爱吱声

标题: 假如主席牺牲在黎明前 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2025-12-21 17:50
标题: 假如主席牺牲在黎明前
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-21 18:19 编辑
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改开后，一个流行的叙事是：建国后的错误都是毛不够民主，一意孤行造成的。众多老战友都是善良的，被打压的，文革中受尽委屈的。
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( D0 ~8 U) D. h* p5 q% N# c. M起初只是直觉哪里不对，随着对社会了解加深，回过头看，这种话术可笑到像是哄小孩子的。毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅。错都是他老人家的，我们团结一致向前看。6 u2 m/ Y- C+ n; e% o
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假如毛牺牲在黎明前，那毛将无可争议的成为圣人，并在千百年后依旧有无数的人畅想如果毛能多活十年、二十年，新中国该是多么的辉煌。
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- t& g$ J# i4 V1 O3 o假如毛牺牲在黎明前，大概率不会再有文革，但大概率也不会有抗美援朝；可能没有了大跃进，但可能也没有了两弹一星；或许没有了反右扩大化，但或许也没有了社会主义中国。: E3 {% m) I- `. ?* }( j
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如果没有毛，很现实的问题就是党的核心是谁？刘吗？他在军方资历太浅，即便有饶粟，能否镇得住骄兵悍将，更何况饶很可能不会和他走。彭能骂毛，就不敢骂刘了？彭真去东北搞的乱七八糟，林、高会乖乖听刘的？周倒是足够全面，但是周自己都不想做，因为他清楚知道自己不适合。朱的重要性会增大，但是也不可能做一把手。任身体不好。五大书记之外的陈云、彭真也更不能服众，还有硬伤。邓那时候更是轮不上呢。所以大概率会集体领导，之后再内部斗争博弈产生新的领导人。这一过程可能不会太短。这样建国后很多事情都会被耽误下来，机遇期也会错过。抗美援朝肯定没有了，恢复经济、剿匪想不到更加顺利的可能；甚至解放大西北、大西南都有可能打些折扣。当然，共产党的组织和队伍还在，换谁上来拿个及格分问题不大的。
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如果没有毛，对外关系和矛盾不会消失。新中国是跟着苏联走，还是跟着美国走；如何抓住机遇期打下工业化底子（没有抗美援朝大概率不用操心这个问题了），越南革命战争我们要不要支援，印度入侵要不要痛击。。。。一系列问题，毛给出了自己的方案；换一个领袖，会交出什么样的答卷呢？! w, \# J" D7 p# a
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( o3 ~+ U3 P8 ~6 @" Z即便没有毛，国家发展要做的取舍也不会大变。面临外部威胁，我们是要妥协，还是要全力备战；基于非常有限的国力，我们是苦一苦自己打下工业化的底子，还是先吃饱肚子；面临科技巨大的差距，我们是勒紧裤腰带不懈试错，还是造不如买买不如租的算账；基于有限的资金，我们是优先发展城市，发展大学；还是把文化人、大学生发配到农村去，还有“不靠谱”的赤脚医生哈。我们的本钱就很小，换谁上来也要做取舍。取什么，舍什么？
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& ?2 w# K! |6 \9 A2 m即便没有毛，组织内部矛盾一点也不会少。白区党和红区党的矛盾；各个山头的矛盾；领导个人间的恩怨，哪一样都不会少。陆定一老婆奇葩的攻击林彪老婆，这个是毛挑拨的吗？这些恩怨，有毛压着还闹成这样；没毛压着，不会更加极端和奇葩？, ~  e# c0 N! [& z$ i' H
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即便没有毛，发展中的问题矛盾也不会变。解放了，是不是该享受一下了？队伍腐化的速度超乎想象。抗日后晋察冀就有好多人着急退役老婆孩子热炕头，刚入东北有些高官排面也不小啊。解放后也马上有了刘青山、张子善。要不要管，不管就是李自成；管，就要血淋淋的斗争。解放了，就是成功了吗，就不需要建设社会主义了吗？如果停手了，大部分老弟兄肯定很开心，把你捧为圣人。但是那些牺牲的烈士，看到人民再受二茬罪，自己未知奋斗的理想在黎明前破碎了，九泉之下能安心吗？所以，不管谁成为新的领袖，刘也好，邓也罢，都会继续战斗。因为，他们都是革命者，都是有自己理想的。那些放弃理想的，在412那天早做出了抉择。当然，我承认没有毛，大概率就没有了十年文革。但不是新的领袖不想，而是不能。没有毛的威望和操盘能力，不到十个月肯定就被斗下去了。( O9 K9 V( {" p# f% u! }
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$ x6 r+ ]: J7 J% U0 E  V7 N5 \没有了毛，政治斗争会变得更加温和吗？毛的组织纪律性和政治大义性无人能出其右。自己打下的苏区，说被中央几个毛头小子拿走就拿走了，毛没有携军威要权利，甚至自立中央；也没有撤退的时候让某些人溺死湘江。他的隐忍亏了很多，但又赚了一生的大义。有这尊神镇着，下面的人就要收着点；否则就有样学样，蒋就是活榜样：你自己能靠军权上位，就别怪别人靠军权不服你。毛一生对敌人，对自己人，斗争起来大都是阳谋，对自己人不动用特务手段，党内斗争消除了肉体消灭，这些都需要极大的修为。换一个人领袖，未必能做到这么好。毛刚死，就有人动用御林军搞政变，不比文革期间所谓不正常的党内生活过分的多吗？不过十年，人民子弟兵就上街镇压人民了。这么看来，我是真不看好新领袖的政治操守。汉初、唐初、明初，高层杀的人头滚滚，建国后也不是没有可能的。
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  {5 r- T. Q; q2 o$ g+ h& ^毛的一生，创造了太多奇迹，当然不是他一个人的功劳。但毛不是神，面临问题，也需要学习，也会犯错。现在说，毛的功劳都是大家的，错误都是自己的，换个人就没这些问题。不是很可笑吗？0 ?" u$ u: z) b3 y6 A8 @

% G6 e  U2 A. Y- r4 A我们拿着毛的答卷挑错误，当然不少。然后假定别的都不变，就把错的地方再重新做一遍，然后说我做的更好。但是政治牵一发而动全身，你改了这里，别的地方也跟着变了。你说要是听彭的就不会有大跃进，但问题是彭就不犯错吗，更何况彭要解决路线问题，要斗争白区党，你支持不支持？刘邓在第一线，有没有责任，要不要撸下去。彭真有啥贡献，凭啥那么高位置，更何况薄是怎么出狱的，要不要查一查。彭要这么说，是不是也挺有道理？由此看来，在真实的政治中，换上别人掌舵真能比毛做的更好？8 V* M3 L4 X9 T

" C3 j2 n; {9 Y' k% m7 h我们应该庆幸有毛，不仅仅是在他领导下中国得到了什么；更是因为在他领导下我们避免了什么。我们避免了被鹰酱拿枪顶在脖子下面，避免了跟着苏联一条道走到黑，避免了像印度一样文盲满地，避免了党内杀的人头滚滚，避免了腐化堕落像果党一样被人民快速抛弃......) k8 W6 u6 f  X/ U, M) f& Q
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马上就是主席的圣诞日了。胸中有气，不吐不快，以此为祭。# x0 F; ?/ z8 C3 w7 M9 P

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作者: aniu    时间: 2025-12-21 23:00
毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-22 00:03
aniu 发表于 2025-12-21 23:00
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若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。
作者: aniu    时间: 2025-12-22 00:23
mingxiaot 发表于 2025-12-22 00:03/ W$ w3 M9 V% p/ }5 K3 `7 `
若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。 ...

( C) E% U. M/ u& L. {! j3 [/ B是呀，当年那帮屠龙的少年们，也渐渐生出了鳞甲和爪牙
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 01:07
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 11:12 编辑 - F( r1 Y: F# L- Q' d( L- z8 n+ `2 c
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在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在69年死了，他就只是毛泽东了。3 g- B( J' M+ G$ q% x  r2 D

7 a$ k! m4 h4 `换句话说，在49年死了，他就是完美的圣人。他带领中国革命从胜利走向新的胜利，没有机会犯任何错误；在59年死了，他就是不完美的圣人，毕竟斯大林是完美的沙皇，带领苏联走到工业化，打败了希特勒，在开疆拓土方面也不含糊，但大清洗的污点洗不掉；在69年死了，文革已经轰轰烈烈了，再活到76年，也依然是文革。事实上，要是活到86年，谁也说不清楚文革还会延续多久，中国会是什么样。
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) z  l( Y' F5 M. |7 X这只是当时的说法，肯定有“伤痕”思维和“河殇”思维的影响，但未必完全不切实际。说到底，那个时代的人才是真喊过“毛主席万岁”的。不是嘟嘟囔囔，而是真不惜把嗓子喊破的那种喊。  T2 z$ h5 H& x  ~( e- g
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没错，没有毛泽东，谁都说不好是不是会有抗美援朝，但抗美援朝并非毛泽东的主动行为，反右、文革才是。# }9 ~$ S8 Z- @6 N0 E6 n: ?

1 r7 A$ s# `- ^. @4 s7 l没有毛泽东，是不是会有两弹一星？不好说，卡扎菲、萨达姆都试过水，金二胖、金三胖还试成了。你可以说这是学中国的样，也可以说这个样有没有都是要学的，对于他们来说，这是唯一可行的力量平衡器，否则就是生存危机。另一方面，中国的国力和科技实力即使砸60年代，也不是这些国家可比的。
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如果毛泽东死在49年，历史肯定会不一样，但这样的假设也肯定没有意义。毛泽东是最讲历史唯物主义的，不相信英雄创造历史的。在即将到来133岁诞辰的时候，还是以尊重他的方式纪念他更好。5 \( n. T! Z( [" z7 z  R- I

) c, }5 m7 x' o" x% U( o/ s5 J中国之所以是现在的中国，是因为历史上走过的每一步，包括所有正确的步和错误的步。现在做回头诸葛亮没有意义，因为你面对的是已经有答案的考卷。但有答案也意味着知道避免踩坑。如果复盘只是为了为当事人免责，那没必要。历史就是历史。人活到老了，最大的感悟就是：人生中没有哪一段是浪费的。国家和民族也是一样。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 01:24
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 01:39 编辑
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晨枫 发表于 2025-12-22 01:07
4 `# a* N+ R5 Y1 t  `在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在 ...
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毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。# h6 N# P" E6 |- |/ j  G/ t( u! o

  x4 {0 g8 v6 _8 w% [$ b历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。1 m( F: E5 D' K3 |9 W
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我只是看不惯什么脏水都泼毛身上，好像如果没有毛，这些内外矛盾都会烟消云散似的。谈不上不尊重毛吧。
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* K4 j9 Q: o1 ^1 I假如没有毛，很多认为理所当然的都不会有，很多认为是毛的错误的依旧会犯，甚至更严重。' b/ }# b. f- T, [6 H1 W
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如果假设没意义，那假设毛不犯错误的意义何在呢。很多错误都是要经历过才知道是错误，哪怕伟人也是。4 e8 G  d! t9 I: e# U+ A  B* S
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我不觉得抗美援朝是被动的，果断出兵超出了各方的预期，绝对是积极主动的行为。7 x5 G% Y7 Q1 T5 s5 B/ z) O  }) F

  W5 V. V% M6 ~6 T4 ]0 Y7 L, a反右，没有毛依旧会反。共产党和民主党派合作的蜜月期，必然会结束。那些人也的确不行。反右扩大化是另外的问题。4 g' z# X5 E- B8 U$ ~4 O

* k% G' ]% Y1 q) D. X- w文革，换个领袖也会想搞，刘也搞过四清，当然大概率搞不了那么久。tg党内斗争一直都没断过，发动群众又是强项。
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- z0 O- F7 t7 n+ J5 A复盘和假设都不是为了免责，毛应该很清楚知道自己发动文革会落个什么下场。借用你的话，文革也好，反右也罢，以及大跃进等种种“错误”，没有哪个是浪费的。" |/ W6 t! E, \5 q+ {
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 02:55
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 12:56 编辑
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可梦之 发表于 2025-12-21 11:244 e4 L& O0 |, X0 }! B
毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。1 o6 [. B, O6 O$ t' M
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历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。

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  |$ U8 }" f+ ]9 W! L/ @  o; P4 }什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的脏水不可避免，内外矛盾会是完全不同的性质。这就是如果蒋介石、国民党或者“刘邓路线”一直统治中国到现在的问题了。- J3 `6 t7 c8 ~' w) E* ?! ?7 |% I+ x, l
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毛泽东犯错误的意义在于，他未必是主动想去犯这个错误，他也是被历史推着走的。这不是为他开脱，这正是历史唯物主义。7 H7 n7 v9 s8 D. Q4 L

, _# U3 u* n, k' F9 N) t: ?: T抗美援朝之所以被动，是因为这不是中国想打的仗。但金日成闯祸了，祸水还在蔓延到中国，中国必须有所反应。毛泽东的决策被历史证明是正确的。没有毛泽东的话，后面不好假设，就像假设金日成把李承晚赶下海了，对中国是什么影响一样。$ P, A4 I6 W" {6 s  X7 c3 r

4 T: L; a6 Q# j* b1 t你说的“反右扩大化是另外一个问题”，这恰好就是问题。建国后、改开前的历次政治运动，几乎没有一次不以某种扩大化和异化结束，为什么？
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确实，文革、反右、大跃进、镇反，都尤其历史必然性，今天也都知道这些路走不得，否则，总会有人要走一走的。文革前和改开后的邓小平也是不同的邓小平。( @7 w3 r# D- q- ~

5 \' x# `* O& v5 J0 N扯远点，特朗普的MAGA和欧盟的MEGA也是在“走一走”。
作者: pcb    时间: 2025-12-22 03:02
历史没有假设
作者: semtex    时间: 2025-12-22 03:33
那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果和蒋的部下互换，结果也没啥两样。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 06:05
semtex 发表于 2025-12-21 13:33
# S* P; J! d6 Y4 L! ^7 Q# Q那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果 ...
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把一切脏水都往毛身上泼是不对的，把一切功绩也都归功于毛同样是不对的。毛的成就是他和战友们共同缔造的，毛的手下绝不是猪队友。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-22 06:37
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？3 D5 [7 z" J9 Q
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我觉着有句老话说得好：行百里者半九十。。用在这里，就是没有毛带领中国上了那个一切独立的台阶，凭什么觉着其它人也能迈上去？即使其它人是毛的战友。7 l) H& z) P+ N) I( l" D% ^
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历史没有自然而然，湮灭的民族与文化多了去了，没有毛，中国即使不湮灭也起码不可能这么快成为一流国家。) @$ M. t" _6 Z$ q
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作为工科生，尊重实际应该是起码的素养。
作者: sleepyr    时间: 2025-12-22 09:55
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-22 11:29
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-22 11:41 编辑 + Z( a) A- ^; }  Q& {( u) Q( D2 p

& N, W* Q( z! _教员在建国后特别是生命中的最后十年，是真正的逆天而行，是在为人类世界探索新路。
' _4 `0 t  Q( b* t* Q: Q4 Z  \实际上，我现在在怀疑教员的出世和成功是不是历史的必然。
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作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 12:26
晨枫 发表于 2025-12-22 02:55; H6 J5 ], A) s3 H7 I' ^; S
什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的 ...

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1 c: [4 v2 q( P, K探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？. F* S2 b; q6 e
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我没有经历过文革，之前看描述曾经有很多想不通的地方。但现在看看美国政坛的乱象，欧洲的乱局。文革，真的很另类吗，真的远离我们了吗？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:19
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-21 16:37" |7 @1 K6 A) `& Z/ i
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？
8 H+ ~# X- {: ?2 ~( t. |: g) @, y$ }  ?! |
我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...
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毛泽东的一切靠自己也是逼出来的。一五的时候他可是没有推开递过来的银盘。
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没有毛泽东，中国有可能成为东亚印度。肯定不理想，但不至于湮灭。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:20
sleepyr 发表于 2025-12-21 19:55
$ [3 i, [, A4 q( @& S6 @不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...

/ s; w( N! A$ z' e: p这个假设有依据吗？还是纯假设？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:27
可梦之 发表于 2025-12-21 22:26
. p9 u' J0 c6 O" }# R探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？
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我没有经历 ...

- y& s: B& R+ n呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除外。: P4 d' x) X7 Z9 i$ \
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有人看热闹爬上窗台，脚下踩到桌上的毛主席像，被作为现行反革命，枪毙了。真事，因为我知道这个人。8 O9 f( }, K7 q1 F

) n7 l5 C& J! A+ a9 D对了，现在有多少人还分得清现行反革命和历史反革命？听说过这两个说法吗？
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-22 14:46
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 06:37! z" r7 \% S7 n8 d, p' M8 j/ w1 l
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？
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我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...

( Q5 z  K. E0 ~8 Y6 X5 m这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 15:07
晨枫 发表于 2025-12-22 13:27
1 P# c; }5 h: Q/ u' l呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除 ...

. H' R. O  `" V$ `- D8 C1 ?# u3 f有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所以他恨tg恨到底，没一句好话。这个我理解，我们依旧是好朋友。# h: d6 G. @5 U" m4 j  _

4 \( F4 m, N0 b& e我对tg，尤其对毛有好感，也不排除我是受益者。虽然家里农村很穷，但我还是有学上，有了努力奋斗的基础，我爸也是，在旧社会，我们那种地方一个村都没个认字的。6 E8 E; y' j$ K  H5 C

/ M/ V/ V# K/ T( p1 V8 L# y  @改开后，大批科研项目下马，深圳高峰期被切断的手指头都有十万，大下岗更是让亿万家庭跌落深渊，我们才富裕了几年，多少大学生都找不到工作，很多女大学生从大一就学日本做yj。我们这代人，或许没有被政治异化，但有没有被金钱异化呢？
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个体的悲剧，无时无处不在。这么看，真的是，兴亡百姓苦。
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作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 15:40
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 01:49 编辑
! G8 D$ S( Y  H, Q
可梦之 发表于 2025-12-22 01:07& D0 H- M8 d- w
有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...
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: `- `+ p( C9 ~2 G从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛泽东才能救中国。在这一点上，我和父亲有过许多争执。; i' r  P& C" {, O9 u1 P8 F
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改开之后，一切向钱看。这既有矫枉过正，也有过去实在太穷的原因。改开初期大批科研项目下马，百万大下岗，女大学生从事不该从事的职业，在某种程度上，与改开前积累的贫困与发展透支不无关系。不知道外地怎么样，在上海，工人阶级和一般城市居民的生活水平比解放前是下降的。直到改开，“留用人员”的工资远远高于后来人，老工人的级别是后来人不可能达到的。我就不知道有解放后开始学生意的八级工的存在，六级工都没有。同样，也不存在解放后毕业的大学正教授。我的导师在文革末年就是化工自动化权威，52年交大毕业，但到80年代初才因为“青黄不接”而提升副教授。他很快提了正教授，教务长，但最终也没有当上学部委员。同期提副教授的我的学校就马上提了2个学部委员，那是80年代。发展积欠可想而知。1 p2 U% D2 u; i9 G7 g, t5 D4 Q* |
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前三十年并不完美。一切向钱看，至少钱是可以靠自己挣的，而特权只有出身才能带来。这是封建社会进化到资本主义社会，不承认不行。
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1 |' K9 U/ h, a更早的事情我没有经历过，但文革期间的特权其实非常厉害，什么都要级别，什么都有特权。这个“什么”是literally，不是figuratively。改开后，至少认钱了，钱财面前人人平等。文革期间？那是级别面前人人平等。  W0 J8 G7 z. e5 V. A- \! r
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我出国的时候，坚信中国人是世界上最穷的。不过我不以穷为耻。可能《简爱》看多了。那里面一句话影响了我一辈子：“在上帝面前，我们都是平等的。”4 p/ P$ N- @6 _' C2 Z

; N/ R+ l' X! H3 B- f5 `/ \0 l7 T共产党和毛泽东使我们能把这句话从信念变为可能，邓小平和他的接班人们使这个可能变为现实。
作者: smileREGENT    时间: 2025-12-22 16:47
本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 4 `1 F: A* P; a4 Y, Z
sleepyr 发表于 2025-12-22 09:555 y; R" u8 `; {( {
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...
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走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问+ s% h9 N+ l' d6 Z5 T5 n
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同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠杀，成为另一个世界线的星星之火
作者: 常挨揍    时间: 2025-12-22 20:25
楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。2 J. C" [0 r) O7 o0 v  J( v
给有野心或者雄心的一把手打了一个样。) }: F# l9 g2 L" Q: P5 t* {* z* v  ^
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- n0 x- n( U9 ?+ n+ M" W2 L想起以前河里有人提过，中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝，但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。' |/ L' J0 v. z2 C0 q* a$ e
秦朝车同轨书同文还有万里长城；4 T; c  Q3 q7 @6 l# }, N
隋朝有科举制还有大运河。7 u$ Y9 y8 m  m' \/ j3 s
共和国之前的民国显然当不起这样的重任。' C3 J; c: y) a2 u0 @1 V
当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命：大兴水利，全面扫盲，工业初始化，再就是文化大革命（按今天文科白左化的趋势看，不革命也不行了）。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 22:51
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 ) s. s3 [" O! B! h0 Z, {: ?1 n
晨枫 发表于 2025-12-22 15:40  H) Y, @, x4 a* t5 u0 Y# ~4 I
从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛 ...

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打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权，并不是文革造成的。
6 l0 B# \% D% E( v" S1 K  C9 T; W& v/ {
文革的确对很多人造成了伤害，我妈妈也是受文革影响没能考大学，这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。6 M* z1 q/ R% A' T9 I
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但几十年过去了，气也该消的差不多了；再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人，不合适了。
: Q: }4 t' B  K3 [8 R+ m# y' l% s; H& b/ l
女大学生，不是说八九十年代的，而是说现在，00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。/ f' T4 b4 a* G0 q  @) g: J- d( E
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作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 22:55
smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:471 L& |( e+ A; h8 u6 ]
走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问
; m, G+ G2 [, K9 D# U+ U" r+ C( z4 V3 P
同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠 ...
7 j) X' `1 d; x- x, _! ]
如果往湘西去了，可能都走不到云贵川。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-22 23:55
蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
  [+ i6 R& Q1 ~" ~2 Y, ^. u# a这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

# V( T0 v8 U/ K" }! s这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
0 a* X+ [" \% K/ e5 \" Q, |% o* E, ?1 b
之所以邓小平能挽，是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。
' G6 e& Z8 s6 R1 i1 L
9 o" }5 U+ b' v+ J+ N! h一个例子：如同龙血树网友帖子里提到的，为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液？为的是毒化我们的土壤，这是一项长期坚持才能有效的工作；等我有空整理一下语言，出个小帖。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:18
常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
/ p% v& ^6 s0 e! y% c+ l! n楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。7 ~5 N  A# G# t( W9 J
给有野心或者雄心的一把手打了一个样。; l3 O/ |6 w( i
...

+ a) ?% @) w6 a4 ]这不就是我一直认为的“没有前30年的破，就没有后30年的立”嘛
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑
  \9 U: C3 |" K# F
可梦之 发表于 2025-12-22 08:51; h. x/ D) ]5 E8 h# f
打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

0 F: y1 ^! ~6 s2 I6 h0 m% w7 x- ~( c; N- E+ o( P- K5 [4 W& }
实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书都掌握大把特权，那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。! ~% v. h2 f8 ?: o: J4 x5 j9 W
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毛泽东肯定不想看到这样的趋势，但他作为拥有绝对权威的最高领导人，在这里面到底是什么作用呢？5 a  ]) Q2 q: d
2 g/ @7 x5 [6 n# Z3 a1 P
在批林批孔后，突然冒出来一段“评水浒、批宋江”，集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的，但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。/ v) }* m+ l* h- }% T+ s. R
" s1 K# M2 A- U* ?3 n! ~* j
且不管他指谁，现在把毛和他的队友分割开来，也是“只反贪官不反皇帝”。
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. k! j+ k' p2 A) D  N$ J2 b关于他的队友，在49年前都是神队友，然后49年后一夜之间就变猪队友了，然后逐渐地就没队友了。' [* k& T, y, X

* A; N$ E' V& S0 l/ t去年上庐山的时候，到庐山会议所在地参观，感触很深。历史上有过三次庐山会议，差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩，或者是他自己变化的轨迹。5 `1 h& C) {- Y/ n8 l

/ a7 {! c  q8 ]* f; ^% W; @突然想起来，特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候，喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉？
) T8 h' H0 b9 b7 ^, w- \, y. I; C( ~- V, @% `' j
对了，女大学生MY的事，这与很多事情有关：
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1、女大学生身份的去神圣化
: [3 i2 W7 c4 m2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
" y: p4 \5 b& \3、对性和婚姻的思维重置9 G5 G) w. A- u8 O6 L/ j' B
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这也不是中国的独有现象，西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。4 t0 X! q* x% v8 P& R4 k

( c; ^- r; H2 w: _, k9 I随着“孤独富婆”的增加，男大学生MY也会多起来。$ R0 n1 J( z& i2 h
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这是世风日下吗？世风是什么？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:34
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55
3 H" ?7 W/ C* B6 M9 l这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。! d( n- Q/ M7 Y. I# G/ K$ z
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之所以邓 ...
主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
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5 g# ~* b  H" Y# y/ J3 b) u6 V什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-23 02:06
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑
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晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
/ o# v  w! @  ^8 V2 H& S/ W什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？ ...

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中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。
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而苏联解体的时候，苏联已经没有这个共识了。
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至于那两次事变，是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发，试图干掉人民共和国。。之所以没成功，就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-23 03:27
晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
+ L/ @4 R0 Q  j实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书 ...

1 C! `" k7 e+ l+ ]* ]特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普世的还有吸毒、LGBT，我们也要坚决反对。
6 Z: Y9 L( l* R7 O( u/ M+ k- P* \' x) n. s6 w) `0 l
也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士，支撑其宁死不屈的理想未来中，是不应该有特权的，不应该有钱色交易的，不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的，是乌托邦，但是毕竟有千千万万的人为之努力过，牺牲过。% }) q$ K" P! N! d

2 ]" p  q6 w4 L依毛的智慧，不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动，哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想，以及死后要如何面对死去的战友。
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) E8 R1 _  M9 C9 X' l& G当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后，后人没人想也没能力继续了，必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心，肯定是对的。但特权就此消失了吗， 可能没有女知青作证了，但64是怎么来的呢？黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了，但如何让这先富的一部分人带动后富，是我一直没能想明白的。
' ]) p4 n' f! ^. ?: C9 n$ H
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 03:56
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06( W6 X. |+ q- ^
中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。: U' o' K! r8 w2 N* F4 N
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而苏联解体的时候，苏联已 ...
1 X# L( Z1 y" k  Y. G
Hmmm，“自古以来”，谁是“中国人民”一直是有争议的，只是争议角度每一次都不同。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 04:02
可梦之 发表于 2025-12-22 13:27
6 z' o2 J: S7 z$ `特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普 ...
6 H' j7 C5 s3 w/ {- [0 e
你说的都对，我都同意。
5 w5 B, Y6 Q$ m, r* M9 e# _' p3 i" j
或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向，再到上海一大会址博物馆里比较一下，有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看，会有不同的感悟。* B2 g) I( E" W( w, n2 x" c

# F* K3 M8 o  i$ O6 O5 A- h0 B! ~5 g9 i在上海世纪公园，意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地，默哀许久，肃然起敬。& O5 f+ d, y9 m# I3 `/ e
8 d! |# L  W4 {
对了，庐山也是个很有意思的地方，庐山会议不仅是共产党的，也是国民党的，蒋介石就是在庐山部署围剿的。
# D9 s# T7 A1 V2 C
4 p4 a  z0 M* y+ v都说爱与死是永恒的主题，理想和人性或许也是同样永恒的主题。
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-23 11:53
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55& e$ ?0 f, R( u, q
这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。* v6 D  I! K' B4 f% U- Q
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之所以邓 ...
1 _2 i7 n: ]. s' L1 }% r
那就是一个哏。' ^! }/ G; {1 R7 \0 d
不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度，打破了原有的僵化的共产主义理论，开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史，听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉，实事求是根据中国的现状求变就有好结果，唯易不易。
! v: o  o) ?  n" v! s8 b/ N$ r但也不是文革的功劳，文革也不是一场反腐运动，文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处，那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观，事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓，而不是一定要把他洗成圣人，把文革洗白，把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
作者: 常挨揍    时间: 2025-12-23 21:24
可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
- i3 u/ h5 d- N$ y4 n  `打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

. L% {/ X* Y) M* v( |% p! L! H林彪其实是是主席的基本盘，不然文革也不会捧出来。- R$ X) l& s# h# z" C
身体不好装病也好吸毒也好，都得出来挺着。
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另外，打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
作者: sleepyr    时间: 2025-12-26 12:00
晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
  o1 k' G+ M, Y# l9 t  ]4 a' a, o这个假设有依据吗？还是纯假设？
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长征之前，主席在党内已经被边缘化了，顶着苏维埃共和国主席的title，但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席，要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持，所以才被带上的。如果说长征是九死一生，当年留下打游击的几乎是十死无生，陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上，几乎就是准备就义前的绝笔。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 14:34
蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:539 W, x  h0 O# P
那就是一个哏。  w8 o8 E2 D( o. V) j0 R! _& ~
不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...
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奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。6 k' t$ K  B, B; i

" b$ N  o9 r$ ~" m1 p这是要大家都去学工学农学军？还是清除党内走资派？还是不断革命的开始？不断革命是革谁的命？
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-26 23:36
晨枫 发表于 2025-12-26 14:349 B: K' i: G7 n3 D
奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
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这是要大家都去学工学农学军？还 ...

5 C( b( n- B# _, F( c这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说，没有调查就没有发言权。看再多的书，充其量我只能算间接调查，跟亲身经历还是两回事儿。
; [1 Y6 u; u7 m# R* _我认为，评价文革评价前三十年，还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心，是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题，以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理？同样的问题，欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的？关于您提的问题，我现在只是隐约有个感觉，很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些，回头我理一理思路，再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:48
蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36
3 `( ]* X- H. u4 t7 D* T这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...

  j  {! h  s+ h; C其实亲历其中，更有身在庐山中不识真面目的问题，对大局看不清。比如说，我真是对文革的目的看不明白，五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江，我真是不明白这是一路走歪，还是从一开始就是下大棋？如果连毛这样都被迫一路走歪，他对中国政局和民心到底有多少掌控？如果一开始就是下大棋，那好像太不符合他光明磊落的风格？
4 h8 x, P0 J5 n; a1 Q% |7 I+ [; Y  o% j& S# ~/ v: E9 y; R
只是当别人描述到具体的“真相”的时候，可以和我亲历的真相对比。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-10 06:35
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能力，一定要由党来代替人民做选择呢？人民连看看有什么不同选项都是不允许的
7 _1 `' k' t) a: y是人民堕落了，还是TG堕落了？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-10 06:37
可梦之 发表于 2025-12-22 15:073 l# }2 t. K+ B8 ^9 L1 K9 h+ F
有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...

7 f6 B+ z/ W) z$ ^/ Y改开这个话题，我妈常常怀念当年的物价，老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说，当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃，现在的橙子再贵你也不需要犹豫
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-12 21:02
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34/ d) p+ O+ z) D, d+ F+ g6 W5 ?
奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。* Y1 F5 ?: b# P3 L9 _) H/ R% q" c+ }

- Q- Q4 m& R% G这是要大家都去学工学农学军？还 ...

3 h" G( D9 X+ `" `- @4 t打断权力的代际传承。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-12 22:41
机器猫 发表于 2026-1-9 16:35
) o1 T, K% W- [. I- g* X/ ]在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...

& N- F$ f- t. [  y4 f这就像天主教婚姻一样。结婚前你可以选，结婚后就不许离婚，因为你已经在上帝面前发誓相守了。
作者: 赫然    时间: 2026-1-12 23:19
机器猫 发表于 2026-1-9 17:35( S* m% y! T- X& c( I2 }
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...

1 E9 ], K( ?/ v, D2 Y' A3 A- \解放前，国民党代表的地主买办用着有形的鞭子抽着老百姓，让老百姓看到选择的另一面。" J3 f  Q, B; c5 @7 B; t0 `, C
解放后，这个鞭子变成无形的，捏在历史的手里，感受不到切实的痛了。主席天天喊的资本主义复辟官僚体系背叛人民，人民看不见呀。就算这鞭子改开以后确确实实落在老百姓的背上了，他们还是看不清。。。
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' ]: u# g+ E/ X* @. ^( v8 `, c个人觉得现在的人民和TG都没有堕落。只是，人民的觉悟的确够不上主席的要求。这个可能是文革难以为继的原因，也许也是主席在条件不成熟的时候发动文革的一部分原因。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-17 01:04
本帖最后由 机器猫 于 2026-1-17 02:16 编辑 7 y% \$ y4 B% L# C
赫然 发表于 2026-1-12 23:19
/ \& d0 M! s1 ^) H( x- i解放前，国民党代表的地主买办用着有形的鞭子抽着老百姓，让老百姓看到选择的另一面。
3 m& U# K: B! I; s6 u解放后，这个鞭子 ...
* p0 ~& a3 h$ M; g) `
3 [5 E% [, S( a1 w6 b+ m% G
所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前
1 M/ k! X2 j! J5 E+ h3 V或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择，只是一个在对方实在太差的时候的不得以？
作者: 龙血树    时间: 2026-1-17 12:10
机器猫 发表于 2026-1-17 01:04
+ L0 q: b& H- G- U; s1 |所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前+ E: B% H" \% w/ [& a' e  |6 U# H
或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择 ...
/ h/ f# e$ s2 l) ?
这是解构了赫然的话。9 [. B; o! d6 g! C
4 b0 r! ?3 p* [$ m& X8 u/ T6 S' v# T
一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其思想是人民智慧结晶，所以人民不是愚蠢的。人民不是个体，整体的人民发现了珍贵的智慧结晶后，学习也是一步一步进行的。如同自然界的幼芽的成长，人民的觉醒与成长，有一个学习发展的过程，这过程不应该机械地进行判断。( k' l: @6 Y/ B, a

9 a" l# G) L& K7 O+ f& w2 s! V中国共产党也是一个整体概念，也有学习过程，但中国共产党是人民的政党，所以始终是人民的选择。
作者: 五月    时间: 2026-1-20 15:49
8 h8 @3 {8 D' }8 [& |% o& {, K7 Q# d
如果解放后没有教员，中国现在就是个处处斩杀线的社会。: C" [5 G# J& |1 K" g# R) [6 Z
1 t: O, e. w# ]: T; \( P
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-20 21:13
机器猫 发表于 2026-1-17 01:04$ B& r9 r. O" o0 ~
所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前- |1 c  V4 ]1 B+ u1 T, y7 `+ a
或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择 ...

, s, X* x& x7 t# o: @7 Z群众是无意识的。* g% D3 S+ x2 J
主席给我们抬了一个咖位。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:21
龙血树 发表于 2026-1-17 12:10- |- i* q' [  j* @5 e
这是解构了赫然的话。+ c5 F5 I' F7 a  E( j; t: i# W! }# u: E
2 g0 Y1 V$ ]6 W4 b6 U& E$ d
一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其 ...
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那么为啥人民中的少数在掌权之后，要拒绝其它人民看一看不同选项的权力？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:22
常挨揍 发表于 2026-1-20 21:13
4 g4 g$ X/ y, J6 E) x群众是无意识的。3 R0 M, c) B% |
主席给我们抬了一个咖位。

- X! l( i) _. {% z) ~; k, m/ x* i' I“群众是无意识的”这话隐含的推论就是“当初群众选择TG未必是理性的”
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:36
龙血树 发表于 2026-1-17 12:10
* N% b4 }7 f& g! u5 U' ]2 f0 Y* d& r这是解构了赫然的话。
1 _* I: `7 D0 E: X+ a6 Y
8 D  ~: b1 c0 ]0 x4 Z2 G- l一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其 ...
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1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党  F  P; w3 o0 h# p2 I) V: A7 d
2。政党是有可能变质的' N, O& G  ~6 V/ i3 c6 ?+ k
3。人民的利益是可能发生变化的，所以人民的政党也是可能过时的，没有任何理由认为任何一个政党永远能够跟上人民的变化, b" B( o6 O& E( b! B
4。人民的利益并不是铁板一块的，人民内部也是有分歧的，所以人民的政党可以不止一个
0 W2 C' j# c. G7 S# ]3 A0 N2 q
( ^; t( N- r- x" Z关键问题在于，以上几点都是TG在掌权之前极力鼓吹的，但是在掌权之后就开始顾左右而言他
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-24 11:10
机器猫 发表于 2026-1-24 07:22
# F) a, I+ _$ [5 O1 V/ q“群众是无意识的”这话隐含的推论就是“当初群众选择TG未必是理性的” ...
: c  g( r0 a2 e: _* U4 B
俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。2 e. i5 j+ i! b7 x8 K! M8 a. B
解放前，苏北解放区修海塘，起初老百姓只是看着，看了两天发现土共是真的在干才各家出人出工的。  n8 F2 E) e/ t% {0 S
直到现在扶贫也是，修路，也要上面派的扶贫干部坐镇，这样老百姓才相信不是大队干部派的私活。
作者: 史节    时间: 2026-1-24 16:30
常挨揍 发表于 2026-1-24 11:104 Z& ~5 k6 ~, {9 @' j" z' U
俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。
1 o5 p/ Q: U" i& {) I, e$ o. v  K  f解放前，苏北解放区修 ...
0 [6 t- \! _0 O; O" N
毛泽东在革命的时候一再强调要给人民群众利益。
( K9 X1 w# ^. v2 o你的理论再牛，群众要看到的是实实在在的利益，不全心全意为人民，如何区别骗子？
+ U3 X# K! J* U' W: x1 k- N/ u" X. j文革初期，那是全民信仰毛主席，那是理性的还是不理性的？  s# X, U/ @; f; B! u3 n
什么叫理性，你的党要有理论理性，要为长远做打算，但老百姓要看到实实在在的生活改善，这本身就是理性。
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-24 21:14
史节 发表于 2026-1-24 16:30* c' r/ \7 w) t# q& t, n
毛泽东在革命的时候一再强调要给人民群众利益。
2 ]% |, F7 W! L$ n$ u% q你的理论再牛，群众要看到的是实实在在的利益，不全心全 ...
& g" `! ?+ p, C! l& s
群众是可以选择的。# o6 l: T; t9 N1 k2 D& ^) e
所以别看996啥的吵得那么热闹，回归不到人的话，只能是死路一条。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:10
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34  u) x8 e# e9 w) |
奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
9 Y8 {  B( c2 H& o% }4 I3 K0 V! D+ ?% t2 l
这是要大家都去学工学农学军？还 ...
8 ~4 _# i; b3 ?1 v* V# w
革走资本主义当权派的命啊。
  `- z# W/ ^4 z) c& X, J" \文革的目的很简单，反修，让反修的人准备接班。* \- I# F/ H) P4 q* f& {( N
' W0 Z6 B; l1 R0 e  v) z7 l& l
毛认为先锋队政党执政后会变修，里面会有人走资本主义路线，解决办法是从下而上革命，形成赋权革命的机制，这样保证政权始终在无产阶级手里面。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:22
机器猫 发表于 2026-1-10 06:35
# ^# e# ^- k: v" [; s7 F在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...
9 M: W0 e5 S1 q1 M" v8 J
不能选择的原因很简单，就是建国了。
1 ^3 A* a4 j* {' M% Y* r& {% ?) y8 @  P历史不是选票，今天选完了明天可以再选，当社会失序，社会出现不同方向的选择的时候，人民才有了选择权。而一旦选了，历史的法则是一定要走到他不能走为止。而这个选择方式是无量的头颅和鲜血，小推车。  i7 d3 w8 |( K  K0 y5 z

0 v: E3 X6 L3 j9 c( L6 {就像高考报志愿，理工农医考上了哪个就是那条路，固然某个人想改志愿复读，但规则不能允许已经录取后所有人重新改志愿。苏联垮台，俄罗斯到了叶利钦手里面，即便是只有个位数的支持率，重新走社会主义道路也不是不可能的，除非发生社会秩序崩溃的局面。
! r* b( d9 L+ k: e$ z7 S9 L) i+ f; ?- Z
而且解放的时候，人民选择了社会主义，但当时是新民主主义，TG的承诺是社会主义，它也的确按照这条路走的。一旦选了，其他选项就消失了。这本身就是历史的规律罢了。* h/ l# L; J, N+ M- \+ [
$ U$ o# p: V& U6 O; K7 C! P
人民可以再选吗？可以，但选项变了。是让TG继续执政下去还是推翻他，而不是走那条道路的问题了。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:27
机器猫 发表于 2026-1-24 07:36- K& R/ r6 _5 P. S' p
1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党
  x, q! ~$ _: d+ x1 A2。政党是有可能变质的
6 ^* j, l, S7 W4 u3。人民的利益是可能发生变化的，所 ...
$ E( d  D* w& C) G
你这几条恰恰是文革的理论基础。* A2 G: c- t+ v) x% C' ?- G( ^# k. h
最高领导人公开赋权，由下至上发动群众，让党的路线保持最广大人民的利益一致，给老百姓造反权，造反有理嘛。看见谁变质就打倒谁，七八年再搞一次，绝对保证领导权在无产阶级手里面。7 \# o# u- n. `+ I
但结果呢，真的保证人民的利益了吗？
! E2 v2 j5 n$ R) b% I) x8 j5 X6 A8 e6 i( L; i
顾左右而言他可不是建国后噢，不提是改开后。原因也很简单，多么惨重的教训。! ]4 l6 g' V3 \5 U

# z' S, n+ J3 R9 g; _怎么办，习说，自我革命。
作者: 龙血树    时间: 2026-1-27 16:17
机器猫 发表于 2026-1-24 07:36: R' n2 B5 M2 b) l7 a, R
1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党+ p; L! b" h$ ]8 F
2。政党是有可能变质的
2 z# S/ [2 }4 Z  h! }8 l* j/ Q0 a, J" d3。人民的利益是可能发生变化的，所 ...

: X) F5 E$ y4 {; E  e这些问题质疑得有道理：
& Q# P# t8 `% C8 H3 k0 c/ s0 g2 b0 \4 v3 g. J! ?3 d. j( H- a
1. 因为人的私心是本性之一 （善心也是），所以，腐败永远在侵袭所有政体，它是人类本身的一部分。5 Q' F6 u# B# c/ p6 m+ X) M8 z
2. 因为1，所以党即使以人民福祉为目标，也必有如影随形的腐败侵袭。
% _% W5 T  z' t& N3. 党是否是人民的党，首先看政党的纲领是否是以人民福祉为最终目标，而非某个实现福祉的工具如“民主”“自由”“科技”， 等等， 都是工具，而非人民本身。只要目的是工具，而非人民本身， 就能够被权贵资本所不成比例地掌控，导致背离人民的方向。 5 }) G+ `( M8 H' g8 H4 U
4. 因为3，世界上绝大多数的党派，都是以某个工具为宗旨，而非人民本位，所以，那些都可以否掉。 9 g/ E9 W( X- q+ o7 f; L4 O
5. 中国执政党是那个极少数的，以人民福祉本身为宗旨的党。甚至可以说，中国硕果仅存的，目的是为人民的党。, i9 w% e$ p/ I3 `. Z
6. 即使是硕果仅存的选项，但是，因为1，仍然存在永恒的内在腐败的威胁。这时候，如果不能够不断地自我清洗掉腐败，就会最终因腐败而失败。
- Q* x# r- ]; Z) u* I7 `7. 党的自我清洗，在建国前30年，进行过多次。可以说，那时候一直是人民的党。即使批判，即使可能有政策错误，也没有人怀疑党。; m! \/ g0 v% x% d. M/ C
8. 改开后停止自我清洗，纵容并事实上鼓励腐败，带头腐败，最后到了近乎全民全军都腐败的程度。3 e2 }; K, l- `5 e6 W
9. 那时候算不算人民的党，有一定争议，事实上，很多人不信了。如果党不回头，继续下去，党就会真的不再是人民的党。
, }; n& C, ]. t$ S$ V, Z10. 但18大后，自习总上任，又再次开始清洗腐败，一路清洗不停，效果斐然。党又回归人民的党。支持率空前的高，欧美更各路反华势力以及内奸们，多少次大规模认知战都无济于事，不影响人民的支持率。 : [4 u0 R# j5 P$ o! o
11. 最近的进行的军委副主席级别的自我清洗，说明党确实是能够进行大规模高层次的自我清洗。
1 x+ u  b$ _. E1 [5 N3 s12. 有了习总打下来的基础，那么党在接下来不短的时间，例如20年或更长的时间，只要一直维持自我清洗的政策，就一直会是人民的党，也一直会得到人民的支持。
! E5 e3 _- r5 a# @0 F# `0 {" @13. 能否更长期维持，要看下一任或多任的领导核心们的初心，也要看人民的觉醒觉悟与捍卫意志。
4 x! K/ u2 f* C) \( F$ z( a
( I& M) d" e+ A  y% Y中国共产党与中国文明，是世界文明的最前沿。在人类文明的最前沿，不仅每一寸新的开拓都举步维艰，连守成都是了不起的成就。
) c; z1 w9 e* G, ^! J! T; J: [$ M* B& m! C/ E

3 D* W+ k8 y: g1 M/ U" q( Y
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:40
常挨揍 发表于 2026-1-24 11:108 r! L5 d7 R8 r* _2 b2 |
俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。
( d0 a* x0 |& a. L* j) c! B' l  {( o解放前，苏北解放区修 ...

0 R; V7 r7 e" t8 D! X+ M那么TG不让人民看看其它选项是否对人民有益是什么目的呢？怕人民把对人民无益的东西错当成有益的吗？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:41
史节 发表于 2026-1-27 13:22
# x5 D8 J1 [/ [; s9 B不能选择的原因很简单，就是建国了。3 `5 u! [- P, K; n: k+ v: f* w
历史不是选票，今天选完了明天可以再选，当社会失序，社会出现不同 ...

# d; J# t* V  [' m谁说高考选了志愿道路就定了？换专业的人不要太多，规则允许的。大多数人不换只是嫌麻烦而已
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:42
史节 发表于 2026-1-27 13:27
7 U: Z+ \! i+ S5 x1 ]你这几条恰恰是文革的理论基础。( S2 p2 X7 p5 K
最高领导人公开赋权，由下至上发动群众，让党的路线保持最广大人民的利 ...

: J, T0 w/ Z2 }  F) u+ F' o7 G“最高领导人赋权”是非常反动的说法。TG从来说的都是人民赋予TG权力，而不是相反
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:45
龙血树 发表于 2026-1-27 16:17
7 Z0 D# D! ?$ I7 I! G5 P这些问题质疑得有道理：  }5 U" I: y9 X2 j" ^8 v
) c& S6 v# a' r& n+ s1 F- t
1. 因为人的私心是本性之一 （善心也是），所以，腐败永远在侵袭所有政体，它是 ...
! z+ A, o4 m6 l" i1 j
所以你还是认为人民没有能力保证TG永远是人民的政党，只能靠运气，等圣天子在位天下大治。中间几十年圣天子还没出世的时候只好忍着
作者: 龙血树    时间: 2026-1-31 01:21
机器猫 发表于 2026-1-31 00:45# I, ]# t7 G0 A' v! w" k- X. i
所以你还是认为人民没有能力保证TG永远是人民的政党，只能靠运气，等圣天子在位天下大治。中间几十年圣天 ...

2 P( k/ X/ ?  [* i5 S4 f这怎么问的呢，这世界有什么永远的东西？人类也不会永远存在啊
作者: 史节    时间: 2026-1-31 22:36
机器猫 发表于 2026-1-31 00:42% j: \3 p4 H/ c# r3 g$ X
“最高领导人赋权”是非常反动的说法。TG从来说的都是人民赋予TG权力，而不是相反 ...

9 V& E( n" f, Z4 F5 M. _& Z" J你是不是不准备进行起码的理解？! Q. _! _: J. w& M/ i7 p! B/ C
最高领导人公开赋权是一种事实，造反有理，这事为什么文革期间成了合法，难度不是因为这是毛泽东语录吗？
作者: 史节    时间: 2026-1-31 22:39
机器猫 发表于 2026-1-31 00:41
4 q3 b( L, n: E1 P6 `谁说高考选了志愿道路就定了？换专业的人不要太多，规则允许的。大多数人不换只是嫌麻烦而已 ...

( P& X: j; ^: l4 s你大概准备抬杠。换专业选择的第一步不是选什么专业，而是否定现在的专业。
, }$ v% c0 k9 {, b3 W, m$ n按照这个说法，建国后中国人也并非没有选择的自由，而是大多数人觉得太麻烦罢了。
作者: 常挨揍    时间: 7 天前
机器猫 发表于 2026-1-31 00:40! |1 ]8 f0 F+ T
那么TG不让人民看看其它选项是否对人民有益是什么目的呢？怕人民把对人民无益的东西错当成有益的吗？ ...

$ }3 f" [0 x2 [) c% {
* G! }, V  C) O4 n& a这个问题问得太差劲了。9 J) g! A; H  V$ P" Y
说得土共是跟有最终裁量权的上帝一样，能开天眼看清道路的终点在哪儿。
1 i5 c+ |$ Y. O' E- Z: t问题是土共只是引领终生的凡人，不是天神，不知道终点在哪儿，只知道老骥伏枥志在千里。
! T4 {3 |: ?# d( t你还是信神去吧，能给你一个完美的世界，那样更容易点。
作者: 机器猫    时间: 5 天前
龙血树 发表于 2026-1-31 01:21
& B. E/ @& _- {3 i% s6 n9 C这怎么问的呢，这世界有什么永远的东西？人类也不会永远存在啊

0 y% `; q; m" `' y% p8 |对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远都是人民的政党，所以人民应该被允许选择另一个政党啊
作者: 机器猫    时间: 5 天前
史节 发表于 2026-1-31 22:36" K7 s# D" I) e6 O
你是不是不准备进行起码的理解？
7 o7 {# w% \: K8 W最高领导人公开赋权是一种事实，造反有理，这事为什么文革期间成了合法 ...
. c2 Z1 U5 }2 `1 x* n# I8 r0 D
这是事实只能证明TG背离了它宣扬的理念
作者: 机器猫    时间: 5 天前
史节 发表于 2026-1-31 22:39- E( A3 U9 s4 M' s
你大概准备抬杠。换专业选择的第一步不是选什么专业，而是否定现在的专业。
( e" J# `. g, J) \+ e按照这个说法，建国后中国人 ...
2 k/ L0 w" ^! b! i
这可不是TG现在的说法。现在TG的说法是必须紧跟党
作者: 机器猫    时间: 5 天前
常挨揍 发表于 2026-2-1 19:26
0 F; C+ p% v' I4 Y这个问题问得太差劲了。9 j% Z) G6 @. o
说得土共是跟有最终裁量权的上帝一样，能开天眼看清道路的终点在哪儿。
/ e. @* s: l; J, C* }$ t. X/ R问题是土 ...

, W: `7 c" u6 s' J对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远正确的，所以人民应该被允许选择另一个政党
作者: 龙血树    时间: 5 天前
机器猫 发表于 2026-2-3 07:197 ~: [" G$ M1 F" c* j( T  _
对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远都是人民的政党，所以人民应该被允许选择另一个政党啊 ...

5 Q3 y% d6 q4 k人民在选啊，1949年选了。
7 v8 ~: e; c2 M/ J& w. @/ {4 \" D- |2 j& D. [
如今也选了， 90%的支持率，阿米都放弃颜色革命了，你还没放弃啊
作者: 史节    时间: 5 天前
机器猫 发表于 2026-2-3 07:20" N! X9 A$ V$ m6 y3 `
这是事实只能证明TG背离了它宣扬的理念
# P# Z" O0 S$ u  a* ~
这不恰恰证明了文革是荒谬的嘛。谢谢你的支持。
作者: 史节    时间: 5 天前
机器猫 发表于 2026-2-3 07:21
, H! {7 G, {4 K/ @1 H8 S这可不是TG现在的说法。现在TG的说法是必须紧跟党
8 W- h2 J1 a) @) I
唉。这段话上下的主语是谁啊，中国人啊。TG的说法，国民党也有他的说法，民进党也有他的说法。这种诡辩有意思吗？第几次啦？
2 d9 N/ _: _9 h8 X6 H7 W6 L- v4 h( y: X7 K/ |
中国人选了TG，选了新民主主义到社会主义的道路，你说中国人为什么不能选其他道路，我说历史环境变了，选项变了，现在的选项是中国人选不选推翻TG，而事实明摆着，大家不想推翻他，大家还想过更好的日子。
* g1 u( o  }& Q) a# E0 sTG说要想迅速建设社会主义，必须紧跟党的领导，他的立场上有什么问题？MAGA还讲要美国重新伟大，必须跟随川普呢。关键难道不是在于老百姓听不听啊。
0 i& j" v1 q2 j% s3 m5 `7 s' B6 P4 x
逻辑上想不通，别人讲完了，靠诡辩来挽尊吗？事实上我觉得恰恰损失了别人的尊重。
作者: 机器猫    时间: 4 天前
龙血树 发表于 2026-2-3 11:58
8 O5 Z% t2 I: t& V6 t3 c人民在选啊，1949年选了。. X, k, l, Q5 I) B6 N4 D' P9 j7 H
8 L* N' w$ Z/ I0 D) X
如今也选了， 90%的支持率，阿米都放弃颜色革命了，你还没放弃啊 ...

! C# g  w) `& c" K2 n另外的选项连看都不许看，那也好意思说叫选？
作者: 机器猫    时间: 4 天前
史节 发表于 2026-2-3 12:09. |" n* X+ ~* J8 q1 f
这不恰恰证明了文革是荒谬的嘛。谢谢你的支持。
, Z8 o4 g5 K; P: z4 H# F. F& R- x
是啊，TG发动的荒谬的运动。所以TG不见得是最好的选项啊
作者: 机器猫    时间: 4 天前
史节 发表于 2026-2-3 12:31! Q7 c! G9 n! I: i
唉。这段话上下的主语是谁啊，中国人啊。TG的说法，国民党也有他的说法，民进党也有他的说法。这种诡辩有 ...

$ d7 Z6 M; L2 F1 g# O谁在诡辩？我从来没有否认过人民曾经选择过TG。我反对的是现在TG根本不允许人民看其它选项。MAGA再怎么鼓吹Trump也不会说上网看对方的宣传就是违法的
作者: 龙血树    时间: 4 天前
机器猫 发表于 2026-2-4 07:02
0 a+ Z$ @0 I7 k: a% h: U另外的选项连看都不许看，那也好意思说叫选？

+ n' ^, U, N( p& i2 l8 k人民支持这样，人民没有选你想要的。
# T; y$ g" ~( ?6 W+ l+ t% u8 X' }4 E: m
真爱那张票可以走线嘛，虽然阿米在抓润人，但是其他选票的地方有的是，ww也是
作者: 常挨揍    时间: 4 天前
机器猫 发表于 2026-2-3 07:22
$ J1 N/ X& m; w! P对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远正确的，所以人民应该被允许选择另一个政党 ...
% {  m3 Y3 l! q( Y5 @* h
凭什么选？
% X6 k! F$ \0 m这个很关键。



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