爱吱声

标题: 集装箱化导弹不止可以装船 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 15:13
标题: 集装箱化导弹不止可以装船
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑 ) W2 V' Q1 [0 ]2 S& m4 n% W
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9 m/ B, o; y: ?, P0 N$ ]$ H0 f
, i  z, ~: y9 E现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的，但一般认为这是真图。2 k# }- Y1 i  ^

- T- B& e2 c) |( ^集装箱化导弹在技术上没有多大的难题，这和美国“堤丰”系统是同一思路。
. }5 [4 [. \# `
, f+ Y! l3 |/ M. c四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道，用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。
; R+ e9 A) s# w: X' t+ L1 z. U; z& S8 S
这里有意义的是：集装箱化的不只是导弹发射系统，还有雷达和近防火炮系统，都用集装箱形式。4 G$ u7 n1 K( V" @/ O

5 Y5 m! l. Q) P0 {换句话说，装在集装箱船上当然可以，但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以，而且可以配套拖运、停车既打2 O& [9 T0 s$ j& d( `& g" v
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由于采用通用垂发，系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机，这可以成为通用发射系统，装什么都可以，包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去，可以很快部署一个导弹营，干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是，系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块，都是现成的集装箱模块。& J8 x) f8 I4 a8 v- s" C1 i

1 N) s& V$ M7 X' u2 b- M有人担忧雷达的电力，雷达集装箱肯定是自带发电机的，要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办？/ f  P) I+ _$ X  A1 p

7 @  r+ O: j  Y' K更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水，这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的，否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样，是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度，而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体，1130集装箱固定在这上面，就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。
" n( Y0 @/ I8 W8 ^, a8 @
) B  ]% K- i4 @2 _0 s  r那么多集装箱堆积在甲板上，重心怎么办？更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨，上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的，本来设计就是在甲板上堆集装箱的，船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性，没问题。
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1 F6 S9 s7 ^) `1 X! c$ {5 L/ t: }) W但这些“导弹集装箱船”干什么用，就有讲究了。
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这不是导弹战舰的替代，也不是廉价武库舰，只是特殊情况下的补充。! E. K8 C8 k  @( M  m) X$ T. o* L
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首先，集装箱船的成本不说，堆上这么多导弹、雷达、1130，成本就低不了，不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因：船便宜，但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条，还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱，在金条！像图中这样的中小型集装箱船（small feeder ship）大约4500万到1.2亿美元一艘，这里是三排集装箱、每排5个、每个4管，也就是说一共60管，“战斧”Block IV单价200万美元，60枚就是1.2亿，加上1130和雷达，不大可能少于2000-3000万，加上其他林林总总，可能2亿要了。换成SM6导弹，单价400-500万，载荷成本相应往上翻。2 V1 W2 Y' l1 v+ k
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集装箱船的典型航速在20节上下，早年传说的30节只是传说，大部分集装箱船的船型也根本不适合30节，包括图中的。
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8 Q$ L9 q4 ^7 h+ [) h. t但两攻的航速也就22节，如果把民用滚装船加入两栖船队，速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队，值得用专业战舰保护，但加上“导弹集装箱船”，054A/B+CEC的护航就够用了，顶多配备一艘052D作为CEC中心，这就可以把更多的052D、055解放出来，去干更加重要的工作。* z0 q1 f9 F) L- \) O
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另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫，把战舰解放出来。% x; G& h7 W- {" Y9 A2 e+ u3 g

6 }+ Z7 C$ }( B# K! m在陆地上，这就是“中国堤丰”，可以当做“陆基通用垂发”的主力，哪里需要哪里去，超过两栖船队那样的特殊补充作用，因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路，固定的“陆基宙斯盾”当然可以，但没必要。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-26 19:00
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
作者: 小木    时间: 2025-12-26 22:18
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
& Z4 {! s( w! L) y+ m. K% V有点存疑。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 22:58
住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00, B* Y! _- f6 @) d. B
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

* F$ \( ?  o  X) r! j& L雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:00
小木 发表于 2025-12-26 08:18
1 T# f9 [7 u" [6 m' a, P# i, ?; n5 O一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
4 p1 M) }2 @+ n, _: L, r  t有点存疑。 ...
3 E5 T/ }& A9 q  h
雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用，原则上空箱子都行，实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱，但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座，很难吗？
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:30
住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00
; w. A+ t8 w; P4 [# C1 |% `带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
* D; }% ~  L5 F6 r
握爪
9 @) S4 b# q5 u& E; i1 ~tmd 10个字
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:31
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58: C! D9 K6 X" ]7 c$ d
雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
6 h/ R" B5 ~  {1 E  {
油烧光了怎么加
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:37
pcb 发表于 2025-12-26 09:31% k$ h- o, `! w" y; C
油烧光了怎么加
5 }; \; I: d& q0 F) |
集装箱船那么大的载重量冗余，弄几个集装箱里放上油罐，带上油泵，很难吗？
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 10:21
晨枫 发表于 2025-12-26 22:580 w7 x8 P) _) V9 W5 Q# o3 K) p
雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
1 `7 ?7 |) H/ q1 x
总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 10:56
住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21
" a8 q& A/ k& t8 k总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
+ B3 D% l8 V" [* G. w
什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 11:19
晨枫 发表于 2025-12-27 10:56
+ O# o" o8 }1 N5 \什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。

3 f4 ]$ r0 T- b. m' R- }5 w8 t一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。9 H4 H) m& c; S# v0 F+ v
支架不能太省，桅顶要稳，15吨。3 ]7 ]0 J* m4 v4 |
发射单元和弹体也要20吨打底+ m  e, W  M* L1 z9 c
别的系统5吨。
: L: F$ c! W( N1 w6 u近100顿了，船身吃水太浅了。& F7 O0 c3 D- F
图中货船，20000吨不到的样子。（船首宽度）
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 11:20
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑 " B. ~7 \0 m" m3 M' a
住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19
# k: A3 u- t! ?% {+ H, X% ~一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。$ L, b: |1 g& A) ?
支架不能 ...
) o9 k! \) ?  W* D5 \

. F' N* z  Z0 `# B) R5 e100吨离2万吨还是有距离啊
作者: 潜水员    时间: 2025-12-28 07:54
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形，实际上都做足加固和强化。如果是这样，倾斜发射可能对强化的要求还低一些，没必要搞成垂发，除非是追求全向发射能力。$ a% h# l2 k# C: H
想当年迫于无奈，土工搞岸炮上船聊以应急。现如今，垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不，从1996年算，是十五年河东十五年河西。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 08:34
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑
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潜水员 发表于 2025-12-27 17:54
5 w& G9 [0 l' D  _2 x% D  C我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...

) I; }; T; g1 L2 A; m) }: |5 T
. f4 }2 Z) ^* I* C( _7 [有啊！看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的，给你看“堤丰”的排焰道（喇叭口一样的东西）：
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1 c9 l4 Y; ^5 V0 D" e) r4 P' N; t# N+ `4 L* S
舰载Mk41是四管共用一根排焰道，陆基就是2管共用一根排焰道。
作者: 小木    时间: 2025-12-28 18:26
晨枫 发表于 2025-12-26 09:00
: i0 T" [/ U& d雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱 ...
1 J0 n+ o; z8 D$ P/ c$ x3 b
电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击稳定性不会有问题吗。。。
" Z2 g- w) ^0 F+ k% D, x1 Z$ _反正光看那个集装箱上的大字，这玩意就挺邪性的，有电影道具之说也不是不行。。。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 22:09
小木 发表于 2025-12-28 04:26+ n1 I4 v* H0 c
电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击 ...

. g) {8 P( G0 H& u9 W这东西的作战能力肯定只限于风平浪静，大风大浪里垂发都没法稳定起竖，1130也不可能稳定射击。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:32
对这东西网上俩种说法：一种是战术导弹系统，防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的，是红旗19甚至是红旗29，这就是战略系统了。; e" e8 e$ {8 ?9 X8 S

8 @/ R# a2 A6 Q在某河的时候，我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海，是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推，使本土在核战中损失降到最低。
; R4 _. ^3 s& ?% `+ n& Q  I" V5 D9 p# a
6 g( o. Y  V( R4 g同样的，如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统，也是极具战略价值的；不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力，也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。; Z; o5 z! N2 G% a

! r1 F( G, m/ J+ ~好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统？兔子在威慑谁？ 难道有人忍不住要对中国开战了么？
% h, y& r2 c3 J* s. l% S! S
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+ `! v+ Q: ]9 ]) z8 a  A4 J+ L
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:40
小木 发表于 2025-12-26 22:18
" J; k0 ?2 L4 z& H7 k5 t' n; t一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。& ^  V% h2 J0 h  l
有点存疑。 ...
8 a9 B4 T. W% a( d: V7 F; @
任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔，底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。
! o0 q/ b$ C' b. v/ t% }
; S- e/ F7 n* ^' w" l* W" ]: Z所以，炮塔之下的集装箱就是个伪装，并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-29 12:48
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:408 f5 [+ m1 f: c' |: S
任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔 ...

1 S$ e' c/ n' _' w4 j% i( k' u  E; j0 [! Z- n
传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以非穿透安装。
; c, j& y# S/ |  }: s8 Q7 P( r/ d9 \/ ]" K7 M9 O
' E4 J, w6 ]3 d/ ^: ~/ [! \

8 e, _- E: \) [2 G- Z6 z; V  n这是“福建”号舷侧平台上的1130，下面根本没有空间装你说的那许多东西。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 03:58
晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
) d% O! e+ }9 ~" o  v传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以 ...

6 c  G  \8 Q; s. c* X' d% p" Q希望看到晨大对最新对台军演的分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 04:56
mingxiaot 发表于 2025-12-29 13:58# Q$ F0 V5 x. v& `* e3 ^
希望看到晨大对最新对台军演的分析
: H' T* d6 p- a" t6 a, L7 Y! h
正在炮制中
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 04:59
晨枫 发表于 2025-12-30 04:56: [7 a' v: N1 z: L& o
正在炮制中
# f% Z  s7 P: r, ]" m7 V4 e7 p
我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 05:06
mingxiaot 发表于 2025-12-29 14:59
* {  V4 H0 ^/ p我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析 ...

9 ?9 W, e, ~: s( i我觉得这是共军在玩花招。无人机是从西往东很大斜距上拍的，镜头里正好有桃园机场起降的飞机。共军无人机直接飞越101，那就动静大了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 06:19
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。) h$ I5 c8 R7 M( u
9 A! _' J; y1 b7 J: x, m' z# G8 Z5 {
台北上空可能不会；不知是仅仅进入12海哩还是进入了陆地。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:05
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-30 06:19  I2 a  q. h! I' Y; g; P- y
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
* ~) |; k  N) j# C  q2 x
& |- _/ i. [% l+ p台北上空可 ...
6 y5 U7 J0 _- u6 U" ]3 ]0 i
希望是进入台湾本岛的陆地上空。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:46
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-30 08:54 编辑   g4 M3 o! C2 s
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:05  R' R7 @7 M, ~, ?
希望是进入台湾本岛的陆地上空。
; m& V; U3 M( F# P) w

! k: R" v# V8 y/ F; @9 S无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明冷启动已经是常态，蛙岛想拿随时可以拿下来。另外一个看点就是：“狗已经被遛死了。台非法武装空军对此根本没有任何反应，躺平让人拍了属于是，什么“查证识别”也没法搞了。这还是一架不具备隐身能力的察打一体无人，飞这么近，台非法武装方面屁都没敢放一个。”
2 i* B% e' P- u/ [5 u其实真正的看点是海警的绕岛巡逻，直接拿掉了蛙岛海巡署的权力。海巡署之前欠大陆渔民的血债，后面要还了。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:52
唐家山 发表于 2025-12-30 08:46
# X9 `% F6 T4 |无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明 ...

* T7 @  U; \0 m- N4 U9 X2 e9 C歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52
4 k0 S9 g% M) X/ _歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？

# n. E1 }! M. E7 a% w2 ~我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:521 P. ^/ A  h: n, E# S1 u
歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？

2 e# X) R9 R9 m) a& F& I湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:55
唐家山 发表于 2025-12-30 08:542 u; E* b0 W( f; s$ e6 ~6 U& W
我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
$ p2 t- f- U/ x& N, @: F: e
比较怀疑，感觉习大还是有点软
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:00
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:54
: v8 W6 k( V9 b湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。 ...

6 G5 _" W% _* u# M蛙岛本来就是瓮中之鳖，上不了桌的那种。# I  l$ e/ o2 g. K0 W& A
这次海警绕岛巡逻，是把治权实质化的一步。我个人感觉是瞄着湾湾的海巡署的，毕竟海巡署手上粘了不少血。这也是目前民愤最大的地方。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:02
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:55
" U7 C9 ~. s) S/ n7 h6 @3 B' B比较怀疑，感觉习大还是有点软
" P5 U- R% Q  A& B4 j
这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 09:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-29 16:19* M# c9 |" N8 p" |( ]: b
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
) ?2 w$ j  }% ~, X1 q' h3 W2 |+ _# P3 ?  @3 _' k
台北上空可 ...
% B6 P2 Z8 s$ G! J
这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 10:29
唐家山 发表于 2025-12-30 09:028 @' V$ W0 K0 m4 N8 B3 {! \2 w0 X
这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你 ...
3 {3 |! m5 D9 }9 z6 Y1 Y3 N
但愿如此
作者: 小书童    时间: 2025-12-30 11:22
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？/ N1 s( F8 q% f% S
可以用来防御破交战
# I# z" c" ?% }
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 11:50
赶快赶快。刚看了下新闻，说围台军演划到了12海里，已影响台湾900多架次航班，还有无人机俯瞰101，中央山脉，感觉有些升级。希望军演结束后尽快看到专家分析。
* v" @' Y1 K5 W0 {6 M2 L' Q台湾这帮家伙，没有点color see see 是服不了软的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 12:49
晨枫 发表于 2025-12-30 09:22$ a' N$ ~) P2 e
这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。
7 ^* W2 E: g: R6 }4 B7 z) h
刚看到杜文龙说是双尾蝎拍的。。高度比较底的原因瞎猜猜的话，是不想影响民航机空域吧？也说明完全没有把台湾的防空力量看在眼里。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 13:25
小书童 发表于 2025-12-29 21:22
: |! w, s& o% t集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？/ Y" i: l0 J3 z% U- h
可以用来防御破交战! s" k: m3 E5 Q
...

# U8 C- i5 s! Y等我喘一口气，再来攒一段



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