爱吱声

标题: 集装箱化导弹不止可以装船 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 15:13
标题: 集装箱化导弹不止可以装船
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑
, T* \; m4 w# @# E# g& Y
: w, t+ k" \. \. X : l0 Z( d0 x: c6 E

. Q0 d- H7 J( N* H现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的，但一般认为这是真图。, x/ i, x, x  u5 V2 W2 f
* {0 J" |8 }& Z* e/ b% g. |2 q" f
集装箱化导弹在技术上没有多大的难题，这和美国“堤丰”系统是同一思路。
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1 d1 D7 L8 J  }. M5 @) s( V' h; l* q四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道，用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。! F9 i) L. T0 h2 Z  q
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这里有意义的是：集装箱化的不只是导弹发射系统，还有雷达和近防火炮系统，都用集装箱形式。# y' w, O+ @% U! z# S  m. M: s
8 p2 G, O( d' Z  Z
换句话说，装在集装箱船上当然可以，但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以，而且可以配套拖运、停车既打% |3 H% Z; d2 ~4 h
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由于采用通用垂发，系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机，这可以成为通用发射系统，装什么都可以，包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去，可以很快部署一个导弹营，干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是，系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块，都是现成的集装箱模块。
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+ W) f- D1 O+ t) H! h有人担忧雷达的电力，雷达集装箱肯定是自带发电机的，要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办？) O1 g: w* y) u/ H' c6 ?$ g
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更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水，这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的，否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样，是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度，而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体，1130集装箱固定在这上面，就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。
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: d. Y3 d& b; k! t那么多集装箱堆积在甲板上，重心怎么办？更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨，上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的，本来设计就是在甲板上堆集装箱的，船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性，没问题。
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3 k6 G- N* x# u7 k* n& Z6 o但这些“导弹集装箱船”干什么用，就有讲究了。
5 `. b: U) C& O% \
5 L3 v0 k* q# w* s; s9 |$ h这不是导弹战舰的替代，也不是廉价武库舰，只是特殊情况下的补充。# ^) x- E7 g  D4 K

, V% F' P) o7 z: {( r2 [/ r首先，集装箱船的成本不说，堆上这么多导弹、雷达、1130，成本就低不了，不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因：船便宜，但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条，还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱，在金条！像图中这样的中小型集装箱船（small feeder ship）大约4500万到1.2亿美元一艘，这里是三排集装箱、每排5个、每个4管，也就是说一共60管，“战斧”Block IV单价200万美元，60枚就是1.2亿，加上1130和雷达，不大可能少于2000-3000万，加上其他林林总总，可能2亿要了。换成SM6导弹，单价400-500万，载荷成本相应往上翻。/ m9 s3 m6 m, p8 n7 ^
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集装箱船的典型航速在20节上下，早年传说的30节只是传说，大部分集装箱船的船型也根本不适合30节，包括图中的。
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但两攻的航速也就22节，如果把民用滚装船加入两栖船队，速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队，值得用专业战舰保护，但加上“导弹集装箱船”，054A/B+CEC的护航就够用了，顶多配备一艘052D作为CEC中心，这就可以把更多的052D、055解放出来，去干更加重要的工作。
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另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫，把战舰解放出来。/ K3 r( y: L# Y; ~& @* Q2 P

$ V- i; f/ i/ a在陆地上，这就是“中国堤丰”，可以当做“陆基通用垂发”的主力，哪里需要哪里去，超过两栖船队那样的特殊补充作用，因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路，固定的“陆基宙斯盾”当然可以，但没必要。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-26 19:00
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
作者: 小木    时间: 2025-12-26 22:18
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
% g8 N* z8 L% v3 I; I1 V有点存疑。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 22:58
住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00
: ~; s5 `6 ~' a: t1 C0 x带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

" X3 P7 |% x: |% S# ?5 Y2 s0 Z雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:00
小木 发表于 2025-12-26 08:18
: _; w/ t! f9 Q# Z: I% A6 O6 i一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
& j7 q6 A: F; Z+ h. s有点存疑。 ...

- C% N. Z  o4 i0 L' u雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用，原则上空箱子都行，实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱，但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座，很难吗？
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:30
住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00
8 D$ C. A3 l. o* D8 ~/ L带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
) t3 y+ a! K' ~3 T# E
握爪( h( P) t, q) H: e, }0 j# I
tmd 10个字
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:31
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
, W# V1 G/ f% S* b9 E1 W雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
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油烧光了怎么加
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:37
pcb 发表于 2025-12-26 09:31$ P9 Z4 a  i8 L7 U1 y6 k
油烧光了怎么加

0 e. n2 q8 v4 ]. r% n2 u集装箱船那么大的载重量冗余，弄几个集装箱里放上油罐，带上油泵，很难吗？
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 10:21
晨枫 发表于 2025-12-26 22:580 R5 B$ u' z6 C! w$ X
雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？

: J% @* c# p* X; \/ K6 x% \总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 10:56
住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21
# ^3 A; c6 U* K2 E% `总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
& a; B: c$ `' @# X$ W% N
什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 11:19
晨枫 发表于 2025-12-27 10:56
3 J" ?, f0 w/ k! |# E% y, j2 O什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
8 I0 c: U# o! d3 Z, Q$ m
一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。) t* i. J: s; t$ z! b
支架不能太省，桅顶要稳，15吨。
$ S0 t# ]4 U5 Q2 \发射单元和弹体也要20吨打底9 x. P$ N% s7 A0 ~
别的系统5吨。
( ?) O5 F4 e1 g1 j% X1 W& C1 b近100顿了，船身吃水太浅了。3 Y- m" `% j# a4 T
图中货船，20000吨不到的样子。（船首宽度）
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 11:20
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑
" v2 j3 O: L% }' b
住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19# R6 n% R1 P# m- l: d/ |
一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。
. C/ {5 Z3 Y- s$ f$ r: ]+ t! t支架不能 ...

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" v6 t! n9 Q7 Z100吨离2万吨还是有距离啊
作者: 潜水员    时间: 2025-12-28 07:54
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形，实际上都做足加固和强化。如果是这样，倾斜发射可能对强化的要求还低一些，没必要搞成垂发，除非是追求全向发射能力。
9 }: r  ~. N  j  k/ p5 g) n想当年迫于无奈，土工搞岸炮上船聊以应急。现如今，垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不，从1996年算，是十五年河东十五年河西。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 08:34
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑
" |$ e8 k6 s+ e; j1 }5 D
潜水员 发表于 2025-12-27 17:54
2 w! g# s0 B& ^# `' R: i- @/ m我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...
8 g! g7 Y& Y1 q

+ q, \0 U4 u3 v7 @2 l, O& G& ~有啊！看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的，给你看“堤丰”的排焰道（喇叭口一样的东西）：% i$ r0 Q# ]+ n5 w8 a3 f& Y
( p% H. M% c8 s% `. x
1 _! a  T" F  X
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舰载Mk41是四管共用一根排焰道，陆基就是2管共用一根排焰道。
作者: 小木    时间: 2025-12-28 18:26
晨枫 发表于 2025-12-26 09:00
, M/ t* n3 F6 e, Z* u雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱 ...

3 ~, v! ^5 m( r' N电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击稳定性不会有问题吗。。。* ^- G. ^4 \! P7 r; q
反正光看那个集装箱上的大字，这玩意就挺邪性的，有电影道具之说也不是不行。。。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 22:09
小木 发表于 2025-12-28 04:269 y2 e  f, K7 [& U! ?( e4 ~
电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击 ...
3 i' J0 c. v: N6 ~
这东西的作战能力肯定只限于风平浪静，大风大浪里垂发都没法稳定起竖，1130也不可能稳定射击。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:32
对这东西网上俩种说法：一种是战术导弹系统，防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的，是红旗19甚至是红旗29，这就是战略系统了。
! e; F, s2 y: f7 m
, s: u. W( ?' {/ j6 s4 d在某河的时候，我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海，是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推，使本土在核战中损失降到最低。- K! i) c, c8 m4 l# S' ~

( v: `4 k% z8 g0 s同样的，如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统，也是极具战略价值的；不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力，也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。
- {: s  z* R- ]3 {0 L
+ J( c, l+ s  A好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统？兔子在威慑谁？ 难道有人忍不住要对中国开战了么？
' ~7 k3 i2 p1 m3 [5 |9 g. @4 f2 @
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$ T- f# h- r8 E, a
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:40
小木 发表于 2025-12-26 22:18% a. g) |( q! G& o. H/ J: ~
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
& e$ P/ Q/ ^& Y' I有点存疑。 ...

6 R/ t7 E/ G3 x7 B& p) m任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔，底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。/ L+ F5 b& d9 H6 u
5 e/ h' C; H, X# ?0 a0 i
所以，炮塔之下的集装箱就是个伪装，并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-29 12:48
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:404 F; v& E% O3 P0 S8 x1 C( N2 q
任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔 ...

, v8 y. g8 f7 v4 I! h0 n
% U. Z7 n0 G% I2 _0 @. s4 N传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以非穿透安装。
* G$ C$ b: Y& n4 n2 X# w8 p0 O, P( Q2 y  Q; n% H3 i+ @9 Z& A; K

- ~; {0 |3 F+ p, y5 y% t8 M) w. ^
* ^# K. }$ E1 v9 F) `这是“福建”号舷侧平台上的1130，下面根本没有空间装你说的那许多东西。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 03:58
晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
/ Y$ L: s$ ]& _2 n' y传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以 ...
& D; T6 J) B' J; _" C
希望看到晨大对最新对台军演的分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 04:56
mingxiaot 发表于 2025-12-29 13:583 s* i% _/ X  v" b
希望看到晨大对最新对台军演的分析

; e' E- D/ I( A3 p5 Q- E正在炮制中
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 04:59
晨枫 发表于 2025-12-30 04:56/ _3 V; }7 }7 F2 ?  @
正在炮制中

( d! D& N& k6 s3 Z' i( I& c. H我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 05:06
mingxiaot 发表于 2025-12-29 14:59/ M. o; O+ V0 X( m
我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析 ...

! t. B6 f8 z7 M0 {, i/ y, G5 R我觉得这是共军在玩花招。无人机是从西往东很大斜距上拍的，镜头里正好有桃园机场起降的飞机。共军无人机直接飞越101，那就动静大了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 06:19
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
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2 e9 N5 C- x- u' W7 w台北上空可能不会；不知是仅仅进入12海哩还是进入了陆地。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:05
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-30 06:19$ Y0 W4 v/ q" f( y* }% c
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。  ^  q& E5 i/ e1 ^5 _$ T( y
- K. H( t/ G1 P  h/ t7 ^
台北上空可 ...
6 |+ l3 T3 p. k& y0 h
希望是进入台湾本岛的陆地上空。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:46
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-30 08:54 编辑
" b3 R7 S% g! }8 p4 M, d+ Z
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:05: p, {5 w: ?7 Z/ k, |# i
希望是进入台湾本岛的陆地上空。
& u+ s- _& U9 F: p) @
: Q5 h  b( G2 u$ w, R2 V& g
无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明冷启动已经是常态，蛙岛想拿随时可以拿下来。另外一个看点就是：“狗已经被遛死了。台非法武装空军对此根本没有任何反应，躺平让人拍了属于是，什么“查证识别”也没法搞了。这还是一架不具备隐身能力的察打一体无人，飞这么近，台非法武装方面屁都没敢放一个。”' S% l) v7 F& v
其实真正的看点是海警的绕岛巡逻，直接拿掉了蛙岛海巡署的权力。海巡署之前欠大陆渔民的血债，后面要还了。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:52
唐家山 发表于 2025-12-30 08:462 x* E. U* n& H' b  x
无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明 ...

5 P8 V1 V5 i% K9 C4 Y歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52( U$ ]% _, d4 [3 |; C; O' a- b+ G4 E& X
歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
3 C6 K4 B  d* u7 w8 X4 w" B( t
我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52
1 J% P% S  T; o8 ?$ r) ~6 A歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
( w1 J- i: N( G1 M$ J; V. v
湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:55
唐家山 发表于 2025-12-30 08:548 M% d0 `) y3 `% a2 z
我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
* M2 G" _4 ^+ H! ~+ g
比较怀疑，感觉习大还是有点软
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:00
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:546 R+ Y3 {; J# f3 c7 r
湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。 ...

7 O5 Z' d( i2 |6 ?& l蛙岛本来就是瓮中之鳖，上不了桌的那种。$ w6 q( [0 M5 R& t5 J
这次海警绕岛巡逻，是把治权实质化的一步。我个人感觉是瞄着湾湾的海巡署的，毕竟海巡署手上粘了不少血。这也是目前民愤最大的地方。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:02
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:55
- c: F! b- Z6 a/ i& Z: f! v" L比较怀疑，感觉习大还是有点软

/ F' s& p8 [8 A这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 09:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-29 16:19: e3 o6 I1 [" g7 d! z. M$ K+ {
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
* S" R! k. v% d; f& [
  a3 F# W' x2 e- z台北上空可 ...

5 o# Q4 g% ^! [" s1 J6 S4 J这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 10:29
唐家山 发表于 2025-12-30 09:02: j& d0 \7 l) ^/ Y( i# X$ C
这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你 ...
2 U7 r% w$ o2 p2 t6 H& @
但愿如此
作者: 小书童    时间: 2025-12-30 11:22
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？
- B7 A' ~4 w* N# @0 E9 o$ g可以用来防御破交战
- ~" @2 D$ B" C
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 11:50
赶快赶快。刚看了下新闻，说围台军演划到了12海里，已影响台湾900多架次航班，还有无人机俯瞰101，中央山脉，感觉有些升级。希望军演结束后尽快看到专家分析。
% s% u4 K9 P8 E9 Y; R& o  r6 S台湾这帮家伙，没有点color see see 是服不了软的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 12:49
晨枫 发表于 2025-12-30 09:229 d+ r6 D& K# J$ y0 V7 ^
这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。
! K) Q# s8 Z: w1 F4 _* g5 _
刚看到杜文龙说是双尾蝎拍的。。高度比较底的原因瞎猜猜的话，是不想影响民航机空域吧？也说明完全没有把台湾的防空力量看在眼里。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 13:25
小书童 发表于 2025-12-29 21:22
  Z( ^9 Z% D- Y3 Z" O* E集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？
5 n. k4 c. G, M& B# ^. h可以用来防御破交战
* V" q$ Q5 f" G  d4 z ...
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等我喘一口气，再来攒一段



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