爱吱声

标题: 集装箱化导弹不止可以装船 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 15:13
标题: 集装箱化导弹不止可以装船
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑 " ?- O6 @& B0 `8 w1 b) g- z
  b' p) ?1 F2 u2 Q% e& |

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现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的，但一般认为这是真图。4 x, u/ D+ W6 F* _3 m" Z

1 ~' J6 e* ?; a' Q6 J% X集装箱化导弹在技术上没有多大的难题，这和美国“堤丰”系统是同一思路。
7 U3 ^/ z& u+ [& \9 y; A
+ m% f; M  M7 D% [- A( u  u! j四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道，用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。8 ]  r) L* [0 L- s0 n

' y& g5 N5 {% F9 l( m这里有意义的是：集装箱化的不只是导弹发射系统，还有雷达和近防火炮系统，都用集装箱形式。; m# O+ u, R* |
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换句话说，装在集装箱船上当然可以，但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以，而且可以配套拖运、停车既打8 R& d5 K5 D! \7 q! v$ {

' `! N0 g/ n4 t, K3 ]' y由于采用通用垂发，系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机，这可以成为通用发射系统，装什么都可以，包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去，可以很快部署一个导弹营，干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是，系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块，都是现成的集装箱模块。3 ?, U- |* j- K- B; D9 c

0 ^  ?* I2 l" O8 v5 y/ Y, k! W有人担忧雷达的电力，雷达集装箱肯定是自带发电机的，要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办？
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2 X. d$ ^( J1 \; ^1 q* P更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水，这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的，否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样，是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度，而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体，1130集装箱固定在这上面，就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。
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- ~. Y4 b* h* }( s& a那么多集装箱堆积在甲板上，重心怎么办？更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨，上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的，本来设计就是在甲板上堆集装箱的，船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性，没问题。
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但这些“导弹集装箱船”干什么用，就有讲究了。
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这不是导弹战舰的替代，也不是廉价武库舰，只是特殊情况下的补充。
* u2 _, \& c4 A. c( Q
1 K: g$ s& s- }  |" b/ X首先，集装箱船的成本不说，堆上这么多导弹、雷达、1130，成本就低不了，不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因：船便宜，但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条，还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱，在金条！像图中这样的中小型集装箱船（small feeder ship）大约4500万到1.2亿美元一艘，这里是三排集装箱、每排5个、每个4管，也就是说一共60管，“战斧”Block IV单价200万美元，60枚就是1.2亿，加上1130和雷达，不大可能少于2000-3000万，加上其他林林总总，可能2亿要了。换成SM6导弹，单价400-500万，载荷成本相应往上翻。
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集装箱船的典型航速在20节上下，早年传说的30节只是传说，大部分集装箱船的船型也根本不适合30节，包括图中的。3 ]9 a) _8 C& u

. L6 Z5 e* l/ S$ J" ^但两攻的航速也就22节，如果把民用滚装船加入两栖船队，速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队，值得用专业战舰保护，但加上“导弹集装箱船”，054A/B+CEC的护航就够用了，顶多配备一艘052D作为CEC中心，这就可以把更多的052D、055解放出来，去干更加重要的工作。2 V$ S) a' b+ G9 y- c, I
, k) a$ R( m+ ^  C* U) D. O; V
另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫，把战舰解放出来。: F' n/ T- M+ F7 @

7 a+ P( C4 v$ K- I在陆地上，这就是“中国堤丰”，可以当做“陆基通用垂发”的主力，哪里需要哪里去，超过两栖船队那样的特殊补充作用，因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路，固定的“陆基宙斯盾”当然可以，但没必要。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-26 19:00
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
作者: 小木    时间: 2025-12-26 22:18
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
, m( B6 k/ a8 I# E+ x有点存疑。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 22:58
住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00+ X) P* q5 C; ^/ ~; i' Z$ `
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

: R, w4 D8 u1 ]' |+ C雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:00
小木 发表于 2025-12-26 08:18
& y) e4 |- o' }5 T  r$ Y一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。6 V* a6 F$ e! B% M* x& Y' I
有点存疑。 ...
& }- b2 F, U* E
雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用，原则上空箱子都行，实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱，但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座，很难吗？
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:30
住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00
6 Q& R3 H/ M3 X9 P# d8 D带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

3 I" R! v  C/ R5 ]握爪3 @* [& f; s# |( b) T6 J+ `
tmd 10个字
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:31
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
9 D1 R0 A( o3 c5 z+ t% H雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
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油烧光了怎么加
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:37
pcb 发表于 2025-12-26 09:311 b' y! s# W% Q! E' |
油烧光了怎么加
2 n5 v+ M0 `& L/ D$ @
集装箱船那么大的载重量冗余，弄几个集装箱里放上油罐，带上油泵，很难吗？
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 10:21
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58$ h2 ]8 c8 g* n0 Z
雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
# X& d4 K) R4 l
总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 10:56
住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21
% v. r  k$ {# |+ X# v2 h总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
6 X7 k0 L: H: z0 F: ?7 L5 u! [5 Z: F
什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 11:19
晨枫 发表于 2025-12-27 10:56
6 A( I' G/ \! q! Z* A什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
5 ?# @0 Y! A- p4 z0 ?: k
一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。' I* @. ^* `; y+ R6 R' w
支架不能太省，桅顶要稳，15吨。$ ?) @8 `" N! }4 H
发射单元和弹体也要20吨打底
! a4 N1 D; }/ O" Y( o别的系统5吨。
' c9 a2 G# ]+ Y$ f近100顿了，船身吃水太浅了。
" z/ E) I1 Z1 f* f, s6 C3 }图中货船，20000吨不到的样子。（船首宽度）
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 11:20
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑
' L/ m6 e& P# d0 S! W
住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19
3 S& u4 }) t" l# i一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。" {3 |1 J  V9 }3 Y
支架不能 ...

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; l, l6 R3 r: u& B- [; j3 T5 J100吨离2万吨还是有距离啊
作者: 潜水员    时间: 2025-12-28 07:54
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形，实际上都做足加固和强化。如果是这样，倾斜发射可能对强化的要求还低一些，没必要搞成垂发，除非是追求全向发射能力。5 r; l# d+ N# u$ t; u! g- Z
想当年迫于无奈，土工搞岸炮上船聊以应急。现如今，垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不，从1996年算，是十五年河东十五年河西。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 08:34
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑 1 B6 U+ u! A; U( V; l
潜水员 发表于 2025-12-27 17:54
6 u% t& E7 ~' }$ u- ]我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...

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有啊！看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的，给你看“堤丰”的排焰道（喇叭口一样的东西）：* t* P! F9 C- n8 _

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舰载Mk41是四管共用一根排焰道，陆基就是2管共用一根排焰道。
作者: 小木    时间: 2025-12-28 18:26
晨枫 发表于 2025-12-26 09:00
3 u% a3 \8 g" U8 T3 `8 C雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱 ...

" L7 \- C. g8 j9 w5 S电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击稳定性不会有问题吗。。。- l% z+ p4 ~! D( N
反正光看那个集装箱上的大字，这玩意就挺邪性的，有电影道具之说也不是不行。。。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 22:09
小木 发表于 2025-12-28 04:264 q  z$ H$ o' c/ N. y. u5 y
电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击 ...

/ y: |- f3 e% j- {7 x) a这东西的作战能力肯定只限于风平浪静，大风大浪里垂发都没法稳定起竖，1130也不可能稳定射击。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:32
对这东西网上俩种说法：一种是战术导弹系统，防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的，是红旗19甚至是红旗29，这就是战略系统了。4 i! L/ u$ B0 R8 ?9 T

# Y6 l/ ~$ a# U在某河的时候，我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海，是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推，使本土在核战中损失降到最低。
: g0 @2 g! J  j2 G0 V, Q: N$ y! g* B5 S2 Z, G+ d- b3 w5 v! ]3 y1 p
同样的，如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统，也是极具战略价值的；不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力，也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。
1 y. G) G, _# Y+ p4 w  L5 D- S4 c/ S5 V4 r% {2 j! b3 {: ^8 t
好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统？兔子在威慑谁？ 难道有人忍不住要对中国开战了么？
5 R% O% h8 _$ r- v0 z; Z: P; |
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- Z. h! f8 _. ]+ M- j
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:40
小木 发表于 2025-12-26 22:18
; u1 h0 ]6 Q& X$ e一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
7 ~: i  i6 g) i5 V3 o5 O2 ?4 s- K有点存疑。 ...
( G; Z4 U' H3 Z/ t
任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔，底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。
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所以，炮塔之下的集装箱就是个伪装，并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-29 12:48
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40+ e7 v& e/ i1 k! A% g; D& E
任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔 ...
- C! N6 c8 L6 L" E  m' l% u2 z

5 _) T4 k& u8 y% }: L6 a# _8 Z传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以非穿透安装。( C1 x: ?2 X1 {9 m

! z$ q! S; p% y" a, n. f* d, G1 {5 ~/ n; q) L5 t
7 `* y) w* E* D" ]% T
这是“福建”号舷侧平台上的1130，下面根本没有空间装你说的那许多东西。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 03:58
晨枫 发表于 2025-12-29 12:489 r+ o& }$ a% B* n, l3 l
传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以 ...
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希望看到晨大对最新对台军演的分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 04:56
mingxiaot 发表于 2025-12-29 13:58
& t0 z: M* r& O- M6 G' s希望看到晨大对最新对台军演的分析

- |1 `8 @& _3 A# _# X5 l# P正在炮制中
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 04:59
晨枫 发表于 2025-12-30 04:568 w. x) J6 A! Z- w" N" j+ O
正在炮制中

( }- `' Q* f7 V6 ~, D; w" `! l( K我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 05:06
mingxiaot 发表于 2025-12-29 14:596 b" H7 y2 _9 r# u' g  r; S
我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析 ...

1 k8 D9 Q- _7 w# ^4 i我觉得这是共军在玩花招。无人机是从西往东很大斜距上拍的，镜头里正好有桃园机场起降的飞机。共军无人机直接飞越101，那就动静大了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 06:19
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
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) \* R& W7 D1 D* i- d+ y台北上空可能不会；不知是仅仅进入12海哩还是进入了陆地。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:05
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-30 06:19
: F  [# h0 b( ]! [; @; z东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。1 N( z. f6 f9 {+ \( F4 z& w

* ^  k5 T2 Q; [. j) O; F  L台北上空可 ...
4 X9 \0 q1 ?/ Q' p- d" L
希望是进入台湾本岛的陆地上空。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:46
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-30 08:54 编辑
0 h" _5 \: b- a( u4 a. }
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:05
0 r8 P' m6 T: d  ]' @希望是进入台湾本岛的陆地上空。
0 E7 \$ j7 p# f% H5 N9 S8 d
& m! ?% p8 n+ D8 f7 R; P
无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明冷启动已经是常态，蛙岛想拿随时可以拿下来。另外一个看点就是：“狗已经被遛死了。台非法武装空军对此根本没有任何反应，躺平让人拍了属于是，什么“查证识别”也没法搞了。这还是一架不具备隐身能力的察打一体无人，飞这么近，台非法武装方面屁都没敢放一个。”
4 b. h2 n7 B: F4 B2 F3 Z& `其实真正的看点是海警的绕岛巡逻，直接拿掉了蛙岛海巡署的权力。海巡署之前欠大陆渔民的血债，后面要还了。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:52
唐家山 发表于 2025-12-30 08:46
5 c+ A9 z" D" ^' H( V! Q, ~无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明 ...

9 ~3 N* v2 o' z) N8 U6 N" b2 Y; S( B歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52
: F- O- X$ F$ X; w- s6 S  R歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？

- J, ?, X; i& w+ u, k  v我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52% X- J, G+ H/ D/ D/ ]
歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
0 ?' U1 d2 |$ Z9 ?. C1 h$ F7 o
湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:55
唐家山 发表于 2025-12-30 08:54! u: t! c; r! P) h- O
我在军迷群里看到的。我认为消息为真。

( X! r, ]4 j# M  U8 e4 G6 A: O比较怀疑，感觉习大还是有点软
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:00
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:54  O; h; F" P) b) Z1 B* a4 i$ z
湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。 ...
! j* K6 e8 d3 i5 ]  [/ n* r
蛙岛本来就是瓮中之鳖，上不了桌的那种。
6 N$ N3 B, Z4 Z. X+ f这次海警绕岛巡逻，是把治权实质化的一步。我个人感觉是瞄着湾湾的海巡署的，毕竟海巡署手上粘了不少血。这也是目前民愤最大的地方。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:02
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:55
0 e5 H! [" R/ r! e( @比较怀疑，感觉习大还是有点软

( O1 f7 m2 e$ j4 @$ K这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 09:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-29 16:192 D+ }( W* H; t/ F; x
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。* Y5 [, G! @! o$ @. t6 L& N

- m% O- ], P, U: q! _, H/ V台北上空可 ...
; r8 }6 p# @# ]9 o
这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 10:29
唐家山 发表于 2025-12-30 09:02. @- q* W, G+ ?6 |
这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你 ...

9 Y% O4 a$ P" B" n  z! ^9 j+ |9 M但愿如此
作者: 小书童    时间: 2025-12-30 11:22
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？
9 J3 n0 ^$ j: g. l- t' L# J可以用来防御破交战
" Z0 c, i- E- g4 E
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 11:50
赶快赶快。刚看了下新闻，说围台军演划到了12海里，已影响台湾900多架次航班，还有无人机俯瞰101，中央山脉，感觉有些升级。希望军演结束后尽快看到专家分析。
3 b0 r# K% y7 n; _9 W4 \8 G台湾这帮家伙，没有点color see see 是服不了软的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 12:49
晨枫 发表于 2025-12-30 09:22
# w& g' d4 ^, y, B! Z6 f这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。

: d3 j4 X+ s8 Q( S/ n刚看到杜文龙说是双尾蝎拍的。。高度比较底的原因瞎猜猜的话，是不想影响民航机空域吧？也说明完全没有把台湾的防空力量看在眼里。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 13:25
小书童 发表于 2025-12-29 21:220 z" ?; |7 @8 q
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？% b2 Q4 Q) p; u4 O# x0 H5 K/ T, Z/ ~
可以用来防御破交战
9 F/ p6 o5 x) t ...
6 }& l4 P8 w6 e9 r
等我喘一口气，再来攒一段



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