爱吱声

标题: 集装箱化导弹不止可以装船 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 15:13
标题: 集装箱化导弹不止可以装船
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑
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现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的，但一般认为这是真图。
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集装箱化导弹在技术上没有多大的难题，这和美国“堤丰”系统是同一思路。
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四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道，用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。# e; ]+ _- f, _( e1 D
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这里有意义的是：集装箱化的不只是导弹发射系统，还有雷达和近防火炮系统，都用集装箱形式。, ]# \( c( Q0 V6 H6 B4 E
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换句话说，装在集装箱船上当然可以，但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以，而且可以配套拖运、停车既打
8 H# g: w5 w) i/ D% b2 \9 r2 b
) ~1 {* J3 Q4 y$ L9 {由于采用通用垂发，系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机，这可以成为通用发射系统，装什么都可以，包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去，可以很快部署一个导弹营，干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是，系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块，都是现成的集装箱模块。
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有人担忧雷达的电力，雷达集装箱肯定是自带发电机的，要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办？
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更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水，这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的，否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样，是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度，而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体，1130集装箱固定在这上面，就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。
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那么多集装箱堆积在甲板上，重心怎么办？更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨，上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的，本来设计就是在甲板上堆集装箱的，船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性，没问题。
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+ ]- Y' i7 z9 r6 r1 T1 b但这些“导弹集装箱船”干什么用，就有讲究了。/ F" O& d  G: J5 u
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这不是导弹战舰的替代，也不是廉价武库舰，只是特殊情况下的补充。5 v8 G2 u, u0 @) o
3 C; |0 W" L' m9 x$ b, N3 `
首先，集装箱船的成本不说，堆上这么多导弹、雷达、1130，成本就低不了，不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因：船便宜，但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条，还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱，在金条！像图中这样的中小型集装箱船（small feeder ship）大约4500万到1.2亿美元一艘，这里是三排集装箱、每排5个、每个4管，也就是说一共60管，“战斧”Block IV单价200万美元，60枚就是1.2亿，加上1130和雷达，不大可能少于2000-3000万，加上其他林林总总，可能2亿要了。换成SM6导弹，单价400-500万，载荷成本相应往上翻。
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" A# B: S# ?" Q0 A& B集装箱船的典型航速在20节上下，早年传说的30节只是传说，大部分集装箱船的船型也根本不适合30节，包括图中的。( u; o# d* Y3 [( i& Z1 K" [8 r
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但两攻的航速也就22节，如果把民用滚装船加入两栖船队，速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队，值得用专业战舰保护，但加上“导弹集装箱船”，054A/B+CEC的护航就够用了，顶多配备一艘052D作为CEC中心，这就可以把更多的052D、055解放出来，去干更加重要的工作。! h- y6 y. j1 f% ?& ]6 n

2 w6 S( a5 n# p2 I另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫，把战舰解放出来。
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在陆地上，这就是“中国堤丰”，可以当做“陆基通用垂发”的主力，哪里需要哪里去，超过两栖船队那样的特殊补充作用，因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路，固定的“陆基宙斯盾”当然可以，但没必要。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-26 19:00
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
作者: 小木    时间: 2025-12-26 22:18
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
2 c+ E# \5 ~  y6 u/ k/ k& w有点存疑。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 22:58
住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00
4 P$ J: \( k, j1 h带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

$ ?- X9 F# ?) d雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:00
小木 发表于 2025-12-26 08:18
/ W' K" S6 f" _9 w- ^. D2 N一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。- J# U. Q$ t% c6 r" b& h" T+ h
有点存疑。 ...
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雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用，原则上空箱子都行，实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱，但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座，很难吗？
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:30
住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00
5 z1 _( P* c; d带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

& U7 m6 e; B/ O握爪$ ^. U  C' {! \% m3 N( K
tmd 10个字
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:31
晨枫 发表于 2025-12-26 22:587 M* b5 v4 O6 {
雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
# z4 Y% R1 W3 O, h- v; t/ ^
油烧光了怎么加
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:37
pcb 发表于 2025-12-26 09:31+ K2 ]1 P! W4 t* j$ ~
油烧光了怎么加
: O9 j0 f1 V1 q( ]  X9 h
集装箱船那么大的载重量冗余，弄几个集装箱里放上油罐，带上油泵，很难吗？
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 10:21
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
9 ~& G# J; T2 s* {7 M0 |雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
0 O+ o0 `% F$ s5 @, f# j
总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 10:56
住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21+ ^0 @7 R7 Y: h, z+ W: D
总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架

+ k4 x2 W/ B; B: A% P2 J+ T2 n" |1 F什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 11:19
晨枫 发表于 2025-12-27 10:56. `# W2 ]% l6 [+ h$ P% _: ~
什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。

" W# S, }- b9 A. M! ]一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。
5 d1 k; q& G6 @  \# i$ v  \支架不能太省，桅顶要稳，15吨。3 G0 |1 {- f2 C" X$ g
发射单元和弹体也要20吨打底5 ^* Z0 R5 f! c/ ?
别的系统5吨。
) p- K$ e' z- {* {' j' i, H  y近100顿了，船身吃水太浅了。
# \5 @, d/ u( i. O/ Y; e. S) N图中货船，20000吨不到的样子。（船首宽度）
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 11:20
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑
6 P4 x& _$ t( U( J4 k- a
住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19
: j/ g5 X1 b2 L% ~: y# _. ]一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。: c1 p& i/ m* m- f
支架不能 ...

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100吨离2万吨还是有距离啊
作者: 潜水员    时间: 2025-12-28 07:54
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形，实际上都做足加固和强化。如果是这样，倾斜发射可能对强化的要求还低一些，没必要搞成垂发，除非是追求全向发射能力。+ C6 K" @1 _  O  s7 |* Y, |
想当年迫于无奈，土工搞岸炮上船聊以应急。现如今，垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不，从1996年算，是十五年河东十五年河西。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 08:34
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑 5 o4 _- I4 H4 T! N# S8 J7 U
潜水员 发表于 2025-12-27 17:54) H$ k1 T$ W! Q- X2 V! [. F
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...
' G0 }0 V# S, H; j6 n' x6 z: u! f
- \1 y8 U+ @! j  O
有啊！看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的，给你看“堤丰”的排焰道（喇叭口一样的东西）：/ G* U2 D$ K9 [' S  ?
: t) t+ G% P: d% k5 ?& a: O
( Z; q2 g4 P5 W5 v' }3 {6 u  C
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舰载Mk41是四管共用一根排焰道，陆基就是2管共用一根排焰道。
作者: 小木    时间: 2025-12-28 18:26
晨枫 发表于 2025-12-26 09:003 `: Z7 `6 W/ ]3 x
雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱 ...
+ a; a: S6 @/ W. I. n# u
电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击稳定性不会有问题吗。。。
' N5 @  o2 S2 I* S7 k% b反正光看那个集装箱上的大字，这玩意就挺邪性的，有电影道具之说也不是不行。。。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 22:09
小木 发表于 2025-12-28 04:263 R8 S5 }- I& u% o& u; e
电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击 ...

( X( G/ I$ Y/ m. B$ B3 t' w9 X这东西的作战能力肯定只限于风平浪静，大风大浪里垂发都没法稳定起竖，1130也不可能稳定射击。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:32
对这东西网上俩种说法：一种是战术导弹系统，防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的，是红旗19甚至是红旗29，这就是战略系统了。
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在某河的时候，我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海，是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推，使本土在核战中损失降到最低。: n) Q& W& @% i3 Z& m% G

) R: W8 _/ K7 l9 q& W同样的，如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统，也是极具战略价值的；不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力，也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。
: `" c( N0 }0 O& D% e8 v
7 ]( z0 \6 d( v6 L3 C) r好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统？兔子在威慑谁？ 难道有人忍不住要对中国开战了么？
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:40
小木 发表于 2025-12-26 22:18
- y: ~2 `! y7 z; Y一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
. W6 k3 O5 Q$ c有点存疑。 ...

9 n2 s2 |) F; f9 s# L! \# ]/ ?# |+ z任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔，底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。. M9 z4 v( y$ k. S. y9 s
, M; W9 T+ f3 Z. b& k$ q" d
所以，炮塔之下的集装箱就是个伪装，并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-29 12:48
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:407 x6 z; {8 Q" X7 w; A- S
任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔 ...

8 {3 Y/ p0 [" ~' _& w8 J* z6 L. J, m; m1 ~: ^7 q
传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以非穿透安装。8 G" F0 F3 W  y

$ W# }- k, L) g3 i8 u4 r
1 w& Y: U5 s0 d) ]5 Y. F. ]$ @8 [  }5 g2 [1 U& T
这是“福建”号舷侧平台上的1130，下面根本没有空间装你说的那许多东西。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 03:58
晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
0 D! ~% M- J5 q$ s  `* i5 k传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以 ...

: ^: ~" ]- J2 R( n希望看到晨大对最新对台军演的分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 04:56
mingxiaot 发表于 2025-12-29 13:58
3 I* W9 I# [! L+ J希望看到晨大对最新对台军演的分析
6 {5 ?2 w( B. A- Q) i% Z
正在炮制中
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 04:59
晨枫 发表于 2025-12-30 04:56. s9 S  l2 i4 P5 ~' n: e. C
正在炮制中

2 K0 g7 I  z- t1 E+ I我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 05:06
mingxiaot 发表于 2025-12-29 14:598 N6 Z9 k# j; O" m5 G  w' r5 C% c
我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析 ...

/ N5 j$ [( L3 a; b我觉得这是共军在玩花招。无人机是从西往东很大斜距上拍的，镜头里正好有桃园机场起降的飞机。共军无人机直接飞越101，那就动静大了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 06:19
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
) [9 E% B6 z" x3 q" ?
: f$ \  ]) n' p7 X8 a台北上空可能不会；不知是仅仅进入12海哩还是进入了陆地。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:05
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-30 06:19
% J+ o! n% k8 Q5 l东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
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3 I$ o6 ]2 N" ~4 f. u' g台北上空可 ...
# X+ b+ C/ j8 X+ c1 f- r( [& o
希望是进入台湾本岛的陆地上空。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:46
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-30 08:54 编辑
5 b' S1 }; s* Y
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:053 D2 C4 k+ d/ G9 X
希望是进入台湾本岛的陆地上空。
7 H( [" B" X4 Y7 I

& [3 v; _  g9 B4 H3 A3 b" i无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明冷启动已经是常态，蛙岛想拿随时可以拿下来。另外一个看点就是：“狗已经被遛死了。台非法武装空军对此根本没有任何反应，躺平让人拍了属于是，什么“查证识别”也没法搞了。这还是一架不具备隐身能力的察打一体无人，飞这么近，台非法武装方面屁都没敢放一个。”# \8 \3 I# G8 B* j% K! X: Z2 n
其实真正的看点是海警的绕岛巡逻，直接拿掉了蛙岛海巡署的权力。海巡署之前欠大陆渔民的血债，后面要还了。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:52
唐家山 发表于 2025-12-30 08:46! u0 j2 g/ H8 C
无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明 ...

$ |" P/ ^+ N. ^! T/ U+ x歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52! }/ v0 j- I/ M' T7 a) [) g5 T, B  i
歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？

, |5 o9 x/ r0 P) S7 k& _' ?我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52
4 N! q0 |( _. S4 v歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？

4 `, Q$ L$ S6 P  W' ~9 m湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:55
唐家山 发表于 2025-12-30 08:54
7 g+ I, l, Z% o8 a1 V# T# |我在军迷群里看到的。我认为消息为真。

: e, D& b% k  ~比较怀疑，感觉习大还是有点软
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:00
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:54
8 x- U, L2 A/ V) y6 j9 p湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。 ...

/ g/ k5 ?. o% M蛙岛本来就是瓮中之鳖，上不了桌的那种。) v+ S0 S& P$ h& s( D" p
这次海警绕岛巡逻，是把治权实质化的一步。我个人感觉是瞄着湾湾的海巡署的，毕竟海巡署手上粘了不少血。这也是目前民愤最大的地方。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:02
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:55
9 [+ t2 P9 H$ z, F. ?/ Y. n0 N比较怀疑，感觉习大还是有点软
  x$ Z8 b5 J4 B4 C# N: c
这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 09:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-29 16:199 J0 K( g9 N  \0 a  R& A# E7 G
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。# y6 \$ ~* z& p/ S

8 O1 D5 }# l; I4 R0 ]' E台北上空可 ...
  d2 s. Q/ e8 i3 O
这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 10:29
唐家山 发表于 2025-12-30 09:02
; \1 b  X% Y) u  r% r& K这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你 ...

' l, w% m9 g" ]) ~, k% h但愿如此
作者: 小书童    时间: 2025-12-30 11:22
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？
3 U" b1 Z6 v5 [* o# J/ k可以用来防御破交战* x; @. u) x2 c
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 11:50
赶快赶快。刚看了下新闻，说围台军演划到了12海里，已影响台湾900多架次航班，还有无人机俯瞰101，中央山脉，感觉有些升级。希望军演结束后尽快看到专家分析。
5 A3 U& i; p7 G* b7 ?" x台湾这帮家伙，没有点color see see 是服不了软的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 12:49
晨枫 发表于 2025-12-30 09:22, `' t: Z7 K1 i9 K* O
这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。

5 A, ~+ y; b5 n! m$ I& b3 w# K刚看到杜文龙说是双尾蝎拍的。。高度比较底的原因瞎猜猜的话，是不想影响民航机空域吧？也说明完全没有把台湾的防空力量看在眼里。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 13:25
小书童 发表于 2025-12-29 21:22
- I- b$ O3 H7 g# K3 h集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？1 Z- [. S/ M" n. [3 n4 z0 ]7 N
可以用来防御破交战. ?- C5 O, o: g. }" d3 ?
...
, ~8 ~1 J$ o4 B  u: ^
等我喘一口气，再来攒一段



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