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标题: 集装箱战列舰是三战重器吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 3 天前
标题: 集装箱战列舰是三战重器吗
如果图片为真、不是AI产生的话，中达79号装载这武器化集装箱出航了。
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0 x; X- R* |3 y9 H. P% m2 l2 _

* r- v7 l  y2 Q" y3 U5 ]
% q, U( t2 R9 }; C8 A2 N, }这还是最初的基本装载，三排五列4管垂发；另有两个雷达集装箱，一个应该是海空搜索雷达，另一个是双面相控阵火控雷达；两个近防炮集装箱，一个是1130，另一个不认识，可能是新的2030？还有两个近防集装箱，各装2台15管发射器，应该是近程反潜、反鱼雷用的。
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* c- n* H) g9 E  O这样一艘船出征，可以携带60枚重型导弹，部分一坑四弹的话，还能更多。既然是通用垂发，弹种就很丰富，理论上海红9、海红16、鱼8、鹰击18、巡航导弹等都能带，雷达也具有基本的探测和火控能力。这些是甲板上的集装箱，甲板下可能还有额外的指挥控制集装箱，用于搭载作战中心。
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有人认为，这是三战中正规海军拼光后的末日舰队主力。这可能想多了。& [, P% p- t7 z  ?4 x7 I/ i- d8 {2 ~

! V, }( |0 a) S9 M从搭载来看，中达79似乎什么都能搭载，但真的搭载什么，要看任务和搭配了。
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在技术上，这样一艘船的配置好比弹舱加大加深的054B，缺点在于：
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1、速度慢，集装箱船的最大航速不超过25节典型航速在16-24节。不过要是战舰以18节经济航速航行，倒也不是不行。
# X& C# C8 A9 Q/ R3 ]9 L1 ]2、抗战损能力约等于零。这本来就不是按照抗战损设计的，加强都没法加强。
) k; E4 b# E+ {5 V+ g1 g7 B0 A3、重心高，垂发起竖时更高，不利于发射稳定性。3 q2 N4 m- E& k/ K
4、垂发需要开盖、起竖才能发射，反应很慢。长时间保持起竖状态对稳定性影响太大。6 w+ F6 L3 A7 J

- b) a. B0 S* M% x+ r5 M作为商船队或者登陆船队自护航，这挺合适；作为大舰队的补充弹舱，这也行。但单独作战的话，首先C4ISR支持不够，装载的远程弹药都浪费了，除非是打击固定目标的巡航导弹。就现有搭载来看，通信能力也一般般。应该有卫通天线，但是没看到，有可能是海空搜索雷达半球后面那个小半球？- r% @+ g5 Z1 A+ N3 I0 ?5 q" O% u
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作为三战末日舰队，理论是这样的：正规舰队打光了，新造来不及，中国有大量集装箱船，也有导弹和垂发的大量制造能力，临时改装就“以有打无”，这样的集装箱战列舰与正规海军是打不过的，但大家正规海军都拼光了，这些东西就横着走了。: V) c" y, y( H' u" `1 |5 H
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这个理论的缺点在于：
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. V% b/ `+ B, U; ], R+ q1、这些武器化集装箱代价高昂，不可能平时就大量储存。没人这么阔气。2023年6月，美国卖给荷兰8个8关Mk41“打击长度”垂发模块，价值1.1亿美元，包含备件和技术支援。换句话说，每个8单元Mk41单元至少1000万美元。每枚“战斧”Block V巡航导弹价值150-200万美元，每枚SM6防空导弹价值400-500万美元，每枚ESSM Mk2价值230万美元，每枚NSM反舰导弹价值220万美元，荷兰“守门员”近防炮是2500万美元，EMPAR单面阵相控阵雷达是1900-2200万美元。3 ]3 K* l4 q/ l% l! _$ Q
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不难算算这一船“家伙”需要多少钱，常年“备而不用”需要多少资金，这还没有算入保养、升级的费用。
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即使中国制造的成本低于欧美，也是很大的开支。何况“集装箱战列舰”的思路就是平时大量囤积武器化集装箱，便于战时应急改装。换句话说，平时就需要积攒百八十艘中达79这样的武器化集装箱。
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2 M4 v" U; l# g. H$ ?1 m作为参照，美国历史上“战斧”巡航导弹的累计产量在9000-12000枚范围，到2024年底，累计在作战中消耗2900枚，现在年产量350枚，现有库存约4000枚。100艘中达79全装巡航导弹的话，就是6000枚。
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2 ^; b% o0 X4 B6 u% M4 w* _% w  i9 C1 P' g在SM导弹方面，历史累计产量是12000枚SM2、400枚SM3、1500枚SM6。大部分SM2已经老旧，哟那么在作战中消耗，要么退役。现有宙斯盾战舰出航是，垂发主要搭载SM2/6和少量SM3。100艘中达79主要装舰空导弹的话，估计没有那么多可以用。+ N6 ~) B6 u) x* `; q$ ]

+ E- ]2 F) F& S8 ?) v8 Q如果正规海军拼光了，那卫星估计也没什么剩下了。单靠054B以及的船电就像漂洋过海征伐世界，好像有点想多了，除非敌人的空军、岸舰也拼光了。都拼光到这时候了，你说是拼核武器更现实，还是拼集装箱战列舰更现实？
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  E0 [) X0 G0 i7 Q9 F8 B最主要的是人。
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这些导弹、雷达、指控都需要专业人手。中国海军现在正规战舰上都训练有素的人手严重不足，根本没有那样大量的后备役人员可以随时应招。这不是光有航海人手就能解决的。4 r+ V  E/ J5 Z) Y  h

" W3 ]$ r* p, }三战可能发生正规海军拼光的事情吗？当然是有可能的。但集装箱战列舰靠得住吗？好像不行。那怎么办？不知道，还要想想。
作者: 陈比尔    时间: 3 天前
我觉得至少大大提高了西方海军私掠的门槛。面对有中达79号护航的船队，一两艘护卫舰/驱逐舰加直升机的传统截停登船模式火力不够看。
作者: 晨枫    时间: 3 天前
陈比尔 发表于 2026-1-20 13:34
( [: Z1 q- s+ M8 R5 ]/ r1 x6 r我觉得至少大大提高了西方海军私掠的门槛。面对有中达79号护航的船队，一两艘护卫舰/驱逐舰加直升机的传统 ...
& ]) j; M0 t" l$ O6 A% w3 H! ?
你这是正规海军还在，还是打光的情况下？
作者: 赫然    时间: 3 天前
感觉这玩儿法不是末日舰队。。。而是武库舰和快速扩充廉价舰队的做法。
* d6 |7 a. Q- q' A
$ N$ {* {: Y; W廉价武库舰的思路应该还是比较常规的。不过，这种需求其实并不大。, M- |6 Z! L% w# n3 k6 b
更有可能的是用在美海军全军覆没以后，快速生产舰队来填补各个海域的真空。到底正儿八经的军舰建造周期还是很长的。集装箱船就方便多了，一年可以上几百条。这也可以解释为啥可以容忍抗战损能力极其低下和其他一些缺点。( V; t9 ]0 e2 d6 W' n( P
% S, q/ ], f; B- F1 s& S. d+ Y
当然，人员还是硬伤。。。除非高度AI。。。这个也不能排除。。。现在不怕脑洞大开，TG真会干出来的。。。
作者: 晨枫    时间: 3 天前
赫然 发表于 2026-1-20 14:27
" v% @2 [6 Q. Z' u$ x. I/ @& A感觉这玩儿法不是末日舰队。。。而是武库舰和快速扩充廉价舰队的做法。) P+ R/ Q3 Y+ W! A7 Y) m9 l: x' E
9 B$ L8 h% x+ v# p% F
廉价武库舰的思路应该还是比较常规 ...
  ]) ~) G. B1 Z3 m, {9 W
美国海军都全灭了，还急什么？各个海域的真空不只有中国战舰了？
作者: 陈比尔    时间: 3 天前
晨枫 发表于 2026-1-21 04:25
( u' u$ K& t" L- N" B7 ?7 {' F你这是正规海军还在，还是打光的情况下？

& Q& R2 t- g4 h- v8 G# J就是目前情况，美国拦截油轮就是一两艘军舰搭载搭载直升机到人家甲板上。
作者: 陈比尔    时间: 3 天前
赫然 发表于 2026-1-21 04:273 G+ M  V7 J$ `% Y" j
感觉这玩儿法不是末日舰队。。。而是武库舰和快速扩充廉价舰队的做法。3 q- w& I: K2 {1 z0 R3 t1 c
2 t0 ^) W& d" G
廉价武库舰的思路应该还是比较常规 ...

% D. I& O$ T' I& `到时候也未必要造上万个标箱的大船，就像当年美国二战的胜利轮一样，流水化下水。
作者: 方恨少    时间: 3 天前
在确定美军不会参与的情况下，适合去南极打企鹅，澳洲打袋鼠，或者中国的马岛战争。整俩驱逐舰，带几艘集装箱船，慢慢晃悠过去，对方一个国家的海军就没了，再带个登陆舰，一个国家就没了。还不影响海军的正常部署。8 J9 X% V! R- G- [- e+ r& x5 }
: d2 ?9 y) A  D% w  d$ m  k
南海岛礁边上停两艘，平时对过往商船军舰劫个财劫个色啥的也方便。
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人类海洋命运共同体计划，翻译过来就是小国寡民，顺我者昌逆我者亡。
作者: 赫然    时间: 3 天前
晨枫 发表于 2026-1-20 15:39
: ^4 e" u/ W2 w- k3 ]( W& I美国海军都全灭了，还急什么？各个海域的真空不只有中国战舰了？
2 f5 t- @! o. m" j6 }9 b8 y! [6 g1 \
急呀。。。
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( c' N! c5 `) z/ w中国能用在远洋的军舰其实没有多少。。。也就是054， 052和055。054只能打杂，监控能力有限。而且054未必能搞定其他国家的军舰。而052和055加起来能把持住太平洋就不错了，最多围住美国。印度洋，南大西洋，南北极都是真空。如果能搞一百艘集装箱战列舰，加上一部分054和056，这些真空基本能填上了。
作者: 赫然    时间: 3 天前
陈比尔 发表于 2026-1-20 16:20
; Q% v5 I* F. M  V" s- A& n到时候也未必要造上万个标箱的大船，就像当年美国二战的胜利轮一样，流水化下水。 ...
7 Q$ |, M' W0 c2 b& ~6 N
胜利轮就是啥防护都没有的。。。和集装箱船是伯仲之间。。。所以，集装箱战列舰可以算是新时代胜利轮。。
作者: 晨枫    时间: 3 天前
陈比尔 发表于 2026-1-20 15:18
4 x4 Q) s, E& d+ p4 k. X就是目前情况，美国拦截油轮就是一两艘军舰搭载搭载直升机到人家甲板上。 ...
+ F# ]- E( B! u! q" K1 w
在和平年代用商船改装战舰，还是带任务的，你没有想过国际法和战争法的后果吧？
作者: 晨枫    时间: 3 天前
方恨少 发表于 2026-1-20 15:25" n. c" }. e/ M, P
在确定美军不会参与的情况下，适合去南极打企鹅，澳洲打袋鼠，或者中国的马岛战争。整俩驱逐舰，带几艘集装 ...
) L; e# F5 i7 l/ ^7 T& O# l5 q- ?
这就好比维和部队带上大队城管出国，合法的也成非法了
作者: 晨枫    时间: 3 天前
赫然 发表于 2026-1-20 16:16. R# f; `/ `! h9 a
急呀。。。
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中国能用在远洋的军舰其实没有多少。。。也就是054， 052和055。054只能打杂，监控能 ...

( M2 q7 ?* Y7 h1 V3 V印度洋、南大西洋、南北极派这些集装箱战列舰去，就是白送。只有不超过054B的C4ISR，还没有054B的抗战损和速度，你是真不把这些水兵放在心上啊
作者: xiejin77    时间: 3 天前
晨大好。
; m" X/ I" F6 c) e5 x; h. P; l4 F; b' l
这个东西至少看起来比闯王的战列舰靠谱多了，接地气也实用。5 l! i$ z& H; t8 V# X

" s4 A2 S  W; h3 Y* i0 [* ?& B物理意义上的“人民战争的汪洋大海”。
作者: 晨枫    时间: 3 天前
赫然 发表于 2026-1-20 16:18
7 Z9 ~3 j$ ~" E胜利轮就是啥防护都没有的。。。和集装箱船是伯仲之间。。。所以，集装箱战列舰可以算是新时代胜利轮。。 ...

$ N" ~5 o% N- W8 Q胜利轮、自由轮都是货轮，无武装的。
作者: 晨枫    时间: 3 天前
xiejin77 发表于 2026-1-20 18:02$ k9 [3 S7 b0 s: f4 F
晨大好。5 K* Y8 d  L/ h" J

7 a% A2 z  }; _$ c6 ~这个东西至少看起来比闯王的战列舰靠谱多了，接地气也实用。

. E& T" T3 g) {  ?" }( q这东西已经出海啦，闯王舰还没有下图板呢，这能比嘛。& S6 H2 s( H. g% a& Y
3 J  C( ]: v. S( Y+ G, ?4 C4 _
问题是“海上人民战争”可能和当年歼-12的“空中人民战争”一样，成为歧路。
作者: 唐家山    时间: 3 天前
本帖最后由 唐家山 于 2026-1-21 08:16 编辑 ! L1 A. ?1 ~! v7 r
陈比尔 发表于 2026-1-21 03:34
; t2 B" g1 O' Z  f  X我觉得至少大大提高了西方海军私掠的门槛。面对有中达79号护航的船队，一两艘护卫舰/驱逐舰加直升机的传统 ...

- ?) ~: a% c) t/ p- i0 M* ]; M0 S. \
- F1 v8 p5 X8 C. C- m2 Z正解。TG在军事装备方面已经进入自由王国了，这个集装箱武库舰的主要目的是警告西大不要打私掠的主意。
7 Z$ `* y# c6 @# L4 X如果真要大打，TG的军事战略是海空天一体。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 3 天前
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2026-1-21 22:41 编辑   O- }5 |) {* P4 f% X2 W

' w6 I* d& ^8 D9 W/ t) B/ u有这么一个情景看是否适用：9 ?" _" x, V1 @6 p* _0 a% K

0 g# P* O, K$ E2 n5 f, R) e- @! l美军三等人在西太各岛打兔子的埋伏，一个个地清剿过去烦不胜烦，正规海军也不够。
4 ?( K* k+ }8 ?& G5 [/ Q1 Q: y: ^
( l$ V; D$ A4 @* `7 x. ]此时派这些民用军舰出去，带上陆战队，占领几个岛，把这些武装民船停在岛边或在岛边游动，火力覆盖周边一片的岛群；三等人漏头就打，不用等海军吭哧吭哧地过来；这就犹如当年鬼子的对付游击队的战术：搞一个海上封锁网，这些武装民船就是碉堡。
. a& |) A6 ]: i: d2 H( o' [# y
" H1 v: t4 b" j; f围台湾也能用吧。
: @% F, v' m4 `3 j1 S" W* j) t1 }
. |8 ~# _8 O7 y" v$ l# [9 d% c这东西有可能与当年的022一样，是目的性很强的临时武备。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 3 天前
赫然 发表于 2026-1-21 04:27
- W7 y% V- C8 z& g% M9 V感觉这玩儿法不是末日舰队。。。而是武库舰和快速扩充廉价舰队的做法。  z6 @9 v! d! |5 [: B$ z

- S/ J5 Y9 g' N0 i$ P2 Q; L廉价武库舰的思路应该还是比较常规 ...
) e9 O- z0 p2 D$ S/ e5 c
我觉着这些玩意儿宅男技术猿就能操作，不用正规海军士兵。。带一些海军陆战队、或者纯陆军防护土匪海盗就够了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 3 天前
鳕鱼邪恶 发表于 2026-1-21 22:27
4 s& Y' z1 \9 m- y( N7 X有这么一个情景看是否适用：
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美军三等人在西太各岛打兔子的埋伏，一个个地清剿过去烦不胜烦，正规海军也不 ...

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把这玩意儿部署在岛屿附近，在岛上建一个临时基地，当舰船受损的时候人员撤到岛上，将大大降低伤亡率。否则，等海军派军舰远程过来增援救护，会大大丧失战场主动性，还容易被打人家打援。而兔子又不可能放任自己的武库舰队团灭。
" J0 ^0 G+ A: e! f2 I6 E- h+ V$ F" r# D; ~) t
依据岛屿部署，可以大大增强自持力。
作者: 晨枫    时间: 3 天前
鳕鱼邪恶 发表于 2026-1-21 08:55) T7 R+ h$ b2 |
我觉着这些玩意儿宅男技术猿就能操作，不用正规海军士兵。。带一些海军陆战队、或者纯陆军防护土匪海盗就 ...
- g# }# G! y$ v( M& a' @

* }7 s) U) T* D: O你想简单了。真当打仗是打游戏呢。
作者: 晨枫    时间: 3 天前
鳕鱼邪恶 发表于 2026-1-21 08:27
* C* N- b# S8 L" B5 a有这么一个情景看是否适用：( S* }0 M8 t0 o" V" O6 E+ J
7 B; J6 W* o$ z, _( J2 W. V: t" w4 F
美军三等人在西太各岛打兔子的埋伏，一个个地清剿过去烦不胜烦，正规海军也不 ...

8 B3 ?" x+ V: v5 X/ g这就像鬼子派还乡团来打八路。你觉得有多少可行性？
作者: 史节    时间: 前天 12:46
我觉得这个事情主要是验证性的，证明了集装箱，模块化是可行的，那么战时扩产就是可能的。讨论具体应用场景还比较早，有这个能力比较重要。而且我觉得既然集装箱可以搞的定，而且可以很快集成到一艘船上，那么就意味着大量迅速改装是可以做到的。! Q$ p; U0 d* H6 [+ Z
  l+ }$ \( x2 d! G" K* ^: o
弹药储备的问题，我们现在海军肯定有大量的储备弹药，我估计起码一两万枚，战时先用这些储备弹药，集装箱可以先改装一批，预备着，并不需要多少维护费用。* s, D1 x' ]$ W' |  {! u: _- b- i
改造的船体当然可以是集装箱船，但其实我觉得更适合的简易军舰，军舰外壳加动力系统，剩下的装备就直接集装箱安装了。我们现在造舰能力很强，战时完全可以紧急开工一批船体，装上集装箱就可以出去护航了，甚至可以参与对地打击或是多种打杂任务。3 v- s6 u; I% d: M6 S  k

- b" a/ ^) I+ ^" e1 X具体场景，其实还主要是对付低烈度的场景，比如说秩序完全乱了，而强敌的海军主力还在，我们没条件进行全面护航，有这些，可以节省主力军舰顶着对手主力。
作者: nukearchie    时间: 前天 16:06
xiejin77 发表于 2026-1-21 08:028 P) A$ u5 N( e& D$ v. `
晨大好。- G8 c/ \: E# m4 w* `; W

) S) I: z; A% p  F( g' d+ t& _这个东西至少看起来比闯王的战列舰靠谱多了，接地气也实用。

2 c4 U1 J1 d7 s! x# x是的，这就像前三十年的武装民兵，你说没用吗？一定要硬说武装民兵打不了正规军，绝大多数场景下打美俄的正规军确实不行，其他国家的正规军还真难说。
作者: 蓦然回首    时间: 前天 16:57
史节 发表于 2026-1-22 12:463 u9 v$ }; J; Q& K" Q: x
我觉得这个事情主要是验证性的，证明了集装箱，模块化是可行的，那么战时扩产就是可能的。讨论具体应用场景 ...
" \4 l' X( l1 `+ g+ C
不能同意更多了。就是一个平时没有用，战时快速爆兵，增加航线基础防御能力的设计，参考存在舰队理论，提高对方门槛。
作者: MaverickZ    时间: 前天 20:01
首先验真船应该没跑的了，实践是检验真理的唯一标准。+ z6 x: t& t. ?+ f
1，作为三战前快速扩充舰队的短期解决方案，造军舰不管用啥标准，船台时间是必须的，船台数量有限，利用现有船体，标准化装备怎么也比用船台造要快。  A4 [; b' h- }4 z) }4 w2 H) r& ~
2，作为三战舰队损毁后临时充数，只要船开出去，雷达开机了，别人就算正是军舰也要掂量掂量会不会被啃一口大的下来。# o* ~: S& D7 O: b9 x
抛开船台限制，其他军备产能扩充要容易很多。
' B# P$ G1 k% z; }至于人员，普通民船船员操作船体足够了，军备可以上陆军的，总比全新培训要快吧。
作者: 晨枫    时间: 前天 22:56
史节 发表于 2026-1-21 22:46
+ Z* `5 K3 Z% s" \我觉得这个事情主要是验证性的，证明了集装箱，模块化是可行的，那么战时扩产就是可能的。讨论具体应用场景 ...
, r5 w) N( K5 v; a  z7 X; U
这不就是我说的商船队护航嘛。, M1 }- x- w+ {# t1 G/ s

5 K6 b/ U* D1 P% E; B1 E你提到战时产能，实际上还有一个问题：战时正规军舰本身的弹药消耗量就大。中国的产能巨大，但不是无限的。这些导弹、雷达也不是东莞、常州弄个厂就能造的。这些“伪武库舰”就是靠堆弹药才有战斗力，由于C4ISR能力弱，弹药消耗量会更大，会产生与正规军抢夺弹药的问题吗？
作者: 晨枫    时间: 前天 23:00
MaverickZ 发表于 2026-1-22 06:01
( y! Z& L3 R# D  x/ H# Q首先验真船应该没跑的了，实践是检验真理的唯一标准。1 z/ i1 U8 R. M7 c
1，作为三战前快速扩充舰队的短期解决方案，造军舰不 ...
0 q. @2 ]" A4 r; \$ Q$ Y* f. s
这就和大巴挂钢板、架机枪一样，对付无武装的敌人（那还算敌人吗？）很有用，对付武装到牙齿的敌人，就没用了。
% A* s, u2 W$ [; S6 H4 n! U" a0 v
中国需要这东西，就不是用来对付印度、索马里的。美国、北约、澳大利亚、日本海军对付这些东西有多少压力？
2 ^1 q1 F9 x' E3 U
# C" n2 H! G. [5 o0 C别忘了，还有潜艇威胁。集装箱战列舰的反潜能力约等于零。
作者: MaverickZ    时间: 昨天 06:59
晨枫 发表于 2026-1-22 23:00
1 J6 E8 w' a! V  ]5 S& _这就和大巴挂钢板、架机枪一样，对付无武装的敌人（那还算敌人吗？）很有用，对付武装到牙齿的敌人，就没 ...

9 O0 a" A. f2 p
, m: e1 ]+ E  A# r这东西肯定不能和正规军舰比，更不能用高配军舰来比。  }- ?5 \8 }; T( ?, Q; N& f
这东西就是决战前暴兵，作为正规舰队辅助。 " }- A2 C- h  \! J9 S9 S: N
三战决战后，不管对手损失多少也不管自己损失多少船，你总有补充的需求，成军速度和凑合能用vs短期无船可补，选哪个不用说了吧。
2 Q. Y. D8 N1 v+ Z多一个选择肯定比没得选要强。
作者: 史节    时间: 昨天 08:38
晨枫 发表于 2026-1-22 22:56$ T, ^' N3 M" M2 E
这不就是我说的商船队护航嘛。$ o  D" G9 W) C9 D! M% z# }. d& }

) w9 F4 U; @2 V你提到战时产能，实际上还有一个问题：战时正规军舰本身的弹药消耗量就大 ...
; ]# H4 Q/ ^: U8 `; }4 r' p
战时正规军舰弹药消耗量是以前，问题在于现在各国的造舰能力和军火能力并不是以前。
- Q* m" G: n  ?) |如果发生主力会战，一场战役下来，弹药为之一空，那是二战时期。但从目前来看，这种可能并不大。因为合适我们的导弹群的目标应该并不多，而且在初期一旦对手被迅速击沉几艘主力舰后，更大概率会努力维护存在舰队，那更可能是我们长期带武装巡逻而不是交战；而且现在的弹药效能也不是以前，对舰导弹打光也没造成对手损伤的可能性极低。我觉得有点像二战大和号的主炮炮弹，威力很大，但打出去的机会其实并不多。: q. m; p0 {+ c7 f- }/ X/ U  S5 y

  c8 _7 ]" b$ P7 s7 U& R' J  p更多的是什么弹药消耗呢，晨枫可能忘了，我们还在实验简易电磁弹射，无人机，巡飞弹，巡航导弹，这些玩意倒是非常可能消耗巨大，这些还这可以在东莞弄一弄。



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