爱吱声

标题: 集装箱战列舰是三战重器吗 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2026-1-21 02:32
标题: 集装箱战列舰是三战重器吗
如果图片为真、不是AI产生的话,中达79号装载这武器化集装箱出航了。$ B$ o9 q. [% j+ P% o
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这还是最初的基本装载,三排五列4管垂发;另有两个雷达集装箱,一个应该是海空搜索雷达,另一个是双面相控阵火控雷达;两个近防炮集装箱,一个是1130,另一个不认识,可能是新的2030?还有两个近防集装箱,各装2台15管发射器,应该是近程反潜、反鱼雷用的。! W$ t  x. o8 b" o" p
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这样一艘船出征,可以携带60枚重型导弹,部分一坑四弹的话,还能更多。既然是通用垂发,弹种就很丰富,理论上海红9、海红16、鱼8、鹰击18、巡航导弹等都能带,雷达也具有基本的探测和火控能力。这些是甲板上的集装箱,甲板下可能还有额外的指挥控制集装箱,用于搭载作战中心。
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, F6 C+ e3 j9 Z1 g2 [" f* r有人认为,这是三战中正规海军拼光后的末日舰队主力。这可能想多了。
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- }3 V) N+ P, Y4 L$ k( p从搭载来看,中达79似乎什么都能搭载,但真的搭载什么,要看任务和搭配了。3 L# I& E8 c' S2 T3 t
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在技术上,这样一艘船的配置好比弹舱加大加深的054B,缺点在于:% |9 E# A+ y0 A! R) Q
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1、速度慢,集装箱船的最大航速不超过25节典型航速在16-24节。不过要是战舰以18节经济航速航行,倒也不是不行。; T, O7 w! C/ P0 y: Q0 o
2、抗战损能力约等于零。这本来就不是按照抗战损设计的,加强都没法加强。
5 T* S, {) U1 V" E) p3、重心高,垂发起竖时更高,不利于发射稳定性。9 B& f; y% u  ]0 o# ~& |
4、垂发需要开盖、起竖才能发射,反应很慢。长时间保持起竖状态对稳定性影响太大。, z$ b) G0 j* {2 j: [1 @

0 W4 `/ `6 K& }; w6 w( A$ l作为商船队或者登陆船队自护航,这挺合适;作为大舰队的补充弹舱,这也行。但单独作战的话,首先C4ISR支持不够,装载的远程弹药都浪费了,除非是打击固定目标的巡航导弹。就现有搭载来看,通信能力也一般般。应该有卫通天线,但是没看到,有可能是海空搜索雷达半球后面那个小半球?9 q  _" w" Q/ S$ O7 w

& m9 i; C* ~3 n& l作为三战末日舰队,理论是这样的:正规舰队打光了,新造来不及,中国有大量集装箱船,也有导弹和垂发的大量制造能力,临时改装就“以有打无”,这样的集装箱战列舰与正规海军是打不过的,但大家正规海军都拼光了,这些东西就横着走了。0 X- i# _! [/ E& u9 J5 A) P

5 m; _1 z! G  N% ?8 R这个理论的缺点在于:9 [; j" z1 G2 F
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1、这些武器化集装箱代价高昂,不可能平时就大量储存。没人这么阔气。2023年6月,美国卖给荷兰8个8关Mk41“打击长度”垂发模块,价值1.1亿美元,包含备件和技术支援。换句话说,每个8单元Mk41单元至少1000万美元。每枚“战斧”Block V巡航导弹价值150-200万美元,每枚SM6防空导弹价值400-500万美元,每枚ESSM Mk2价值230万美元,每枚NSM反舰导弹价值220万美元,荷兰“守门员”近防炮是2500万美元,EMPAR单面阵相控阵雷达是1900-2200万美元。
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不难算算这一船“家伙”需要多少钱,常年“备而不用”需要多少资金,这还没有算入保养、升级的费用。9 ~" u9 D% H" p' f1 U  S4 b2 }3 i

0 Z3 Z( W# a: u1 r( d+ {; q$ n即使中国制造的成本低于欧美,也是很大的开支。何况“集装箱战列舰”的思路就是平时大量囤积武器化集装箱,便于战时应急改装。换句话说,平时就需要积攒百八十艘中达79这样的武器化集装箱。* s4 J6 F3 T7 X  v* x

* d( e/ L3 n' g; G作为参照,美国历史上“战斧”巡航导弹的累计产量在9000-12000枚范围,到2024年底,累计在作战中消耗2900枚,现在年产量350枚,现有库存约4000枚。100艘中达79全装巡航导弹的话,就是6000枚。
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在SM导弹方面,历史累计产量是12000枚SM2、400枚SM3、1500枚SM6。大部分SM2已经老旧,哟那么在作战中消耗,要么退役。现有宙斯盾战舰出航是,垂发主要搭载SM2/6和少量SM3。100艘中达79主要装舰空导弹的话,估计没有那么多可以用。
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1 z! e+ c* [, N7 ~! h6 a  z如果正规海军拼光了,那卫星估计也没什么剩下了。单靠054B以及的船电就像漂洋过海征伐世界,好像有点想多了,除非敌人的空军、岸舰也拼光了。都拼光到这时候了,你说是拼核武器更现实,还是拼集装箱战列舰更现实?
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最主要的是人。
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这些导弹、雷达、指控都需要专业人手。中国海军现在正规战舰上都训练有素的人手严重不足,根本没有那样大量的后备役人员可以随时应招。这不是光有航海人手就能解决的。& X6 w4 t! B- \
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三战可能发生正规海军拼光的事情吗?当然是有可能的。但集装箱战列舰靠得住吗?好像不行。那怎么办?不知道,还要想想。
作者: 陈比尔    时间: 2026-1-21 03:34
我觉得至少大大提高了西方海军私掠的门槛。面对有中达79号护航的船队,一两艘护卫舰/驱逐舰加直升机的传统截停登船模式火力不够看。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-21 04:25
陈比尔 发表于 2026-1-20 13:34- t6 k, I& W/ z: B9 z2 p
我觉得至少大大提高了西方海军私掠的门槛。面对有中达79号护航的船队,一两艘护卫舰/驱逐舰加直升机的传统 ...
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你这是正规海军还在,还是打光的情况下?
作者: 赫然    时间: 2026-1-21 04:27
感觉这玩儿法不是末日舰队。。。而是武库舰和快速扩充廉价舰队的做法。
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0 y0 g/ T+ V  i$ u9 n. N廉价武库舰的思路应该还是比较常规的。不过,这种需求其实并不大。
; s5 R+ v# o8 f1 a/ V4 q7 [更有可能的是用在美海军全军覆没以后,快速生产舰队来填补各个海域的真空。到底正儿八经的军舰建造周期还是很长的。集装箱船就方便多了,一年可以上几百条。这也可以解释为啥可以容忍抗战损能力极其低下和其他一些缺点。
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当然,人员还是硬伤。。。除非高度AI。。。这个也不能排除。。。现在不怕脑洞大开,TG真会干出来的。。。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-21 04:39
赫然 发表于 2026-1-20 14:27( r* T% m  M) y3 z; y, \
感觉这玩儿法不是末日舰队。。。而是武库舰和快速扩充廉价舰队的做法。& a& E/ I' w4 e8 }  l- ?
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廉价武库舰的思路应该还是比较常规 ...
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美国海军都全灭了,还急什么?各个海域的真空不只有中国战舰了?
作者: 陈比尔    时间: 2026-1-21 05:18
晨枫 发表于 2026-1-21 04:25, h9 K8 S8 @8 a
你这是正规海军还在,还是打光的情况下?

& ~* A! u! Y; I  x) F+ c5 j& @6 D就是目前情况,美国拦截油轮就是一两艘军舰搭载搭载直升机到人家甲板上。
作者: 陈比尔    时间: 2026-1-21 05:20
赫然 发表于 2026-1-21 04:27
+ m, K8 N! s! H, p; Y, [$ i% y感觉这玩儿法不是末日舰队。。。而是武库舰和快速扩充廉价舰队的做法。. z% F% V% [+ ^9 Z8 m" i* O5 J
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廉价武库舰的思路应该还是比较常规 ...

" `3 f3 T3 D$ _/ k- ~到时候也未必要造上万个标箱的大船,就像当年美国二战的胜利轮一样,流水化下水。
作者: 方恨少    时间: 2026-1-21 05:25
在确定美军不会参与的情况下,适合去南极打企鹅,澳洲打袋鼠,或者中国的马岛战争。整俩驱逐舰,带几艘集装箱船,慢慢晃悠过去,对方一个国家的海军就没了,再带个登陆舰,一个国家就没了。还不影响海军的正常部署。
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. i$ Q+ H) f3 h+ R1 _1 i# i南海岛礁边上停两艘,平时对过往商船军舰劫个财劫个色啥的也方便。
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人类海洋命运共同体计划,翻译过来就是小国寡民,顺我者昌逆我者亡。
作者: 赫然    时间: 2026-1-21 06:16
晨枫 发表于 2026-1-20 15:398 y& t0 t) ?7 b, E; V
美国海军都全灭了,还急什么?各个海域的真空不只有中国战舰了?
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急呀。。。
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中国能用在远洋的军舰其实没有多少。。。也就是054, 052和055。054只能打杂,监控能力有限。而且054未必能搞定其他国家的军舰。而052和055加起来能把持住太平洋就不错了,最多围住美国。印度洋,南大西洋,南北极都是真空。如果能搞一百艘集装箱战列舰,加上一部分054和056,这些真空基本能填上了。
作者: 赫然    时间: 2026-1-21 06:18
陈比尔 发表于 2026-1-20 16:20( Y% _* R* t. R* U0 o
到时候也未必要造上万个标箱的大船,就像当年美国二战的胜利轮一样,流水化下水。 ...
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胜利轮就是啥防护都没有的。。。和集装箱船是伯仲之间。。。所以,集装箱战列舰可以算是新时代胜利轮。。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-21 07:57
陈比尔 发表于 2026-1-20 15:18
( b* `7 k5 K! `, T% y就是目前情况,美国拦截油轮就是一两艘军舰搭载搭载直升机到人家甲板上。 ...

3 ]+ \. O3 N6 C# ]  ~& r在和平年代用商船改装战舰,还是带任务的,你没有想过国际法和战争法的后果吧?
作者: 晨枫    时间: 2026-1-21 07:59
方恨少 发表于 2026-1-20 15:25/ `4 s4 n, i( e8 V, M6 L0 r
在确定美军不会参与的情况下,适合去南极打企鹅,澳洲打袋鼠,或者中国的马岛战争。整俩驱逐舰,带几艘集装 ...
7 ?1 h, G6 R7 w: l: K& v
这就好比维和部队带上大队城管出国,合法的也成非法了
作者: 晨枫    时间: 2026-1-21 08:02
赫然 发表于 2026-1-20 16:16
3 h" K9 |; L4 y+ w# t, p. w急呀。。。1 r0 A3 ~9 `4 _

% \# Q/ E1 L( H中国能用在远洋的军舰其实没有多少。。。也就是054, 052和055。054只能打杂,监控能 ...
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印度洋、南大西洋、南北极派这些集装箱战列舰去,就是白送。只有不超过054B的C4ISR,还没有054B的抗战损和速度,你是真不把这些水兵放在心上啊
作者: xiejin77    时间: 2026-1-21 08:02
晨大好。, D9 M# L# v' c0 W

, R) U1 n2 {. O! N* q0 a这个东西至少看起来比闯王的战列舰靠谱多了,接地气也实用。
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物理意义上的“人民战争的汪洋大海”。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-21 08:03
赫然 发表于 2026-1-20 16:18, L/ ?$ I4 ]) l* c5 F% d
胜利轮就是啥防护都没有的。。。和集装箱船是伯仲之间。。。所以,集装箱战列舰可以算是新时代胜利轮。。 ...

' p" v$ J3 Z; H: A+ x: s4 A' T胜利轮、自由轮都是货轮,无武装的。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-21 08:07
xiejin77 发表于 2026-1-20 18:02
0 Y- j! x, `" i8 f* {晨大好。5 ]" ?, i, s1 t) H6 K  I
, D  ]' K0 N9 Y3 \' z
这个东西至少看起来比闯王的战列舰靠谱多了,接地气也实用。

, E& _8 e0 E! i# M4 B这东西已经出海啦,闯王舰还没有下图板呢,这能比嘛。
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问题是“海上人民战争”可能和当年歼-12的“空中人民战争”一样,成为歧路。
作者: 唐家山    时间: 2026-1-21 08:14
本帖最后由 唐家山 于 2026-1-21 08:16 编辑 + p1 d$ B# F: @
陈比尔 发表于 2026-1-21 03:34. H+ @$ {4 k1 z) x9 j) ~
我觉得至少大大提高了西方海军私掠的门槛。面对有中达79号护航的船队,一两艘护卫舰/驱逐舰加直升机的传统 ...
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正解。TG在军事装备方面已经进入自由王国了,这个集装箱武库舰的主要目的是警告西大不要打私掠的主意。
2 e7 ~& X" @  v( v如果真要大打,TG的军事战略是海空天一体。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2026-1-21 22:27
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2026-1-21 22:41 编辑 ; u. x9 [( V) V# D9 ]' z; x4 Z

7 i4 A+ L+ @, r7 F0 U0 ~. J有这么一个情景看是否适用:) K- |8 ~5 O# w5 R# C- Y
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美军三等人在西太各岛打兔子的埋伏,一个个地清剿过去烦不胜烦,正规海军也不够。
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6 |8 ]# C1 J% S此时派这些民用军舰出去,带上陆战队,占领几个岛,把这些武装民船停在岛边或在岛边游动,火力覆盖周边一片的岛群;三等人漏头就打,不用等海军吭哧吭哧地过来;这就犹如当年鬼子的对付游击队的战术:搞一个海上封锁网,这些武装民船就是碉堡。
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围台湾也能用吧。
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4 q4 T0 d0 o% C5 B( ~0 F这东西有可能与当年的022一样,是目的性很强的临时武备。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2026-1-21 22:55
赫然 发表于 2026-1-21 04:27. H9 }& b5 J8 l) x3 G
感觉这玩儿法不是末日舰队。。。而是武库舰和快速扩充廉价舰队的做法。( ^0 U: _% K. }- f( f5 S$ o* t% @

* e3 W, t# G4 h* x% |廉价武库舰的思路应该还是比较常规 ...

+ U3 r% [: Z8 Y2 F- b我觉着这些玩意儿宅男技术猿就能操作,不用正规海军士兵。。带一些海军陆战队、或者纯陆军防护土匪海盗就够了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2026-1-21 23:01
鳕鱼邪恶 发表于 2026-1-21 22:27
/ j& _7 t% S: p% D' [: a# X有这么一个情景看是否适用:
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# R# q, _% t2 u1 S美军三等人在西太各岛打兔子的埋伏,一个个地清剿过去烦不胜烦,正规海军也不 ...
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/ X3 a% s2 J9 Q6 b8 [+ K8 Z7 h把这玩意儿部署在岛屿附近,在岛上建一个临时基地,当舰船受损的时候人员撤到岛上,将大大降低伤亡率。否则,等海军派军舰远程过来增援救护,会大大丧失战场主动性,还容易被打人家打援。而兔子又不可能放任自己的武库舰队团灭。
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依据岛屿部署,可以大大增强自持力。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-21 23:17
鳕鱼邪恶 发表于 2026-1-21 08:558 J- w! l$ h+ \# b, S
我觉着这些玩意儿宅男技术猿就能操作,不用正规海军士兵。。带一些海军陆战队、或者纯陆军防护土匪海盗就 ...

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你想简单了。真当打仗是打游戏呢。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-21 23:19
鳕鱼邪恶 发表于 2026-1-21 08:27% t9 g' y  D% K" W0 }
有这么一个情景看是否适用:8 p- `* p7 i, `1 F

! D  {0 W5 z3 J) \- Q0 V6 o美军三等人在西太各岛打兔子的埋伏,一个个地清剿过去烦不胜烦,正规海军也不 ...
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这就像鬼子派还乡团来打八路。你觉得有多少可行性?
作者: 史节    时间: 2026-1-22 12:46
我觉得这个事情主要是验证性的,证明了集装箱,模块化是可行的,那么战时扩产就是可能的。讨论具体应用场景还比较早,有这个能力比较重要。而且我觉得既然集装箱可以搞的定,而且可以很快集成到一艘船上,那么就意味着大量迅速改装是可以做到的。% a! \" m: k% q3 H6 x" G$ o$ f

1 a$ f0 n1 M9 D; H# M0 y弹药储备的问题,我们现在海军肯定有大量的储备弹药,我估计起码一两万枚,战时先用这些储备弹药,集装箱可以先改装一批,预备着,并不需要多少维护费用。' c, C( \3 y' J
改造的船体当然可以是集装箱船,但其实我觉得更适合的简易军舰,军舰外壳加动力系统,剩下的装备就直接集装箱安装了。我们现在造舰能力很强,战时完全可以紧急开工一批船体,装上集装箱就可以出去护航了,甚至可以参与对地打击或是多种打杂任务。
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具体场景,其实还主要是对付低烈度的场景,比如说秩序完全乱了,而强敌的海军主力还在,我们没条件进行全面护航,有这些,可以节省主力军舰顶着对手主力。
作者: nukearchie    时间: 2026-1-22 16:06
xiejin77 发表于 2026-1-21 08:02% A$ c  \/ }7 E2 \
晨大好。
" x( C0 Z8 h; L) f/ ?  N3 l) m" l" w' A0 V9 L) M% e
这个东西至少看起来比闯王的战列舰靠谱多了,接地气也实用。

7 o% D: E9 g4 Q' E% W是的,这就像前三十年的武装民兵,你说没用吗?一定要硬说武装民兵打不了正规军,绝大多数场景下打美俄的正规军确实不行,其他国家的正规军还真难说。
作者: 蓦然回首    时间: 2026-1-22 16:57
史节 发表于 2026-1-22 12:463 o% K& S# X, F, V+ `. y. ^/ z9 n; ^
我觉得这个事情主要是验证性的,证明了集装箱,模块化是可行的,那么战时扩产就是可能的。讨论具体应用场景 ...
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不能同意更多了。就是一个平时没有用,战时快速爆兵,增加航线基础防御能力的设计,参考存在舰队理论,提高对方门槛。
作者: MaverickZ    时间: 2026-1-22 20:01
首先验真船应该没跑的了,实践是检验真理的唯一标准。
1 N8 e5 O5 |, A% I& a1,作为三战前快速扩充舰队的短期解决方案,造军舰不管用啥标准,船台时间是必须的,船台数量有限,利用现有船体,标准化装备怎么也比用船台造要快。
5 {8 T1 {+ A5 M5 l. z" ^2,作为三战舰队损毁后临时充数,只要船开出去,雷达开机了,别人就算正是军舰也要掂量掂量会不会被啃一口大的下来。# j# S5 w3 |: f' |. c4 \; e* _
抛开船台限制,其他军备产能扩充要容易很多。
3 B! {. A& W+ Z) f4 g至于人员,普通民船船员操作船体足够了,军备可以上陆军的,总比全新培训要快吧。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-22 22:56
史节 发表于 2026-1-21 22:46# G4 P' Z8 o% H8 X- K* @
我觉得这个事情主要是验证性的,证明了集装箱,模块化是可行的,那么战时扩产就是可能的。讨论具体应用场景 ...
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这不就是我说的商船队护航嘛。. t3 q  Y; i; t/ Y! J

9 W+ Z0 q5 d  y( R% A- x你提到战时产能,实际上还有一个问题:战时正规军舰本身的弹药消耗量就大。中国的产能巨大,但不是无限的。这些导弹、雷达也不是东莞、常州弄个厂就能造的。这些“伪武库舰”就是靠堆弹药才有战斗力,由于C4ISR能力弱,弹药消耗量会更大,会产生与正规军抢夺弹药的问题吗?
作者: 晨枫    时间: 2026-1-22 23:00
MaverickZ 发表于 2026-1-22 06:01! P) @/ j; b) t& N4 _
首先验真船应该没跑的了,实践是检验真理的唯一标准。% E/ f+ H1 d' G$ ~" L
1,作为三战前快速扩充舰队的短期解决方案,造军舰不 ...
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这就和大巴挂钢板、架机枪一样,对付无武装的敌人(那还算敌人吗?)很有用,对付武装到牙齿的敌人,就没用了。5 ?7 V& ]( y6 P5 E

0 x1 f0 r5 {5 l" D中国需要这东西,就不是用来对付印度、索马里的。美国、北约、澳大利亚、日本海军对付这些东西有多少压力?: X& r6 Q5 h9 H0 _# B

. E2 M5 U4 T/ A% F别忘了,还有潜艇威胁。集装箱战列舰的反潜能力约等于零。
作者: MaverickZ    时间: 2026-1-23 06:59
晨枫 发表于 2026-1-22 23:00; M. ?  Q' d1 a3 g8 G& z3 M. s
这就和大巴挂钢板、架机枪一样,对付无武装的敌人(那还算敌人吗?)很有用,对付武装到牙齿的敌人,就没 ...

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这东西肯定不能和正规军舰比,更不能用高配军舰来比。7 s/ ^' g+ C: k: I( u# C
这东西就是决战前暴兵,作为正规舰队辅助。
+ g- D1 w+ i& U7 g三战决战后,不管对手损失多少也不管自己损失多少船,你总有补充的需求,成军速度和凑合能用vs短期无船可补,选哪个不用说了吧。/ m+ E0 b5 P2 ?6 @, g0 t
多一个选择肯定比没得选要强。
作者: 史节    时间: 2026-1-23 08:38
晨枫 发表于 2026-1-22 22:56
/ J/ e$ Z3 ?: ~7 Q6 J这不就是我说的商船队护航嘛。
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6 C5 A' z( M/ L, e/ I/ u# }( M你提到战时产能,实际上还有一个问题:战时正规军舰本身的弹药消耗量就大 ...

/ X' R7 p# X7 z3 I' c  C2 \; q; T0 s1 Y战时正规军舰弹药消耗量是以前,问题在于现在各国的造舰能力和军火能力并不是以前。
0 T. R; z# a3 Q; O6 ~# h7 ^* t如果发生主力会战,一场战役下来,弹药为之一空,那是二战时期。但从目前来看,这种可能并不大。因为合适我们的导弹群的目标应该并不多,而且在初期一旦对手被迅速击沉几艘主力舰后,更大概率会努力维护存在舰队,那更可能是我们长期带武装巡逻而不是交战;而且现在的弹药效能也不是以前,对舰导弹打光也没造成对手损伤的可能性极低。我觉得有点像二战大和号的主炮炮弹,威力很大,但打出去的机会其实并不多。
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更多的是什么弹药消耗呢,晨枫可能忘了,我们还在实验简易电磁弹射,无人机,巡飞弹,巡航导弹,这些玩意倒是非常可能消耗巨大,这些还这可以在东莞弄一弄。




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