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标题: 集装箱化导弹不止可以装船 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 15:13
标题: 集装箱化导弹不止可以装船
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑
; |$ [9 N. E9 R  I, r4 m
* g. }9 l& v0 E. w " H% Q5 u% ~3 ?1 Y0 `0 `
7 u/ _8 c" B% W  M2 o4 O  y
现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的，但一般认为这是真图。
9 j8 W) e  ?) H" X0 U8 j! q8 _9 w, i' A6 f8 Q8 c- h0 {" V: {) e1 o
集装箱化导弹在技术上没有多大的难题，这和美国“堤丰”系统是同一思路。
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, y9 I5 W% Q9 Z  [; o, Q四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道，用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。+ p9 [9 M- H& f$ T& p
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这里有意义的是：集装箱化的不只是导弹发射系统，还有雷达和近防火炮系统，都用集装箱形式。
0 S4 v1 T2 u/ s0 o% t- ~
" |) f5 W1 Q- T' V换句话说，装在集装箱船上当然可以，但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以，而且可以配套拖运、停车既打
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: x3 @. S+ U5 `% m8 t* x! }7 c由于采用通用垂发，系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机，这可以成为通用发射系统，装什么都可以，包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去，可以很快部署一个导弹营，干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是，系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块，都是现成的集装箱模块。
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& ^' ]/ ?+ S- N4 B  ~有人担忧雷达的电力，雷达集装箱肯定是自带发电机的，要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办？
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更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水，这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的，否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样，是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度，而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体，1130集装箱固定在这上面，就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。2 y: g, J+ [$ b0 F( L8 j+ ^

3 _2 e8 D- f! z" l% F那么多集装箱堆积在甲板上，重心怎么办？更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨，上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的，本来设计就是在甲板上堆集装箱的，船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性，没问题。
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! q6 c3 M; ]7 z+ |7 q0 H  J: k但这些“导弹集装箱船”干什么用，就有讲究了。3 N' M4 v, ^* a: r& j
2 ~9 u. W8 m; R; t
这不是导弹战舰的替代，也不是廉价武库舰，只是特殊情况下的补充。
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  o) Q' s2 m; U& Q) F6 v$ F; }5 D! H首先，集装箱船的成本不说，堆上这么多导弹、雷达、1130，成本就低不了，不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因：船便宜，但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条，还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱，在金条！像图中这样的中小型集装箱船（small feeder ship）大约4500万到1.2亿美元一艘，这里是三排集装箱、每排5个、每个4管，也就是说一共60管，“战斧”Block IV单价200万美元，60枚就是1.2亿，加上1130和雷达，不大可能少于2000-3000万，加上其他林林总总，可能2亿要了。换成SM6导弹，单价400-500万，载荷成本相应往上翻。: E. }6 c8 P( H1 m
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集装箱船的典型航速在20节上下，早年传说的30节只是传说，大部分集装箱船的船型也根本不适合30节，包括图中的。( f$ g8 ~8 j3 n$ V' Z

1 D+ g7 p  ?4 F+ @4 C2 p+ P但两攻的航速也就22节，如果把民用滚装船加入两栖船队，速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队，值得用专业战舰保护，但加上“导弹集装箱船”，054A/B+CEC的护航就够用了，顶多配备一艘052D作为CEC中心，这就可以把更多的052D、055解放出来，去干更加重要的工作。
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  c  _4 H" S' K# g' a5 z另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫，把战舰解放出来。2 @& b$ I  \: {9 q( d

+ f( m/ Z* u& O9 O- X( T% T在陆地上，这就是“中国堤丰”，可以当做“陆基通用垂发”的主力，哪里需要哪里去，超过两栖船队那样的特殊补充作用，因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路，固定的“陆基宙斯盾”当然可以，但没必要。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-26 19:00
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
作者: 小木    时间: 2025-12-26 22:18
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
  C1 p) e3 @  ~+ K9 M& y' z7 c有点存疑。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 22:58
住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00- ~' e6 [# y0 D: c
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

4 S. ^  ]: G8 w+ x雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:00
小木 发表于 2025-12-26 08:18
- E) `, _* @4 X1 k/ f& B一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。9 Z& f5 g7 ?: o3 T) s
有点存疑。 ...
; I( g' ~& |" t$ w: b' Y
雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用，原则上空箱子都行，实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱，但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座，很难吗？
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:30
住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00
' s# s1 R" W4 H0 C: |+ U! a5 Y带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

7 V2 e- d0 U) ^, B6 i4 G- @& B, {- x握爪% j4 p6 Y; Q' i8 L9 h2 G
tmd 10个字
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:31
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
) b, `: m7 u/ y' I; b8 G0 i/ W雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？

$ d: S1 n! ^! Y! k, M( W: ?油烧光了怎么加
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:37
pcb 发表于 2025-12-26 09:31, m, _  L8 x$ J. Q$ B
油烧光了怎么加

5 \& W* M4 n* {  I$ ?# |, }集装箱船那么大的载重量冗余，弄几个集装箱里放上油罐，带上油泵，很难吗？
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 10:21
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58' }% ]9 D' s. {5 B* Q
雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？

2 x- t3 X' J9 e5 {- y! w$ p6 v总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 10:56
住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21
" _7 m! n6 _, `# Z, o- L总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
; P6 L, C5 b8 H; z
什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 11:19
晨枫 发表于 2025-12-27 10:56
" A* R* N" ~6 w- B% {7 j5 t) P什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。

5 L! o' \+ D& i% N一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。
" S! s9 I+ Y$ E支架不能太省，桅顶要稳，15吨。
! {) d% e1 L& s, ]! V6 a发射单元和弹体也要20吨打底7 R3 K2 h2 ^: E. i& B" I4 R- C, E5 i
别的系统5吨。
; h& w  [, q# v% e近100顿了，船身吃水太浅了。
& a7 T5 n0 y5 s2 i3 k0 i( @1 x图中货船，20000吨不到的样子。（船首宽度）
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 11:20
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑
  n1 Q: R4 e5 T9 M& m
住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19: b8 v' `& K& O, d7 y
一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。) x, i% x, d1 g( E; Y/ N0 h
支架不能 ...

( S! X' Y& ?4 W5 ]; z% D9 O/ ?
/ y2 [* K* P$ d) Y- u100吨离2万吨还是有距离啊
作者: 潜水员    时间: 2025-12-28 07:54
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形，实际上都做足加固和强化。如果是这样，倾斜发射可能对强化的要求还低一些，没必要搞成垂发，除非是追求全向发射能力。6 H/ {! \, M9 z8 y6 ~4 a: k
想当年迫于无奈，土工搞岸炮上船聊以应急。现如今，垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不，从1996年算，是十五年河东十五年河西。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 08:34
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑 % }  k. ]! W) g9 P
潜水员 发表于 2025-12-27 17:54
/ t4 ~! v; a' X1 i9 h* t# w我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...
" n+ S+ }5 C& H' |; ]# H

2 J+ L$ I  l) t$ S( f有啊！看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的，给你看“堤丰”的排焰道（喇叭口一样的东西）：8 B3 n7 c7 e6 ]

3 \- }9 _. a; U" u5 Q6 ?, @' a7 ]0 `9 _$ v8 U, g! L3 o9 S8 ~

, J1 x5 |9 p  H舰载Mk41是四管共用一根排焰道，陆基就是2管共用一根排焰道。
作者: 小木    时间: 2025-12-28 18:26
晨枫 发表于 2025-12-26 09:00( A$ p$ y0 W4 E
雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱 ...

1 d/ ]3 a6 }6 P3 V电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击稳定性不会有问题吗。。。
3 [- X0 P0 R3 w, F9 }& q反正光看那个集装箱上的大字，这玩意就挺邪性的，有电影道具之说也不是不行。。。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 22:09
小木 发表于 2025-12-28 04:26
$ `5 S% |2 c" Z  o3 s% A# R- N电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击 ...
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这东西的作战能力肯定只限于风平浪静，大风大浪里垂发都没法稳定起竖，1130也不可能稳定射击。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:32
对这东西网上俩种说法：一种是战术导弹系统，防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的，是红旗19甚至是红旗29，这就是战略系统了。
9 p4 e6 B8 q5 `  k
% D# ~" l8 W7 {6 \: `# [, D( q在某河的时候，我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海，是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推，使本土在核战中损失降到最低。9 W6 n8 p9 @+ [

$ @6 J+ ^0 q9 s6 Y8 D6 N3 R1 P同样的，如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统，也是极具战略价值的；不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力，也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。
% D" O( g0 i$ n" p$ }1 V* X1 Y4 S9 B% M% C5 e$ o3 e# d! R9 E
好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统？兔子在威慑谁？ 难道有人忍不住要对中国开战了么？8 [* f" K5 l" X8 S; g$ i

6 z0 n( W8 m) I1 s4 G( f' p* T! L/ A1 O8 d8 J, w- Q

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:40
小木 发表于 2025-12-26 22:18
5 Y6 ^& ?' b5 a6 F' [8 M: s. D一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
: j" ^* q& f! T+ w' u3 b有点存疑。 ...
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任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔，底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。
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所以，炮塔之下的集装箱就是个伪装，并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-29 12:48
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40
" ~( A+ s2 \: ]/ B3 e任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔 ...
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, x, I3 ^6 W9 f9 V1 J# M
传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以非穿透安装。
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1 e% y! `2 D6 o' g8 Q8 X' l4 V, A* g1 I7 C
这是“福建”号舷侧平台上的1130，下面根本没有空间装你说的那许多东西。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 03:58
晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
- t: |2 E1 ]* c& g' f( ?& l传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以 ...

4 F9 S% {) Q& l7 H7 d6 D5 y希望看到晨大对最新对台军演的分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 04:56
mingxiaot 发表于 2025-12-29 13:58
( x9 m2 b5 S- T希望看到晨大对最新对台军演的分析
. b! w' N1 K1 d3 L9 ]* g( X! H
正在炮制中
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 04:59
晨枫 发表于 2025-12-30 04:56
1 ?+ l9 `- [+ J5 {( v+ h) X. q7 ?正在炮制中
. M9 s& ^! ]" q" d
我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 05:06
mingxiaot 发表于 2025-12-29 14:59
- g' X) q  h6 v% ~5 I; o我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析 ...
9 D# p9 Q5 \! K0 [# Q' }: j+ K: b
我觉得这是共军在玩花招。无人机是从西往东很大斜距上拍的，镜头里正好有桃园机场起降的飞机。共军无人机直接飞越101，那就动静大了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 06:19
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。9 \5 M& ^" u, ]0 @& J

1 l7 Z5 K; f* G+ S6 k( k. p% m) S台北上空可能不会；不知是仅仅进入12海哩还是进入了陆地。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:05
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-30 06:19) ]2 o1 Z9 P2 F/ t
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
) U" @' e' j# ?7 }6 T( \7 U9 H* |+ B
台北上空可 ...
+ d2 W! E( f6 P2 \, ]  L" ^+ t
希望是进入台湾本岛的陆地上空。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:46
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-30 08:54 编辑 : t5 Y3 B; X+ }+ A
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:05: Y7 a7 t1 l& z" m
希望是进入台湾本岛的陆地上空。

/ y0 C+ K3 x$ A! d$ U( I/ t
3 y& B, _: V: c无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明冷启动已经是常态，蛙岛想拿随时可以拿下来。另外一个看点就是：“狗已经被遛死了。台非法武装空军对此根本没有任何反应，躺平让人拍了属于是，什么“查证识别”也没法搞了。这还是一架不具备隐身能力的察打一体无人，飞这么近，台非法武装方面屁都没敢放一个。”6 R1 E4 p+ R6 P( W4 K& T7 `
其实真正的看点是海警的绕岛巡逻，直接拿掉了蛙岛海巡署的权力。海巡署之前欠大陆渔民的血债，后面要还了。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:52
唐家山 发表于 2025-12-30 08:460 v$ |/ P. x9 g
无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明 ...

$ x3 n) G8 S" t# F8 h' x/ L& `歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:528 j; d% I/ V: k( [8 A6 k
歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
9 j  Y/ I' J4 @- r: K5 ?4 E. D" c
我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52
  |" T& N8 }. a! Y0 M歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
" U* v! V$ h' L6 u( ?( ]
湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:55
唐家山 发表于 2025-12-30 08:54
$ d; z) l; g, u* y5 U我在军迷群里看到的。我认为消息为真。

& L! O0 Y* J( M& f& _比较怀疑，感觉习大还是有点软
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:00
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:54# ~9 H6 v# P9 b/ B" L. ?
湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。 ...
1 s! p* E+ q+ o
蛙岛本来就是瓮中之鳖，上不了桌的那种。
1 ~# v: l$ P2 U这次海警绕岛巡逻，是把治权实质化的一步。我个人感觉是瞄着湾湾的海巡署的，毕竟海巡署手上粘了不少血。这也是目前民愤最大的地方。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:02
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:553 i3 M7 [; {+ @0 n: F% m2 K3 C/ J
比较怀疑，感觉习大还是有点软
9 O9 O9 S2 @1 }+ X
这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 09:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-29 16:19
3 u" U2 U0 J4 \9 S. V% q东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。0 x( H4 x' k/ G6 {8 o& k6 R( I( n
: T6 D' V, ]1 `" y1 C
台北上空可 ...
9 n- y* r# D. H
这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 10:29
唐家山 发表于 2025-12-30 09:02( y3 ]3 [. v" ^+ b
这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你 ...

" E1 l7 `# I, K( R. s6 [; J+ P- ]但愿如此
作者: 小书童    时间: 2025-12-30 11:22
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？$ X+ K, ^1 j7 ^7 h+ H% G( j7 f
可以用来防御破交战
" U6 K* U- ?( P3 F7 N% c
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 11:50
赶快赶快。刚看了下新闻，说围台军演划到了12海里，已影响台湾900多架次航班，还有无人机俯瞰101，中央山脉，感觉有些升级。希望军演结束后尽快看到专家分析。
! P) u( {1 C* c! i, D9 d台湾这帮家伙，没有点color see see 是服不了软的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 12:49
晨枫 发表于 2025-12-30 09:220 v7 e& y9 Q! t" I8 s; _- f. V" h. T
这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。

1 {, P* Z/ L1 A8 }- ~: u刚看到杜文龙说是双尾蝎拍的。。高度比较底的原因瞎猜猜的话，是不想影响民航机空域吧？也说明完全没有把台湾的防空力量看在眼里。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 13:25
小书童 发表于 2025-12-29 21:228 o. b& p3 N  u" x
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？9 O$ d' b; E0 Z* i% Z# b* u" s) E
可以用来防御破交战
! ~; B$ Q9 B) S ...

3 i: @  Z% U+ e$ p( ~, `* Z等我喘一口气，再来攒一段



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