爱吱声

标题: 集装箱化导弹不止可以装船 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 15:13
标题: 集装箱化导弹不止可以装船
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑 5 z) t$ V$ R+ J1 ~( F3 N; z' `
9 }$ x! ~0 w. d8 ^! H
, V" e8 p7 C  l& N8 p4 u/ v

* B2 F1 o5 Y. A" @4 I% z现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的，但一般认为这是真图。
* L# N9 N$ r# |- S4 U2 f1 X  A' W2 [6 U% [
集装箱化导弹在技术上没有多大的难题，这和美国“堤丰”系统是同一思路。& s2 ?3 ?5 F' t
! @6 P& {  c! W& a+ R
四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道，用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。
/ ?" d, p& W+ ?9 [, l+ R( B8 R$ {! Y: U$ p) A' Y' p" z3 n, q2 Y
这里有意义的是：集装箱化的不只是导弹发射系统，还有雷达和近防火炮系统，都用集装箱形式。/ @; i9 h2 @, p' K: l; L
6 R1 f) f7 S3 T9 v
换句话说，装在集装箱船上当然可以，但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以，而且可以配套拖运、停车既打/ J& O! ~$ ?. V$ G; t; o/ W
. f- e. ~0 a+ d9 s+ F) N9 R% j9 R
由于采用通用垂发，系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机，这可以成为通用发射系统，装什么都可以，包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去，可以很快部署一个导弹营，干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是，系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块，都是现成的集装箱模块。9 J" }; V' M3 Z5 O" t
: c- Z- E7 D0 d
有人担忧雷达的电力，雷达集装箱肯定是自带发电机的，要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办？
6 h3 B  r; `; o- p, B, n. f! r/ `( T
更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水，这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的，否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样，是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度，而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体，1130集装箱固定在这上面，就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。5 k6 s( P8 [) G( Y0 x! M% ^- Q

, e, M7 D/ g$ h# J9 L那么多集装箱堆积在甲板上，重心怎么办？更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨，上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的，本来设计就是在甲板上堆集装箱的，船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性，没问题。
, q- I  n  Q* k
4 O  p8 d6 E$ q' ?  `但这些“导弹集装箱船”干什么用，就有讲究了。9 j; S% C' }2 m4 k% D
2 h" X" e2 k1 @
这不是导弹战舰的替代，也不是廉价武库舰，只是特殊情况下的补充。3 W2 A" V! i3 t# c3 g5 C! E: @

" M. _" m9 o; f; i' R& ?首先，集装箱船的成本不说，堆上这么多导弹、雷达、1130，成本就低不了，不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因：船便宜，但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条，还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱，在金条！像图中这样的中小型集装箱船（small feeder ship）大约4500万到1.2亿美元一艘，这里是三排集装箱、每排5个、每个4管，也就是说一共60管，“战斧”Block IV单价200万美元，60枚就是1.2亿，加上1130和雷达，不大可能少于2000-3000万，加上其他林林总总，可能2亿要了。换成SM6导弹，单价400-500万，载荷成本相应往上翻。
1 ^0 E% P$ O# v' P8 \( O2 v( a7 X8 m7 E% B! P
集装箱船的典型航速在20节上下，早年传说的30节只是传说，大部分集装箱船的船型也根本不适合30节，包括图中的。
0 a) w% E; t' r4 a% \3 R5 n& I. S8 j4 ]8 k
但两攻的航速也就22节，如果把民用滚装船加入两栖船队，速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队，值得用专业战舰保护，但加上“导弹集装箱船”，054A/B+CEC的护航就够用了，顶多配备一艘052D作为CEC中心，这就可以把更多的052D、055解放出来，去干更加重要的工作。3 Q7 @4 W3 N# h8 U7 c4 M6 Z# r

4 Y9 A0 r/ W+ m  m& s3 I另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫，把战舰解放出来。
1 z: a' e; x) v% X! [
$ ~6 `  C/ g! r& s: a2 V在陆地上，这就是“中国堤丰”，可以当做“陆基通用垂发”的主力，哪里需要哪里去，超过两栖船队那样的特殊补充作用，因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路，固定的“陆基宙斯盾”当然可以，但没必要。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-26 19:00
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
作者: 小木    时间: 2025-12-26 22:18
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。6 s- J0 l/ i9 `
有点存疑。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 22:58
住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00
6 B# k/ j  p$ p9 Q" W  |4 J$ r! `- H带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

9 W; `. O6 K9 v* W$ W: {$ Z3 r雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:00
小木 发表于 2025-12-26 08:18! ?  o) \7 P# E1 i& \
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。/ {9 m7 b5 S4 j
有点存疑。 ...

8 l  z, @! n6 A  q8 V) G& _雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用，原则上空箱子都行，实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱，但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座，很难吗？
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:30
住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00
& Q8 ^0 v* Z6 o( C/ K+ I$ U带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
& q+ d+ h0 d+ ?
握爪
; s% q% d. z4 j) B3 |tmd 10个字
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:31
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
- ]. |! b6 }2 M8 R雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？

9 l* \7 K5 \3 W0 l油烧光了怎么加
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:37
pcb 发表于 2025-12-26 09:31
, c- M7 O) r% z7 X* k9 b油烧光了怎么加

5 m: M6 j) T1 T( o# E. a集装箱船那么大的载重量冗余，弄几个集装箱里放上油罐，带上油泵，很难吗？
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 10:21
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
" U1 x+ O) v1 R5 n雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
/ ~' g$ r4 @2 @+ w1 C6 ~6 Q
总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 10:56
住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21! c( Q; ?8 i, N  [( H
总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
! X6 p! r9 |6 v
什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 11:19
晨枫 发表于 2025-12-27 10:564 b: Z+ {# y& i$ }( q
什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。

# I7 x. [1 {/ R, @+ j; D一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。
3 m9 [7 Y. g3 h2 x) C. F支架不能太省，桅顶要稳，15吨。  W; L" ?2 H/ g8 \2 G, G
发射单元和弹体也要20吨打底
5 o: b9 Y( W2 `6 l3 a. ]6 E别的系统5吨。2 H) I7 a& }4 \
近100顿了，船身吃水太浅了。
. o# ?( m. K& z0 h& a# T8 ?$ g图中货船，20000吨不到的样子。（船首宽度）
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 11:20
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑
6 M& f$ C6 Y8 G4 T# D+ L7 j
住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19
+ |' D7 e7 D) {+ o一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。# C* q' J0 e1 K4 |' O4 w: g
支架不能 ...
! w2 U3 T3 w5 b* ^0 N
7 T& k( F5 F+ N  f/ J8 p
100吨离2万吨还是有距离啊
作者: 潜水员    时间: 2025-12-28 07:54
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形，实际上都做足加固和强化。如果是这样，倾斜发射可能对强化的要求还低一些，没必要搞成垂发，除非是追求全向发射能力。. P2 L& ?5 H$ ?- F! V; H
想当年迫于无奈，土工搞岸炮上船聊以应急。现如今，垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不，从1996年算，是十五年河东十五年河西。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 08:34
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑
" Q. p6 g+ A5 Q/ J
潜水员 发表于 2025-12-27 17:54
0 ^& h  O/ F. c0 P5 H: o; P' N我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...
) [) W( Q6 n. p

, f0 D/ N1 R# ]2 \  n* w$ `有啊！看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的，给你看“堤丰”的排焰道（喇叭口一样的东西）：
5 o5 E! @, w/ {9 s) N# z+ A) \( z$ B, N$ q* g; i

, f1 P! R( ~" O6 v/ d2 f3 C9 i9 C  {' J
舰载Mk41是四管共用一根排焰道，陆基就是2管共用一根排焰道。
作者: 小木    时间: 2025-12-28 18:26
晨枫 发表于 2025-12-26 09:00! y  N; D3 G/ l( p8 b
雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱 ...

# R6 E3 `& s& o$ {4 V* ?* f- z电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击稳定性不会有问题吗。。。
+ N4 T/ M( Y9 |# N反正光看那个集装箱上的大字，这玩意就挺邪性的，有电影道具之说也不是不行。。。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 22:09
小木 发表于 2025-12-28 04:26
( G- i$ w4 s/ G0 Q( y$ s电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击 ...
  f+ J  x: y$ i; v/ C
这东西的作战能力肯定只限于风平浪静，大风大浪里垂发都没法稳定起竖，1130也不可能稳定射击。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:32
对这东西网上俩种说法：一种是战术导弹系统，防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的，是红旗19甚至是红旗29，这就是战略系统了。1 ^# Q( ^4 c7 J0 i# d6 s* a8 Z# F

* C$ H% _9 n8 `' X' X4 v( r3 T, n' [在某河的时候，我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海，是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推，使本土在核战中损失降到最低。& M, O/ ?  ?( _
: ?2 Q# Y& N: U/ y7 L: A
同样的，如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统，也是极具战略价值的；不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力，也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。
* g! l3 z* V/ g, ]) y
4 W' A6 A  }% k; c好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统？兔子在威慑谁？ 难道有人忍不住要对中国开战了么？
5 D' Z: l  j7 y3 I+ H1 `5 z) A
7 r" Z5 g- B0 p; D3 s  H% h; I: |- Q0 ^) ?/ q5 n
9 R$ f8 p+ L" T
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:40
小木 发表于 2025-12-26 22:18
, u7 w3 o  \# B4 k3 I一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
0 u0 p7 p. w+ f( o有点存疑。 ...

2 a; ~1 h' D. m* L+ p) L4 M任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔，底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。6 @+ L, f/ G/ s) y6 |8 x- T

* Q, e! _4 }0 w8 K4 n所以，炮塔之下的集装箱就是个伪装，并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-29 12:48
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40
' u4 G$ r  ~2 x( a8 _, k! h  d任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔 ...
3 C' ^' |0 A) q; N: I$ c9 C, ]
' C% S* F4 u; V
传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以非穿透安装。
: }# X  ?4 @( e0 f+ l* U, e7 h2 ^. q9 y0 \, X' V$ ]

  k4 [; U# J- k5 f" D7 x+ E# M* Q# I0 u7 y4 T: O: C
这是“福建”号舷侧平台上的1130，下面根本没有空间装你说的那许多东西。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 03:58
晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
; F0 K! i: b/ r  V1 C传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以 ...
9 g$ [4 u' E7 K7 M8 B
希望看到晨大对最新对台军演的分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 04:56
mingxiaot 发表于 2025-12-29 13:58
1 u. _5 A+ q% G9 t; f希望看到晨大对最新对台军演的分析
2 N' s! V5 u% K8 F* N
正在炮制中
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 04:59
晨枫 发表于 2025-12-30 04:560 ?+ d/ C% A/ m* a
正在炮制中

% N2 c) c( p3 X我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 05:06
mingxiaot 发表于 2025-12-29 14:59
, ~, J+ }) [* w( R我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析 ...
0 Y2 @, M$ z6 W2 D5 s$ z
我觉得这是共军在玩花招。无人机是从西往东很大斜距上拍的，镜头里正好有桃园机场起降的飞机。共军无人机直接飞越101，那就动静大了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 06:19
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。! D( x( p7 m/ Q% X  I

- v1 l0 B3 {  U1 n台北上空可能不会；不知是仅仅进入12海哩还是进入了陆地。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:05
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-30 06:194 x  ^2 S) ]5 L
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。7 X( ?# m* D$ e
0 Z, |4 F) @* `/ \1 g" z! [+ m
台北上空可 ...
; M* W9 i9 d" V. _% [9 J0 h. I
希望是进入台湾本岛的陆地上空。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:46
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-30 08:54 编辑   U) L* }& O" I; o
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:05, j  C6 _9 ^- F% M1 o& R
希望是进入台湾本岛的陆地上空。
3 C: M- m2 e( _. v: x4 {0 r
& w5 o% V) g6 f; v9 d
无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明冷启动已经是常态，蛙岛想拿随时可以拿下来。另外一个看点就是：“狗已经被遛死了。台非法武装空军对此根本没有任何反应，躺平让人拍了属于是，什么“查证识别”也没法搞了。这还是一架不具备隐身能力的察打一体无人，飞这么近，台非法武装方面屁都没敢放一个。”
- B6 I! x+ x. B& V4 B0 B: A" ]其实真正的看点是海警的绕岛巡逻，直接拿掉了蛙岛海巡署的权力。海巡署之前欠大陆渔民的血债，后面要还了。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:52
唐家山 发表于 2025-12-30 08:46
# }  W! ^" ]3 q3 h无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明 ...

9 \" c' ]8 ~8 H+ u; R歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52/ V, ?4 ^' ]8 k! ?
歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？

  a8 C1 v' ?4 I5 ]0 L我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:525 V- p; h$ k+ W) a1 e
歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？

: ~/ T9 g& B- m0 k$ V, s0 {, [湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:55
唐家山 发表于 2025-12-30 08:54
9 }: l+ p% p( U" X! b5 V( m; i我在军迷群里看到的。我认为消息为真。

: {. @3 q2 r/ B比较怀疑，感觉习大还是有点软
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:00
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:54* g# E* g7 H6 o0 v+ q$ m( k% p
湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。 ...
- F1 r& \3 \# d% ?, l
蛙岛本来就是瓮中之鳖，上不了桌的那种。
- j/ ^- T* g$ ?" X+ q; _这次海警绕岛巡逻，是把治权实质化的一步。我个人感觉是瞄着湾湾的海巡署的，毕竟海巡署手上粘了不少血。这也是目前民愤最大的地方。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:02
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:55
+ S! i9 T; ^  x0 o比较怀疑，感觉习大还是有点软

0 I7 v0 _4 |7 P. J  O6 M$ z这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 09:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-29 16:195 s* \( K# I& n# u. O
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。7 X* y* A: i7 u% Y
$ ?7 U! G" {4 _) _) H. @
台北上空可 ...

1 K* m0 c7 n* J  c$ L这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 10:29
唐家山 发表于 2025-12-30 09:020 C/ Y& d) N- h2 ]2 i( h9 F
这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你 ...

, F1 ^4 P! a  |/ Y但愿如此
作者: 小书童    时间: 2025-12-30 11:22
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？
& j2 n8 P$ @- n% w1 f/ x可以用来防御破交战
: i8 J1 _9 \# s6 r# a# c
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 11:50
赶快赶快。刚看了下新闻，说围台军演划到了12海里，已影响台湾900多架次航班，还有无人机俯瞰101，中央山脉，感觉有些升级。希望军演结束后尽快看到专家分析。
4 j" u2 Q1 V1 U0 i台湾这帮家伙，没有点color see see 是服不了软的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 12:49
晨枫 发表于 2025-12-30 09:22
/ m/ m/ I* Z8 l这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。

0 e' Q; H3 \! Y: z7 L刚看到杜文龙说是双尾蝎拍的。。高度比较底的原因瞎猜猜的话，是不想影响民航机空域吧？也说明完全没有把台湾的防空力量看在眼里。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 13:25
小书童 发表于 2025-12-29 21:225 \0 [4 @5 x, x, U( q; e: p
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？) g) {. y$ R/ D# g6 P& N3 b. q. k
可以用来防御破交战. b; {. d" f& N$ Q
...
8 z8 e& ~% Y" V
等我喘一口气，再来攒一段



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2