爱吱声

标题: 假如主席牺牲在黎明前 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2025-12-21 17:50
标题: 假如主席牺牲在黎明前
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-21 18:19 编辑
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改开后，一个流行的叙事是：建国后的错误都是毛不够民主，一意孤行造成的。众多老战友都是善良的，被打压的，文革中受尽委屈的。! r# {7 h. s3 J

6 \2 O6 E) F1 y' |起初只是直觉哪里不对，随着对社会了解加深，回过头看，这种话术可笑到像是哄小孩子的。毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅。错都是他老人家的，我们团结一致向前看。0 l/ P, j% `9 g4 Q7 ]  }
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假如毛牺牲在黎明前，那毛将无可争议的成为圣人，并在千百年后依旧有无数的人畅想如果毛能多活十年、二十年，新中国该是多么的辉煌。0 I* s: g8 a$ C3 }( `0 q' n& ~9 k, e
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假如毛牺牲在黎明前，大概率不会再有文革，但大概率也不会有抗美援朝；可能没有了大跃进，但可能也没有了两弹一星；或许没有了反右扩大化，但或许也没有了社会主义中国。
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2 X- {& I. D2 f; u8 B4 S+ M+ J如果没有毛，很现实的问题就是党的核心是谁？刘吗？他在军方资历太浅，即便有饶粟，能否镇得住骄兵悍将，更何况饶很可能不会和他走。彭能骂毛，就不敢骂刘了？彭真去东北搞的乱七八糟，林、高会乖乖听刘的？周倒是足够全面，但是周自己都不想做，因为他清楚知道自己不适合。朱的重要性会增大，但是也不可能做一把手。任身体不好。五大书记之外的陈云、彭真也更不能服众，还有硬伤。邓那时候更是轮不上呢。所以大概率会集体领导，之后再内部斗争博弈产生新的领导人。这一过程可能不会太短。这样建国后很多事情都会被耽误下来，机遇期也会错过。抗美援朝肯定没有了，恢复经济、剿匪想不到更加顺利的可能；甚至解放大西北、大西南都有可能打些折扣。当然，共产党的组织和队伍还在，换谁上来拿个及格分问题不大的。
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! z( |: z$ _3 y! A5 W如果没有毛，对外关系和矛盾不会消失。新中国是跟着苏联走，还是跟着美国走；如何抓住机遇期打下工业化底子（没有抗美援朝大概率不用操心这个问题了），越南革命战争我们要不要支援，印度入侵要不要痛击。。。。一系列问题，毛给出了自己的方案；换一个领袖，会交出什么样的答卷呢？( u/ q0 l) |/ w* u9 ~+ {+ K4 C
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即便没有毛，国家发展要做的取舍也不会大变。面临外部威胁，我们是要妥协，还是要全力备战；基于非常有限的国力，我们是苦一苦自己打下工业化的底子，还是先吃饱肚子；面临科技巨大的差距，我们是勒紧裤腰带不懈试错，还是造不如买买不如租的算账；基于有限的资金，我们是优先发展城市，发展大学；还是把文化人、大学生发配到农村去，还有“不靠谱”的赤脚医生哈。我们的本钱就很小，换谁上来也要做取舍。取什么，舍什么？( |* J3 g$ L- W, d
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即便没有毛，组织内部矛盾一点也不会少。白区党和红区党的矛盾；各个山头的矛盾；领导个人间的恩怨，哪一样都不会少。陆定一老婆奇葩的攻击林彪老婆，这个是毛挑拨的吗？这些恩怨，有毛压着还闹成这样；没毛压着，不会更加极端和奇葩？2 h* [3 h0 r- \, b+ I/ |* S, t, i
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即便没有毛，发展中的问题矛盾也不会变。解放了，是不是该享受一下了？队伍腐化的速度超乎想象。抗日后晋察冀就有好多人着急退役老婆孩子热炕头，刚入东北有些高官排面也不小啊。解放后也马上有了刘青山、张子善。要不要管，不管就是李自成；管，就要血淋淋的斗争。解放了，就是成功了吗，就不需要建设社会主义了吗？如果停手了，大部分老弟兄肯定很开心，把你捧为圣人。但是那些牺牲的烈士，看到人民再受二茬罪，自己未知奋斗的理想在黎明前破碎了，九泉之下能安心吗？所以，不管谁成为新的领袖，刘也好，邓也罢，都会继续战斗。因为，他们都是革命者，都是有自己理想的。那些放弃理想的，在412那天早做出了抉择。当然，我承认没有毛，大概率就没有了十年文革。但不是新的领袖不想，而是不能。没有毛的威望和操盘能力，不到十个月肯定就被斗下去了。# s$ s+ T4 e, G( X& C, `! Q# c
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' H6 U6 X( @* c/ ^" {3 B没有了毛，政治斗争会变得更加温和吗？毛的组织纪律性和政治大义性无人能出其右。自己打下的苏区，说被中央几个毛头小子拿走就拿走了，毛没有携军威要权利，甚至自立中央；也没有撤退的时候让某些人溺死湘江。他的隐忍亏了很多，但又赚了一生的大义。有这尊神镇着，下面的人就要收着点；否则就有样学样，蒋就是活榜样：你自己能靠军权上位，就别怪别人靠军权不服你。毛一生对敌人，对自己人，斗争起来大都是阳谋，对自己人不动用特务手段，党内斗争消除了肉体消灭，这些都需要极大的修为。换一个人领袖，未必能做到这么好。毛刚死，就有人动用御林军搞政变，不比文革期间所谓不正常的党内生活过分的多吗？不过十年，人民子弟兵就上街镇压人民了。这么看来，我是真不看好新领袖的政治操守。汉初、唐初、明初，高层杀的人头滚滚，建国后也不是没有可能的。, a6 H, W# @. z; u: N: I
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毛的一生，创造了太多奇迹，当然不是他一个人的功劳。但毛不是神，面临问题，也需要学习，也会犯错。现在说，毛的功劳都是大家的，错误都是自己的，换个人就没这些问题。不是很可笑吗？
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我们拿着毛的答卷挑错误，当然不少。然后假定别的都不变，就把错的地方再重新做一遍，然后说我做的更好。但是政治牵一发而动全身，你改了这里，别的地方也跟着变了。你说要是听彭的就不会有大跃进，但问题是彭就不犯错吗，更何况彭要解决路线问题，要斗争白区党，你支持不支持？刘邓在第一线，有没有责任，要不要撸下去。彭真有啥贡献，凭啥那么高位置，更何况薄是怎么出狱的，要不要查一查。彭要这么说，是不是也挺有道理？由此看来，在真实的政治中，换上别人掌舵真能比毛做的更好？0 U: n4 A7 Q* {" W% n
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我们应该庆幸有毛，不仅仅是在他领导下中国得到了什么；更是因为在他领导下我们避免了什么。我们避免了被鹰酱拿枪顶在脖子下面，避免了跟着苏联一条道走到黑，避免了像印度一样文盲满地，避免了党内杀的人头滚滚，避免了腐化堕落像果党一样被人民快速抛弃......
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8 r3 g/ `  S) w5 c# e! c马上就是主席的圣诞日了。胸中有气，不吐不快，以此为祭。" e, N3 T" k& o2 t

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作者: aniu    时间: 2025-12-21 23:00
毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-22 00:03
aniu 发表于 2025-12-21 23:00
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若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。
作者: aniu    时间: 2025-12-22 00:23
mingxiaot 发表于 2025-12-22 00:036 l! e6 D- M3 F4 _
若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。 ...
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是呀，当年那帮屠龙的少年们，也渐渐生出了鳞甲和爪牙
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 01:07
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 11:12 编辑 " ]% [2 \  R  Z+ K
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在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在69年死了，他就只是毛泽东了。
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  t5 S3 W. j5 Z+ j4 r3 b  n换句话说，在49年死了，他就是完美的圣人。他带领中国革命从胜利走向新的胜利，没有机会犯任何错误；在59年死了，他就是不完美的圣人，毕竟斯大林是完美的沙皇，带领苏联走到工业化，打败了希特勒，在开疆拓土方面也不含糊，但大清洗的污点洗不掉；在69年死了，文革已经轰轰烈烈了，再活到76年，也依然是文革。事实上，要是活到86年，谁也说不清楚文革还会延续多久，中国会是什么样。* x8 m9 a0 o4 k$ i3 a

0 `: i4 f) V# Q  \" `这只是当时的说法，肯定有“伤痕”思维和“河殇”思维的影响，但未必完全不切实际。说到底，那个时代的人才是真喊过“毛主席万岁”的。不是嘟嘟囔囔，而是真不惜把嗓子喊破的那种喊。: K  E0 {8 u& o+ M! ^. E8 C

$ p7 D( U9 t" y- p2 w# s没错，没有毛泽东，谁都说不好是不是会有抗美援朝，但抗美援朝并非毛泽东的主动行为，反右、文革才是。
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没有毛泽东，是不是会有两弹一星？不好说，卡扎菲、萨达姆都试过水，金二胖、金三胖还试成了。你可以说这是学中国的样，也可以说这个样有没有都是要学的，对于他们来说，这是唯一可行的力量平衡器，否则就是生存危机。另一方面，中国的国力和科技实力即使砸60年代，也不是这些国家可比的。
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4 G( g' \4 W+ `( n! b% g) T% |( Q如果毛泽东死在49年，历史肯定会不一样，但这样的假设也肯定没有意义。毛泽东是最讲历史唯物主义的，不相信英雄创造历史的。在即将到来133岁诞辰的时候，还是以尊重他的方式纪念他更好。
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中国之所以是现在的中国，是因为历史上走过的每一步，包括所有正确的步和错误的步。现在做回头诸葛亮没有意义，因为你面对的是已经有答案的考卷。但有答案也意味着知道避免踩坑。如果复盘只是为了为当事人免责，那没必要。历史就是历史。人活到老了，最大的感悟就是：人生中没有哪一段是浪费的。国家和民族也是一样。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 01:24
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 01:39 编辑 ( ^- C8 A0 b6 n: ~  t& F/ d* C9 R
晨枫 发表于 2025-12-22 01:07
, x5 B+ @. n: Y) f* m2 P  r在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在 ...

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9 b  l2 J5 Q# a  J/ j6 S( J毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。* A1 T6 X8 G! o# s4 H) d6 m' Z4 j

5 p7 T4 h0 t& [& p历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。. h/ F! I3 a: `8 I

( f. G% J5 y& i! K& F我只是看不惯什么脏水都泼毛身上，好像如果没有毛，这些内外矛盾都会烟消云散似的。谈不上不尊重毛吧。
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. w; q+ p3 q6 a/ T; Z+ E假如没有毛，很多认为理所当然的都不会有，很多认为是毛的错误的依旧会犯，甚至更严重。; H/ i/ r# {7 k8 W, V8 @

& v7 o& I8 R% c! F如果假设没意义，那假设毛不犯错误的意义何在呢。很多错误都是要经历过才知道是错误，哪怕伟人也是。
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我不觉得抗美援朝是被动的，果断出兵超出了各方的预期，绝对是积极主动的行为。
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反右，没有毛依旧会反。共产党和民主党派合作的蜜月期，必然会结束。那些人也的确不行。反右扩大化是另外的问题。
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文革，换个领袖也会想搞，刘也搞过四清，当然大概率搞不了那么久。tg党内斗争一直都没断过，发动群众又是强项。8 e5 P9 j" }2 @3 S$ g* Y

- l' }. ]/ X" Z6 f8 Z4 J& |! s复盘和假设都不是为了免责，毛应该很清楚知道自己发动文革会落个什么下场。借用你的话，文革也好，反右也罢，以及大跃进等种种“错误”，没有哪个是浪费的。
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作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 02:55
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 12:56 编辑
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可梦之 发表于 2025-12-21 11:24
' x. X0 j: H9 D/ G; r5 W毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。
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' e( N3 L. m1 b9 M历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。
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: r) J) ]8 H# E# a6 r$ [0 r什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的脏水不可避免，内外矛盾会是完全不同的性质。这就是如果蒋介石、国民党或者“刘邓路线”一直统治中国到现在的问题了。8 z" X7 E5 }8 D, q! `7 t" N
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毛泽东犯错误的意义在于，他未必是主动想去犯这个错误，他也是被历史推着走的。这不是为他开脱，这正是历史唯物主义。
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抗美援朝之所以被动，是因为这不是中国想打的仗。但金日成闯祸了，祸水还在蔓延到中国，中国必须有所反应。毛泽东的决策被历史证明是正确的。没有毛泽东的话，后面不好假设，就像假设金日成把李承晚赶下海了，对中国是什么影响一样。
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1 V0 l. I4 ^  M* s2 u你说的“反右扩大化是另外一个问题”，这恰好就是问题。建国后、改开前的历次政治运动，几乎没有一次不以某种扩大化和异化结束，为什么？
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确实，文革、反右、大跃进、镇反，都尤其历史必然性，今天也都知道这些路走不得，否则，总会有人要走一走的。文革前和改开后的邓小平也是不同的邓小平。
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扯远点，特朗普的MAGA和欧盟的MEGA也是在“走一走”。
作者: pcb    时间: 2025-12-22 03:02
历史没有假设
作者: semtex    时间: 2025-12-22 03:33
那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果和蒋的部下互换，结果也没啥两样。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 06:05
semtex 发表于 2025-12-21 13:33, v; y3 @# Z, Q% f$ n6 Z
那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果 ...

7 Y# O* v9 z  B2 T把一切脏水都往毛身上泼是不对的，把一切功绩也都归功于毛同样是不对的。毛的成就是他和战友们共同缔造的，毛的手下绝不是猪队友。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-22 06:37
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？
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# e* O" j! B3 N, x6 F. g0 [* H$ E我觉着有句老话说得好：行百里者半九十。。用在这里，就是没有毛带领中国上了那个一切独立的台阶，凭什么觉着其它人也能迈上去？即使其它人是毛的战友。
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" m8 T& E* k* @历史没有自然而然，湮灭的民族与文化多了去了，没有毛，中国即使不湮灭也起码不可能这么快成为一流国家。. q  ?' O* c/ u8 B, h6 Z; O- x
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作为工科生，尊重实际应该是起码的素养。
作者: sleepyr    时间: 2025-12-22 09:55
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-22 11:29
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-22 11:41 编辑 $ P! w0 h6 u( N9 G' a. e
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教员在建国后特别是生命中的最后十年，是真正的逆天而行，是在为人类世界探索新路。
5 q! Z4 ?- c9 B4 w6 l- F# v7 y实际上，我现在在怀疑教员的出世和成功是不是历史的必然。
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作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 12:26
晨枫 发表于 2025-12-22 02:550 _5 L5 f. @5 ?0 E  n
什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的 ...

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9 }) \1 Z1 I' O探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？
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我没有经历过文革，之前看描述曾经有很多想不通的地方。但现在看看美国政坛的乱象，欧洲的乱局。文革，真的很另类吗，真的远离我们了吗？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:19
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-21 16:378 _7 C% a/ E( p  X/ R
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？* m6 e) R  l1 @) j
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我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...

3 g* @2 ~) [$ Y" e0 M毛泽东的一切靠自己也是逼出来的。一五的时候他可是没有推开递过来的银盘。  c! E+ _% N' n* i8 e

5 f: K' {5 `" V- f- ]. o6 m& @没有毛泽东，中国有可能成为东亚印度。肯定不理想，但不至于湮灭。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:20
sleepyr 发表于 2025-12-21 19:55
4 u$ B$ W8 k9 E1 N2 x不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...

0 o: _" L0 Y" j5 @. Z这个假设有依据吗？还是纯假设？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:27
可梦之 发表于 2025-12-21 22:26
) s; S5 ]1 p; S: n% i- L. {探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？
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9 G9 g$ l9 I3 M; h" `- m$ N我没有经历 ...
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呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除外。
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有人看热闹爬上窗台，脚下踩到桌上的毛主席像，被作为现行反革命，枪毙了。真事，因为我知道这个人。
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, t# c( a* o* b8 @# P4 \. B9 E对了，现在有多少人还分得清现行反革命和历史反革命？听说过这两个说法吗？
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-22 14:46
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 06:374 x/ r& S( v+ N! `
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？* ?5 b! \, P8 m; v0 y
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我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...
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这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 15:07
晨枫 发表于 2025-12-22 13:274 {/ n6 x  f  Y8 j* {' C" K
呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除 ...
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有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所以他恨tg恨到底，没一句好话。这个我理解，我们依旧是好朋友。. I& p2 Q9 {6 Q% F& @# M0 A( p
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我对tg，尤其对毛有好感，也不排除我是受益者。虽然家里农村很穷，但我还是有学上，有了努力奋斗的基础，我爸也是，在旧社会，我们那种地方一个村都没个认字的。* D; Q4 O3 m* C: Q

8 Z# ~# V0 P8 Q1 M3 O6 k# b改开后，大批科研项目下马，深圳高峰期被切断的手指头都有十万，大下岗更是让亿万家庭跌落深渊，我们才富裕了几年，多少大学生都找不到工作，很多女大学生从大一就学日本做yj。我们这代人，或许没有被政治异化，但有没有被金钱异化呢？
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个体的悲剧，无时无处不在。这么看，真的是，兴亡百姓苦。
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作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 15:40
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 01:49 编辑
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可梦之 发表于 2025-12-22 01:07  P1 y4 N3 N& m2 c! a# o
有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...
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从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛泽东才能救中国。在这一点上，我和父亲有过许多争执。
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改开之后，一切向钱看。这既有矫枉过正，也有过去实在太穷的原因。改开初期大批科研项目下马，百万大下岗，女大学生从事不该从事的职业，在某种程度上，与改开前积累的贫困与发展透支不无关系。不知道外地怎么样，在上海，工人阶级和一般城市居民的生活水平比解放前是下降的。直到改开，“留用人员”的工资远远高于后来人，老工人的级别是后来人不可能达到的。我就不知道有解放后开始学生意的八级工的存在，六级工都没有。同样，也不存在解放后毕业的大学正教授。我的导师在文革末年就是化工自动化权威，52年交大毕业，但到80年代初才因为“青黄不接”而提升副教授。他很快提了正教授，教务长，但最终也没有当上学部委员。同期提副教授的我的学校就马上提了2个学部委员，那是80年代。发展积欠可想而知。
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前三十年并不完美。一切向钱看，至少钱是可以靠自己挣的，而特权只有出身才能带来。这是封建社会进化到资本主义社会，不承认不行。0 I3 B9 n: r) C& S
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更早的事情我没有经历过，但文革期间的特权其实非常厉害，什么都要级别，什么都有特权。这个“什么”是literally，不是figuratively。改开后，至少认钱了，钱财面前人人平等。文革期间？那是级别面前人人平等。
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我出国的时候，坚信中国人是世界上最穷的。不过我不以穷为耻。可能《简爱》看多了。那里面一句话影响了我一辈子：“在上帝面前，我们都是平等的。”
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9 o7 o, d- N* V) O" s& p: t5 M1 a' u共产党和毛泽东使我们能把这句话从信念变为可能，邓小平和他的接班人们使这个可能变为现实。
作者: smileREGENT    时间: 2025-12-22 16:47
本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 ) N9 _& C0 M+ p8 o9 l) ~/ O! i, e
sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
' _+ [3 R5 v- j  m, ?( z不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...

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( L4 c6 ^% x& ~* {! W. i走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问
) k; G! u. ~! y% l1 m* C/ H6 @5 a& ^2 b. E
同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠杀，成为另一个世界线的星星之火
作者: 常挨揍    时间: 2025-12-22 20:25
楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。
# k# `  n8 p: `% x# `% V/ C给有野心或者雄心的一把手打了一个样。: C3 S' |+ |# _- n
***********************************************
' c. r! }3 m" r8 U' Z8 k" i想起以前河里有人提过，中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝，但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。+ w/ T& Z& a6 a
秦朝车同轨书同文还有万里长城；
/ l0 E+ t( \- h  i* p隋朝有科举制还有大运河。$ x, B; u2 b" [+ }' v' Y* f) x
共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
3 }, G, p4 m3 y当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命：大兴水利，全面扫盲，工业初始化，再就是文化大革命（按今天文科白左化的趋势看，不革命也不行了）。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 22:51
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 - g% H7 D; Z7 e; c% T/ m
晨枫 发表于 2025-12-22 15:40
9 Z1 X  i# s7 E0 ]. B& N/ c从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛 ...

4 X# i  p/ u8 S/ K" q4 E2 m, O9 r  x# n0 E
打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权，并不是文革造成的。/ T! {+ |5 @9 {2 K7 A
" \0 l# h' d+ u3 R5 P6 J
文革的确对很多人造成了伤害，我妈妈也是受文革影响没能考大学，这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。
' C- U5 E% a, O1 G
6 z: l0 m" f  `* F但几十年过去了，气也该消的差不多了；再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人，不合适了。
- H1 @6 u) t' h6 j% U% l7 p8 B1 [6 M& o' Q6 ~7 I" C3 R
女大学生，不是说八九十年代的，而是说现在，00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
: E# N5 H: _) j+ W$ ~, P0 \: t6 H' M: R9 P/ T- j* ?8 `- q
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 22:55
smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47  t2 i: m- ]9 m( V5 F* I  o( N4 b- U
走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问
' A7 o! x8 ?; a) a) ]. t4 D& c! R& ~$ I: w9 v
同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠 ...

. a9 H0 R7 [& F) J% \+ [6 n2 A* t如果往湘西去了，可能都走不到云贵川。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-22 23:55
蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:466 {1 z! _" g% d( ?
这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...
4 C- Q( [  v  K) B
这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。/ k+ c0 N  b# b7 U8 G+ z' |
" Z6 p0 @# H) d8 g& S& o
之所以邓小平能挽，是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。
* Q7 s6 D4 X6 }% C" x8 g- t, _' t# X+ V" E! o  f( b
一个例子：如同龙血树网友帖子里提到的，为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液？为的是毒化我们的土壤，这是一项长期坚持才能有效的工作；等我有空整理一下语言，出个小帖。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:18
常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
" |. \0 k1 ]) L  ?5 |" B楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。
. {5 }8 E% P+ Q+ K- l给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
. R5 s! A% @  C2 Z ...

5 [$ {6 f, f6 |' g8 o3 g  u这不就是我一直认为的“没有前30年的破，就没有后30年的立”嘛
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑
# F: g/ H+ ^$ u4 j! i% V/ K  b
可梦之 发表于 2025-12-22 08:518 P2 C1 D, O9 _9 Y
打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
# p% p; D# W6 @% O
( D( l# `; \  H
实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书都掌握大把特权，那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。1 I# h/ k$ ?: q& w/ J

. X  W5 u' s$ K; G( w9 D毛泽东肯定不想看到这样的趋势，但他作为拥有绝对权威的最高领导人，在这里面到底是什么作用呢？
5 i1 P0 p) @- p5 E6 T! ^. g
( E, m! h# q# f4 @# r+ G在批林批孔后，突然冒出来一段“评水浒、批宋江”，集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的，但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。  ?  t# h5 N" p( _

. Q8 }7 s. o) V; j+ l0 U3 N8 R且不管他指谁，现在把毛和他的队友分割开来，也是“只反贪官不反皇帝”。
- j( C& ~8 k# X8 x' ^- D7 e4 x2 j. r2 S
关于他的队友，在49年前都是神队友，然后49年后一夜之间就变猪队友了，然后逐渐地就没队友了。' \2 z2 U( I4 J" [- Y; t2 _2 B

! ~* T# x) Q/ z去年上庐山的时候，到庐山会议所在地参观，感触很深。历史上有过三次庐山会议，差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩，或者是他自己变化的轨迹。2 Y" ^/ p9 y  v7 I. i1 N
$ o3 s) F# D. ~; H8 o- }7 l2 k
突然想起来，特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候，喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉？
8 X0 X  l6 W& g, e3 p6 t
4 n: X* d2 E1 Z( b( N: q对了，女大学生MY的事，这与很多事情有关：
& [" K9 T) U4 l) b1 \1 K5 V7 Z4 u# V- s8 X3 C
1、女大学生身份的去神圣化) I8 M! Y2 C, I  t; o
2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化6 F: Q6 F% w6 r; y  }6 g0 q
3、对性和婚姻的思维重置7 V# R- x' _# J- _
( g+ F4 g8 i& F' h8 c* s* U$ I) z
这也不是中国的独有现象，西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。
2 K) F# Y/ O/ s
# `4 f0 F" r! I随着“孤独富婆”的增加，男大学生MY也会多起来。% W1 W! W2 O) @6 x! `

" s" E( p: l& X, E0 ~' k, v  o% W这是世风日下吗？世风是什么？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:34
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55
/ c# @- X& o+ T" J& I) h: H这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
8 O% R' p% L* `4 m7 E; S8 R% f% c$ M" J! z2 ?
之所以邓 ...
主席及主席那一代打下了坚实的民众基础

- P4 I8 g- l0 H) A) Z3 @/ |$ h7 r: o' n3 y) o" k- Y, m! [: \) t
什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-23 02:06
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑 % k- ~9 {1 z& x  w- U/ F
晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
, n5 ~' I' B; K( i) }什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？ ...

+ G0 n2 h6 O6 Q1 l* H6 y  C+ a, X: O! y+ F  a5 }% B  H
中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。7 ]5 I- b* @! u% l( h4 V0 Q

% M' h( J; A: ~4 v+ `0 |而苏联解体的时候，苏联已经没有这个共识了。6 j/ {- \: I+ j8 b$ R# @( w9 ~

/ O/ {5 N" P( O至于那两次事变，是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发，试图干掉人民共和国。。之所以没成功，就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-23 03:27
晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
6 K0 m: W7 G5 m+ ^, a/ z( Q( u# U实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书 ...
* ?  D8 e1 \* c- c# ^9 u
特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普世的还有吸毒、LGBT，我们也要坚决反对。8 }1 m3 v0 |3 i2 x7 z+ l
6 F' z& e4 r% \& s4 C
也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士，支撑其宁死不屈的理想未来中，是不应该有特权的，不应该有钱色交易的，不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的，是乌托邦，但是毕竟有千千万万的人为之努力过，牺牲过。" C; _$ s. Z' ]6 G

7 ?1 e$ z% _; b! h( \* X: M1 R依毛的智慧，不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动，哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想，以及死后要如何面对死去的战友。$ a! A+ K5 b. P! m3 F/ e) g

/ r1 q. i, e$ [2 x; _4 G' b当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后，后人没人想也没能力继续了，必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心，肯定是对的。但特权就此消失了吗， 可能没有女知青作证了，但64是怎么来的呢？黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了，但如何让这先富的一部分人带动后富，是我一直没能想明白的。; O- Q" J" J" D5 B, w% `# y
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 03:56
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
, m' ~- L* S# B* f" a中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。0 _6 Z' C" b4 i- j8 K: N5 [0 u7 L* x
! ^- |- p* e) H: G6 W$ e. P
而苏联解体的时候，苏联已 ...

% q( z7 L& N4 Q5 F6 uHmmm，“自古以来”，谁是“中国人民”一直是有争议的，只是争议角度每一次都不同。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 04:02
可梦之 发表于 2025-12-22 13:27
( x: B% D* h8 g0 ^# |特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普 ...
0 U5 ]1 h- y: o6 Y3 A
你说的都对，我都同意。7 A4 e; q+ _$ p6 J

) W3 ~. |: ]% L' }9 q- i# R; _" K0 t或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向，再到上海一大会址博物馆里比较一下，有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看，会有不同的感悟。" [1 @% ^9 V$ P" X

& e& T# \" M# k4 t8 g$ j$ N在上海世纪公园，意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地，默哀许久，肃然起敬。
; _3 J$ K- W( X; p0 \0 j2 \) m7 [9 Z+ e: J
对了，庐山也是个很有意思的地方，庐山会议不仅是共产党的，也是国民党的，蒋介石就是在庐山部署围剿的。
( y2 D# @& [- @. I9 h" T/ r0 I7 `. h- w9 K
都说爱与死是永恒的主题，理想和人性或许也是同样永恒的主题。
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-23 11:53
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55
2 K; r7 l: w. ^' h% t3 T4 D这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
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之所以邓 ...

9 h* p) ?1 V$ H% j3 h& h4 v# ~那就是一个哏。/ a: l- ]' q' y5 N' A( \
不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度，打破了原有的僵化的共产主义理论，开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史，听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉，实事求是根据中国的现状求变就有好结果，唯易不易。; B7 _& E1 p: V4 k; p# J
但也不是文革的功劳，文革也不是一场反腐运动，文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处，那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观，事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓，而不是一定要把他洗成圣人，把文革洗白，把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
作者: 常挨揍    时间: 2025-12-23 21:24
可梦之 发表于 2025-12-22 22:51' ^, Z5 w$ I  [4 T; q: X
打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
9 W. d7 w; @+ j  R9 t
林彪其实是是主席的基本盘，不然文革也不会捧出来。
: W. P  u" z2 }. ]0 I& b& f身体不好装病也好吸毒也好，都得出来挺着。* u  V" ]6 L9 p% G- U& M! l8 h
************************. H" v& a" p; H& b  |
另外，打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
作者: sleepyr    时间: 2025-12-26 12:00
晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
0 D* n6 G; ~: y1 e" \4 a这个假设有依据吗？还是纯假设？

9 u+ L2 N! t0 [' p, y! u长征之前，主席在党内已经被边缘化了，顶着苏维埃共和国主席的title，但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席，要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持，所以才被带上的。如果说长征是九死一生，当年留下打游击的几乎是十死无生，陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上，几乎就是准备就义前的绝笔。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 14:34
蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53
$ F+ q! I: ?4 f* l7 D. j+ ]6 T那就是一个哏。$ s/ `" v8 D( C" H6 E# Q4 i' [: {
不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...
9 M7 h( _; x5 [) y
奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。7 r, m0 h; Y: w
% R( Y3 k4 Q, |1 _1 t' P
这是要大家都去学工学农学军？还是清除党内走资派？还是不断革命的开始？不断革命是革谁的命？
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-26 23:36
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34; J) r) f  `+ J' D" Y& d
奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。4 ?9 ~6 g9 x& e7 j& s

, _( h( @1 f( S3 M+ X3 m这是要大家都去学工学农学军？还 ...

; |0 b- T3 ^3 H这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说，没有调查就没有发言权。看再多的书，充其量我只能算间接调查，跟亲身经历还是两回事儿。
2 J( @5 N0 @* |$ r5 A3 g我认为，评价文革评价前三十年，还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心，是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题，以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理？同样的问题，欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的？关于您提的问题，我现在只是隐约有个感觉，很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些，回头我理一理思路，再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:48
蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36. S" ?7 l, a! z3 U2 P9 o, x
这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...

) G5 u# X* @: g- |" Y其实亲历其中，更有身在庐山中不识真面目的问题，对大局看不清。比如说，我真是对文革的目的看不明白，五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江，我真是不明白这是一路走歪，还是从一开始就是下大棋？如果连毛这样都被迫一路走歪，他对中国政局和民心到底有多少掌控？如果一开始就是下大棋，那好像太不符合他光明磊落的风格？2 I; L) B; y! t! I

) H5 m5 w9 R* K( w6 H) ~只是当别人描述到具体的“真相”的时候，可以和我亲历的真相对比。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-10 06:35
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能力，一定要由党来代替人民做选择呢？人民连看看有什么不同选项都是不允许的& [& b( F; K9 T8 l
是人民堕落了，还是TG堕落了？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-10 06:37
可梦之 发表于 2025-12-22 15:07
* W, a, z. X( A( @# Q0 \0 e% E, V8 o有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...
% J: O2 |8 h9 f6 S9 Q
改开这个话题，我妈常常怀念当年的物价，老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说，当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃，现在的橙子再贵你也不需要犹豫
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-12 21:02
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
2 ], }! X' x6 k( p' t2 X奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
# Z& I" C0 P( o3 p! ?$ Z5 I$ O$ Q+ L& x
这是要大家都去学工学农学军？还 ...

" ~& G) E7 H  i$ Z3 x" O打断权力的代际传承。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-12 22:41
机器猫 发表于 2026-1-9 16:35
7 q9 V5 W, R  H8 @在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...

1 k) B9 `/ v$ m% s这就像天主教婚姻一样。结婚前你可以选，结婚后就不许离婚，因为你已经在上帝面前发誓相守了。
作者: 赫然    时间: 2026-1-12 23:19
机器猫 发表于 2026-1-9 17:35% J8 f$ X7 {; A
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...

" m& U: r# F! f+ A5 S4 `2 d解放前，国民党代表的地主买办用着有形的鞭子抽着老百姓，让老百姓看到选择的另一面。( u. w; v8 g9 ~$ ]/ n5 z
解放后，这个鞭子变成无形的，捏在历史的手里，感受不到切实的痛了。主席天天喊的资本主义复辟官僚体系背叛人民，人民看不见呀。就算这鞭子改开以后确确实实落在老百姓的背上了，他们还是看不清。。。
' G0 T1 B! v# O& B
4 Y; A  G7 X4 I) Z个人觉得现在的人民和TG都没有堕落。只是，人民的觉悟的确够不上主席的要求。这个可能是文革难以为继的原因，也许也是主席在条件不成熟的时候发动文革的一部分原因。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-17 01:04
本帖最后由 机器猫 于 2026-1-17 02:16 编辑
1 J- n1 z/ O6 G$ ^  `7 d, z$ v6 h. M
赫然 发表于 2026-1-12 23:19
: P9 r8 R; t7 c# E解放前，国民党代表的地主买办用着有形的鞭子抽着老百姓，让老百姓看到选择的另一面。! f" f0 T* E& c! o  P
解放后，这个鞭子 ...
$ S! m7 x$ {; k

* O4 i/ Z$ o. m4 l& @5 S% f所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前
/ K; N- G. t5 u4 P6 t2 b" D或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择，只是一个在对方实在太差的时候的不得以？
作者: 龙血树    时间: 2026-1-17 12:10
机器猫 发表于 2026-1-17 01:04! [/ d- C  x1 N
所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前- w2 c# s! U7 ^0 Q8 _/ C0 M
或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择 ...
; o! `  j& _$ a
这是解构了赫然的话。
( s, ^+ w8 O/ i$ D7 h0 O& X' c. O) P6 \( E0 N" h
一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其思想是人民智慧结晶，所以人民不是愚蠢的。人民不是个体，整体的人民发现了珍贵的智慧结晶后，学习也是一步一步进行的。如同自然界的幼芽的成长，人民的觉醒与成长，有一个学习发展的过程，这过程不应该机械地进行判断。
; z1 }# Z. {, i, r) L6 M  F
' Q4 f9 l% f/ s+ b) G中国共产党也是一个整体概念，也有学习过程，但中国共产党是人民的政党，所以始终是人民的选择。
作者: 五月    时间: 2026-1-20 15:49
8 ]9 W. k2 H3 f9 v7 n& l
如果解放后没有教员，中国现在就是个处处斩杀线的社会。) ?) H7 S7 H9 H7 |* r  f
# i1 @) o: |: h
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-20 21:13
机器猫 发表于 2026-1-17 01:04
0 W* x' c/ [% U! _4 q& q; x: ^2 \所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前
; }, b2 S2 D9 r+ |或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择 ...
$ |" }( c% N3 ?% Z- |1 p
群众是无意识的。, \. m' |& M3 i4 \- R; j
主席给我们抬了一个咖位。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:21
龙血树 发表于 2026-1-17 12:10. k# E  `. A, }
这是解构了赫然的话。/ b; \. `. \- h5 U

! \/ K6 Q* h2 C, E7 D一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其 ...
0 H+ V  l8 ?& G" m7 d5 @$ _
那么为啥人民中的少数在掌权之后，要拒绝其它人民看一看不同选项的权力？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:22
常挨揍 发表于 2026-1-20 21:13! r1 x! g# t9 D+ _- {7 v
群众是无意识的。% i: I5 D8 @/ a( ]- V+ n: P7 ^
主席给我们抬了一个咖位。
- P3 s% p. j$ H
“群众是无意识的”这话隐含的推论就是“当初群众选择TG未必是理性的”
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:36
龙血树 发表于 2026-1-17 12:100 ]( a& r( o' c) R$ T' _; L8 b
这是解构了赫然的话。! q+ [: b2 J- E- s; h
. @2 e$ ^9 \) z
一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其 ...
9 ^- x; F6 |  h5 T; E3 j
1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党* `1 J0 m) W& r& I
2。政党是有可能变质的# T+ {1 @4 S& Y! b* r0 s
3。人民的利益是可能发生变化的，所以人民的政党也是可能过时的，没有任何理由认为任何一个政党永远能够跟上人民的变化
/ f8 R3 Q3 v" a) G  j5 p6 K4。人民的利益并不是铁板一块的，人民内部也是有分歧的，所以人民的政党可以不止一个& _* A9 M0 T( U: x9 r( w8 R
! n& D$ P( S% [6 }9 Y
关键问题在于，以上几点都是TG在掌权之前极力鼓吹的，但是在掌权之后就开始顾左右而言他
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-24 11:10
机器猫 发表于 2026-1-24 07:22
7 n" L7 [2 T" M9 Y' R, E“群众是无意识的”这话隐含的推论就是“当初群众选择TG未必是理性的” ...

, \+ M/ Y/ Z- s* o俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。! c3 ]  A; x) K% X( B
解放前，苏北解放区修海塘，起初老百姓只是看着，看了两天发现土共是真的在干才各家出人出工的。" J/ X2 n5 u0 A  T4 p
直到现在扶贫也是，修路，也要上面派的扶贫干部坐镇，这样老百姓才相信不是大队干部派的私活。
作者: 史节    时间: 2026-1-24 16:30
常挨揍 发表于 2026-1-24 11:10
& X' k6 `$ |1 w& \9 X6 O8 Y俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。
. [6 U" l3 B, I; a解放前，苏北解放区修 ...

1 P0 L4 W5 x8 h9 k# O  _毛泽东在革命的时候一再强调要给人民群众利益。. j# q3 C2 {  g: _8 s2 b- u
你的理论再牛，群众要看到的是实实在在的利益，不全心全意为人民，如何区别骗子？; Q, y% r* d1 v: }; j! M5 ^
文革初期，那是全民信仰毛主席，那是理性的还是不理性的？
/ p9 `  b# o6 _. @" m4 q, o) \什么叫理性，你的党要有理论理性，要为长远做打算，但老百姓要看到实实在在的生活改善，这本身就是理性。
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-24 21:14
史节 发表于 2026-1-24 16:30$ y2 d' I- K6 Z  l# C" X5 x
毛泽东在革命的时候一再强调要给人民群众利益。
# r3 S: ^" X& ^: P, @, P你的理论再牛，群众要看到的是实实在在的利益，不全心全 ...

* f" }5 p4 M) h/ I' B群众是可以选择的。
4 [, O/ L$ I3 h; ^所以别看996啥的吵得那么热闹，回归不到人的话，只能是死路一条。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:10
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34( V  |" D* w' V2 f! o9 Z
奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
4 i' M! F0 q* B6 a
$ J: Y: L2 }1 C7 J: |这是要大家都去学工学农学军？还 ...
# r. F& G. ?: y' o- g* q
革走资本主义当权派的命啊。, O% S. U: B6 _/ j4 r. j
文革的目的很简单，反修，让反修的人准备接班。
! b" ]. h( `; I
% m! Z' Y2 w2 p! }! C* B- a; h  w! A0 t毛认为先锋队政党执政后会变修，里面会有人走资本主义路线，解决办法是从下而上革命，形成赋权革命的机制，这样保证政权始终在无产阶级手里面。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:22
机器猫 发表于 2026-1-10 06:35
5 R& u3 p1 A) q2 B' O$ r5 j在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...

4 ^" M& e( {9 A) I/ v) n不能选择的原因很简单，就是建国了。
, t" `% [: _: M/ E0 J8 {历史不是选票，今天选完了明天可以再选，当社会失序，社会出现不同方向的选择的时候，人民才有了选择权。而一旦选了，历史的法则是一定要走到他不能走为止。而这个选择方式是无量的头颅和鲜血，小推车。. V# V( i- I! T$ u
/ h  {; M6 G' a5 k: @% Z
就像高考报志愿，理工农医考上了哪个就是那条路，固然某个人想改志愿复读，但规则不能允许已经录取后所有人重新改志愿。苏联垮台，俄罗斯到了叶利钦手里面，即便是只有个位数的支持率，重新走社会主义道路也不是不可能的，除非发生社会秩序崩溃的局面。0 O3 ~+ `& N7 P9 l" B. M
* H" F# s$ H9 k5 f+ d" k
而且解放的时候，人民选择了社会主义，但当时是新民主主义，TG的承诺是社会主义，它也的确按照这条路走的。一旦选了，其他选项就消失了。这本身就是历史的规律罢了。$ i5 l" G; _: x# D) w

' A! Z1 @# d) p) s人民可以再选吗？可以，但选项变了。是让TG继续执政下去还是推翻他，而不是走那条道路的问题了。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:27
机器猫 发表于 2026-1-24 07:36. ?4 q* m7 N% b* N
1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党9 g8 x8 r- M1 v$ |" t
2。政党是有可能变质的
' c* X2 h4 n6 r7 a1 V1 S3。人民的利益是可能发生变化的，所 ...
+ |( J# G7 X' J2 m5 N# L8 ]3 ?
你这几条恰恰是文革的理论基础。1 K5 {% c& Z' p3 H! @
最高领导人公开赋权，由下至上发动群众，让党的路线保持最广大人民的利益一致，给老百姓造反权，造反有理嘛。看见谁变质就打倒谁，七八年再搞一次，绝对保证领导权在无产阶级手里面。
3 c- f8 m2 M6 r9 c" q4 m# l但结果呢，真的保证人民的利益了吗？0 v4 u+ X2 s! Q2 l0 q' a
2 J  J- x+ l3 N5 c/ L# }6 p, w
顾左右而言他可不是建国后噢，不提是改开后。原因也很简单，多么惨重的教训。
/ k; B! x1 v* W+ U$ z" T/ Y/ k+ R( t
4 H5 Y% [) T" c怎么办，习说，自我革命。
作者: 龙血树    时间: 2026-1-27 16:17
机器猫 发表于 2026-1-24 07:36
6 N3 q; V! d( _6 F$ ?* E1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党
% p" w$ C1 i" ~0 Z( m* S2。政党是有可能变质的
1 s' `' N3 h$ S0 S$ `3。人民的利益是可能发生变化的，所 ...
& H# l: a- }( \, O- b3 A
这些问题质疑得有道理：7 r" M7 P3 r4 D. L! w$ N6 M9 J

) W) j3 ~& ^' j$ p2 X9 G! z4 g# }1. 因为人的私心是本性之一 （善心也是），所以，腐败永远在侵袭所有政体，它是人类本身的一部分。! g% {1 p4 C6 D+ V5 H: c! R
2. 因为1，所以党即使以人民福祉为目标，也必有如影随形的腐败侵袭。/ j# Y7 H2 ?6 t) b" X
3. 党是否是人民的党，首先看政党的纲领是否是以人民福祉为最终目标，而非某个实现福祉的工具如“民主”“自由”“科技”， 等等， 都是工具，而非人民本身。只要目的是工具，而非人民本身， 就能够被权贵资本所不成比例地掌控，导致背离人民的方向。
4 _& n6 @5 g; f" d- `4. 因为3，世界上绝大多数的党派，都是以某个工具为宗旨，而非人民本位，所以，那些都可以否掉。
0 n, m. @7 [. c9 C" }5. 中国执政党是那个极少数的，以人民福祉本身为宗旨的党。甚至可以说，中国硕果仅存的，目的是为人民的党。/ J& t; j+ b2 `0 B7 [0 g$ ]
6. 即使是硕果仅存的选项，但是，因为1，仍然存在永恒的内在腐败的威胁。这时候，如果不能够不断地自我清洗掉腐败，就会最终因腐败而失败。% C2 n! p& [. ]+ Q; K+ G. X$ S
7. 党的自我清洗，在建国前30年，进行过多次。可以说，那时候一直是人民的党。即使批判，即使可能有政策错误，也没有人怀疑党。
- F8 n; y$ o$ m: D8. 改开后停止自我清洗，纵容并事实上鼓励腐败，带头腐败，最后到了近乎全民全军都腐败的程度。9 t  m( S0 y$ w+ r% A9 p! C+ a+ B
9. 那时候算不算人民的党，有一定争议，事实上，很多人不信了。如果党不回头，继续下去，党就会真的不再是人民的党。
; F' L9 Y/ [4 m10. 但18大后，自习总上任，又再次开始清洗腐败，一路清洗不停，效果斐然。党又回归人民的党。支持率空前的高，欧美更各路反华势力以及内奸们，多少次大规模认知战都无济于事，不影响人民的支持率。
3 ~) C- Z% L. S11. 最近的进行的军委副主席级别的自我清洗，说明党确实是能够进行大规模高层次的自我清洗。  X1 x2 U, x- p/ i( \& T4 ]
12. 有了习总打下来的基础，那么党在接下来不短的时间，例如20年或更长的时间，只要一直维持自我清洗的政策，就一直会是人民的党，也一直会得到人民的支持。6 ^& Y9 ?7 {/ j1 `
13. 能否更长期维持，要看下一任或多任的领导核心们的初心，也要看人民的觉醒觉悟与捍卫意志。
; M. z. u6 }" h4 j
2 t0 o. c9 d: i, i2 e3 U, a; H& l中国共产党与中国文明，是世界文明的最前沿。在人类文明的最前沿，不仅每一寸新的开拓都举步维艰，连守成都是了不起的成就。5 A3 ^: {1 a1 g
+ M& ]4 w! [7 S- C4 \8 t
; M3 j  G7 U1 @2 b+ h
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:40
常挨揍 发表于 2026-1-24 11:109 \1 S, h. A8 V
俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。
1 N8 i4 H4 L# z( L- L3 L6 r+ M! l解放前，苏北解放区修 ...
  Q3 B4 o) O( K- h
那么TG不让人民看看其它选项是否对人民有益是什么目的呢？怕人民把对人民无益的东西错当成有益的吗？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:41
史节 发表于 2026-1-27 13:22
* N$ J* X) v8 [. w# h4 n, w不能选择的原因很简单，就是建国了。1 V$ v( i" }7 u
历史不是选票，今天选完了明天可以再选，当社会失序，社会出现不同 ...
) e6 U, E, n, g! v
谁说高考选了志愿道路就定了？换专业的人不要太多，规则允许的。大多数人不换只是嫌麻烦而已
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:42
史节 发表于 2026-1-27 13:27& ^- I9 B' m! z( f
你这几条恰恰是文革的理论基础。
9 O( ], Q, j: R+ X7 w& S# ]+ T最高领导人公开赋权，由下至上发动群众，让党的路线保持最广大人民的利 ...

, D' a8 J/ z1 K( I. r2 e) ]/ C“最高领导人赋权”是非常反动的说法。TG从来说的都是人民赋予TG权力，而不是相反
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:45
龙血树 发表于 2026-1-27 16:17
3 E8 }7 V$ n# n, M* f; m4 L3 l" x这些问题质疑得有道理：
1 d" j/ T. n: `+ g' u  ~) K: X+ Q$ G5 K/ q; s! n
1. 因为人的私心是本性之一 （善心也是），所以，腐败永远在侵袭所有政体，它是 ...

2 u" Q" X! C$ m$ j所以你还是认为人民没有能力保证TG永远是人民的政党，只能靠运气，等圣天子在位天下大治。中间几十年圣天子还没出世的时候只好忍着
作者: 龙血树    时间: 2026-1-31 01:21
机器猫 发表于 2026-1-31 00:45
+ X0 t; ?. H: @- H  B所以你还是认为人民没有能力保证TG永远是人民的政党，只能靠运气，等圣天子在位天下大治。中间几十年圣天 ...

) r* t. Z4 e8 h这怎么问的呢，这世界有什么永远的东西？人类也不会永远存在啊
作者: 史节    时间: 2026-1-31 22:36
机器猫 发表于 2026-1-31 00:427 F) s1 f1 I. w+ J5 ]
“最高领导人赋权”是非常反动的说法。TG从来说的都是人民赋予TG权力，而不是相反 ...

' }( }; ]7 [- I$ D你是不是不准备进行起码的理解？' s5 X1 y2 [0 @* r$ }' A7 ?
最高领导人公开赋权是一种事实，造反有理，这事为什么文革期间成了合法，难度不是因为这是毛泽东语录吗？
作者: 史节    时间: 2026-1-31 22:39
机器猫 发表于 2026-1-31 00:41
0 F8 O; C1 N1 U$ Q谁说高考选了志愿道路就定了？换专业的人不要太多，规则允许的。大多数人不换只是嫌麻烦而已 ...

) a2 B/ L% L1 m4 }! F" f你大概准备抬杠。换专业选择的第一步不是选什么专业，而是否定现在的专业。
) }: v) b1 T0 V9 m* A' b; |  h按照这个说法，建国后中国人也并非没有选择的自由，而是大多数人觉得太麻烦罢了。
作者: 常挨揍    时间: 2026-2-1 19:26
机器猫 发表于 2026-1-31 00:40* J# M3 u& g+ H7 H
那么TG不让人民看看其它选项是否对人民有益是什么目的呢？怕人民把对人民无益的东西错当成有益的吗？ ...
, n! a+ S  M+ E

/ P6 B. q( b8 b) r, q这个问题问得太差劲了。% `  V- B1 e. q: K4 \
说得土共是跟有最终裁量权的上帝一样，能开天眼看清道路的终点在哪儿。& ~' r. w0 R! i. t- s
问题是土共只是引领终生的凡人，不是天神，不知道终点在哪儿，只知道老骥伏枥志在千里。- @; N$ x$ e1 ^' I$ K) I
你还是信神去吧，能给你一个完美的世界，那样更容易点。
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:19
龙血树 发表于 2026-1-31 01:21
* K: q0 A3 m5 B* X, k/ b' ~这怎么问的呢，这世界有什么永远的东西？人类也不会永远存在啊

5 j! u/ w& p& o4 A3 G$ F6 {对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远都是人民的政党，所以人民应该被允许选择另一个政党啊
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:20
史节 发表于 2026-1-31 22:36
! p; i2 s  A5 P, P. G8 O$ V6 d你是不是不准备进行起码的理解？2 q) c( E! y6 \% W+ K6 n# m
最高领导人公开赋权是一种事实，造反有理，这事为什么文革期间成了合法 ...
' l3 s9 d: K4 I; m
这是事实只能证明TG背离了它宣扬的理念
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:21
史节 发表于 2026-1-31 22:39* C# ~$ Q3 @5 t, X
你大概准备抬杠。换专业选择的第一步不是选什么专业，而是否定现在的专业。! w# Z; p( N  b* D% r& b9 Q2 E% u+ i
按照这个说法，建国后中国人 ...
  k, z0 s" L6 [1 ?0 D* Q1 ]. t
这可不是TG现在的说法。现在TG的说法是必须紧跟党
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:22
常挨揍 发表于 2026-2-1 19:267 I" ]* z( S+ k1 \' r' w6 S! ]6 k
这个问题问得太差劲了。: y8 i' X: h, o
说得土共是跟有最终裁量权的上帝一样，能开天眼看清道路的终点在哪儿。# d( {3 U9 C1 ?5 c' _
问题是土 ...
) r# z/ U+ z. ]2 n2 r
对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远正确的，所以人民应该被允许选择另一个政党
作者: 龙血树    时间: 2026-2-3 11:58
机器猫 发表于 2026-2-3 07:19
! x8 l6 a# d8 _# h1 }$ [对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远都是人民的政党，所以人民应该被允许选择另一个政党啊 ...

  H% J* o9 q2 M0 \' I人民在选啊，1949年选了。5 B; `- S4 N6 z7 _5 J
, Y$ P, K6 B% R
如今也选了， 90%的支持率，阿米都放弃颜色革命了，你还没放弃啊
作者: 史节    时间: 2026-2-3 12:09
机器猫 发表于 2026-2-3 07:20  L* q9 D3 d) U( ~
这是事实只能证明TG背离了它宣扬的理念

# z2 t1 S2 k7 p  @2 o这不恰恰证明了文革是荒谬的嘛。谢谢你的支持。
作者: 史节    时间: 2026-2-3 12:31
机器猫 发表于 2026-2-3 07:21
" m0 f( ?0 G/ T3 m这可不是TG现在的说法。现在TG的说法是必须紧跟党

* W& E6 g3 d. |8 @唉。这段话上下的主语是谁啊，中国人啊。TG的说法，国民党也有他的说法，民进党也有他的说法。这种诡辩有意思吗？第几次啦？
0 t  T. H: f9 [  {: q4 r+ @7 b7 s& }6 r
中国人选了TG，选了新民主主义到社会主义的道路，你说中国人为什么不能选其他道路，我说历史环境变了，选项变了，现在的选项是中国人选不选推翻TG，而事实明摆着，大家不想推翻他，大家还想过更好的日子。
9 @$ u( A1 }% X7 ^1 C7 nTG说要想迅速建设社会主义，必须紧跟党的领导，他的立场上有什么问题？MAGA还讲要美国重新伟大，必须跟随川普呢。关键难道不是在于老百姓听不听啊。6 ]8 j5 E3 ?1 K& W
: z( i! O0 s7 i- j! M
逻辑上想不通，别人讲完了，靠诡辩来挽尊吗？事实上我觉得恰恰损失了别人的尊重。
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:02
龙血树 发表于 2026-2-3 11:589 b/ U  L5 |1 E, v1 Y$ a: m
人民在选啊，1949年选了。5 m7 r: ?; i+ p  }0 W- G, K( `4 x
- N% {8 }" L9 a/ K: z, ^
如今也选了， 90%的支持率，阿米都放弃颜色革命了，你还没放弃啊 ...

) W3 ^! G) M, f" s7 f另外的选项连看都不许看，那也好意思说叫选？
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:03
史节 发表于 2026-2-3 12:09
0 c/ o$ f+ I+ j) m# ?这不恰恰证明了文革是荒谬的嘛。谢谢你的支持。

( _9 g6 K6 H7 s: {( F是啊，TG发动的荒谬的运动。所以TG不见得是最好的选项啊
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:05
史节 发表于 2026-2-3 12:313 |4 H3 v" K! Z/ w
唉。这段话上下的主语是谁啊，中国人啊。TG的说法，国民党也有他的说法，民进党也有他的说法。这种诡辩有 ...

3 u' J+ r( M8 M7 h# v谁在诡辩？我从来没有否认过人民曾经选择过TG。我反对的是现在TG根本不允许人民看其它选项。MAGA再怎么鼓吹Trump也不会说上网看对方的宣传就是违法的
作者: 龙血树    时间: 2026-2-4 16:20
机器猫 发表于 2026-2-4 07:029 U* E3 |# B. f& k
另外的选项连看都不许看，那也好意思说叫选？
/ U9 W- R+ a- G+ D: }% s
人民支持这样，人民没有选你想要的。: u/ X2 B4 J; \. H
, G2 w2 g$ y* g9 K1 L0 E
真爱那张票可以走线嘛，虽然阿米在抓润人，但是其他选票的地方有的是，ww也是
作者: 常挨揍    时间: 2026-2-4 20:54
机器猫 发表于 2026-2-3 07:22
! [4 N* g) t6 D5 ^! }5 o8 R对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远正确的，所以人民应该被允许选择另一个政党 ...
+ P; r: |! p. c3 m  [' [6 c
凭什么选？
; i- F# u4 C# q1 P这个很关键。



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