导弹也是绝度世界第一梯队。换句话说，从直接经验来说，张又侠和刘振立的实战经验除了听到过大炮响、子弹飞，并没有多少还管用。现代指挥需要的联合作战、大兵团机动早就超越了那个时代可以想象的水平。

另一方面，大规模演习和台海那样的实战排练已经与实战高度逼近。对于高级指挥官来说，除了没有真死人，指挥部不可能遭到敌人袭击和自己翘掉，与实战没有差别。都是在地下指挥部的暗室里，都是在屏幕上，都是通过无线电和数据链。

实际上，很多人称道的美军也有一样的问题。一方面，美军连着打了几十年的仗，但除了海湾战争，都是些对现代大国冲突没用的战争经验，大规模行动实际上在非对抗或者亚对抗情况下进行，比如伊拉克禁飞区、前南内战等。前几年美军重新强调大国冲突，惊讶地发现积累的肌肉记忆竟然大半对大国冲突是错误的，需要重新学习。

俄军更惨，竟然发现已经无法在严寒中野外部署部队而不造成冻伤减员了。

相反，解放军这样“联合利剑”、“海峡雷霆”一遍一遍搞，倒是接近反复实战了。

解放军内少壮派已经成型。张又侠实际上还是“老一代”，刘振立是大学生参军后才回军校回炉的。张又侠是从团职去国防大学进修的。

军校出生的少壮派现在应该已经主导军内。他们可能从一开始就具有某种正规化和“职业化”的概念。当然，这个正规化是相对于士兵提干和下级军官晋升而言的，“职业化”则是对中共体制的忠诚，但未必是对军内汕头的忠诚，也因为时代和学历关系，相对较少收到早年军内买官卖官的影响。如果爱惜羽毛的话，也相对较少受到腐败的影响。

相对来说，老一代更多收到家族关系和山头关系的影响。把张刘拔掉，凸显决心。

不知道是否有人注意到：在文革结束和改开初期，风投最盛的是“大院系”，各种红二代、部委军区大院出来的人依赖特权和人脉，迅速把持从政商到军警到文艺的各路条块，86和89风波与此不误关系。

近些年来，“大院系”大体淡出，至少不再高调。靠关系就能一人之下万人之上的年代终于过去了。张又侠可能是最后一个。他当然是打出来的，但33岁当团长，在论资排辈的80年代初没有一点家庭背景好像不容易。那年头，33岁的连长都是大把的。

作者: testjhy 时间: 2026-1-28 08:01
在晨大这儿说句悄悄话，不知这次空军司令员常丁求受不受牵连，这是我近距离接触的我军最高将领，又侠只是大会上听过他的报告。
与常的几次交往，干练，现代军事技术了解很深，对我们人工智能的应用极其关注，自己在国防科大有一套小班子，根据他的想法从体系和技术上探讨。对了，这时他是南部战区副职。
我好象在日志里说过，当时估计不会直接说名字，毕竟还在职。他带着参谋到我们学校，我们院长带着我与他讨论，坐下来双方掏出笔记本，他和参谋掏的是电脑笔记本，我们院长和我掏的是纸质笔记本，有点丢人，

。
常司令和参谋可不是拿着电脑作秀，我们一面讨论，他们噼里啪啦把我们讨论的话题现场记录下来，这个速度我根本做不到，讨论完后，和我们握握手，说了几句感谢的话，直接开车走人。
很快，他就出任联参副总长，中央候补委员，空军司令员。对了，来南部战区之前，他是沈阳军区空军司令。

作者: 晨枫 时间: 2026-1-28 08:12

testjhy 发表于 2026-1-27 18:01
在晨大这儿说句悄悄话，不知这次空军司令员常丁求受不受牵连，这是我近距离接触的我军最高将领，又侠只是大 ...

台湾在传他猝死，官方没有报道。他和空军政委郭普校也缺席12月的上将晋升仪式。

常丁求今年才59岁，也是少壮派。看来是个干练人。

这年头，当贪官也得真有两把刷子。当然，还不知道空军是不是集体沦陷。

作者: 老票 时间: 2026-1-28 22:04

testjhy 发表于 2026-1-28 08:01
在晨大这儿说句悄悄话，不知这次空军司令员常丁求受不受牵连，这是我近距离接触的我军最高将领，又侠只是大 ...

T教授要红了

作者: hsb 时间: 2026-1-29 19:56
高山下的花环讲述了高干子弟想从越战前线调走的故事。军长儿子小北京就地牺牲了。张又侠愿作为步兵留着作战，后面又上了主阵地，在红二代中是极少见的。这也是他睥睨他人的资本之一。反过来也成了最后演变为悲剧结尾的引子。（当然，普通人家子弟众多牺牲奉献，一样敬意。）

作者: 忧郁金桥 时间: 2026-1-29 21:15
本帖最后由忧郁金桥于 2026-1-29 18:15 编辑

现在收集到的信息是：对于火箭军2016年后塌方式的腐败，张作为总装备部的直接领导肯定不干净，DD为了当时军委的稳定和张家家世战功各方面考虑，还是希望张能体面的退休。
DD基于百年未有之大变局的设想，要求全军在27年前完成攻台准备，但张给出的时间线却是35年，让DD极其震怒张的政治态度，遂新旧问题全面追责后拿下，张感觉内心应该还没有脱离对美军战力的畏惧。
张的另一个问题是大陆军思想严重，全军在多年前由军委副主席许提出各兵种联合作战的各种文件，到他的任下调整为合成作战，意味着是在陆军的指挥体系下作战，让其他各军种意见颇大；由此可见，美军对他还是很”怀念“的。

作者: 晨枫 时间: 2026-1-29 22:46

忧郁金桥发表于 2026-1-29 07:15
现在收集到的信息是：对于火箭军2016年后塌方式的腐败，张作为总装备部的直接领导肯定不干净，DD为了当时军 ...

美国前空军将领、特朗普政府首任东亚事务首席外交官斯蒂尔韦尔（David Stilwell）回忆说，张又侠是唯一愿意乘坐美军鱼鹰式运输机的中国军官。

他形容张又侠“与其他解放军将领截然不同，完全能融入美军环境”，热衷与美军士兵交流并体验美式武器。在美方眼中，张又侠更像一名职业军人，而非政治型军官。斯蒂尔韦尔说：“张又侠走了，你失去的就是理性的声音。”

美国人大概怕张又侠死得不够透，来加料呢。

作者: 五月 时间: 2026-1-30 01:07

testjhy 发表于 2026-1-28 08:01
在晨大这儿说句悄悄话，不知这次空军司令员常丁求受不受牵连，这是我近距离接触的我军最高将领，又侠只是大 ...

如果常是侠哥提拔的，那基本不会幸免。当然，如果没有贪腐或者直接卷入架空军委主席的行为，最多就是以后没得提拔和调离领导岗位。

大虾落网，焉有小虾

作者: hsb 时间: 2026-1-30 08:10

晨枫发表于 2026-1-29 22:46
美国人大概怕张又侠死得不够透，来加料呢。

是米国人煽动中国军队和反x派造反：斯蒂尔韦尔说：“你失去的就是理性的声音。”

作者: 伯威 时间: 2026-1-30 09:39

晨枫发表于 2026-1-29 22:46
美国人大概怕张又侠死得不够透，来加料呢。

这倒是。

作者: semtex 时间: 2026-2-3 21:57
这种经验啥的都是话术罢了。以前非常流行的一个话术是“diverse”。现在好像不怎么提了。

作者: mingxiaot 时间: 2026-2-6 23:08
感觉张还是顶撞习而被拿下，否则不会说破坏军委主席负责制

作者: mingxiaot 时间: 2026-2-6 23:13
从去年的印巴空战看，中国的新质战斗力己经不亚于美国，但领导人遇事还是尽量避免诉诸武力。我对其台湾政策真的很难理解。

作者: tanis 时间: 昨天 10:45
一个多月后看这篇很有意思~~王师现在拉了个大的~

作者: 晨枫 时间: 昨天 13:08

tanis 发表于 2026-3-16 20:45
一个多月后看这篇很有意思~~王师现在拉了个大的~

美军现在真是越来越拉胯了。就这个样子，和共军打真是不看好。

作者: 常挨揍 时间: 昨天 20:21

mingxiaot 发表于 2026-2-6 23:13
从去年的印巴空战看，中国的新质战斗力己经不亚于美国，但领导人遇事还是尽量避免诉诸武力。我对其台湾政策 ...

台湾是个难题。
难在台湾属于第一岛链跟东北亚日韩的美军基地是一个整体。
打台湾，美军不参与的话，打不打美军？不打，那就是默认美国在东北亚的势力范围了。G2这时候面临一个超尴尬的局面：美国在小弟挨揍的时候不敢还击，土共承认软肋（经济最发达的东南沿海）随时能被美国拿捏。
打美军，那更尴尬，全球都会看着G2互掐，说不定俄乌、伊朗以色列都会降低烈度。

作者: 方恨少 时间: 昨天 21:04

常挨揍发表于 2026-3-17 20:21
台湾是个难题。
难在台湾属于第一岛链跟东北亚日韩的美军基地是一个整体。
打台湾，美军不参与的话，打不 ...

这是美国的难题，不是中国的。

美军不主动参战，共军不可能主动攻击美军。如果美军参战，就参照伊朗的玩法，把美军在东北亚，乃至东南亚的基地全都扬了，顺便帮美国水兵在航母上生个火啥的。如果美军不参战，收复台湾之后，没事就开船去日韩菲门口晃悠，看美军还有没有脸待下去，要不自己走人，要不打一仗再走人。

作者: 常挨揍 时间: 昨天 21:17

方恨少发表于 2026-3-17 21:04
这是美国的难题，不是中国的。

美军不主动参战，共军不可能主动攻击美军。如果美军参战，就参照伊朗的玩 ...

那是伊朗那个水平的玩法。

作者: MaverickZ 时间: 昨天 21:50

tanis 发表于 2026-3-17 10:45
一个多月后看这篇很有意思~~王师现在拉了个大的~

我给大家表演个大的，结果当众表演脱肛

作者: 松叶牡丹 时间: 昨天 23:57
三个院士也跟着他下去了。

作者: 晨枫 时间: 19 小时前

MaverickZ 发表于 2026-3-17 07:50
我给大家表演个大的，结果当众表演脱肛

太过形象，不过真是那么回事啊

作者: tanis 时间: 17 小时前

常挨揍发表于 2026-3-17 20:21
台湾是个难题。
难在台湾属于第一岛链跟东北亚日韩的美军基地是一个整体。
打台湾，美军不参与的话，打不 ...

波斯不是已经打了个样~ 打~ 哪有什么不参与的，提供雷达，卫星，星链都是参与~

作者: tanis 时间: 17 小时前

晨枫发表于 2026-3-17 13:08
美军现在真是越来越拉胯了。就这个样子，和共军打真是不看好。

真没想到是现在这样从弹药供给，精确识别，战区防御，部队士气，厕所拥堵，厨房防火全方位立体式的拉。。。

更没想到神乎其技的萨德被小摩托几天就破防了

作者: sleepyr 时间: 10 小时前

方恨少发表于 2026-3-17 21:04
这是美国的难题，不是中国的。

美军不主动参战，共军不可能主动攻击美军。如果美军参战，就参照伊朗的玩 ...

以美军现在的状态，就算总统下令，他们也不敢直接干涉台海。美伊战争彻底暴露了以美军基地和航母战斗群为核心的美军全球部署的脆弱之处。这种布置欺负一下委内瑞拉这种小朋友还够用，遇上个有自主军工产业的国家根本就不够看。跟中国这样的全产业链怪物比划，那根本就是自寻死路。美国那些所谓的盟友的态度也是很现实，谁赢我帮谁。美国自己打不赢的时候，大家都躲得远远。

现在的状态，我觉得是中美达成了某种默契，给美国时间自建半导体供应链，降低台湾对美国的价值。等到时机成熟了，台湾会被直接交易掉的，大概率是个长春模式。

作者: 常挨揍 时间: 半小时前

tanis 发表于 2026-3-18 03:15
波斯不是已经打了个样~ 打~ 哪有什么不参与的，提供雷达，卫星，星链都是参与~ ...

核大国直接对抗这个已经超过俺脑容量计算范围了。
真直接对抗了还只是“提供雷达，卫星，星链”，这似乎也不是有担当老大的做派。

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