爱吱声

标题: 假如主席牺牲在黎明前 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 3 天前
标题: 假如主席牺牲在黎明前
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-21 18:19 编辑 3 ?+ i, a$ Y+ G

* d4 P3 Q, {: o/ M0 L. G改开后，一个流行的叙事是：建国后的错误都是毛不够民主，一意孤行造成的。众多老战友都是善良的，被打压的，文革中受尽委屈的。8 Y' g- q8 F1 ?7 X) v
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起初只是直觉哪里不对，随着对社会了解加深，回过头看，这种话术可笑到像是哄小孩子的。毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅。错都是他老人家的，我们团结一致向前看。
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假如毛牺牲在黎明前，那毛将无可争议的成为圣人，并在千百年后依旧有无数的人畅想如果毛能多活十年、二十年，新中国该是多么的辉煌。$ J/ p! W" P( S# V- a" r4 i

" v& N: q$ Z+ ]假如毛牺牲在黎明前，大概率不会再有文革，但大概率也不会有抗美援朝；可能没有了大跃进，但可能也没有了两弹一星；或许没有了反右扩大化，但或许也没有了社会主义中国。
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7 ^7 _; Q& X- D! g8 U- M2 g如果没有毛，很现实的问题就是党的核心是谁？刘吗？他在军方资历太浅，即便有饶粟，能否镇得住骄兵悍将，更何况饶很可能不会和他走。彭能骂毛，就不敢骂刘了？彭真去东北搞的乱七八糟，林、高会乖乖听刘的？周倒是足够全面，但是周自己都不想做，因为他清楚知道自己不适合。朱的重要性会增大，但是也不可能做一把手。任身体不好。五大书记之外的陈云、彭真也更不能服众，还有硬伤。邓那时候更是轮不上呢。所以大概率会集体领导，之后再内部斗争博弈产生新的领导人。这一过程可能不会太短。这样建国后很多事情都会被耽误下来，机遇期也会错过。抗美援朝肯定没有了，恢复经济、剿匪想不到更加顺利的可能；甚至解放大西北、大西南都有可能打些折扣。当然，共产党的组织和队伍还在，换谁上来拿个及格分问题不大的。, P, `: j0 m8 [! `* n* a6 O
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如果没有毛，对外关系和矛盾不会消失。新中国是跟着苏联走，还是跟着美国走；如何抓住机遇期打下工业化底子（没有抗美援朝大概率不用操心这个问题了），越南革命战争我们要不要支援，印度入侵要不要痛击。。。。一系列问题，毛给出了自己的方案；换一个领袖，会交出什么样的答卷呢？  m4 f6 R" g" Q2 g9 Q
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即便没有毛，国家发展要做的取舍也不会大变。面临外部威胁，我们是要妥协，还是要全力备战；基于非常有限的国力，我们是苦一苦自己打下工业化的底子，还是先吃饱肚子；面临科技巨大的差距，我们是勒紧裤腰带不懈试错，还是造不如买买不如租的算账；基于有限的资金，我们是优先发展城市，发展大学；还是把文化人、大学生发配到农村去，还有“不靠谱”的赤脚医生哈。我们的本钱就很小，换谁上来也要做取舍。取什么，舍什么？' ]# ~. D; s; {! p+ j9 ?/ W

. E) e$ h* W% R8 _* i$ Z; ]即便没有毛，组织内部矛盾一点也不会少。白区党和红区党的矛盾；各个山头的矛盾；领导个人间的恩怨，哪一样都不会少。陆定一老婆奇葩的攻击林彪老婆，这个是毛挑拨的吗？这些恩怨，有毛压着还闹成这样；没毛压着，不会更加极端和奇葩？
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$ \* a1 a% v" i: l即便没有毛，发展中的问题矛盾也不会变。解放了，是不是该享受一下了？队伍腐化的速度超乎想象。抗日后晋察冀就有好多人着急退役老婆孩子热炕头，刚入东北有些高官排面也不小啊。解放后也马上有了刘青山、张子善。要不要管，不管就是李自成；管，就要血淋淋的斗争。解放了，就是成功了吗，就不需要建设社会主义了吗？如果停手了，大部分老弟兄肯定很开心，把你捧为圣人。但是那些牺牲的烈士，看到人民再受二茬罪，自己未知奋斗的理想在黎明前破碎了，九泉之下能安心吗？所以，不管谁成为新的领袖，刘也好，邓也罢，都会继续战斗。因为，他们都是革命者，都是有自己理想的。那些放弃理想的，在412那天早做出了抉择。当然，我承认没有毛，大概率就没有了十年文革。但不是新的领袖不想，而是不能。没有毛的威望和操盘能力，不到十个月肯定就被斗下去了。
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! Y9 Z7 \- n1 z* O% N没有了毛，政治斗争会变得更加温和吗？毛的组织纪律性和政治大义性无人能出其右。自己打下的苏区，说被中央几个毛头小子拿走就拿走了，毛没有携军威要权利，甚至自立中央；也没有撤退的时候让某些人溺死湘江。他的隐忍亏了很多，但又赚了一生的大义。有这尊神镇着，下面的人就要收着点；否则就有样学样，蒋就是活榜样：你自己能靠军权上位，就别怪别人靠军权不服你。毛一生对敌人，对自己人，斗争起来大都是阳谋，对自己人不动用特务手段，党内斗争消除了肉体消灭，这些都需要极大的修为。换一个人领袖，未必能做到这么好。毛刚死，就有人动用御林军搞政变，不比文革期间所谓不正常的党内生活过分的多吗？不过十年，人民子弟兵就上街镇压人民了。这么看来，我是真不看好新领袖的政治操守。汉初、唐初、明初，高层杀的人头滚滚，建国后也不是没有可能的。( X6 e  a6 \" [
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毛的一生，创造了太多奇迹，当然不是他一个人的功劳。但毛不是神，面临问题，也需要学习，也会犯错。现在说，毛的功劳都是大家的，错误都是自己的，换个人就没这些问题。不是很可笑吗？
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, O9 f+ D- l: j8 c8 r我们拿着毛的答卷挑错误，当然不少。然后假定别的都不变，就把错的地方再重新做一遍，然后说我做的更好。但是政治牵一发而动全身，你改了这里，别的地方也跟着变了。你说要是听彭的就不会有大跃进，但问题是彭就不犯错吗，更何况彭要解决路线问题，要斗争白区党，你支持不支持？刘邓在第一线，有没有责任，要不要撸下去。彭真有啥贡献，凭啥那么高位置，更何况薄是怎么出狱的，要不要查一查。彭要这么说，是不是也挺有道理？由此看来，在真实的政治中，换上别人掌舵真能比毛做的更好？1 ]2 L0 M, r( E) C  r
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我们应该庆幸有毛，不仅仅是在他领导下中国得到了什么；更是因为在他领导下我们避免了什么。我们避免了被鹰酱拿枪顶在脖子下面，避免了跟着苏联一条道走到黑，避免了像印度一样文盲满地，避免了党内杀的人头滚滚，避免了腐化堕落像果党一样被人民快速抛弃......
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马上就是主席的圣诞日了。胸中有气，不吐不快，以此为祭。5 k" x  J$ C4 I& O: b% I
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作者: aniu    时间: 3 天前
毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅
作者: mingxiaot    时间: 前天 00:03
aniu 发表于 2025-12-21 23:00
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若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。
作者: aniu    时间: 前天 00:23
mingxiaot 发表于 2025-12-22 00:03
0 `( `- S7 p8 f0 L# G若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。 ...
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是呀，当年那帮屠龙的少年们，也渐渐生出了鳞甲和爪牙
作者: 晨枫    时间: 前天 01:07
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 11:12 编辑
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在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在69年死了，他就只是毛泽东了。. n* ^) @9 o4 f! B8 L1 v
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换句话说，在49年死了，他就是完美的圣人。他带领中国革命从胜利走向新的胜利，没有机会犯任何错误；在59年死了，他就是不完美的圣人，毕竟斯大林是完美的沙皇，带领苏联走到工业化，打败了希特勒，在开疆拓土方面也不含糊，但大清洗的污点洗不掉；在69年死了，文革已经轰轰烈烈了，再活到76年，也依然是文革。事实上，要是活到86年，谁也说不清楚文革还会延续多久，中国会是什么样。
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这只是当时的说法，肯定有“伤痕”思维和“河殇”思维的影响，但未必完全不切实际。说到底，那个时代的人才是真喊过“毛主席万岁”的。不是嘟嘟囔囔，而是真不惜把嗓子喊破的那种喊。( B+ N, ^) a0 N3 x+ E

$ A: v! [0 x- O0 {0 x2 O+ f没错，没有毛泽东，谁都说不好是不是会有抗美援朝，但抗美援朝并非毛泽东的主动行为，反右、文革才是。
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没有毛泽东，是不是会有两弹一星？不好说，卡扎菲、萨达姆都试过水，金二胖、金三胖还试成了。你可以说这是学中国的样，也可以说这个样有没有都是要学的，对于他们来说，这是唯一可行的力量平衡器，否则就是生存危机。另一方面，中国的国力和科技实力即使砸60年代，也不是这些国家可比的。/ s3 y% }7 G9 V4 C
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如果毛泽东死在49年，历史肯定会不一样，但这样的假设也肯定没有意义。毛泽东是最讲历史唯物主义的，不相信英雄创造历史的。在即将到来133岁诞辰的时候，还是以尊重他的方式纪念他更好。
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中国之所以是现在的中国，是因为历史上走过的每一步，包括所有正确的步和错误的步。现在做回头诸葛亮没有意义，因为你面对的是已经有答案的考卷。但有答案也意味着知道避免踩坑。如果复盘只是为了为当事人免责，那没必要。历史就是历史。人活到老了，最大的感悟就是：人生中没有哪一段是浪费的。国家和民族也是一样。
作者: 可梦之    时间: 前天 01:24
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 01:39 编辑 # P1 [! s) x& B* D! k7 L
晨枫 发表于 2025-12-22 01:078 o+ o/ s# M1 F, y! e
在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在 ...

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毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。
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历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。
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我只是看不惯什么脏水都泼毛身上，好像如果没有毛，这些内外矛盾都会烟消云散似的。谈不上不尊重毛吧。9 W$ o9 _1 H1 X; ?% ~
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假如没有毛，很多认为理所当然的都不会有，很多认为是毛的错误的依旧会犯，甚至更严重。
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& P' u6 {8 S1 ^8 P5 [4 _6 ?如果假设没意义，那假设毛不犯错误的意义何在呢。很多错误都是要经历过才知道是错误，哪怕伟人也是。$ d* x$ Z  o- v; }3 n9 f; l

. ^: r& m* Q. a  c我不觉得抗美援朝是被动的，果断出兵超出了各方的预期，绝对是积极主动的行为。4 R3 s/ E8 |; ?
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反右，没有毛依旧会反。共产党和民主党派合作的蜜月期，必然会结束。那些人也的确不行。反右扩大化是另外的问题。
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; n: m8 ~1 ?6 H0 x文革，换个领袖也会想搞，刘也搞过四清，当然大概率搞不了那么久。tg党内斗争一直都没断过，发动群众又是强项。- D* C1 O; k) G, H6 I1 L

0 t3 C1 c( K/ D( i) y$ g* d复盘和假设都不是为了免责，毛应该很清楚知道自己发动文革会落个什么下场。借用你的话，文革也好，反右也罢，以及大跃进等种种“错误”，没有哪个是浪费的。* Q( i& z- M; [% T- j* I
作者: 晨枫    时间: 前天 02:55
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 12:56 编辑
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可梦之 发表于 2025-12-21 11:24* G$ N9 H: _7 g9 R1 |1 D* g3 q
毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。, F* V% \9 P: Z. M8 o4 d6 o

* t) S  k- G+ p/ C9 F9 [历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。
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什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的脏水不可避免，内外矛盾会是完全不同的性质。这就是如果蒋介石、国民党或者“刘邓路线”一直统治中国到现在的问题了。
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毛泽东犯错误的意义在于，他未必是主动想去犯这个错误，他也是被历史推着走的。这不是为他开脱，这正是历史唯物主义。
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4 o: d8 f# s0 O7 V6 X: j抗美援朝之所以被动，是因为这不是中国想打的仗。但金日成闯祸了，祸水还在蔓延到中国，中国必须有所反应。毛泽东的决策被历史证明是正确的。没有毛泽东的话，后面不好假设，就像假设金日成把李承晚赶下海了，对中国是什么影响一样。
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你说的“反右扩大化是另外一个问题”，这恰好就是问题。建国后、改开前的历次政治运动，几乎没有一次不以某种扩大化和异化结束，为什么？# ~4 a) v$ X5 V- n9 C: O

# N% t  _5 C0 |' \* i: H. [3 O& l确实，文革、反右、大跃进、镇反，都尤其历史必然性，今天也都知道这些路走不得，否则，总会有人要走一走的。文革前和改开后的邓小平也是不同的邓小平。
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扯远点，特朗普的MAGA和欧盟的MEGA也是在“走一走”。
作者: pcb    时间: 前天 03:02
历史没有假设
作者: semtex    时间: 前天 03:33
那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果和蒋的部下互换，结果也没啥两样。
作者: 晨枫    时间: 前天 06:05
semtex 发表于 2025-12-21 13:33
" y- [5 p2 G' s, J+ e, J# l3 `那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果 ...
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把一切脏水都往毛身上泼是不对的，把一切功绩也都归功于毛同样是不对的。毛的成就是他和战友们共同缔造的，毛的手下绝不是猪队友。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 前天 06:37
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？1 [5 l& E4 R1 ], i" E! D

' @) O6 f- O) s  y4 @  n9 w6 h我觉着有句老话说得好：行百里者半九十。。用在这里，就是没有毛带领中国上了那个一切独立的台阶，凭什么觉着其它人也能迈上去？即使其它人是毛的战友。4 @5 k6 }; p2 |

5 O9 l$ w9 E! Z历史没有自然而然，湮灭的民族与文化多了去了，没有毛，中国即使不湮灭也起码不可能这么快成为一流国家。$ Z8 N* N( X5 h) y  g

$ O% m6 {6 U- n. i# ?, g* G! W" P作为工科生，尊重实际应该是起码的素养。
作者: sleepyr    时间: 前天 09:55
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。
作者: 唐家山    时间: 前天 11:29
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-22 11:41 编辑 0 I2 v! c6 W/ n8 _; Q* @
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教员在建国后特别是生命中的最后十年，是真正的逆天而行，是在为人类世界探索新路。
6 ^# ?" H; |2 Y5 ?$ w/ D! U实际上，我现在在怀疑教员的出世和成功是不是历史的必然。5 O. G# F! Y. |3 x  E; W
作者: 可梦之    时间: 前天 12:26
晨枫 发表于 2025-12-22 02:55
9 R3 C+ o& g3 M3 }; s: c, U7 o什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的 ...

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0 G- O  F: |8 Y  ~$ Y1 X, J探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？) ~0 ~6 W  P8 i2 ^

7 `3 X) K& O$ f我没有经历过文革，之前看描述曾经有很多想不通的地方。但现在看看美国政坛的乱象，欧洲的乱局。文革，真的很另类吗，真的远离我们了吗？
作者: 晨枫    时间: 前天 13:19
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-21 16:37
9 g2 O/ j7 _* ^1 q) A8 E90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？+ J: A# q* p4 C+ }

' E' u% g5 u( [; u我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...
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毛泽东的一切靠自己也是逼出来的。一五的时候他可是没有推开递过来的银盘。7 L* n4 {" L! x$ O; o
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没有毛泽东，中国有可能成为东亚印度。肯定不理想，但不至于湮灭。
作者: 晨枫    时间: 前天 13:20
sleepyr 发表于 2025-12-21 19:556 k8 q. a3 g# R
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...

$ N& @/ a% V9 c' N+ Y这个假设有依据吗？还是纯假设？
作者: 晨枫    时间: 前天 13:27
可梦之 发表于 2025-12-21 22:26
! Q  Q; H1 `- ~% p6 ~9 e& @; E探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？
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我没有经历 ...
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呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除外。; x5 }: {4 v) f7 Y' W' X
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有人看热闹爬上窗台，脚下踩到桌上的毛主席像，被作为现行反革命，枪毙了。真事，因为我知道这个人。3 ~5 ]3 K$ f  \& ?' X
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对了，现在有多少人还分得清现行反革命和历史反革命？听说过这两个说法吗？
作者: 蓦然回首    时间: 前天 14:46
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 06:37& P, P/ @! D# @& I
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？
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我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...
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这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。
作者: 可梦之    时间: 前天 15:07
晨枫 发表于 2025-12-22 13:27
3 W' `/ q: Y6 [呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除 ...
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有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所以他恨tg恨到底，没一句好话。这个我理解，我们依旧是好朋友。
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我对tg，尤其对毛有好感，也不排除我是受益者。虽然家里农村很穷，但我还是有学上，有了努力奋斗的基础，我爸也是，在旧社会，我们那种地方一个村都没个认字的。
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改开后，大批科研项目下马，深圳高峰期被切断的手指头都有十万，大下岗更是让亿万家庭跌落深渊，我们才富裕了几年，多少大学生都找不到工作，很多女大学生从大一就学日本做yj。我们这代人，或许没有被政治异化，但有没有被金钱异化呢？8 }# D9 O  `% \- k
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个体的悲剧，无时无处不在。这么看，真的是，兴亡百姓苦。
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作者: 晨枫    时间: 前天 15:40
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 01:49 编辑
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可梦之 发表于 2025-12-22 01:07
% g6 }. g1 O" J有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...

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! a8 S7 t3 `& E4 c( w( a  [从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛泽东才能救中国。在这一点上，我和父亲有过许多争执。6 L# W. F4 c1 M* M3 [

9 q$ ]  x1 f& Z1 c$ p改开之后，一切向钱看。这既有矫枉过正，也有过去实在太穷的原因。改开初期大批科研项目下马，百万大下岗，女大学生从事不该从事的职业，在某种程度上，与改开前积累的贫困与发展透支不无关系。不知道外地怎么样，在上海，工人阶级和一般城市居民的生活水平比解放前是下降的。直到改开，“留用人员”的工资远远高于后来人，老工人的级别是后来人不可能达到的。我就不知道有解放后开始学生意的八级工的存在，六级工都没有。同样，也不存在解放后毕业的大学正教授。我的导师在文革末年就是化工自动化权威，52年交大毕业，但到80年代初才因为“青黄不接”而提升副教授。他很快提了正教授，教务长，但最终也没有当上学部委员。同期提副教授的我的学校就马上提了2个学部委员，那是80年代。发展积欠可想而知。
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前三十年并不完美。一切向钱看，至少钱是可以靠自己挣的，而特权只有出身才能带来。这是封建社会进化到资本主义社会，不承认不行。
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  q. R% y8 m5 n( i# s更早的事情我没有经历过，但文革期间的特权其实非常厉害，什么都要级别，什么都有特权。这个“什么”是literally，不是figuratively。改开后，至少认钱了，钱财面前人人平等。文革期间？那是级别面前人人平等。
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我出国的时候，坚信中国人是世界上最穷的。不过我不以穷为耻。可能《简爱》看多了。那里面一句话影响了我一辈子：“在上帝面前，我们都是平等的。”
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共产党和毛泽东使我们能把这句话从信念变为可能，邓小平和他的接班人们使这个可能变为现实。
作者: smileREGENT    时间: 前天 16:47
本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 6 F; {# S) v4 {& f
sleepyr 发表于 2025-12-22 09:559 @$ l# `* F4 Q: `
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...

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走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问
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同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠杀，成为另一个世界线的星星之火
作者: 常挨揍    时间: 前天 20:25
楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。
7 q# {. y- j+ q; o  z( W( Q给有野心或者雄心的一把手打了一个样。5 x; e# c5 ^8 L. B' @
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8 f2 G2 N! }  b; l. c* A想起以前河里有人提过，中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝，但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。1 G3 B) i9 C2 h( |' u6 P
秦朝车同轨书同文还有万里长城；
8 X8 L) `$ n+ w/ G$ j) h* O1 C隋朝有科举制还有大运河。+ _4 r% g$ d# y4 [3 \
共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
$ @7 `- r# h) F; n2 }; \当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命：大兴水利，全面扫盲，工业初始化，再就是文化大革命（按今天文科白左化的趋势看，不革命也不行了）。
作者: 可梦之    时间: 前天 22:51
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑
1 F- Q- @/ U/ V/ N9 a# I$ ?
晨枫 发表于 2025-12-22 15:40
% [5 K: p. ~3 s7 I( k: K从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛 ...

1 V6 B* h) _6 q" v$ O9 G! k2 V+ w) u. _; n$ F2 i, R* O( W# r. H
打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权，并不是文革造成的。- g6 Z) }* T) M) ~# X& m
7 S/ j& {% D+ R+ h& c
文革的确对很多人造成了伤害，我妈妈也是受文革影响没能考大学，这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。' K4 Q4 K; Q7 }% m/ {1 |9 f8 ?
# O3 ]0 Q5 z( W5 ~5 Q( c
但几十年过去了，气也该消的差不多了；再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人，不合适了。' i% g6 Y1 `, V, I
: ?  R! V: e4 l: P' l( a, {3 v
女大学生，不是说八九十年代的，而是说现在，00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
( |0 `6 H1 r2 f
6 b! x- V+ V/ g: Y# s
作者: 可梦之    时间: 前天 22:55
smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:476 I1 K! r$ @$ n; y4 V, a, m4 H
走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问( i' H' D5 d  F2 B3 K5 N" ]

2 N* s5 J5 _6 O4 D* y* Z7 F/ t8 R同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠 ...

2 L; e& ~3 v4 x. s  [# M如果往湘西去了，可能都走不到云贵川。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 前天 23:55
蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46; j% A% }$ p( O( b0 h( I5 C
这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...
, X) O. T+ M& b; V1 V3 Q
这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
0 P5 N3 P2 A; s% g4 Y/ E) U0 r- B2 H8 R( ]! p
之所以邓小平能挽，是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。& `8 Q( M: y; w; t5 G6 C

4 y' r- r" ^% Z# Y一个例子：如同龙血树网友帖子里提到的，为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液？为的是毒化我们的土壤，这是一项长期坚持才能有效的工作；等我有空整理一下语言，出个小帖。
作者: 晨枫    时间: 昨天 01:18
常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25. @# k4 S# H# o: ?/ R6 e/ B: F
楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。" W" y  x5 f( H# L. O; ~4 t, e6 d9 h; }
给有野心或者雄心的一把手打了一个样。+ _- L  f+ ]. }  K
...

9 U1 }! J7 ]- I/ Y" N; `! F这不就是我一直认为的“没有前30年的破，就没有后30年的立”嘛
作者: 晨枫    时间: 昨天 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑 # A0 n% B; m+ j; L
可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
2 X6 r: p1 `9 b打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

& }% ]; G* F: q, y; y, D1 Q" Z: |, ?3 o
实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书都掌握大把特权，那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。) _$ l! {5 e4 G# y# [" v
. U2 f5 q6 m: k, G- Y; @
毛泽东肯定不想看到这样的趋势，但他作为拥有绝对权威的最高领导人，在这里面到底是什么作用呢？
' x1 v4 r- l6 [) n3 Q
! ~' d* B; w0 h% a在批林批孔后，突然冒出来一段“评水浒、批宋江”，集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的，但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。  K$ m& L/ g5 D* F3 _$ @1 p
; u; c/ b) C( \1 e- q& Y4 x0 I
且不管他指谁，现在把毛和他的队友分割开来，也是“只反贪官不反皇帝”。( _: l7 C5 e& U* v1 ?" j1 F* u: v
+ a5 i& v2 i" g# ?
关于他的队友，在49年前都是神队友，然后49年后一夜之间就变猪队友了，然后逐渐地就没队友了。  g0 k/ Q& P* A. Q& b: o8 u

% l. `: I0 O& R7 w去年上庐山的时候，到庐山会议所在地参观，感触很深。历史上有过三次庐山会议，差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩，或者是他自己变化的轨迹。$ m; B; n( }. |  E) R0 J3 J" j; G
  T9 N2 ]) Q/ E8 E; s" o
突然想起来，特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候，喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉？
  N4 ]) M% h; h! d" G  {
& K: f6 y3 B. L& p2 A5 ]4 m对了，女大学生MY的事，这与很多事情有关：
. P# ?. @4 y, X6 x& \% ]# s" f) M4 ~" c- r9 ^, w
1、女大学生身份的去神圣化/ O+ L2 X* o7 b8 I* U- Z% [2 s# R
2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化% T6 ]+ ?  Z# ?, r8 u1 Y, R
3、对性和婚姻的思维重置
1 Y; H, t) h( v& E; s! }4 @, `! N" `" R
这也不是中国的独有现象，西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。
4 l, s: E6 e2 D+ @) ^
" Z1 K4 a- A; m( h( @7 x8 ^随着“孤独富婆”的增加，男大学生MY也会多起来。
8 T3 S! g8 U6 w, ^% m# q: ]
* [! H, \3 N% f" `2 i9 R' \这是世风日下吗？世风是什么？
作者: 晨枫    时间: 昨天 01:34
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55
' S6 N- F6 ]$ X+ Y$ k: X- b这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
4 T& R. L; ~0 E" e0 w
7 o/ |0 s& x2 ?& s6 p之所以邓 ...
主席及主席那一代打下了坚实的民众基础

( b& j& l# d% P. O  j
9 T3 Q6 G; Y3 E( I; T8 R' E4 A( r什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 昨天 02:06
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑 - x- y3 A! k6 ~$ }$ p& `
晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
: H' U7 _5 H6 |& c什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？ ...

2 C5 t! ]' Q9 h% C3 P  p/ F8 e: d
1 V( @/ f+ ?+ B中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。" M7 h' u. L9 f: P( r+ j

; Q  b; y! [( Q. F而苏联解体的时候，苏联已经没有这个共识了。
" M+ D8 @5 Q3 h4 S6 m. e
0 a8 a3 E/ P2 G6 h, T7 X. ]: x至于那两次事变，是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发，试图干掉人民共和国。。之所以没成功，就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
作者: 可梦之    时间: 昨天 03:27
晨枫 发表于 2025-12-23 01:290 g8 Z4 d0 F& U( a0 i1 X/ _
实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书 ...

* B$ _# h" ~9 U0 d! e3 U4 ]特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普世的还有吸毒、LGBT，我们也要坚决反对。
) }7 Q  s: v+ o8 v3 M# Y. r
+ E0 z( u: z) A# V- }9 |也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士，支撑其宁死不屈的理想未来中，是不应该有特权的，不应该有钱色交易的，不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的，是乌托邦，但是毕竟有千千万万的人为之努力过，牺牲过。
; N, c' k/ c: d9 m; ?& V% K
( @4 w& G5 P( [1 x& B- d1 S依毛的智慧，不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动，哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想，以及死后要如何面对死去的战友。
, n- J+ i( m4 S& i" G9 h$ M* ~. X9 G. O8 f( B# W
当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后，后人没人想也没能力继续了，必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心，肯定是对的。但特权就此消失了吗， 可能没有女知青作证了，但64是怎么来的呢？黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了，但如何让这先富的一部分人带动后富，是我一直没能想明白的。
$ @" b9 ~$ s/ p# C, p& f
作者: 晨枫    时间: 昨天 03:56
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
$ M, l% ]% G9 [8 I2 j0 x+ L中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。
8 i0 W& c+ Q' h9 x3 K( ^( a$ \! K/ i1 ^/ s1 l, x  `
而苏联解体的时候，苏联已 ...
6 r! K8 p9 r, U1 s
Hmmm，“自古以来”，谁是“中国人民”一直是有争议的，只是争议角度每一次都不同。
作者: 晨枫    时间: 昨天 04:02
可梦之 发表于 2025-12-22 13:279 \- `; n8 e; W$ X" J5 K. j8 X
特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普 ...

! b$ Q: ]" Y4 p' X( y你说的都对，我都同意。
3 e! y* w# s; F1 \  |, d3 J; ~9 V1 _  n! }4 z
或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向，再到上海一大会址博物馆里比较一下，有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看，会有不同的感悟。
; p6 W( Q) k5 F5 ^3 b% p4 _2 u( J8 w4 g
在上海世纪公园，意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地，默哀许久，肃然起敬。
& ?/ `/ T5 q0 w* v2 E6 q
* b: ?/ k+ n6 S3 X- b对了，庐山也是个很有意思的地方，庐山会议不仅是共产党的，也是国民党的，蒋介石就是在庐山部署围剿的。" }( p8 l, p- M

$ d3 F5 H  P$ w- k$ H, B2 b' B都说爱与死是永恒的主题，理想和人性或许也是同样永恒的主题。
作者: 蓦然回首    时间: 昨天 11:53
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55
1 ?4 W7 Y1 X. j6 m, M* o1 B) ^6 t这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
, ]+ k/ E; f3 _% b' N5 z( |( P- q5 H* ~# ]# u4 W0 r
之所以邓 ...

, Z5 K8 u+ e. L6 s. j那就是一个哏。* E/ ~9 `3 O. Z$ ]- M6 f/ T- s
不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度，打破了原有的僵化的共产主义理论，开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史，听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉，实事求是根据中国的现状求变就有好结果，唯易不易。" G. _* b* }1 Z) ?( R6 l# M6 `" Y
但也不是文革的功劳，文革也不是一场反腐运动，文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处，那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观，事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓，而不是一定要把他洗成圣人，把文革洗白，把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
作者: 常挨揍    时间: 昨天 21:24
可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
* Y. @' e8 A/ s# r' A$ F; L打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
+ A6 K# L; r) Z
林彪其实是是主席的基本盘，不然文革也不会捧出来。8 o1 d/ \' l( w6 e5 i- C
身体不好装病也好吸毒也好，都得出来挺着。7 w( c6 p  V8 |) p$ S1 W0 v$ s
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另外，打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。



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