爱吱声

标题: 集装箱化导弹不止可以装船 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 15:13
标题: 集装箱化导弹不止可以装船
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑 ( e6 N( {# {% C  b5 ^
6 m! q7 b/ m* y' p) T
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. y) v9 t7 Z* d现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的，但一般认为这是真图。3 [) Q: ^+ p' J: s6 |- l" t+ s
4 m- Z  o4 R# T+ E$ [# G* H
集装箱化导弹在技术上没有多大的难题，这和美国“堤丰”系统是同一思路。4 z3 l) m8 j& ?5 `5 U1 ~8 a1 Q

1 W) K: m+ X: Q% z* }+ V5 \四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道，用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。
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' y& N; ~: w1 }* e4 g这里有意义的是：集装箱化的不只是导弹发射系统，还有雷达和近防火炮系统，都用集装箱形式。
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6 I1 d6 r& g$ y* M1 L& A换句话说，装在集装箱船上当然可以，但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以，而且可以配套拖运、停车既打3 \, W' c: a& H, ^  {: |" _

2 n! q% V0 ~9 R. C; @: c由于采用通用垂发，系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机，这可以成为通用发射系统，装什么都可以，包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去，可以很快部署一个导弹营，干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是，系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块，都是现成的集装箱模块。0 n0 S, g4 H- ?& [7 [
1 h3 x$ b" J% q- Z$ Q
有人担忧雷达的电力，雷达集装箱肯定是自带发电机的，要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办？
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/ R# A# @) D. }) W' r更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水，这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的，否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样，是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度，而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体，1130集装箱固定在这上面，就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。) @! R; t( P4 G( a% V6 x1 E
; V: B1 F" n; e, E7 _  G, G
那么多集装箱堆积在甲板上，重心怎么办？更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨，上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的，本来设计就是在甲板上堆集装箱的，船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性，没问题。1 u$ S' h! P1 ?. L, l- u& Q

0 w+ y  P' L% y7 D但这些“导弹集装箱船”干什么用，就有讲究了。3 `2 u1 {; o% w0 q% K# h0 Q

6 E( c: i( \. X  h7 o9 F, h& U# q这不是导弹战舰的替代，也不是廉价武库舰，只是特殊情况下的补充。
2 S8 ?& i# r4 U) x3 u7 E4 }  D" e4 @- g" s& D
首先，集装箱船的成本不说，堆上这么多导弹、雷达、1130，成本就低不了，不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因：船便宜，但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条，还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱，在金条！像图中这样的中小型集装箱船（small feeder ship）大约4500万到1.2亿美元一艘，这里是三排集装箱、每排5个、每个4管，也就是说一共60管，“战斧”Block IV单价200万美元，60枚就是1.2亿，加上1130和雷达，不大可能少于2000-3000万，加上其他林林总总，可能2亿要了。换成SM6导弹，单价400-500万，载荷成本相应往上翻。
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集装箱船的典型航速在20节上下，早年传说的30节只是传说，大部分集装箱船的船型也根本不适合30节，包括图中的。
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4 a4 a  h8 q' r  ]  m" u但两攻的航速也就22节，如果把民用滚装船加入两栖船队，速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队，值得用专业战舰保护，但加上“导弹集装箱船”，054A/B+CEC的护航就够用了，顶多配备一艘052D作为CEC中心，这就可以把更多的052D、055解放出来，去干更加重要的工作。5 x. @5 ]8 C6 I# V
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另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫，把战舰解放出来。8 x0 @% Q% d; a1 c" |$ ?" r
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在陆地上，这就是“中国堤丰”，可以当做“陆基通用垂发”的主力，哪里需要哪里去，超过两栖船队那样的特殊补充作用，因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路，固定的“陆基宙斯盾”当然可以，但没必要。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-26 19:00
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
作者: 小木    时间: 2025-12-26 22:18
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。) B5 T4 x: f6 e- F1 s" d( k
有点存疑。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 22:58
住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00
; G7 R* o. [) @2 f; i% [带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

) G" a: e% m# w$ j' N9 Z* A0 O' i雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:00
小木 发表于 2025-12-26 08:18
/ E8 r# v. N+ w/ y一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
$ L: P$ N% l- Z/ r: G* w有点存疑。 ...

* _! ^% c. R& r. @, D6 J, ?0 c雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用，原则上空箱子都行，实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱，但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座，很难吗？
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:30
住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00
& x# T) u' P  `' Q' C8 _带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

7 f& r  v( v. H握爪/ k) K9 u1 x4 f6 f6 e
tmd 10个字
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:31
晨枫 发表于 2025-12-26 22:585 b0 P. I4 a5 M. ~& |- O
雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？

( P" ~, r+ b9 v3 [油烧光了怎么加
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:37
pcb 发表于 2025-12-26 09:318 I8 L0 @. L/ b% g! u# K6 b( V
油烧光了怎么加
) S& r! C' \8 N5 \
集装箱船那么大的载重量冗余，弄几个集装箱里放上油罐，带上油泵，很难吗？
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 10:21
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58. }; Y$ C6 q0 l7 H) F5 ]8 U2 `
雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？

9 n& I0 K/ x0 W; V7 ]总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 10:56
住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21
# I1 U0 }' k" _# E) j% a$ `9 y9 V$ w总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架

- @1 p6 L. e' @' o3 G什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 11:19
晨枫 发表于 2025-12-27 10:568 ]& y* I( M+ F$ H; T0 n& m
什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
6 Q, j2 f' `, e! B, s6 x8 h
一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。
6 w' h' c' |. f支架不能太省，桅顶要稳，15吨。9 F1 h& o; o" q
发射单元和弹体也要20吨打底
. e! G# I, n$ h* {; J* T别的系统5吨。
' j$ L- r0 |) V近100顿了，船身吃水太浅了。# v/ b; C$ Z3 `7 ~: m% h
图中货船，20000吨不到的样子。（船首宽度）
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 11:20
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑 2 @# ]1 A8 T4 _3 L
住在乡下 发表于 2025-12-26 21:196 R  n& B$ F9 _- k2 z. a
一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。
/ W0 Z9 E( }  b支架不能 ...
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  H' C( R5 V; d; W7 x: b100吨离2万吨还是有距离啊
作者: 潜水员    时间: 2025-12-28 07:54
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形，实际上都做足加固和强化。如果是这样，倾斜发射可能对强化的要求还低一些，没必要搞成垂发，除非是追求全向发射能力。9 X) L1 p" `4 C7 c& `- X' J1 q
想当年迫于无奈，土工搞岸炮上船聊以应急。现如今，垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不，从1996年算，是十五年河东十五年河西。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 08:34
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑 ( w! Z: S4 q* `% A, M( k
潜水员 发表于 2025-12-27 17:545 m$ }; w' O. v  p' V: w
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...

+ ^, n( P% @1 |4 R  i
# t0 z& ~- l( S& Z3 q有啊！看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的，给你看“堤丰”的排焰道（喇叭口一样的东西）：
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0 H# Z+ @/ T; p0 g( u. K( H9 v, F
: z1 S7 L9 Q( y$ ^+ v; d舰载Mk41是四管共用一根排焰道，陆基就是2管共用一根排焰道。
作者: 小木    时间: 2025-12-28 18:26
晨枫 发表于 2025-12-26 09:00
) {/ b! E+ S4 L) F. t+ [雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱 ...

( I% ?$ r; P( I7 I电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击稳定性不会有问题吗。。。/ e/ y3 p/ {: _
反正光看那个集装箱上的大字，这玩意就挺邪性的，有电影道具之说也不是不行。。。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 22:09
小木 发表于 2025-12-28 04:26
* c/ I2 ~8 N1 `# n电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击 ...
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这东西的作战能力肯定只限于风平浪静，大风大浪里垂发都没法稳定起竖，1130也不可能稳定射击。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:32
对这东西网上俩种说法：一种是战术导弹系统，防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的，是红旗19甚至是红旗29，这就是战略系统了。
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( p/ _( f5 B; R; o" O在某河的时候，我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海，是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推，使本土在核战中损失降到最低。4 z6 Q  n/ G5 c5 w5 e7 {- F

3 A4 D& v1 h$ G! E$ m* @0 U6 Q同样的，如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统，也是极具战略价值的；不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力，也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。
3 T6 y. |& e/ y) k% T- _) V) i+ e3 o1 n/ F
好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统？兔子在威慑谁？ 难道有人忍不住要对中国开战了么？
+ q4 Y+ p$ |9 S& z( J( k3 y
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:40
小木 发表于 2025-12-26 22:18% a" \) f3 @& W" p, Q1 G7 {! T" `3 p
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
# h" n5 i5 z0 V$ R7 p3 e有点存疑。 ...
1 m; H5 B! a* m) b. t0 w
任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔，底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。
* w: A  J; X, c' |! a4 ~' g
& Z) X; s& H' \- X9 o3 M$ t6 G所以，炮塔之下的集装箱就是个伪装，并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-29 12:48
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40; j: F  Z) V5 [3 A8 P6 U
任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔 ...

& W  k' K+ |! o8 b6 A8 m0 l* f% j- O, e1 {4 A
传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以非穿透安装。9 W" @- w/ ~1 S! d

1 {  l) L/ [2 R: N7 w# Q
  h/ c2 }3 \: {- l0 r; ~
. k' r5 m1 n5 V* v# p5 ~1 ~这是“福建”号舷侧平台上的1130，下面根本没有空间装你说的那许多东西。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 03:58
晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
1 G# @- z: a& u( E' d! C2 R3 [! p传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以 ...
/ t( J" v1 N) }5 @
希望看到晨大对最新对台军演的分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 04:56
mingxiaot 发表于 2025-12-29 13:58+ L0 }$ |; P# {8 j( L4 e5 y, u
希望看到晨大对最新对台军演的分析
& A0 ?( I( C7 b- X( N2 X6 Z
正在炮制中
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 04:59
晨枫 发表于 2025-12-30 04:56; Z2 u% u) L/ O9 P' K& ^
正在炮制中

# i/ v- i8 }( X& \- [我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 05:06
mingxiaot 发表于 2025-12-29 14:59
, j& r# C  A" h( ]% ~我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析 ...
5 e" x2 z" s: W! ]7 J: ~
我觉得这是共军在玩花招。无人机是从西往东很大斜距上拍的，镜头里正好有桃园机场起降的飞机。共军无人机直接飞越101，那就动静大了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 06:19
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
. ]2 O; V( r3 y" U7 c$ r8 m* |# Z/ @7 }+ d/ o
台北上空可能不会；不知是仅仅进入12海哩还是进入了陆地。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:05
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-30 06:19
& b. B8 T- V2 q东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。9 @/ [# r8 D3 M$ S
. M: c5 I4 E$ b4 u, [8 g
台北上空可 ...

# |9 ^3 ?9 D! d( b5 B. n: l+ L8 Z希望是进入台湾本岛的陆地上空。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:46
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-30 08:54 编辑 % [1 ?" V8 Z% H
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:05
: X5 F1 g5 r; Y希望是进入台湾本岛的陆地上空。

" |2 Z! m! O& R6 T" C5 |0 G- R9 [; [" _- ?& e1 B- l/ \0 B- b
无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明冷启动已经是常态，蛙岛想拿随时可以拿下来。另外一个看点就是：“狗已经被遛死了。台非法武装空军对此根本没有任何反应，躺平让人拍了属于是，什么“查证识别”也没法搞了。这还是一架不具备隐身能力的察打一体无人，飞这么近，台非法武装方面屁都没敢放一个。”: S' g  R( ]& t) n
其实真正的看点是海警的绕岛巡逻，直接拿掉了蛙岛海巡署的权力。海巡署之前欠大陆渔民的血债，后面要还了。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:52
唐家山 发表于 2025-12-30 08:465 K% o+ f7 T7 F$ q9 P# R
无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明 ...

5 g: s. Y+ S5 L# q' v; b+ V歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:525 v7 e& j, u/ _$ S- i
歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
, a. s7 ]  D* @' G% v: j
我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52
; E* @( w2 L, D4 Q& Q/ f6 U: Z4 g歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
. q( X* E) q5 X& z8 X- G
湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:55
唐家山 发表于 2025-12-30 08:546 s6 }# u* M. r5 j6 j
我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
* V* \8 c2 ]$ ], x" e, k) t% W$ ^
比较怀疑，感觉习大还是有点软
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:00
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:54: r( c, ^7 ]! ~; h6 K: u; q
湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。 ...
( A8 ]- @2 e0 G4 H, ]# {
蛙岛本来就是瓮中之鳖，上不了桌的那种。3 H, m7 ]' Q6 E1 c8 O( E* x
这次海警绕岛巡逻，是把治权实质化的一步。我个人感觉是瞄着湾湾的海巡署的，毕竟海巡署手上粘了不少血。这也是目前民愤最大的地方。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:02
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:55
1 u# M' h5 G3 p  ?比较怀疑，感觉习大还是有点软
: E. n, n  I$ o2 t0 n$ X1 l6 `/ ]6 a
这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 09:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-29 16:19! W  @( F. \8 ?8 X' ]! ?0 ]
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
4 G% n! w# L& e. u5 w6 q$ w9 ~* [- {/ w# j
台北上空可 ...
7 c* k; l7 _. K9 Q2 G+ z
这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 10:29
唐家山 发表于 2025-12-30 09:02/ P! l. z* H5 W1 G& o( D
这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你 ...

& N" H! t) m2 e9 Y但愿如此
作者: 小书童    时间: 2025-12-30 11:22
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？$ U! [5 R  p  P8 ]# U( S: M
可以用来防御破交战1 S+ T" Y  x8 E" S1 X* K4 t( v
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 11:50
赶快赶快。刚看了下新闻，说围台军演划到了12海里，已影响台湾900多架次航班，还有无人机俯瞰101，中央山脉，感觉有些升级。希望军演结束后尽快看到专家分析。
8 Y7 ?6 f' u' F+ b, p( X' [6 F' `台湾这帮家伙，没有点color see see 是服不了软的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 12:49
晨枫 发表于 2025-12-30 09:227 G- D, J" h& p9 l$ s- Z- h# ]
这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。

  v' a) F; s  t0 {刚看到杜文龙说是双尾蝎拍的。。高度比较底的原因瞎猜猜的话，是不想影响民航机空域吧？也说明完全没有把台湾的防空力量看在眼里。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 13:25
小书童 发表于 2025-12-29 21:223 L: H: x- W, U1 M) D" s: d6 b/ x) z
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？! c$ F" W. {; [7 p
可以用来防御破交战8 M) q+ v* t; ^% @0 A
...
6 s+ t5 S0 s% {; i# c
等我喘一口气，再来攒一段



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