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标题: 河北农村取暖的“蓝天成本”问题 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 前天 05:18
标题: 河北农村取暖的“蓝天成本”问题
冬天到了，河北农村室内取暖成了大问题。为了限制空气污染，现在农村推广煤改气，但政府对天然气取暖的补贴抠抠索索，引起多方抨击。有人提出，“蓝天成本”应该“谁受益，谁出钱”，京津冀的城市环保投资应该向农村取暖倾斜，，否则农民舍不得为取暖花钱而挨冻是不合理的。

从“谁受益、谁出钱”来看，随着城市电动汽车的快速普及，农村取暖燃煤对空气质量的影响在逐渐增大，治理重点转向农村是对的，但片面强调燃气补贴或许是误导的。

据调研，100平方米住房要保证18摄氏度室温，每天需烧20至30立方米天然气；按石家庄地区农村气价从每立方米3.15元起跳，一个家庭每天需支付天然气费用63元至94.5元，整个冬季取暖费高达7560元至1万1340元。这个调研肯定没有考虑墙体保温的因素，不同的墙体保温程度不可能对计算结果没有影响。

另一个问题是农村住房面积。在新闻里，农民的平房动辄100平方米，还有150平方米的。家里没几个人，甚至是空巢。这样的人均面积在城市是不可想象的。然而，建筑标准还是低，结构保温很糟糕。很大的面积和很低的保温标准，使得保暖问题加倍。

加拿大中西部比河北更冷，墙体保温达到R2000标准后，冬天的取暖费用很少。当然，R2000的标准很高，不光墙体保温层有要求，玻璃窗都是三层的。

河北农村住房要普遍达到这样的标准，在短时间里是不可能的。但是，用住房改装的办法，是可以在短时间里显著提高保温水准的。

最简单的办法是内墙挂覆塑料厚膜，形成的隔温效果很好。窗户也用塑料膜覆盖，可以大大减少从窗户的漏气。中国居民有冬天开窗透气的习惯，这是室内生火取暖时代的必须。不用明火取暖后，开窗透气（实际上是让新鲜氧气进入，燃烧后的一氧化碳、二氧化碳应该从烟道排放出去了，要是还积聚在室内，那就太危险了）的必要性大大降低。用换气机（简单的热交换器，将小股室外新风与室内温暖排气换热后，新风入室，排气出户）保持室内空气新鲜，一点问题也没有，比窗户打开要节能得多。

门不可能用塑料膜蒙起来，但用厚帘子可以挡风。理想情况下用双道门，可以极大降低热逃逸。

再高级一点，可以在内墙用厚泡沫板隔温，泡沫板外再做常规的石膏板墙。要是玻璃窗能换双层就更好了，三层的要求太高了。

这些措施要“吃掉”一点面积，但不多。农村住房动辄100+平方米，这点面积损失是可以接受的。这也需要一点投资。但这里是政府可以帮忙的。不仅河北政府可以帮忙，北京、天津政府都可以帮忙。

关键是不能把帮助变成常年流水的无尽头开支，但一次性的房屋改造投资还是可以解决的。

这样的隔温也是冬暖夏凉的。当然，夏天窗子就不用塑料膜蒙着了。北方夏天昼热夜凉，加强通风常常可以解决大部分空调问题，但这是题外话了。

作者: 可梦之 时间: 前天 09:14
方案不是没有，问题是谁出钱？

热泵的方案运行成本可以接受，但是初期投入很大，大部分农民舍不得投。房屋改造一样问题。

政府出钱？河北省政府有钱直接继续补贴天然气不就好了。

北京，天津政府，河北人受冻和我们有啥关系。

中央？政策我出，钱地方想办法。这点小事都让中央出钱，中央早没钱了。雄安新区政府都让河北省想办法。

所以结果就是农民继续受冻，不让卖煤，那我劈柴烧。

根子还是河北太穷了。

作者: 晨枫 时间: 前天 09:17

可梦之发表于 2026-1-9 19:14
方案不是没有，问题是谁出钱？

热泵的方案运行成本可以接受，但是初期投入很大，大部分农民舍不得投。房屋 ...

这些钱应该家庭和政府各半吧。省政府补贴燃气费那是每年的，这样的保暖改装是一次性的，中央都可能会贴补。

北京、天津只有中央按着脑袋要他们出了。

作者: 可梦之 时间: 前天 09:39

晨枫发表于 2026-1-10 09:17
这些钱应该家庭和政府各半吧。省政府补贴燃气费那是每年的，这样的保暖改装是一次性的，中央都可能会贴补 ...

有人出钱就好办。要自己出钱，农民就要算账了，种粮食才能卖几个钱。尤其农村很多老人，更是能省则省，即便出得起那份儿钱。

作者: 晨枫 时间: 前天 09:55

可梦之发表于 2026-1-9 19:39
有人出钱就好办。要自己出钱，农民就要算账了，种粮食才能卖几个钱。尤其农村很多老人，更是能省则省，即 ...

我估计政府不会大包大揽，但一毛不拔也是不行的。

作者: 蓦然回首 时间: 前天 10:13
本帖最后由蓦然回首于 2026-1-10 10:26 编辑

这事儿都上了央视新闻了，既让人欣慰又让人心酸。之前央视新闻不报，下面不敢报。现在央视新闻报了，下面很多媒体都跟进了，有助于尽快解决。
其实这事儿不是今年刚出，是从18年就开始的，主要是环保问题引起的，16、17年北京的雾霾重得非常厉害。18年因为环保一刀切，那年冬天很多煤改气锅炉来不及施工的，宁可冻着也不让烧煤，有学校的孩子在操场上上课的，屋里晒不到太阳更冷。改的过程中也是惨烈，很多村干部强行扒灶，农村取暖开始煤改电煤改气。本来改完是有补贴的，今年热度又起来了是因为地方政府财政枯竭了，很多原有的补贴不补了，老百姓烧不起了。
知乎上有个帖子，讨论了各种日光自采暖改造方案，有的看起来经济效益比还不错。主要还是集中在提高保温效率和巧妙利用太阳能上，核心是少花钱。
www.zhihu.com/question/648499841/answer/1992031204527080085

作者: 晨枫 时间: 前天 10:57

蓦然回首发表于 2026-1-9 20:13
这事儿都上了央视新闻了，既让人欣慰又让人心酸。之前央视新闻不报，下面不敢报。现在央视新闻报了，下面很 ...

这事得发扬社会主义，不能对农村百姓一推了之。

作者: 住在乡下 时间: 前天 11:08
乌纱，顶戴谁批的

作者: 怎这样呢 时间: 前天 22:18
本帖最后由怎这样呢于 2026-1-10 22:24 编辑

蓦然回首发表于 2026-1-10 10:13
这事儿都上了央视新闻了，既让人欣慰又让人心酸。之前央视新闻不报，下面不敢报。现在央视新闻报了，下面很 ...

我估计京津的补贴没有断过，但是禁不住河北地方财政崩溃，层层截流到不了下面了。所以现在河北方面只能装死，否则早就各种哭穷喊冤了

作者: pcb 时间: 昨天 00:11

住在乡下发表于 2026-1-10 11:08
乌纱，顶戴谁批的

讲讲你周围的情况吧

作者: 小青 时间: 昨天 23:11
本帖最后由小青于 2026-1-11 23:24 编辑

北京农村16年开始推行煤改电。我村儿当时是两种方案自选。
方案一：5匹的空气源热泵免费发一台，能带动150平米地暖。如果家里面积大，可以自费补差价3000元领一台6匹的，能带动180平米地暖。
方案二：自保温式电暖器可领4台。

同年政府补贴每户外墙保温改造，每平米需自费好像8元还是18元来着，时间久了记不清了。还补贴改造了塑钢窗，自费部分是每平米100元。

自16年采暖季起，取暖季（11月1日至次年3月31日）取消阶梯电费计价，白天每度电按第一阶梯价计，好像是4毛7还是4毛8来着。政府补贴一万度低价电，印象里刚开始是晚10点至次日早8点，每度电1毛钱，超出一万度则按平价电计算。后来改成了晚8点至次日早8点。补贴至今。

我家没装地暖，改的是空气源风机，说白了就是暖气管上装了个风扇。我们这种改风机的政府还给一次性补贴四台每台500元的改造费，我们暖气改造自费大概2000元。

我家白天上班没人，给小猫们的房间开个小电暖器，晚上回来开空气源热泵给主屋供暖。我下班到家时房间温度保持在17度上下，开空气源后水温一般调在42度，晚上房间温度维持在22度上下。在这种情况下，我家每个采暖季电费不低于4000元。22-23年度那个冬天我爸妈在这边过的，老人在家空气源热泵就24小时开着，那个取暖季电费大概用掉了8000多。

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