爱吱声

标题: 假如主席牺牲在黎明前 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2025-12-21 17:50
标题: 假如主席牺牲在黎明前
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-21 18:19 编辑
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1 C* k9 U% |3 C  W  |改开后，一个流行的叙事是：建国后的错误都是毛不够民主，一意孤行造成的。众多老战友都是善良的，被打压的，文革中受尽委屈的。
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9 r+ M* |! R  W# m2 c起初只是直觉哪里不对，随着对社会了解加深，回过头看，这种话术可笑到像是哄小孩子的。毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅。错都是他老人家的，我们团结一致向前看。5 U! m- f  f  m6 Q) n4 ~! s

% ~  I5 k0 _! v0 B5 P+ p) M假如毛牺牲在黎明前，那毛将无可争议的成为圣人，并在千百年后依旧有无数的人畅想如果毛能多活十年、二十年，新中国该是多么的辉煌。9 D- y! r: L1 b' Z' X

( P+ x  g* z: M+ }& F- _假如毛牺牲在黎明前，大概率不会再有文革，但大概率也不会有抗美援朝；可能没有了大跃进，但可能也没有了两弹一星；或许没有了反右扩大化，但或许也没有了社会主义中国。! x/ G3 h- \* A0 V0 p4 w

1 V6 P& S" A, p$ X如果没有毛，很现实的问题就是党的核心是谁？刘吗？他在军方资历太浅，即便有饶粟，能否镇得住骄兵悍将，更何况饶很可能不会和他走。彭能骂毛，就不敢骂刘了？彭真去东北搞的乱七八糟，林、高会乖乖听刘的？周倒是足够全面，但是周自己都不想做，因为他清楚知道自己不适合。朱的重要性会增大，但是也不可能做一把手。任身体不好。五大书记之外的陈云、彭真也更不能服众，还有硬伤。邓那时候更是轮不上呢。所以大概率会集体领导，之后再内部斗争博弈产生新的领导人。这一过程可能不会太短。这样建国后很多事情都会被耽误下来，机遇期也会错过。抗美援朝肯定没有了，恢复经济、剿匪想不到更加顺利的可能；甚至解放大西北、大西南都有可能打些折扣。当然，共产党的组织和队伍还在，换谁上来拿个及格分问题不大的。
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3 u! e4 J, o  b9 B, I8 d如果没有毛，对外关系和矛盾不会消失。新中国是跟着苏联走，还是跟着美国走；如何抓住机遇期打下工业化底子（没有抗美援朝大概率不用操心这个问题了），越南革命战争我们要不要支援，印度入侵要不要痛击。。。。一系列问题，毛给出了自己的方案；换一个领袖，会交出什么样的答卷呢？; c# V- t' {' c/ l4 L/ N9 b. e

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即便没有毛，国家发展要做的取舍也不会大变。面临外部威胁，我们是要妥协，还是要全力备战；基于非常有限的国力，我们是苦一苦自己打下工业化的底子，还是先吃饱肚子；面临科技巨大的差距，我们是勒紧裤腰带不懈试错，还是造不如买买不如租的算账；基于有限的资金，我们是优先发展城市，发展大学；还是把文化人、大学生发配到农村去，还有“不靠谱”的赤脚医生哈。我们的本钱就很小，换谁上来也要做取舍。取什么，舍什么？
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# J6 j# k% c6 i) b; v5 i) T$ w" u即便没有毛，组织内部矛盾一点也不会少。白区党和红区党的矛盾；各个山头的矛盾；领导个人间的恩怨，哪一样都不会少。陆定一老婆奇葩的攻击林彪老婆，这个是毛挑拨的吗？这些恩怨，有毛压着还闹成这样；没毛压着，不会更加极端和奇葩？
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即便没有毛，发展中的问题矛盾也不会变。解放了，是不是该享受一下了？队伍腐化的速度超乎想象。抗日后晋察冀就有好多人着急退役老婆孩子热炕头，刚入东北有些高官排面也不小啊。解放后也马上有了刘青山、张子善。要不要管，不管就是李自成；管，就要血淋淋的斗争。解放了，就是成功了吗，就不需要建设社会主义了吗？如果停手了，大部分老弟兄肯定很开心，把你捧为圣人。但是那些牺牲的烈士，看到人民再受二茬罪，自己未知奋斗的理想在黎明前破碎了，九泉之下能安心吗？所以，不管谁成为新的领袖，刘也好，邓也罢，都会继续战斗。因为，他们都是革命者，都是有自己理想的。那些放弃理想的，在412那天早做出了抉择。当然，我承认没有毛，大概率就没有了十年文革。但不是新的领袖不想，而是不能。没有毛的威望和操盘能力，不到十个月肯定就被斗下去了。
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没有了毛，政治斗争会变得更加温和吗？毛的组织纪律性和政治大义性无人能出其右。自己打下的苏区，说被中央几个毛头小子拿走就拿走了，毛没有携军威要权利，甚至自立中央；也没有撤退的时候让某些人溺死湘江。他的隐忍亏了很多，但又赚了一生的大义。有这尊神镇着，下面的人就要收着点；否则就有样学样，蒋就是活榜样：你自己能靠军权上位，就别怪别人靠军权不服你。毛一生对敌人，对自己人，斗争起来大都是阳谋，对自己人不动用特务手段，党内斗争消除了肉体消灭，这些都需要极大的修为。换一个人领袖，未必能做到这么好。毛刚死，就有人动用御林军搞政变，不比文革期间所谓不正常的党内生活过分的多吗？不过十年，人民子弟兵就上街镇压人民了。这么看来，我是真不看好新领袖的政治操守。汉初、唐初、明初，高层杀的人头滚滚，建国后也不是没有可能的。, c$ y& P- F: N$ i/ _7 Z/ Z
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毛的一生，创造了太多奇迹，当然不是他一个人的功劳。但毛不是神，面临问题，也需要学习，也会犯错。现在说，毛的功劳都是大家的，错误都是自己的，换个人就没这些问题。不是很可笑吗？! h0 E! D6 H0 c
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我们拿着毛的答卷挑错误，当然不少。然后假定别的都不变，就把错的地方再重新做一遍，然后说我做的更好。但是政治牵一发而动全身，你改了这里，别的地方也跟着变了。你说要是听彭的就不会有大跃进，但问题是彭就不犯错吗，更何况彭要解决路线问题，要斗争白区党，你支持不支持？刘邓在第一线，有没有责任，要不要撸下去。彭真有啥贡献，凭啥那么高位置，更何况薄是怎么出狱的，要不要查一查。彭要这么说，是不是也挺有道理？由此看来，在真实的政治中，换上别人掌舵真能比毛做的更好？
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我们应该庆幸有毛，不仅仅是在他领导下中国得到了什么；更是因为在他领导下我们避免了什么。我们避免了被鹰酱拿枪顶在脖子下面，避免了跟着苏联一条道走到黑，避免了像印度一样文盲满地，避免了党内杀的人头滚滚，避免了腐化堕落像果党一样被人民快速抛弃......
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% A3 W" t% m$ X( D: ~. H马上就是主席的圣诞日了。胸中有气，不吐不快，以此为祭。0 n' \: M; l3 x1 B7 b: C

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作者: aniu    时间: 2025-12-21 23:00
毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-22 00:03
aniu 发表于 2025-12-21 23:00
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若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。
作者: aniu    时间: 2025-12-22 00:23
mingxiaot 发表于 2025-12-22 00:03
8 o' j/ k& D9 s1 `! M/ y2 i若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。 ...
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是呀，当年那帮屠龙的少年们，也渐渐生出了鳞甲和爪牙
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 01:07
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 11:12 编辑
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; x+ R' ]3 L5 k  l) i在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在69年死了，他就只是毛泽东了。
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+ u4 ^$ H3 P) H6 y换句话说，在49年死了，他就是完美的圣人。他带领中国革命从胜利走向新的胜利，没有机会犯任何错误；在59年死了，他就是不完美的圣人，毕竟斯大林是完美的沙皇，带领苏联走到工业化，打败了希特勒，在开疆拓土方面也不含糊，但大清洗的污点洗不掉；在69年死了，文革已经轰轰烈烈了，再活到76年，也依然是文革。事实上，要是活到86年，谁也说不清楚文革还会延续多久，中国会是什么样。: e; _' e6 i# J1 S# u( d
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这只是当时的说法，肯定有“伤痕”思维和“河殇”思维的影响，但未必完全不切实际。说到底，那个时代的人才是真喊过“毛主席万岁”的。不是嘟嘟囔囔，而是真不惜把嗓子喊破的那种喊。
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' o' q) R& B4 Y没错，没有毛泽东，谁都说不好是不是会有抗美援朝，但抗美援朝并非毛泽东的主动行为，反右、文革才是。
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+ Q% }, ?4 R* f2 N# u% I) q4 E没有毛泽东，是不是会有两弹一星？不好说，卡扎菲、萨达姆都试过水，金二胖、金三胖还试成了。你可以说这是学中国的样，也可以说这个样有没有都是要学的，对于他们来说，这是唯一可行的力量平衡器，否则就是生存危机。另一方面，中国的国力和科技实力即使砸60年代，也不是这些国家可比的。% n2 u0 ~- B9 d" l! F, J: R$ y& P
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如果毛泽东死在49年，历史肯定会不一样，但这样的假设也肯定没有意义。毛泽东是最讲历史唯物主义的，不相信英雄创造历史的。在即将到来133岁诞辰的时候，还是以尊重他的方式纪念他更好。
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3 O0 d5 ]/ J' S; D. F中国之所以是现在的中国，是因为历史上走过的每一步，包括所有正确的步和错误的步。现在做回头诸葛亮没有意义，因为你面对的是已经有答案的考卷。但有答案也意味着知道避免踩坑。如果复盘只是为了为当事人免责，那没必要。历史就是历史。人活到老了，最大的感悟就是：人生中没有哪一段是浪费的。国家和民族也是一样。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 01:24
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 01:39 编辑
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晨枫 发表于 2025-12-22 01:07+ L# {, k  N8 z' d$ Z
在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在 ...

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毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。. |- p% P" V& X; S# D

1 U; S; z! r& r, t7 j( D5 P$ a历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。# l$ K  d6 ~% v. ^7 k
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我只是看不惯什么脏水都泼毛身上，好像如果没有毛，这些内外矛盾都会烟消云散似的。谈不上不尊重毛吧。  E+ Z0 ?0 b* E( [) F1 r7 B- s

6 P! ^$ N7 L) S3 {3 h假如没有毛，很多认为理所当然的都不会有，很多认为是毛的错误的依旧会犯，甚至更严重。
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' D- U6 f$ @$ f* @% m/ I) o/ p如果假设没意义，那假设毛不犯错误的意义何在呢。很多错误都是要经历过才知道是错误，哪怕伟人也是。3 m- j3 b# m8 Q: h9 M  t
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我不觉得抗美援朝是被动的，果断出兵超出了各方的预期，绝对是积极主动的行为。
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反右，没有毛依旧会反。共产党和民主党派合作的蜜月期，必然会结束。那些人也的确不行。反右扩大化是另外的问题。% C) c6 M& p- P2 s' w7 N

4 r& d6 {$ F+ F; l  e+ x- U: J文革，换个领袖也会想搞，刘也搞过四清，当然大概率搞不了那么久。tg党内斗争一直都没断过，发动群众又是强项。
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复盘和假设都不是为了免责，毛应该很清楚知道自己发动文革会落个什么下场。借用你的话，文革也好，反右也罢，以及大跃进等种种“错误”，没有哪个是浪费的。0 ]( g$ _2 G+ T7 v& F
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 02:55
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 12:56 编辑
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可梦之 发表于 2025-12-21 11:24, j  x  p1 @3 H8 O' _# r
毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。
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历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。

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什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的脏水不可避免，内外矛盾会是完全不同的性质。这就是如果蒋介石、国民党或者“刘邓路线”一直统治中国到现在的问题了。3 z# O' K% N3 t9 O
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毛泽东犯错误的意义在于，他未必是主动想去犯这个错误，他也是被历史推着走的。这不是为他开脱，这正是历史唯物主义。
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% p, r  h) V3 q8 J: J* c' J. J; \抗美援朝之所以被动，是因为这不是中国想打的仗。但金日成闯祸了，祸水还在蔓延到中国，中国必须有所反应。毛泽东的决策被历史证明是正确的。没有毛泽东的话，后面不好假设，就像假设金日成把李承晚赶下海了，对中国是什么影响一样。
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你说的“反右扩大化是另外一个问题”，这恰好就是问题。建国后、改开前的历次政治运动，几乎没有一次不以某种扩大化和异化结束，为什么？5 G% s, o8 _+ V% y2 m
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确实，文革、反右、大跃进、镇反，都尤其历史必然性，今天也都知道这些路走不得，否则，总会有人要走一走的。文革前和改开后的邓小平也是不同的邓小平。
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0 P( @$ J8 b4 b$ A# e. ^扯远点，特朗普的MAGA和欧盟的MEGA也是在“走一走”。
作者: pcb    时间: 2025-12-22 03:02
历史没有假设
作者: semtex    时间: 2025-12-22 03:33
那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果和蒋的部下互换，结果也没啥两样。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 06:05
semtex 发表于 2025-12-21 13:33# h* e  Q. _" R: z/ |! ~
那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果 ...
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把一切脏水都往毛身上泼是不对的，把一切功绩也都归功于毛同样是不对的。毛的成就是他和战友们共同缔造的，毛的手下绝不是猪队友。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-22 06:37
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？
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我觉着有句老话说得好：行百里者半九十。。用在这里，就是没有毛带领中国上了那个一切独立的台阶，凭什么觉着其它人也能迈上去？即使其它人是毛的战友。& v# ~/ L* }1 y" J7 c
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历史没有自然而然，湮灭的民族与文化多了去了，没有毛，中国即使不湮灭也起码不可能这么快成为一流国家。
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作为工科生，尊重实际应该是起码的素养。
作者: sleepyr    时间: 2025-12-22 09:55
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-22 11:29
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-22 11:41 编辑
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1 v5 U( P$ M" d3 |+ R教员在建国后特别是生命中的最后十年，是真正的逆天而行，是在为人类世界探索新路。; h1 ^& F1 B; B
实际上，我现在在怀疑教员的出世和成功是不是历史的必然。
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作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 12:26
晨枫 发表于 2025-12-22 02:55
, H" R1 R  Z' l! f: |; s# L什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的 ...
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探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？
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我没有经历过文革，之前看描述曾经有很多想不通的地方。但现在看看美国政坛的乱象，欧洲的乱局。文革，真的很另类吗，真的远离我们了吗？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:19
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-21 16:378 \5 }3 e( H( _# [" e& C/ W; M& T
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？
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我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...
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毛泽东的一切靠自己也是逼出来的。一五的时候他可是没有推开递过来的银盘。
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9 H( G6 ]8 N* M& J( Z6 J, v没有毛泽东，中国有可能成为东亚印度。肯定不理想，但不至于湮灭。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:20
sleepyr 发表于 2025-12-21 19:55( l7 p/ D! g. R1 o/ p
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...
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这个假设有依据吗？还是纯假设？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:27
可梦之 发表于 2025-12-21 22:26
: z6 n: V8 |" q4 C6 V, q探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？/ t4 k9 o1 I# d( E' M

- O. ]- O) |  [9 {' h我没有经历 ...
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呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除外。" U5 t1 j, S3 Z7 J5 p. M" b
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有人看热闹爬上窗台，脚下踩到桌上的毛主席像，被作为现行反革命，枪毙了。真事，因为我知道这个人。
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对了，现在有多少人还分得清现行反革命和历史反革命？听说过这两个说法吗？
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-22 14:46
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 06:376 \$ _9 f8 q& m6 X
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？
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  ?! ]' c3 x! j! Z+ ~. v& C4 M4 R& i9 S我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...

/ I# H8 U+ f$ D5 L, t这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 15:07
晨枫 发表于 2025-12-22 13:275 d( I3 D# X) U! w9 l  |1 d8 O$ b
呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除 ...
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有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所以他恨tg恨到底，没一句好话。这个我理解，我们依旧是好朋友。9 r( o+ B; }! V5 G% ?5 A
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我对tg，尤其对毛有好感，也不排除我是受益者。虽然家里农村很穷，但我还是有学上，有了努力奋斗的基础，我爸也是，在旧社会，我们那种地方一个村都没个认字的。1 q( w: q& M6 u( o" ~/ n  w' r
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改开后，大批科研项目下马，深圳高峰期被切断的手指头都有十万，大下岗更是让亿万家庭跌落深渊，我们才富裕了几年，多少大学生都找不到工作，很多女大学生从大一就学日本做yj。我们这代人，或许没有被政治异化，但有没有被金钱异化呢？
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个体的悲剧，无时无处不在。这么看，真的是，兴亡百姓苦。
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作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 15:40
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 01:49 编辑
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可梦之 发表于 2025-12-22 01:07: Y6 ~' m5 @  `2 G2 J- o  ]- U  w7 p* d
有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...

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从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛泽东才能救中国。在这一点上，我和父亲有过许多争执。
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4 g7 ^+ \+ c' ^7 H改开之后，一切向钱看。这既有矫枉过正，也有过去实在太穷的原因。改开初期大批科研项目下马，百万大下岗，女大学生从事不该从事的职业，在某种程度上，与改开前积累的贫困与发展透支不无关系。不知道外地怎么样，在上海，工人阶级和一般城市居民的生活水平比解放前是下降的。直到改开，“留用人员”的工资远远高于后来人，老工人的级别是后来人不可能达到的。我就不知道有解放后开始学生意的八级工的存在，六级工都没有。同样，也不存在解放后毕业的大学正教授。我的导师在文革末年就是化工自动化权威，52年交大毕业，但到80年代初才因为“青黄不接”而提升副教授。他很快提了正教授，教务长，但最终也没有当上学部委员。同期提副教授的我的学校就马上提了2个学部委员，那是80年代。发展积欠可想而知。- t  @- |6 G- c% H& l- X5 c, k8 H' l

. G+ x' n( W6 W3 i7 F# I前三十年并不完美。一切向钱看，至少钱是可以靠自己挣的，而特权只有出身才能带来。这是封建社会进化到资本主义社会，不承认不行。
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更早的事情我没有经历过，但文革期间的特权其实非常厉害，什么都要级别，什么都有特权。这个“什么”是literally，不是figuratively。改开后，至少认钱了，钱财面前人人平等。文革期间？那是级别面前人人平等。; j) J( w8 w6 I, {

# {1 E" ]4 H9 ]  k我出国的时候，坚信中国人是世界上最穷的。不过我不以穷为耻。可能《简爱》看多了。那里面一句话影响了我一辈子：“在上帝面前，我们都是平等的。”
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共产党和毛泽东使我们能把这句话从信念变为可能，邓小平和他的接班人们使这个可能变为现实。
作者: smileREGENT    时间: 2025-12-22 16:47
本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 * A' p4 r2 H  @( _1 \; j, S' D
sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
+ O2 H6 o6 `, ]0 ]3 Q; H8 q不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...

/ I9 o! Q' t$ X8 u* q
( h8 x0 E& b4 w- _$ H& i走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问: [; [0 I' ?; h2 o5 n
: P0 `" D+ d5 E
同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠杀，成为另一个世界线的星星之火
作者: 常挨揍    时间: 2025-12-22 20:25
楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。9 r. ^9 S0 w8 y2 n9 L- e4 v
给有野心或者雄心的一把手打了一个样。$ J7 T+ M* N1 F/ p- E
***********************************************1 x2 r& J/ t7 Z' m* g
想起以前河里有人提过，中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝，但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。( F2 [' U& ~- o$ t
秦朝车同轨书同文还有万里长城；7 a# s' O; V9 Z4 u
隋朝有科举制还有大运河。
1 g; P0 A8 j6 S2 Q+ v& I: j0 K共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
$ ]8 [9 c- C1 h6 [当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命：大兴水利，全面扫盲，工业初始化，再就是文化大革命（按今天文科白左化的趋势看，不革命也不行了）。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 22:51
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 8 N& T" {2 `1 ?2 O2 m( Y5 U
晨枫 发表于 2025-12-22 15:404 Y/ L6 k# C; p1 I) c
从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛 ...
3 S5 R/ p! k* C

* M6 |1 E7 U' J打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权，并不是文革造成的。
3 w# }( D! Q/ n
* R2 r- i4 l0 [4 t, b文革的确对很多人造成了伤害，我妈妈也是受文革影响没能考大学，这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。. ]9 F! a$ ^) l8 T- P

/ @8 V# J0 b( x- E8 c但几十年过去了，气也该消的差不多了；再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人，不合适了。
* s) V, x) {& u6 O) i
2 M2 o- b5 }* S+ Y" k' w女大学生，不是说八九十年代的，而是说现在，00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。/ g$ l3 r8 ^& O5 _, [

; c, J" P" i" I" u& N. @# C, e
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 22:55
smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47
4 j, ^, [( d: Z5 D+ \3 _* @: w走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问
0 [$ n( O8 E/ ^3 J/ P, o, O/ G4 ]0 W  d" X3 k  u; v+ h
同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠 ...
8 z$ c6 y* @$ q7 a
如果往湘西去了，可能都走不到云贵川。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-22 23:55
蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46' w9 C/ K9 T4 }- P! d
这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

; T- e- J/ K8 @, f8 x: r这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
! y8 j2 l! P3 h! e2 `
# @" D; y, G' T- E! j3 Y( P3 E之所以邓小平能挽，是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。
# C' Z1 Z& l; S! G! ?3 W3 H( d6 U% A. e
一个例子：如同龙血树网友帖子里提到的，为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液？为的是毒化我们的土壤，这是一项长期坚持才能有效的工作；等我有空整理一下语言，出个小帖。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:18
常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
. I* }, I: L2 l7 H: L4 U: F楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。2 I" `! D. ^/ y0 D8 d
给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
( W$ V% k. @  v! s$ w ...
7 Z2 k0 x9 z0 ~( D( O! t& J9 [7 @' _- Y
这不就是我一直认为的“没有前30年的破，就没有后30年的立”嘛
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑 7 S  M3 @9 `& z
可梦之 发表于 2025-12-22 08:51/ M% M! P) d# `' T7 E* z
打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

% @7 b* F$ L) w4 p3 x  Z& r9 [( |0 O( V  Y
实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书都掌握大把特权，那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。3 ^; B# g, }% e8 h( F

. O8 n+ w- Q: {- a! a/ d9 r毛泽东肯定不想看到这样的趋势，但他作为拥有绝对权威的最高领导人，在这里面到底是什么作用呢？- P/ S/ H% n% O1 ~; X! U
1 _7 }% S* f. K: `  y
在批林批孔后，突然冒出来一段“评水浒、批宋江”，集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的，但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。5 o; ]/ C; I0 t4 m) g/ i  p

& k/ J1 h7 J) V7 s+ y5 t7 _1 `且不管他指谁，现在把毛和他的队友分割开来，也是“只反贪官不反皇帝”。0 z" @% Z2 X8 f8 m
0 ], v  a% S; A/ u
关于他的队友，在49年前都是神队友，然后49年后一夜之间就变猪队友了，然后逐渐地就没队友了。4 `, e: S, ]6 L' A( ^# m$ X9 h
% J  a- [% C- ^1 E. n4 W8 K' A
去年上庐山的时候，到庐山会议所在地参观，感触很深。历史上有过三次庐山会议，差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩，或者是他自己变化的轨迹。
, A* |7 J% h8 K' [9 N. y: m$ g! W/ t5 g
突然想起来，特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候，喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉？
% S6 X, H' @: S: A6 ?( h3 R1 ?/ S& F  J4 f0 Z, N$ ?
对了，女大学生MY的事，这与很多事情有关：& n' c  n' c5 r
: l! U8 ~: [# ^
1、女大学生身份的去神圣化5 c0 w) ^* E0 k4 v2 X, k. t
2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
" E4 E. E, `1 U+ y. M- i3、对性和婚姻的思维重置
; u/ u* o* {' x+ L. O# E* w
; W% y4 q# u& Z0 I这也不是中国的独有现象，西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。3 E- A7 V; j3 K" ^3 h7 f" g

8 u2 H' }/ `( ~随着“孤独富婆”的增加，男大学生MY也会多起来。
+ M2 w% U) V; D; f+ K% t: H
& M, E# Y6 x" b4 f" f* t7 B4 O; V4 w- b6 y这是世风日下吗？世风是什么？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:34
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55
) `* Z2 O! R8 s6 z. [+ f# e  P这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
7 `; R; L3 X+ z( J; r2 P4 _) X5 |. H+ {/ s) N8 H9 P
之所以邓 ...
主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
; M/ _3 ^, h/ H

2 j1 Z! ~5 V$ \. D什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-23 02:06
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑 3 ?- M0 Q# ?; Z, n3 G$ J
晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
! [5 L7 ]! ^1 M什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？ ...
9 F& B- ?$ X, Q& O8 R$ A$ a- [% c

/ H# `, Z7 N1 R$ R2 x4 W中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。
+ \( B0 x; ?9 C& E' m0 _9 a) \# O) w4 m5 f: \" P, X6 d: @: j. j
而苏联解体的时候，苏联已经没有这个共识了。
* N+ w# c& Q1 j2 m& b7 B3 M9 a' N* Z
至于那两次事变，是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发，试图干掉人民共和国。。之所以没成功，就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-23 03:27
晨枫 发表于 2025-12-23 01:29! ?  l5 k7 V. u& t
实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书 ...

6 Z+ \& h, v( u" P/ ?5 C特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普世的还有吸毒、LGBT，我们也要坚决反对。* I/ L& k& s& A9 Q

) m% I9 l; M9 j' [- h也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士，支撑其宁死不屈的理想未来中，是不应该有特权的，不应该有钱色交易的，不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的，是乌托邦，但是毕竟有千千万万的人为之努力过，牺牲过。' ?- H' q0 Z' ^% I- }4 U
  ]% L6 T2 @8 _' L/ s
依毛的智慧，不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动，哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想，以及死后要如何面对死去的战友。
2 O4 B, Y6 e, u& u
$ Q+ c" z; Y0 z当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后，后人没人想也没能力继续了，必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心，肯定是对的。但特权就此消失了吗， 可能没有女知青作证了，但64是怎么来的呢？黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了，但如何让这先富的一部分人带动后富，是我一直没能想明白的。
/ |5 d6 }) z& a. J6 V
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 03:56
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
$ f, c. a- v2 ^8 G8 }* ^6 ?9 d中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。" B& O& Q9 C$ R1 r2 q) G
7 c" y, A$ S+ G# o( Z4 i
而苏联解体的时候，苏联已 ...
% r5 j! q0 u% [! v
Hmmm，“自古以来”，谁是“中国人民”一直是有争议的，只是争议角度每一次都不同。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 04:02
可梦之 发表于 2025-12-22 13:27, z9 L9 `- r8 \, a
特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普 ...
7 C8 [7 c* r  u- f6 m" \# S: F
你说的都对，我都同意。
1 c) g1 ^2 i& |) O) N. E( H/ h* f5 R8 O+ z2 e& ^- L; `7 l3 M
或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向，再到上海一大会址博物馆里比较一下，有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看，会有不同的感悟。% q% w/ ]! b. B/ S
) ?& [- L4 |- C
在上海世纪公园，意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地，默哀许久，肃然起敬。
5 Q: U- c6 \) m2 \3 d. E' F+ L+ f9 P8 Z5 }: g
对了，庐山也是个很有意思的地方，庐山会议不仅是共产党的，也是国民党的，蒋介石就是在庐山部署围剿的。
5 J9 V( Z6 D! r. x
9 f& D2 ?  A; G. h; m$ j+ o都说爱与死是永恒的主题，理想和人性或许也是同样永恒的主题。
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-23 11:53
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55
# q  Q8 o* A- e) q2 q+ T3 z  O这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
" m' m  j: e4 ], p4 {
$ P( [* M! R- T之所以邓 ...

% T8 F& J2 H1 l* r9 c那就是一个哏。
% h8 A* H, v- v' x/ T$ G不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度，打破了原有的僵化的共产主义理论，开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史，听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉，实事求是根据中国的现状求变就有好结果，唯易不易。( L2 b1 ^! z. S  {$ e: e# o6 ?. r
但也不是文革的功劳，文革也不是一场反腐运动，文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处，那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观，事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓，而不是一定要把他洗成圣人，把文革洗白，把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
作者: 常挨揍    时间: 2025-12-23 21:24
可梦之 发表于 2025-12-22 22:51. \3 F7 e' A  o1 e
打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

8 w2 h  j9 |" U) z4 a  w林彪其实是是主席的基本盘，不然文革也不会捧出来。+ t% r9 A+ r& }% d
身体不好装病也好吸毒也好，都得出来挺着。1 m$ T( K* W6 w- {+ i2 o* n
************************. ^  g3 w8 ^& c9 N+ A% K. M. R
另外，打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
作者: sleepyr    时间: 2025-12-26 12:00
晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
; u6 E. v4 A  k3 k- h: H% L这个假设有依据吗？还是纯假设？
: w) o+ m: y  z" ?9 _; w8 Z- j
长征之前，主席在党内已经被边缘化了，顶着苏维埃共和国主席的title，但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席，要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持，所以才被带上的。如果说长征是九死一生，当年留下打游击的几乎是十死无生，陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上，几乎就是准备就义前的绝笔。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 14:34
蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:534 Z7 B  f9 f6 f+ o) G$ v2 e
那就是一个哏。9 V- t2 x9 r) E4 o( H
不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

. s' o' x, {9 q! i奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
1 z! G% J  K4 Z. `
4 }! a8 c3 c+ ~! ]这是要大家都去学工学农学军？还是清除党内走资派？还是不断革命的开始？不断革命是革谁的命？
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-26 23:36
晨枫 发表于 2025-12-26 14:344 i' o# E0 \/ R+ A! n# U* a8 I6 R1 q
奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。! ?7 P1 t: v1 j+ {$ ], q' C
+ \! U2 v) a# W2 ~0 [* u1 n
这是要大家都去学工学农学军？还 ...

$ E  T4 w1 y8 H( ~这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说，没有调查就没有发言权。看再多的书，充其量我只能算间接调查，跟亲身经历还是两回事儿。# k8 Z. v9 _& P9 p+ k" U" R5 `
我认为，评价文革评价前三十年，还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心，是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题，以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理？同样的问题，欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的？关于您提的问题，我现在只是隐约有个感觉，很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些，回头我理一理思路，再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:48
蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36
8 f& O7 S5 G: u( [7 Z/ \这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...

( {- N& @& ^6 g# X0 m8 f& `$ f, Y' o其实亲历其中，更有身在庐山中不识真面目的问题，对大局看不清。比如说，我真是对文革的目的看不明白，五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江，我真是不明白这是一路走歪，还是从一开始就是下大棋？如果连毛这样都被迫一路走歪，他对中国政局和民心到底有多少掌控？如果一开始就是下大棋，那好像太不符合他光明磊落的风格？' x) q  y. Z! w! q+ T

' i" X3 }! H- p* |# I只是当别人描述到具体的“真相”的时候，可以和我亲历的真相对比。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-10 06:35
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能力，一定要由党来代替人民做选择呢？人民连看看有什么不同选项都是不允许的6 Q8 g+ X# a! ?
是人民堕落了，还是TG堕落了？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-10 06:37
可梦之 发表于 2025-12-22 15:07
" f+ G* _. o4 _1 @有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...
7 m$ |7 K" |; P" D% J
改开这个话题，我妈常常怀念当年的物价，老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说，当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃，现在的橙子再贵你也不需要犹豫
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-12 21:02
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34; L# e: d: L- E. Z# U0 q# [/ [9 d/ g
奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。, I; z6 Z4 W/ X) Q, h
3 G4 N% u$ ^: D- S! Y0 r
这是要大家都去学工学农学军？还 ...

& K+ O' |$ X* `+ l: _打断权力的代际传承。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-12 22:41
机器猫 发表于 2026-1-9 16:35* @% W, F- w4 @; t+ ~5 J) |' I
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...

: F& k* L; c+ z0 ], v! n- i这就像天主教婚姻一样。结婚前你可以选，结婚后就不许离婚，因为你已经在上帝面前发誓相守了。
作者: 赫然    时间: 2026-1-12 23:19
机器猫 发表于 2026-1-9 17:35
$ m& j8 V) L) U1 X8 W1 X在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...

4 p1 S: z5 {' B+ y  W% p1 Y解放前，国民党代表的地主买办用着有形的鞭子抽着老百姓，让老百姓看到选择的另一面。
, e9 y- ]7 I( r7 h9 @9 }! s6 d解放后，这个鞭子变成无形的，捏在历史的手里，感受不到切实的痛了。主席天天喊的资本主义复辟官僚体系背叛人民，人民看不见呀。就算这鞭子改开以后确确实实落在老百姓的背上了，他们还是看不清。。。7 ?  W# W) [+ S- f) R6 ?; Z+ T
, m- s9 l! a% P5 k6 |: g8 w
个人觉得现在的人民和TG都没有堕落。只是，人民的觉悟的确够不上主席的要求。这个可能是文革难以为继的原因，也许也是主席在条件不成熟的时候发动文革的一部分原因。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-17 01:04
本帖最后由 机器猫 于 2026-1-17 02:16 编辑 ( G$ ^( J; v7 A
赫然 发表于 2026-1-12 23:193 o' ^: N# f) y" N1 v! m4 X# k
解放前，国民党代表的地主买办用着有形的鞭子抽着老百姓，让老百姓看到选择的另一面。" `* @- N" C7 m& A+ C
解放后，这个鞭子 ...

- u% K& \* K# J+ C9 U; ~1 S3 f* Z
所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前
4 Q; G  \1 d; @  l6 }. W- s: T9 n或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择，只是一个在对方实在太差的时候的不得以？
作者: 龙血树    时间: 2026-1-17 12:10
机器猫 发表于 2026-1-17 01:04) ?0 ]1 i9 Y( m7 t/ h
所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前
& j$ |0 J0 F( A' M( q! @6 ^4 o4 j; W或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择 ...
3 i" r( J9 m% s2 f
这是解构了赫然的话。
+ O/ ~+ a; Z" R$ G3 n/ M
: l- ^; V: q7 U. {4 K1 B) {' M. f' O+ N一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其思想是人民智慧结晶，所以人民不是愚蠢的。人民不是个体，整体的人民发现了珍贵的智慧结晶后，学习也是一步一步进行的。如同自然界的幼芽的成长，人民的觉醒与成长，有一个学习发展的过程，这过程不应该机械地进行判断。' F( c7 [" N9 @, o5 a
" o% k' k% D; t9 @2 u
中国共产党也是一个整体概念，也有学习过程，但中国共产党是人民的政党，所以始终是人民的选择。
作者: 五月    时间: 2026-1-20 15:49
1 C4 z; _0 Z' X. N- ]% U" c
如果解放后没有教员，中国现在就是个处处斩杀线的社会。* n: I- r* {+ E- ^+ |
- L. m& l4 x: b% ^, J& z
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-20 21:13
机器猫 发表于 2026-1-17 01:04
4 }6 s9 E6 j  K3 ~所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前
- q5 o" G/ N7 U! d4 r9 S或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择 ...
( B# `; T: W5 @! c3 \5 ]6 d
群众是无意识的。
6 |1 I( b$ _% I6 r4 W主席给我们抬了一个咖位。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:21
龙血树 发表于 2026-1-17 12:105 K3 |/ B0 d* r- U# K$ y
这是解构了赫然的话。8 d- m3 o4 s7 r* v- {& _
7 ?0 v9 A2 K) z7 S% e
一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其 ...
$ T  r. e: p# L2 R" W
那么为啥人民中的少数在掌权之后，要拒绝其它人民看一看不同选项的权力？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:22
常挨揍 发表于 2026-1-20 21:133 N  c3 i0 A5 x6 I; G+ Z
群众是无意识的。) R2 \; D$ |* ]4 h
主席给我们抬了一个咖位。
# k' K0 m. F& o, z' T. h7 d
“群众是无意识的”这话隐含的推论就是“当初群众选择TG未必是理性的”
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:36
龙血树 发表于 2026-1-17 12:10
( K9 P6 m# \. N4 B5 R这是解构了赫然的话。
7 j- j  ]# Z( m0 h! r% R) E0 X8 a: w2 k1 ~$ E. ~( Z3 _
一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其 ...

7 {; D) L  b1 B/ t$ [' k, k1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党
- ^* g: q5 ~1 x# f2。政党是有可能变质的
6 @# Q7 N' C1 }/ Y# _1 [  T+ s4 Q3。人民的利益是可能发生变化的，所以人民的政党也是可能过时的，没有任何理由认为任何一个政党永远能够跟上人民的变化4 a4 h2 ~# ]# \% O5 |% O$ s
4。人民的利益并不是铁板一块的，人民内部也是有分歧的，所以人民的政党可以不止一个
( R/ A$ [3 h  g- z$ y! G4 E! E$ g# ^. y/ o! E/ L) S, v, u8 X
关键问题在于，以上几点都是TG在掌权之前极力鼓吹的，但是在掌权之后就开始顾左右而言他
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-24 11:10
机器猫 发表于 2026-1-24 07:222 p( A+ z& \5 V' N% t! F4 ?
“群众是无意识的”这话隐含的推论就是“当初群众选择TG未必是理性的” ...

/ u% c, L" }7 N& q8 B俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。
- ^1 ]+ J& W7 B* o  @: L8 j解放前，苏北解放区修海塘，起初老百姓只是看着，看了两天发现土共是真的在干才各家出人出工的。
: T; u# K4 A' Q5 \9 A直到现在扶贫也是，修路，也要上面派的扶贫干部坐镇，这样老百姓才相信不是大队干部派的私活。
作者: 史节    时间: 2026-1-24 16:30
常挨揍 发表于 2026-1-24 11:10
2 J2 ^9 W. c- p俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。% n9 w. o$ h8 L
解放前，苏北解放区修 ...

% f* E  M* g$ o毛泽东在革命的时候一再强调要给人民群众利益。) p/ e3 V  @5 b' O; K9 a- N) A
你的理论再牛，群众要看到的是实实在在的利益，不全心全意为人民，如何区别骗子？
/ c/ j; y6 m0 V文革初期，那是全民信仰毛主席，那是理性的还是不理性的？
1 M& O1 J) q; e3 K什么叫理性，你的党要有理论理性，要为长远做打算，但老百姓要看到实实在在的生活改善，这本身就是理性。
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-24 21:14
史节 发表于 2026-1-24 16:304 L1 C) j2 m: b. a  j9 O! c4 C" N$ G
毛泽东在革命的时候一再强调要给人民群众利益。
8 ]: _8 @* V; X/ K4 ?5 x. z1 |! e你的理论再牛，群众要看到的是实实在在的利益，不全心全 ...
  D2 a$ N, R$ m/ z# @3 I# W
群众是可以选择的。
& m+ Y1 A* \# y所以别看996啥的吵得那么热闹，回归不到人的话，只能是死路一条。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:10
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34$ Z5 j* L0 Z* S
奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
& F  q0 e& g* A3 V3 O$ ~! R3 r& D: }
这是要大家都去学工学农学军？还 ...
& A3 J1 q0 {1 s3 H5 l& s
革走资本主义当权派的命啊。2 w  ^- d( p  \8 L/ |
文革的目的很简单，反修，让反修的人准备接班。
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+ X) S' h6 h. {& P9 M毛认为先锋队政党执政后会变修，里面会有人走资本主义路线，解决办法是从下而上革命，形成赋权革命的机制，这样保证政权始终在无产阶级手里面。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:22
机器猫 发表于 2026-1-10 06:35# |& d+ H( r  B$ l/ S% W
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...
& n& l7 S$ ^4 J( r* R7 t
不能选择的原因很简单，就是建国了。
6 F9 M) s- p) q5 [, n历史不是选票，今天选完了明天可以再选，当社会失序，社会出现不同方向的选择的时候，人民才有了选择权。而一旦选了，历史的法则是一定要走到他不能走为止。而这个选择方式是无量的头颅和鲜血，小推车。
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0 i0 S: L3 ]/ q0 P# u/ w就像高考报志愿，理工农医考上了哪个就是那条路，固然某个人想改志愿复读，但规则不能允许已经录取后所有人重新改志愿。苏联垮台，俄罗斯到了叶利钦手里面，即便是只有个位数的支持率，重新走社会主义道路也不是不可能的，除非发生社会秩序崩溃的局面。% k8 p8 Y- R" T2 ?% V1 {! x6 Y4 U
! P6 m( {: V) P- F
而且解放的时候，人民选择了社会主义，但当时是新民主主义，TG的承诺是社会主义，它也的确按照这条路走的。一旦选了，其他选项就消失了。这本身就是历史的规律罢了。+ P+ H+ {( F' \3 R. G

0 W* }1 v' I7 I6 ?4 N人民可以再选吗？可以，但选项变了。是让TG继续执政下去还是推翻他，而不是走那条道路的问题了。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:27
机器猫 发表于 2026-1-24 07:36  f, A2 E( ^- m! Y; ?
1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党
$ ~* [3 j& B1 X. n) A2。政党是有可能变质的0 Z1 T' d7 U" u7 g
3。人民的利益是可能发生变化的，所 ...

8 p/ n4 B# H' T& }- K8 E你这几条恰恰是文革的理论基础。5 z' D1 E3 ]5 U3 w" F) v2 C
最高领导人公开赋权，由下至上发动群众，让党的路线保持最广大人民的利益一致，给老百姓造反权，造反有理嘛。看见谁变质就打倒谁，七八年再搞一次，绝对保证领导权在无产阶级手里面。( T" J( \2 J0 n
但结果呢，真的保证人民的利益了吗？- h5 y% |, e6 M. u* ^6 Z- B
' B8 r7 W- C" N% z# V8 d! M
顾左右而言他可不是建国后噢，不提是改开后。原因也很简单，多么惨重的教训。
2 b  m: P  L/ U" X1 S1 w" v0 ]  `( m/ n4 ?( C5 w
怎么办，习说，自我革命。
作者: 龙血树    时间: 2026-1-27 16:17
机器猫 发表于 2026-1-24 07:36
: a2 e' c2 F  Q6 n$ l* j' ?! L6 v1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党$ E& g5 \" i4 a" Z; [8 ^# J
2。政党是有可能变质的9 H8 V: w6 g' @# Y' a
3。人民的利益是可能发生变化的，所 ...
2 a3 t5 y$ ], p' Z2 z4 z8 l
这些问题质疑得有道理：
6 F! X& E8 W8 }" a; ]& [7 `5 k3 R# @, L. Q1 z! y
1. 因为人的私心是本性之一 （善心也是），所以，腐败永远在侵袭所有政体，它是人类本身的一部分。& v! C+ S/ j7 C: ^( P" @# B& ?+ o1 a
2. 因为1，所以党即使以人民福祉为目标，也必有如影随形的腐败侵袭。1 e0 ]; M: r0 x
3. 党是否是人民的党，首先看政党的纲领是否是以人民福祉为最终目标，而非某个实现福祉的工具如“民主”“自由”“科技”， 等等， 都是工具，而非人民本身。只要目的是工具，而非人民本身， 就能够被权贵资本所不成比例地掌控，导致背离人民的方向。
* g7 A8 P, M! C/ _% ~1 p+ A4. 因为3，世界上绝大多数的党派，都是以某个工具为宗旨，而非人民本位，所以，那些都可以否掉。
9 z1 t6 e7 ]: R+ S  P5. 中国执政党是那个极少数的，以人民福祉本身为宗旨的党。甚至可以说，中国硕果仅存的，目的是为人民的党。* V; j+ }* }$ G
6. 即使是硕果仅存的选项，但是，因为1，仍然存在永恒的内在腐败的威胁。这时候，如果不能够不断地自我清洗掉腐败，就会最终因腐败而失败。
9 ?8 N" Y7 g" U6 a: y& p! D2 J7. 党的自我清洗，在建国前30年，进行过多次。可以说，那时候一直是人民的党。即使批判，即使可能有政策错误，也没有人怀疑党。6 v/ a$ D; l. g- D
8. 改开后停止自我清洗，纵容并事实上鼓励腐败，带头腐败，最后到了近乎全民全军都腐败的程度。8 P. a0 g/ @1 M# k/ l, [3 x3 w/ U, ]3 i
9. 那时候算不算人民的党，有一定争议，事实上，很多人不信了。如果党不回头，继续下去，党就会真的不再是人民的党。
, s& U* W( j1 I7 t0 e6 P; ^$ K10. 但18大后，自习总上任，又再次开始清洗腐败，一路清洗不停，效果斐然。党又回归人民的党。支持率空前的高，欧美更各路反华势力以及内奸们，多少次大规模认知战都无济于事，不影响人民的支持率。
4 b# j/ ?. w8 J) r3 D! E11. 最近的进行的军委副主席级别的自我清洗，说明党确实是能够进行大规模高层次的自我清洗。
8 k4 b: j3 P1 F1 c# b& G. F7 M/ e0 Z  i12. 有了习总打下来的基础，那么党在接下来不短的时间，例如20年或更长的时间，只要一直维持自我清洗的政策，就一直会是人民的党，也一直会得到人民的支持。9 d: @5 a( A9 `6 [7 e
13. 能否更长期维持，要看下一任或多任的领导核心们的初心，也要看人民的觉醒觉悟与捍卫意志。
7 q* b2 \6 _" N) k, M( U# R. }' s' d, h6 ~% x
中国共产党与中国文明，是世界文明的最前沿。在人类文明的最前沿，不仅每一寸新的开拓都举步维艰，连守成都是了不起的成就。
* _8 ^" z7 f! O# l& b$ b) F  y  S  N* p
) X! [7 L3 f* ]- k( j
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:40
常挨揍 发表于 2026-1-24 11:10
4 l- ?: F6 |0 T% F" \" o5 ?俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。* G, V2 v  i$ D3 Q
解放前，苏北解放区修 ...

1 |. q4 L/ Z/ E4 b那么TG不让人民看看其它选项是否对人民有益是什么目的呢？怕人民把对人民无益的东西错当成有益的吗？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:41
史节 发表于 2026-1-27 13:22( A, E' H# m2 b6 W5 [
不能选择的原因很简单，就是建国了。
% L" }: m( G' b$ A& F历史不是选票，今天选完了明天可以再选，当社会失序，社会出现不同 ...

' [0 V: W, o$ i' h" Z谁说高考选了志愿道路就定了？换专业的人不要太多，规则允许的。大多数人不换只是嫌麻烦而已
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:42
史节 发表于 2026-1-27 13:27$ E! Q2 w1 I1 A3 o: R$ q
你这几条恰恰是文革的理论基础。
. q6 d' F6 d9 }最高领导人公开赋权，由下至上发动群众，让党的路线保持最广大人民的利 ...

2 f, V& ~: h3 Z! M, B) H“最高领导人赋权”是非常反动的说法。TG从来说的都是人民赋予TG权力，而不是相反
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:45
龙血树 发表于 2026-1-27 16:17* o( D7 y$ B3 f. g  `( [" z4 X
这些问题质疑得有道理：0 J0 @/ e7 }% B1 g- m
* u$ K) y& B' v( p( W4 b% \
1. 因为人的私心是本性之一 （善心也是），所以，腐败永远在侵袭所有政体，它是 ...
. J6 i8 m( y" \9 \$ @; `- H
所以你还是认为人民没有能力保证TG永远是人民的政党，只能靠运气，等圣天子在位天下大治。中间几十年圣天子还没出世的时候只好忍着
作者: 龙血树    时间: 2026-1-31 01:21
机器猫 发表于 2026-1-31 00:452 x+ p4 `+ c, \% F
所以你还是认为人民没有能力保证TG永远是人民的政党，只能靠运气，等圣天子在位天下大治。中间几十年圣天 ...

( \+ E/ H( Y+ h3 q# K5 z' b- N* b* |这怎么问的呢，这世界有什么永远的东西？人类也不会永远存在啊
作者: 史节    时间: 2026-1-31 22:36
机器猫 发表于 2026-1-31 00:42  G# n. m8 s/ U/ y& z
“最高领导人赋权”是非常反动的说法。TG从来说的都是人民赋予TG权力，而不是相反 ...
- ~! T( u# L/ H) D/ H$ G3 A
你是不是不准备进行起码的理解？
+ N4 O7 T7 F( K0 A6 _3 X最高领导人公开赋权是一种事实，造反有理，这事为什么文革期间成了合法，难度不是因为这是毛泽东语录吗？
作者: 史节    时间: 2026-1-31 22:39
机器猫 发表于 2026-1-31 00:41
4 t/ d6 Q' {6 [: }& x/ N0 n谁说高考选了志愿道路就定了？换专业的人不要太多，规则允许的。大多数人不换只是嫌麻烦而已 ...
+ ~6 C- n8 |! a( Y0 f
你大概准备抬杠。换专业选择的第一步不是选什么专业，而是否定现在的专业。+ N3 q5 A" ?( i) e# \7 Q; T( z
按照这个说法，建国后中国人也并非没有选择的自由，而是大多数人觉得太麻烦罢了。
作者: 常挨揍    时间: 2026-2-1 19:26
机器猫 发表于 2026-1-31 00:40. K1 b& G# x! i: W) W* e( p
那么TG不让人民看看其它选项是否对人民有益是什么目的呢？怕人民把对人民无益的东西错当成有益的吗？ ...

% Z5 }% h" E7 n5 y5 V" v
7 W# {, `/ s- Q5 H9 F( a8 a! m这个问题问得太差劲了。- B! D' D6 @# k, O6 b
说得土共是跟有最终裁量权的上帝一样，能开天眼看清道路的终点在哪儿。) V& g; M+ o9 p+ @. W7 v
问题是土共只是引领终生的凡人，不是天神，不知道终点在哪儿，只知道老骥伏枥志在千里。
7 H0 o6 ?' H" D- R  N! |5 U5 ]你还是信神去吧，能给你一个完美的世界，那样更容易点。
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:19
龙血树 发表于 2026-1-31 01:21- B- L" F+ ?# _- H/ g% P. i
这怎么问的呢，这世界有什么永远的东西？人类也不会永远存在啊

4 U9 Z' \. T6 u对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远都是人民的政党，所以人民应该被允许选择另一个政党啊
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:20
史节 发表于 2026-1-31 22:36
  ^1 A9 t" U  Y+ q你是不是不准备进行起码的理解？
0 I+ a3 Q) p) P: W6 q2 _最高领导人公开赋权是一种事实，造反有理，这事为什么文革期间成了合法 ...

4 Z1 N1 _5 }! h5 @: ~& A( s) j0 M这是事实只能证明TG背离了它宣扬的理念
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:21
史节 发表于 2026-1-31 22:39; X& y2 r9 H( W% @7 t# {
你大概准备抬杠。换专业选择的第一步不是选什么专业，而是否定现在的专业。. W. N7 i& ^  L+ N
按照这个说法，建国后中国人 ...
  N4 ~5 m  F" K# @+ [+ d5 D$ @
这可不是TG现在的说法。现在TG的说法是必须紧跟党
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:22
常挨揍 发表于 2026-2-1 19:26- h4 a. v1 `# O4 j7 O' R
这个问题问得太差劲了。% _2 q6 @! R( Y! \
说得土共是跟有最终裁量权的上帝一样，能开天眼看清道路的终点在哪儿。& M  d" |7 c4 X
问题是土 ...
7 `" d( j' U; A3 V
对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远正确的，所以人民应该被允许选择另一个政党
作者: 龙血树    时间: 2026-2-3 11:58
机器猫 发表于 2026-2-3 07:19
- \$ ^0 @& C# O8 G; @- l5 h对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远都是人民的政党，所以人民应该被允许选择另一个政党啊 ...

: z7 F, }+ H, X6 x$ l8 `& M) M" Y人民在选啊，1949年选了。- K+ B3 B5 q  p: l( ^0 _# ~1 G
& v8 C. [7 ^- r, _. z  V# ~
如今也选了， 90%的支持率，阿米都放弃颜色革命了，你还没放弃啊
作者: 史节    时间: 2026-2-3 12:09
机器猫 发表于 2026-2-3 07:20
- b6 f" I: ~( h* c1 t这是事实只能证明TG背离了它宣扬的理念
1 V8 N; Q  N: z( O  Q/ h
这不恰恰证明了文革是荒谬的嘛。谢谢你的支持。
作者: 史节    时间: 2026-2-3 12:31
机器猫 发表于 2026-2-3 07:21  x5 K9 V0 L/ X0 q! t! m3 ^
这可不是TG现在的说法。现在TG的说法是必须紧跟党

/ o) V5 _+ h" G- m5 j4 G# |唉。这段话上下的主语是谁啊，中国人啊。TG的说法，国民党也有他的说法，民进党也有他的说法。这种诡辩有意思吗？第几次啦？
# b7 U; u" I. K/ j: f; I$ G1 m5 @) G8 T/ L5 Z. Z
中国人选了TG，选了新民主主义到社会主义的道路，你说中国人为什么不能选其他道路，我说历史环境变了，选项变了，现在的选项是中国人选不选推翻TG，而事实明摆着，大家不想推翻他，大家还想过更好的日子。
1 c% |4 z8 R7 P- `6 S( j7 j7 g4 ~2 RTG说要想迅速建设社会主义，必须紧跟党的领导，他的立场上有什么问题？MAGA还讲要美国重新伟大，必须跟随川普呢。关键难道不是在于老百姓听不听啊。# B0 b0 s) M: H- p4 G
3 d' \+ E* P3 B
逻辑上想不通，别人讲完了，靠诡辩来挽尊吗？事实上我觉得恰恰损失了别人的尊重。
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:02
龙血树 发表于 2026-2-3 11:58
4 w' X! J- U* n+ u1 u* e人民在选啊，1949年选了。. r8 |8 k7 O5 M
0 W1 x9 g& f: i; d+ e/ M
如今也选了， 90%的支持率，阿米都放弃颜色革命了，你还没放弃啊 ...
2 h. G! C9 ?: J, f( s
另外的选项连看都不许看，那也好意思说叫选？
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:03
史节 发表于 2026-2-3 12:098 g1 A3 \4 ?+ a6 i
这不恰恰证明了文革是荒谬的嘛。谢谢你的支持。

: f' r; X" c1 R是啊，TG发动的荒谬的运动。所以TG不见得是最好的选项啊
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:05
史节 发表于 2026-2-3 12:31
4 l8 B9 E. t9 P$ h唉。这段话上下的主语是谁啊，中国人啊。TG的说法，国民党也有他的说法，民进党也有他的说法。这种诡辩有 ...

1 }- h% A+ W$ H8 Y  w* k- H+ B谁在诡辩？我从来没有否认过人民曾经选择过TG。我反对的是现在TG根本不允许人民看其它选项。MAGA再怎么鼓吹Trump也不会说上网看对方的宣传就是违法的
作者: 龙血树    时间: 2026-2-4 16:20
机器猫 发表于 2026-2-4 07:02! E" p, j; R/ h( ]' \! w
另外的选项连看都不许看，那也好意思说叫选？
8 `* G  U9 b6 J" B& }; u2 {/ i
人民支持这样，人民没有选你想要的。
/ d5 n( R4 y! S5 m7 c* [% G. j5 T, c, [1 r  l7 L* b% u
真爱那张票可以走线嘛，虽然阿米在抓润人，但是其他选票的地方有的是，ww也是
作者: 常挨揍    时间: 2026-2-4 20:54
机器猫 发表于 2026-2-3 07:22
% h% M6 [; X# `1 T* a8 m8 K- K对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远正确的，所以人民应该被允许选择另一个政党 ...

- h) ~5 o4 g! _/ A' w: F凭什么选？
) p2 g" h9 a$ O这个很关键。



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