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标题: 集装箱化导弹不止可以装船 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 4 天前
标题: 集装箱化导弹不止可以装船
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑 " r" B/ ?7 ~1 B. O  n8 u& ^# v
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" V. x$ J% d  o8 I7 Z现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的，但一般认为这是真图。
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( M8 Y) w, e4 @集装箱化导弹在技术上没有多大的难题，这和美国“堤丰”系统是同一思路。' J1 a/ m+ j& G

1 o6 g7 {4 \( ]3 y1 N- t- B. @四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道，用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。0 R) |" o0 N/ [4 q% b  l5 y+ g
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这里有意义的是：集装箱化的不只是导弹发射系统，还有雷达和近防火炮系统，都用集装箱形式。
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9 ~0 L( d4 |& t) o; s- [7 C换句话说，装在集装箱船上当然可以，但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以，而且可以配套拖运、停车既打
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由于采用通用垂发，系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机，这可以成为通用发射系统，装什么都可以，包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去，可以很快部署一个导弹营，干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是，系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块，都是现成的集装箱模块。
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有人担忧雷达的电力，雷达集装箱肯定是自带发电机的，要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办？7 a6 v6 j: r! i5 h3 N! D% ^
1 @) y2 Q3 u) P) `5 N
更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水，这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的，否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样，是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度，而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体，1130集装箱固定在这上面，就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。8 I. c  }/ w4 J

: a0 P; R8 C: X1 [那么多集装箱堆积在甲板上，重心怎么办？更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨，上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的，本来设计就是在甲板上堆集装箱的，船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性，没问题。# g3 F% ~, k- D+ f0 r$ w1 _

" \, d# q. x& I. x& U3 ~- ?但这些“导弹集装箱船”干什么用，就有讲究了。0 D1 J4 P3 h5 D: G8 y

  i$ ?4 O7 S8 K* q这不是导弹战舰的替代，也不是廉价武库舰，只是特殊情况下的补充。
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/ `$ W1 c. x( C% p. G1 n首先，集装箱船的成本不说，堆上这么多导弹、雷达、1130，成本就低不了，不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因：船便宜，但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条，还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱，在金条！像图中这样的中小型集装箱船（small feeder ship）大约4500万到1.2亿美元一艘，这里是三排集装箱、每排5个、每个4管，也就是说一共60管，“战斧”Block IV单价200万美元，60枚就是1.2亿，加上1130和雷达，不大可能少于2000-3000万，加上其他林林总总，可能2亿要了。换成SM6导弹，单价400-500万，载荷成本相应往上翻。. a+ a4 `) O. U1 O& X7 V8 e
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集装箱船的典型航速在20节上下，早年传说的30节只是传说，大部分集装箱船的船型也根本不适合30节，包括图中的。5 c1 ]8 }1 L2 j1 m0 n6 q- l
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但两攻的航速也就22节，如果把民用滚装船加入两栖船队，速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队，值得用专业战舰保护，但加上“导弹集装箱船”，054A/B+CEC的护航就够用了，顶多配备一艘052D作为CEC中心，这就可以把更多的052D、055解放出来，去干更加重要的工作。. U5 @; |: e" y& y% d

; l$ n6 G8 `  g2 {7 p" k8 Z. `另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫，把战舰解放出来。
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5 ?. A9 g" l% ~5 Y在陆地上，这就是“中国堤丰”，可以当做“陆基通用垂发”的主力，哪里需要哪里去，超过两栖船队那样的特殊补充作用，因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路，固定的“陆基宙斯盾”当然可以，但没必要。
作者: 住在乡下    时间: 4 天前
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
作者: 小木    时间: 4 天前
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
; E8 O1 F) Y  b! L; A8 Q. ]9 W有点存疑。
作者: 晨枫    时间: 4 天前
住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00
: u- T5 W8 {$ G4 p带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
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雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
作者: 晨枫    时间: 4 天前
小木 发表于 2025-12-26 08:18/ l, c% o3 E' q$ g! B8 C
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。. l6 k+ M! s1 F
有点存疑。 ...

% m7 i3 D- \3 g4 P雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用，原则上空箱子都行，实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱，但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座，很难吗？
作者: pcb    时间: 4 天前
住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00
! ~+ e. M5 U) ?带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
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握爪
$ Q4 Q: q- ?  F" k  Gtmd 10个字
作者: pcb    时间: 4 天前
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
; d) I1 a, _' h雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
8 d% l! r9 s8 v" f7 a  O0 w6 l' k
油烧光了怎么加
作者: 晨枫    时间: 4 天前
pcb 发表于 2025-12-26 09:31% n6 D1 f% E6 l2 X# f
油烧光了怎么加
4 r/ K5 q# a  p* n
集装箱船那么大的载重量冗余，弄几个集装箱里放上油罐，带上油泵，很难吗？
作者: 住在乡下    时间: 3 天前
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
' [. p5 n  W1 u雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？

1 d1 L: j: g8 x' E9 v. {总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
作者: 晨枫    时间: 3 天前
住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21
6 c3 t$ B4 R4 N: N+ e9 \. a总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
+ Q; S1 {! I5 k" R1 a# b; Z, p0 v
什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
作者: 住在乡下    时间: 3 天前
晨枫 发表于 2025-12-27 10:56* J5 H% _1 {  _& F
什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。

9 g/ e: D1 ]8 n/ B9 _一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。8 {4 S# t5 Q7 w% l$ E
支架不能太省，桅顶要稳，15吨。
0 R+ i2 ~* C( |+ R发射单元和弹体也要20吨打底
* `* f, v3 a/ X. b别的系统5吨。5 A1 i, O2 p' n3 b- o1 [: B$ E9 S
近100顿了，船身吃水太浅了。
/ F. y* D% b( I- S. g  U; \' n: K6 e图中货船，20000吨不到的样子。（船首宽度）
作者: 晨枫    时间: 3 天前
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑
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住在乡下 发表于 2025-12-26 21:191 S; P0 L0 r2 s: d
一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。
5 q1 ^. X1 v0 y1 E  p& @支架不能 ...
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100吨离2万吨还是有距离啊
作者: 潜水员    时间: 前天 07:54
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形，实际上都做足加固和强化。如果是这样，倾斜发射可能对强化的要求还低一些，没必要搞成垂发，除非是追求全向发射能力。( Y, T9 S- K/ @/ z. W" D& u
想当年迫于无奈，土工搞岸炮上船聊以应急。现如今，垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不，从1996年算，是十五年河东十五年河西。
作者: 晨枫    时间: 前天 08:34
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑 4 X# A1 C: Z0 ^  c" c" Q" \
潜水员 发表于 2025-12-27 17:549 i( V: @; d# d
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...

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# G' ^+ w: i1 i3 @  J- M$ |2 d$ ?有啊！看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的，给你看“堤丰”的排焰道（喇叭口一样的东西）：, d5 c' j9 }) t
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: E! v& a0 @$ L- q( l: D, Y

% s+ {8 L: Z+ l; B: N4 [  Y舰载Mk41是四管共用一根排焰道，陆基就是2管共用一根排焰道。
作者: 小木    时间: 前天 18:26
晨枫 发表于 2025-12-26 09:00& H* L; @8 _# c7 ~0 a3 M
雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱 ...

/ {; y$ X9 J' I# {$ ~' N; _电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击稳定性不会有问题吗。。。! H1 F5 @* P' T; E
反正光看那个集装箱上的大字，这玩意就挺邪性的，有电影道具之说也不是不行。。。
作者: 晨枫    时间: 前天 22:09
小木 发表于 2025-12-28 04:26
6 _, S& M5 z8 J' S9 @# j) ^& s电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击 ...

! s+ R5 Z% Y& h  F/ m8 r. U" `* ?这东西的作战能力肯定只限于风平浪静，大风大浪里垂发都没法稳定起竖，1130也不可能稳定射击。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 昨天 12:32
对这东西网上俩种说法：一种是战术导弹系统，防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的，是红旗19甚至是红旗29，这就是战略系统了。
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8 O4 X0 ~! y! ]9 g在某河的时候，我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海，是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推，使本土在核战中损失降到最低。6 p8 _" c2 s  l: S. b3 z6 q
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同样的，如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统，也是极具战略价值的；不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力，也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。
3 {* j) ?6 f. ~) y2 o* }; F1 N7 M  b$ T1 Y! s7 C' v. T0 ?% b/ C
好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统？兔子在威慑谁？ 难道有人忍不住要对中国开战了么？
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 昨天 12:40
小木 发表于 2025-12-26 22:18
5 }# z$ L3 q8 H1 o; B6 k一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。5 D( m# ^3 T! f
有点存疑。 ...

& l; R& R) B  y$ o任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔，底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。4 d# ]7 s8 E! X
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所以，炮塔之下的集装箱就是个伪装，并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
作者: 晨枫    时间: 昨天 12:48
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:409 j9 X; d; v0 g5 [) O2 G+ L; }
任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔 ...

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7 O9 p% X5 ^; T# s( B& P" q传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以非穿透安装。0 i8 d& U6 V5 K- n. Q2 Z
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$ d/ u6 ?- w; n- r% M& m
0 J0 S. R- y+ P0 a" S
这是“福建”号舷侧平台上的1130，下面根本没有空间装你说的那许多东西。
作者: mingxiaot    时间: 5 小时前
晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
  a% y+ u- l3 y* G0 y2 R: L( B& ^传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以 ...

- D( ^) |( v8 W3 `! Y希望看到晨大对最新对台军演的分析
作者: 晨枫    时间: 4 小时前
mingxiaot 发表于 2025-12-29 13:58
2 ^2 F( g' s- m$ S希望看到晨大对最新对台军演的分析
$ a. O* y8 u$ t* C1 V
正在炮制中
作者: mingxiaot    时间: 4 小时前
晨枫 发表于 2025-12-30 04:56/ T# x2 f0 M  d6 ^7 a$ q
正在炮制中
8 Y7 [% J8 r, D, S5 s
我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析
作者: 晨枫    时间: 3 小时前
mingxiaot 发表于 2025-12-29 14:593 k9 L+ l" I0 x: s1 P- S, r
我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析 ...

. j% \+ C. A7 {, G* [我觉得这是共军在玩花招。无人机是从西往东很大斜距上拍的，镜头里正好有桃园机场起降的飞机。共军无人机直接飞越101，那就动静大了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2 小时前
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。. x/ S8 e& s  W$ J! e
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台北上空可能不会；不知是仅仅进入12海哩还是进入了陆地。
作者: mingxiaot    时间: 半小时前
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-30 06:194 X6 r# W9 b/ K! m# c
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。! p$ K$ `9 X" u+ Q
2 l5 v$ `2 ]8 s* P1 G/ V
台北上空可 ...
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希望是进入台湾本岛的陆地上空。
作者: 唐家山    时间: 14 分钟前
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-30 08:54 编辑
9 k) A" L! [  o6 l7 ?2 o! @
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:05& S0 H( I* ]3 q9 ^- }$ V; h
希望是进入台湾本岛的陆地上空。
2 s: M4 c& v9 a8 [4 b
6 a+ T( B6 W6 q1 B  P
无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明冷启动已经是常态，蛙岛想拿随时可以拿下来。另外一个看点就是：“狗已经被遛死了。台非法武装空军对此根本没有任何反应，躺平让人拍了属于是，什么“查证识别”也没法搞了。这还是一架不具备隐身能力的察打一体无人，飞这么近，台非法武装方面屁都没敢放一个。”
7 l8 X4 i9 ]  U9 i; a5 U; ^, w其实真正的看点是海警的绕岛巡逻，直接拿掉了蛙岛海巡署的权力。海巡署之前欠大陆渔民的血债，后面要还了。
作者: mingxiaot    时间: 7 分钟前
唐家山 发表于 2025-12-30 08:46  `( G! c# M$ m- R+ y( ^/ s
无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明 ...
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歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
作者: 唐家山    时间: 6 分钟前
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52' ~3 n0 A7 f2 R$ q
歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？

  e$ H% m# L, X& x% {0 N我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
作者: mingxiaot    时间: 6 分钟前
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52
3 z" M' p9 a8 b歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
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湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。
作者: mingxiaot    时间: 4 分钟前
唐家山 发表于 2025-12-30 08:54
+ l  W: t* a4 ]& t我在军迷群里看到的。我认为消息为真。

2 ~: |2 Z) @7 F4 C5 x0 u8 x比较怀疑，感觉习大还是有点软



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