爱吱声

标题: 假如主席牺牲在黎明前 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2025-12-21 17:50
标题: 假如主席牺牲在黎明前
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-21 18:19 编辑 ; [6 S& [7 n7 T0 k; u, }
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改开后，一个流行的叙事是：建国后的错误都是毛不够民主，一意孤行造成的。众多老战友都是善良的，被打压的，文革中受尽委屈的。
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2 r% X1 U! T9 J, _0 J3 A" S) o起初只是直觉哪里不对，随着对社会了解加深，回过头看，这种话术可笑到像是哄小孩子的。毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅。错都是他老人家的，我们团结一致向前看。
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假如毛牺牲在黎明前，那毛将无可争议的成为圣人，并在千百年后依旧有无数的人畅想如果毛能多活十年、二十年，新中国该是多么的辉煌。" f+ }7 B* X; u- k
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假如毛牺牲在黎明前，大概率不会再有文革，但大概率也不会有抗美援朝；可能没有了大跃进，但可能也没有了两弹一星；或许没有了反右扩大化，但或许也没有了社会主义中国。1 C) I) Z& H; d6 g

, n& h+ i+ s( A3 k: r如果没有毛，很现实的问题就是党的核心是谁？刘吗？他在军方资历太浅，即便有饶粟，能否镇得住骄兵悍将，更何况饶很可能不会和他走。彭能骂毛，就不敢骂刘了？彭真去东北搞的乱七八糟，林、高会乖乖听刘的？周倒是足够全面，但是周自己都不想做，因为他清楚知道自己不适合。朱的重要性会增大，但是也不可能做一把手。任身体不好。五大书记之外的陈云、彭真也更不能服众，还有硬伤。邓那时候更是轮不上呢。所以大概率会集体领导，之后再内部斗争博弈产生新的领导人。这一过程可能不会太短。这样建国后很多事情都会被耽误下来，机遇期也会错过。抗美援朝肯定没有了，恢复经济、剿匪想不到更加顺利的可能；甚至解放大西北、大西南都有可能打些折扣。当然，共产党的组织和队伍还在，换谁上来拿个及格分问题不大的。" I  b+ f0 n( q1 A1 }2 B7 ^
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如果没有毛，对外关系和矛盾不会消失。新中国是跟着苏联走，还是跟着美国走；如何抓住机遇期打下工业化底子（没有抗美援朝大概率不用操心这个问题了），越南革命战争我们要不要支援，印度入侵要不要痛击。。。。一系列问题，毛给出了自己的方案；换一个领袖，会交出什么样的答卷呢？) h6 P2 B! ~- C6 g  c3 ]6 H# O
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即便没有毛，国家发展要做的取舍也不会大变。面临外部威胁，我们是要妥协，还是要全力备战；基于非常有限的国力，我们是苦一苦自己打下工业化的底子，还是先吃饱肚子；面临科技巨大的差距，我们是勒紧裤腰带不懈试错，还是造不如买买不如租的算账；基于有限的资金，我们是优先发展城市，发展大学；还是把文化人、大学生发配到农村去，还有“不靠谱”的赤脚医生哈。我们的本钱就很小，换谁上来也要做取舍。取什么，舍什么？! `- M, q# G7 o2 Q* h

8 a. ~- Y: t0 Y4 `即便没有毛，组织内部矛盾一点也不会少。白区党和红区党的矛盾；各个山头的矛盾；领导个人间的恩怨，哪一样都不会少。陆定一老婆奇葩的攻击林彪老婆，这个是毛挑拨的吗？这些恩怨，有毛压着还闹成这样；没毛压着，不会更加极端和奇葩？
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; B" u3 j2 j7 u* e即便没有毛，发展中的问题矛盾也不会变。解放了，是不是该享受一下了？队伍腐化的速度超乎想象。抗日后晋察冀就有好多人着急退役老婆孩子热炕头，刚入东北有些高官排面也不小啊。解放后也马上有了刘青山、张子善。要不要管，不管就是李自成；管，就要血淋淋的斗争。解放了，就是成功了吗，就不需要建设社会主义了吗？如果停手了，大部分老弟兄肯定很开心，把你捧为圣人。但是那些牺牲的烈士，看到人民再受二茬罪，自己未知奋斗的理想在黎明前破碎了，九泉之下能安心吗？所以，不管谁成为新的领袖，刘也好，邓也罢，都会继续战斗。因为，他们都是革命者，都是有自己理想的。那些放弃理想的，在412那天早做出了抉择。当然，我承认没有毛，大概率就没有了十年文革。但不是新的领袖不想，而是不能。没有毛的威望和操盘能力，不到十个月肯定就被斗下去了。
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没有了毛，政治斗争会变得更加温和吗？毛的组织纪律性和政治大义性无人能出其右。自己打下的苏区，说被中央几个毛头小子拿走就拿走了，毛没有携军威要权利，甚至自立中央；也没有撤退的时候让某些人溺死湘江。他的隐忍亏了很多，但又赚了一生的大义。有这尊神镇着，下面的人就要收着点；否则就有样学样，蒋就是活榜样：你自己能靠军权上位，就别怪别人靠军权不服你。毛一生对敌人，对自己人，斗争起来大都是阳谋，对自己人不动用特务手段，党内斗争消除了肉体消灭，这些都需要极大的修为。换一个人领袖，未必能做到这么好。毛刚死，就有人动用御林军搞政变，不比文革期间所谓不正常的党内生活过分的多吗？不过十年，人民子弟兵就上街镇压人民了。这么看来，我是真不看好新领袖的政治操守。汉初、唐初、明初，高层杀的人头滚滚，建国后也不是没有可能的。
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毛的一生，创造了太多奇迹，当然不是他一个人的功劳。但毛不是神，面临问题，也需要学习，也会犯错。现在说，毛的功劳都是大家的，错误都是自己的，换个人就没这些问题。不是很可笑吗？
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# A- I: N% I$ G& O& H2 N我们拿着毛的答卷挑错误，当然不少。然后假定别的都不变，就把错的地方再重新做一遍，然后说我做的更好。但是政治牵一发而动全身，你改了这里，别的地方也跟着变了。你说要是听彭的就不会有大跃进，但问题是彭就不犯错吗，更何况彭要解决路线问题，要斗争白区党，你支持不支持？刘邓在第一线，有没有责任，要不要撸下去。彭真有啥贡献，凭啥那么高位置，更何况薄是怎么出狱的，要不要查一查。彭要这么说，是不是也挺有道理？由此看来，在真实的政治中，换上别人掌舵真能比毛做的更好？0 A( f7 n2 d+ @; ~; L3 H6 V; i

/ D2 `- ]5 [+ w4 b8 S( H我们应该庆幸有毛，不仅仅是在他领导下中国得到了什么；更是因为在他领导下我们避免了什么。我们避免了被鹰酱拿枪顶在脖子下面，避免了跟着苏联一条道走到黑，避免了像印度一样文盲满地，避免了党内杀的人头滚滚，避免了腐化堕落像果党一样被人民快速抛弃......
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马上就是主席的圣诞日了。胸中有气，不吐不快，以此为祭。+ m* k' F3 I5 O" [! M; M' J

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作者: aniu    时间: 2025-12-21 23:00
毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-22 00:03
aniu 发表于 2025-12-21 23:00
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若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。
作者: aniu    时间: 2025-12-22 00:23
mingxiaot 发表于 2025-12-22 00:03! M3 ]7 |$ b$ o) O2 Z3 [" h& Q
若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。 ...

) F8 _/ P2 `! z( j8 T是呀，当年那帮屠龙的少年们，也渐渐生出了鳞甲和爪牙
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 01:07
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 11:12 编辑
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在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在69年死了，他就只是毛泽东了。0 A1 P) X* a# E$ h2 T9 o
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换句话说，在49年死了，他就是完美的圣人。他带领中国革命从胜利走向新的胜利，没有机会犯任何错误；在59年死了，他就是不完美的圣人，毕竟斯大林是完美的沙皇，带领苏联走到工业化，打败了希特勒，在开疆拓土方面也不含糊，但大清洗的污点洗不掉；在69年死了，文革已经轰轰烈烈了，再活到76年，也依然是文革。事实上，要是活到86年，谁也说不清楚文革还会延续多久，中国会是什么样。
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: S) K5 y" |9 u: a$ D& l这只是当时的说法，肯定有“伤痕”思维和“河殇”思维的影响，但未必完全不切实际。说到底，那个时代的人才是真喊过“毛主席万岁”的。不是嘟嘟囔囔，而是真不惜把嗓子喊破的那种喊。, z3 n% U+ z  {: E4 s8 }+ `9 y

& Z" u, R, h% d没错，没有毛泽东，谁都说不好是不是会有抗美援朝，但抗美援朝并非毛泽东的主动行为，反右、文革才是。
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没有毛泽东，是不是会有两弹一星？不好说，卡扎菲、萨达姆都试过水，金二胖、金三胖还试成了。你可以说这是学中国的样，也可以说这个样有没有都是要学的，对于他们来说，这是唯一可行的力量平衡器，否则就是生存危机。另一方面，中国的国力和科技实力即使砸60年代，也不是这些国家可比的。
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' f' H& q% z# b+ g如果毛泽东死在49年，历史肯定会不一样，但这样的假设也肯定没有意义。毛泽东是最讲历史唯物主义的，不相信英雄创造历史的。在即将到来133岁诞辰的时候，还是以尊重他的方式纪念他更好。% \8 [, @3 G: ]

1 N( l; [+ _/ O/ N( o) X中国之所以是现在的中国，是因为历史上走过的每一步，包括所有正确的步和错误的步。现在做回头诸葛亮没有意义，因为你面对的是已经有答案的考卷。但有答案也意味着知道避免踩坑。如果复盘只是为了为当事人免责，那没必要。历史就是历史。人活到老了，最大的感悟就是：人生中没有哪一段是浪费的。国家和民族也是一样。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 01:24
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 01:39 编辑 1 @& G$ a8 C( O9 h
晨枫 发表于 2025-12-22 01:072 W, B2 m% o! \
在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在 ...
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+ p7 @4 _- q# [* v$ g0 h" m  e毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。
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1 `# x+ m  ~' F$ f5 {历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。0 z+ I" L! L) X1 g' J2 R
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我只是看不惯什么脏水都泼毛身上，好像如果没有毛，这些内外矛盾都会烟消云散似的。谈不上不尊重毛吧。% t9 P& J& b2 G% c% t

- K) |# u' _& v7 z5 o' q* b* P假如没有毛，很多认为理所当然的都不会有，很多认为是毛的错误的依旧会犯，甚至更严重。' \" n5 n) U, e) w4 b$ x3 v9 z
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如果假设没意义，那假设毛不犯错误的意义何在呢。很多错误都是要经历过才知道是错误，哪怕伟人也是。- S$ H& w" {4 A. `1 ~( `& x8 _
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我不觉得抗美援朝是被动的，果断出兵超出了各方的预期，绝对是积极主动的行为。& @: i5 W4 I3 ]1 F+ ?3 Z8 q
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反右，没有毛依旧会反。共产党和民主党派合作的蜜月期，必然会结束。那些人也的确不行。反右扩大化是另外的问题。# P' F1 h8 R: K/ T7 b  o

, X2 O  V. Z; [: S7 T5 W文革，换个领袖也会想搞，刘也搞过四清，当然大概率搞不了那么久。tg党内斗争一直都没断过，发动群众又是强项。
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复盘和假设都不是为了免责，毛应该很清楚知道自己发动文革会落个什么下场。借用你的话，文革也好，反右也罢，以及大跃进等种种“错误”，没有哪个是浪费的。
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作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 02:55
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 12:56 编辑 0 X3 Q& z: U5 s# q/ I: T6 X& J' G  W, n
可梦之 发表于 2025-12-21 11:24
" U; V, c0 }6 n. d3 t毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。2 H6 `5 w7 U- q$ y1 w* H
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历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。
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2 J: W  F0 _9 s' I. |6 N# H什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的脏水不可避免，内外矛盾会是完全不同的性质。这就是如果蒋介石、国民党或者“刘邓路线”一直统治中国到现在的问题了。. n' \6 Q7 ~% u% i

# z' x# I: |; x7 s" i毛泽东犯错误的意义在于，他未必是主动想去犯这个错误，他也是被历史推着走的。这不是为他开脱，这正是历史唯物主义。; R$ c8 V! k2 R7 z0 f
: p3 a5 K- Y& ~. S4 s0 E1 ^: }
抗美援朝之所以被动，是因为这不是中国想打的仗。但金日成闯祸了，祸水还在蔓延到中国，中国必须有所反应。毛泽东的决策被历史证明是正确的。没有毛泽东的话，后面不好假设，就像假设金日成把李承晚赶下海了，对中国是什么影响一样。
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你说的“反右扩大化是另外一个问题”，这恰好就是问题。建国后、改开前的历次政治运动，几乎没有一次不以某种扩大化和异化结束，为什么？( L" e8 q% D2 W* c/ \7 W8 C: o! v
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确实，文革、反右、大跃进、镇反，都尤其历史必然性，今天也都知道这些路走不得，否则，总会有人要走一走的。文革前和改开后的邓小平也是不同的邓小平。8 h% I" ^! y8 a$ ?/ A5 s' q

0 C! w' _9 H6 E6 x0 w扯远点，特朗普的MAGA和欧盟的MEGA也是在“走一走”。
作者: pcb    时间: 2025-12-22 03:02
历史没有假设
作者: semtex    时间: 2025-12-22 03:33
那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果和蒋的部下互换，结果也没啥两样。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 06:05
semtex 发表于 2025-12-21 13:33
( z5 s. V" Y4 V- [/ [" K$ b那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果 ...

5 @' s- L3 c7 Z1 w( |2 a把一切脏水都往毛身上泼是不对的，把一切功绩也都归功于毛同样是不对的。毛的成就是他和战友们共同缔造的，毛的手下绝不是猪队友。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-22 06:37
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？
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我觉着有句老话说得好：行百里者半九十。。用在这里，就是没有毛带领中国上了那个一切独立的台阶，凭什么觉着其它人也能迈上去？即使其它人是毛的战友。& G7 c/ w" g! s- Z) w% B
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历史没有自然而然，湮灭的民族与文化多了去了，没有毛，中国即使不湮灭也起码不可能这么快成为一流国家。
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3 x, ?7 ^, \! n; u  \1 f* q# X作为工科生，尊重实际应该是起码的素养。
作者: sleepyr    时间: 2025-12-22 09:55
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-22 11:29
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-22 11:41 编辑 3 v9 {+ G2 U( j, n

6 ~- w( L6 L7 D; J教员在建国后特别是生命中的最后十年，是真正的逆天而行，是在为人类世界探索新路。
( x9 v: U" B7 i$ Z: }% N实际上，我现在在怀疑教员的出世和成功是不是历史的必然。
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作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 12:26
晨枫 发表于 2025-12-22 02:55
2 @& [# e: K7 ?3 E0 r# E什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的 ...

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0 Z9 g6 G; J+ Z( Z* Q$ I探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？
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我没有经历过文革，之前看描述曾经有很多想不通的地方。但现在看看美国政坛的乱象，欧洲的乱局。文革，真的很另类吗，真的远离我们了吗？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:19
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-21 16:37
! O5 G3 Q0 T5 `5 D90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？; B& f" L6 H) b  y0 I
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我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...
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毛泽东的一切靠自己也是逼出来的。一五的时候他可是没有推开递过来的银盘。; K+ g7 Q. E9 h

, J+ g5 N7 p# W3 c" Q& r5 ]没有毛泽东，中国有可能成为东亚印度。肯定不理想，但不至于湮灭。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:20
sleepyr 发表于 2025-12-21 19:55
" d4 n) G0 ?1 E$ c6 W5 ~2 P不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...
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这个假设有依据吗？还是纯假设？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:27
可梦之 发表于 2025-12-21 22:26
; X# O0 t. @! @6 k/ @/ L3 Y探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？
4 Y' C+ h7 _6 S# D5 U% V$ E; J" ]2 R* i( B  I- T2 t+ U6 r
我没有经历 ...

, X+ @0 L3 ~7 D4 Y- L呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除外。1 T  i' W" k5 n$ _) f& m
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有人看热闹爬上窗台，脚下踩到桌上的毛主席像，被作为现行反革命，枪毙了。真事，因为我知道这个人。: m; j" f6 C" l& F+ \

( b3 I1 Z3 p& Y) c3 C对了，现在有多少人还分得清现行反革命和历史反革命？听说过这两个说法吗？
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-22 14:46
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 06:37
4 P& e! `  M& C7 z$ ?4 w2 t90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？
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$ Z% z  o$ F4 |: r我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...

& s0 T+ v% D6 |0 b这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 15:07
晨枫 发表于 2025-12-22 13:27
! ~; ~5 s( c( n# [3 |, ?! {$ p& d呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除 ...
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有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所以他恨tg恨到底，没一句好话。这个我理解，我们依旧是好朋友。% v( z% t0 @; H, v

  d6 n& b; {' ]3 |- {0 l  [9 _6 @: g" x2 X我对tg，尤其对毛有好感，也不排除我是受益者。虽然家里农村很穷，但我还是有学上，有了努力奋斗的基础，我爸也是，在旧社会，我们那种地方一个村都没个认字的。' g6 w1 p& F7 D5 b+ e

! X  V$ R/ c! L3 I' J/ d改开后，大批科研项目下马，深圳高峰期被切断的手指头都有十万，大下岗更是让亿万家庭跌落深渊，我们才富裕了几年，多少大学生都找不到工作，很多女大学生从大一就学日本做yj。我们这代人，或许没有被政治异化，但有没有被金钱异化呢？
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# A3 v% x' F: j( o个体的悲剧，无时无处不在。这么看，真的是，兴亡百姓苦。- ~- b+ M: H; U
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作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 15:40
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 01:49 编辑
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可梦之 发表于 2025-12-22 01:07( ~6 ~6 ]5 i, F# L0 o3 E+ q- V2 _% X6 E+ y
有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...
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从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛泽东才能救中国。在这一点上，我和父亲有过许多争执。
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改开之后，一切向钱看。这既有矫枉过正，也有过去实在太穷的原因。改开初期大批科研项目下马，百万大下岗，女大学生从事不该从事的职业，在某种程度上，与改开前积累的贫困与发展透支不无关系。不知道外地怎么样，在上海，工人阶级和一般城市居民的生活水平比解放前是下降的。直到改开，“留用人员”的工资远远高于后来人，老工人的级别是后来人不可能达到的。我就不知道有解放后开始学生意的八级工的存在，六级工都没有。同样，也不存在解放后毕业的大学正教授。我的导师在文革末年就是化工自动化权威，52年交大毕业，但到80年代初才因为“青黄不接”而提升副教授。他很快提了正教授，教务长，但最终也没有当上学部委员。同期提副教授的我的学校就马上提了2个学部委员，那是80年代。发展积欠可想而知。
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前三十年并不完美。一切向钱看，至少钱是可以靠自己挣的，而特权只有出身才能带来。这是封建社会进化到资本主义社会，不承认不行。1 f* V3 z3 p/ r$ j

8 H1 A' r9 |) U$ T: R: M更早的事情我没有经历过，但文革期间的特权其实非常厉害，什么都要级别，什么都有特权。这个“什么”是literally，不是figuratively。改开后，至少认钱了，钱财面前人人平等。文革期间？那是级别面前人人平等。4 y+ m' x- M; Z0 b: u

4 ~1 I+ E4 v7 w, L& A我出国的时候，坚信中国人是世界上最穷的。不过我不以穷为耻。可能《简爱》看多了。那里面一句话影响了我一辈子：“在上帝面前，我们都是平等的。”4 H# N9 T; {8 o" z- d
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共产党和毛泽东使我们能把这句话从信念变为可能，邓小平和他的接班人们使这个可能变为现实。
作者: smileREGENT    时间: 2025-12-22 16:47
本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 - h9 R: J& Q# C- o" [
sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
# m5 R( j: j* D8 c  [5 W不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...

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: d$ R# w" J  r( E: Z5 }走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问, L  P$ d& A: ]- t. k- `2 h

5 ?" J. M: u* N9 g1 T; n1 K同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠杀，成为另一个世界线的星星之火
作者: 常挨揍    时间: 2025-12-22 20:25
楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。" k* a9 E% ~* Z9 {
给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
9 [# K+ d" p2 X# I( `3 n***********************************************
" |" x% |: Z  k5 l, |: k想起以前河里有人提过，中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝，但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。
# _; ^9 Q) \0 d# C5 _/ c% W  A& e秦朝车同轨书同文还有万里长城；
/ O3 o0 E+ `. h; t1 h. ?隋朝有科举制还有大运河。4 _3 P, B. W" @; h7 v( |9 n, b' O0 A
共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
. K: t& S; j' }( ~9 C4 Z当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命：大兴水利，全面扫盲，工业初始化，再就是文化大革命（按今天文科白左化的趋势看，不革命也不行了）。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 22:51
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 & R) p. p  _3 q! k; D+ K& ]& u
晨枫 发表于 2025-12-22 15:40
' D9 ]/ `" Y. C4 I5 N1 Z+ T从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛 ...

4 U8 k* l, }* f/ a3 x/ B! G; l1 z7 w( H; g5 j* p
打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权，并不是文革造成的。
  @: L+ p$ G% E& \. F% ?! U: C, T+ ~
文革的确对很多人造成了伤害，我妈妈也是受文革影响没能考大学，这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。
4 p& e) O3 \. G9 V# _4 p
. N; \& |& y3 A8 _! H9 C8 a( y1 s! H但几十年过去了，气也该消的差不多了；再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人，不合适了。0 d# W: X* V5 T; p$ }

. o5 a# O: Z; Q: @; z" i女大学生，不是说八九十年代的，而是说现在，00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
' {; S( p2 W2 Y0 `: L4 y, V: E+ X) H1 Z5 r8 F# K: z, S
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 22:55
smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:478 {' L# R; V( @4 K2 s' ^$ g
走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问' F/ m2 {, z. M: e& A
; N/ \$ w" l& J6 M) ^
同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠 ...
1 V9 }; o6 y8 A( t
如果往湘西去了，可能都走不到云贵川。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-22 23:55
蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
% C# S5 u$ n- p1 ]  k8 B& u8 Y4 P* R1 D这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

: q9 h) A. P4 U3 O, E这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
: ?" L0 ^' F  N8 @' C
" I7 u' Q# T8 H! X之所以邓小平能挽，是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。9 y: w3 u  m' N% D4 s, Q" x) y

4 L) \* T6 ]; x) M7 t1 a# v3 O; {一个例子：如同龙血树网友帖子里提到的，为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液？为的是毒化我们的土壤，这是一项长期坚持才能有效的工作；等我有空整理一下语言，出个小帖。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:18
常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25& T9 m8 n1 U7 L3 D
楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。. ^3 Q0 n- H$ ]2 J) u
给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
' l& M% o. N9 O3 C5 Z ...
, n: B# K) S# x
这不就是我一直认为的“没有前30年的破，就没有后30年的立”嘛
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑 4 \) E6 D5 H) h% M, B! c% d
可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
( H* Q$ J- {9 _# Z$ p打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

, }4 m7 l$ y8 U  E2 o
: L7 Z: [, y, R% M7 j0 K: `实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书都掌握大把特权，那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。
) v" }; v6 [- @7 |# l( {; N/ {$ `
" w1 s3 \1 q# N; C3 w毛泽东肯定不想看到这样的趋势，但他作为拥有绝对权威的最高领导人，在这里面到底是什么作用呢？
5 \) n- x- e3 G: h7 j/ F' [4 ]# C$ M& C8 z. r0 G5 E. w* j6 N! t
在批林批孔后，突然冒出来一段“评水浒、批宋江”，集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的，但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。
. d5 H# ]) F5 e/ t, |7 M  Q- S; ~
' t- C6 `" T- }' w6 N; H且不管他指谁，现在把毛和他的队友分割开来，也是“只反贪官不反皇帝”。4 }) N9 t8 K( e+ O* S

, u) K7 j2 a% r5 j% ]0 S4 u关于他的队友，在49年前都是神队友，然后49年后一夜之间就变猪队友了，然后逐渐地就没队友了。& C* Q6 H6 N7 d

3 r* _' L0 W, I, C2 T) Z" H8 ^$ v+ P去年上庐山的时候，到庐山会议所在地参观，感触很深。历史上有过三次庐山会议，差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩，或者是他自己变化的轨迹。5 a$ z! |) f; l
" q3 g6 R0 y' m$ w& _4 S
突然想起来，特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候，喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉？
% T) w' D8 k, V7 v4 q
6 h( Q1 n# ~' q- |2 q4 t$ C/ J对了，女大学生MY的事，这与很多事情有关：
' o+ U  b( j6 ]/ H3 h5 V) f8 B/ {; w) h& W- }  B" ?
1、女大学生身份的去神圣化
& K% {% G4 ]4 A2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
  K! R+ \, l/ G# g8 A$ h3、对性和婚姻的思维重置2 w, s3 Y' C4 V9 x+ w: J, t

5 h) a- T; n  K% t: e, M这也不是中国的独有现象，西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。
- k' W5 g& a6 H/ M9 Z! ]# L) Q
随着“孤独富婆”的增加，男大学生MY也会多起来。5 a+ ^* _: Q/ U6 W

, B% k: N. T, i6 n# o这是世风日下吗？世风是什么？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:34
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55
6 d  T# g6 R3 x$ v6 P6 D2 f这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。) E7 D) }5 c, E
& T  \9 w% r. X+ `1 ~
之所以邓 ...
主席及主席那一代打下了坚实的民众基础

# Y0 J3 ~: ]& u: j/ M; ^0 k+ @( n, O
什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-23 02:06
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑
  [+ A# U# V  e" Y4 T5 u; N
晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
2 p4 r6 c3 b: g$ n什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？ ...
! \4 z2 ?- L% T, K

7 f/ {$ v. U" ]* {: q中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。
& h# F- c/ b: X3 ?
* J$ m! F# y3 v& g, @而苏联解体的时候，苏联已经没有这个共识了。7 a, s% c+ p! P
' A! d) {/ o' `7 l
至于那两次事变，是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发，试图干掉人民共和国。。之所以没成功，就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-23 03:27
晨枫 发表于 2025-12-23 01:29: r8 i; N3 n. Z$ _$ `3 }
实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书 ...
# v4 l7 q1 B! e. p% F" s
特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普世的还有吸毒、LGBT，我们也要坚决反对。
: U' g6 O; x, D& I- s0 g$ F7 ?3 o1 f4 Q  l+ j
也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士，支撑其宁死不屈的理想未来中，是不应该有特权的，不应该有钱色交易的，不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的，是乌托邦，但是毕竟有千千万万的人为之努力过，牺牲过。/ ^& S: z" _: y8 t

, o& G# l; v# T# _依毛的智慧，不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动，哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想，以及死后要如何面对死去的战友。
' j- T) Q- w; O- G) V* j- l2 Z# l4 p4 @! Y1 [9 B& F. e& q
当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后，后人没人想也没能力继续了，必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心，肯定是对的。但特权就此消失了吗， 可能没有女知青作证了，但64是怎么来的呢？黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了，但如何让这先富的一部分人带动后富，是我一直没能想明白的。/ X& u/ k9 t/ o/ N& x
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 03:56
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
* U2 u7 j) z0 {5 j中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。1 ^" c7 }7 P6 A( S1 B
: @' F. }- z2 C% h7 {8 @6 e% P* @
而苏联解体的时候，苏联已 ...

, M# O% w  V! k. J- x/ UHmmm，“自古以来”，谁是“中国人民”一直是有争议的，只是争议角度每一次都不同。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 04:02
可梦之 发表于 2025-12-22 13:27
  Q, B6 b5 ?. h/ j" }8 m特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普 ...
' m8 y& L/ m3 E7 J; @9 T
你说的都对，我都同意。
2 h) p+ w- f1 o3 C* u4 e* i1 T8 N+ j5 Y6 L9 g$ x3 ^0 L
或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向，再到上海一大会址博物馆里比较一下，有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看，会有不同的感悟。
- _* n/ B% v8 J& b
/ b2 h, d7 v0 L5 t0 i" d! W; B在上海世纪公园，意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地，默哀许久，肃然起敬。
: K& U0 s" c# F4 k$ T, v2 O, ?
% h5 p/ b1 I9 s) ~0 L% S# x* f3 F对了，庐山也是个很有意思的地方，庐山会议不仅是共产党的，也是国民党的，蒋介石就是在庐山部署围剿的。
) T' Z  p5 z8 s8 y" u  C
" W2 M( x" o1 i* h6 [4 I都说爱与死是永恒的主题，理想和人性或许也是同样永恒的主题。
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-23 11:53
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:553 E! M1 ^# G% U1 x+ O
这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。- R5 B, z6 w* M: P6 w7 H
. R5 Y, K0 L- _
之所以邓 ...
* e) q5 O( W* B1 w8 k! b" g8 P
那就是一个哏。
, c4 S" B% x2 i$ b& W& F' _3 u不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度，打破了原有的僵化的共产主义理论，开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史，听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉，实事求是根据中国的现状求变就有好结果，唯易不易。$ ~9 E6 s+ R; s+ p5 S6 [" l* u
但也不是文革的功劳，文革也不是一场反腐运动，文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处，那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观，事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓，而不是一定要把他洗成圣人，把文革洗白，把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
作者: 常挨揍    时间: 2025-12-23 21:24
可梦之 发表于 2025-12-22 22:51" [% P/ P+ ]9 f9 C' O' B
打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

4 u7 _, e2 b5 O0 A林彪其实是是主席的基本盘，不然文革也不会捧出来。
# z. X- g: ?5 I" o身体不好装病也好吸毒也好，都得出来挺着。, m3 C) y& g, F; z+ O5 y
************************
7 x1 ^/ [) h6 M* X另外，打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
作者: sleepyr    时间: 2025-12-26 12:00
晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
% X. S# C0 ]0 [  V5 f) [这个假设有依据吗？还是纯假设？

  X. d4 \# o. c长征之前，主席在党内已经被边缘化了，顶着苏维埃共和国主席的title，但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席，要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持，所以才被带上的。如果说长征是九死一生，当年留下打游击的几乎是十死无生，陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上，几乎就是准备就义前的绝笔。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 14:34
蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53
1 \* c2 N( f  H; }" }: C那就是一个哏。1 E( T: u* |! A& R
不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

6 g1 A" V2 Y% J" ]! k: a, R% e$ r3 ^奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。& h' K+ ~6 ^9 J. @5 c5 {

+ u7 C, H: a/ \+ j2 f这是要大家都去学工学农学军？还是清除党内走资派？还是不断革命的开始？不断革命是革谁的命？
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-26 23:36
晨枫 发表于 2025-12-26 14:348 f* {+ \' g) O( C% b) N
奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。4 \$ l# O; |  D; g, L- z  _
* K" N8 X+ {: ]7 X2 P
这是要大家都去学工学农学军？还 ...

+ L8 j& _! M" _( R6 i# c这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说，没有调查就没有发言权。看再多的书，充其量我只能算间接调查，跟亲身经历还是两回事儿。9 d% g: u2 M) C/ i: U# Q$ b
我认为，评价文革评价前三十年，还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心，是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题，以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理？同样的问题，欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的？关于您提的问题，我现在只是隐约有个感觉，很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些，回头我理一理思路，再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:48
蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36, q* d  w- G4 ?
这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...
: B! j( G+ f7 F  I) V  r' \/ I. g
其实亲历其中，更有身在庐山中不识真面目的问题，对大局看不清。比如说，我真是对文革的目的看不明白，五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江，我真是不明白这是一路走歪，还是从一开始就是下大棋？如果连毛这样都被迫一路走歪，他对中国政局和民心到底有多少掌控？如果一开始就是下大棋，那好像太不符合他光明磊落的风格？
$ G2 b) m0 S; ~$ \3 W7 p( ?9 }0 @& o; }, F3 I0 @( G# Z* ], o
只是当别人描述到具体的“真相”的时候，可以和我亲历的真相对比。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-10 06:35
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能力，一定要由党来代替人民做选择呢？人民连看看有什么不同选项都是不允许的$ I* J& e- ]0 N, O1 B8 e9 }+ r, _
是人民堕落了，还是TG堕落了？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-10 06:37
可梦之 发表于 2025-12-22 15:07- s/ I. v- g) h/ m
有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...

* Y6 m+ ?5 y+ }* {% T- a# F. ~改开这个话题，我妈常常怀念当年的物价，老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说，当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃，现在的橙子再贵你也不需要犹豫
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-12 21:02
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
) W! R: H: V& S奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
% B9 D$ Q' u- W: E% r5 C! k6 s/ A+ D3 e8 C3 b- J! k
这是要大家都去学工学农学军？还 ...

, S+ f+ Z, f$ l( S2 O: {/ j- o打断权力的代际传承。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-12 22:41
机器猫 发表于 2026-1-9 16:35( q7 D: I& _+ C0 U
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...
, g0 s  J5 D1 Z$ `# j/ g* O- |
这就像天主教婚姻一样。结婚前你可以选，结婚后就不许离婚，因为你已经在上帝面前发誓相守了。
作者: 赫然    时间: 2026-1-12 23:19
机器猫 发表于 2026-1-9 17:35  U9 G" _/ T8 U6 f
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...

* w+ q5 _9 O% X: E# W解放前，国民党代表的地主买办用着有形的鞭子抽着老百姓，让老百姓看到选择的另一面。4 s+ \) ]9 t# s
解放后，这个鞭子变成无形的，捏在历史的手里，感受不到切实的痛了。主席天天喊的资本主义复辟官僚体系背叛人民，人民看不见呀。就算这鞭子改开以后确确实实落在老百姓的背上了，他们还是看不清。。。
' ~& S1 U" C6 H% p* u/ F6 U& k8 f$ j4 F, _8 H2 A3 f2 V
个人觉得现在的人民和TG都没有堕落。只是，人民的觉悟的确够不上主席的要求。这个可能是文革难以为继的原因，也许也是主席在条件不成熟的时候发动文革的一部分原因。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-17 01:04
本帖最后由 机器猫 于 2026-1-17 02:16 编辑 - w2 r+ r! ^7 A  x, I9 T  T/ ], w
赫然 发表于 2026-1-12 23:19' b7 T) C0 A1 E9 f4 C2 e% W
解放前，国民党代表的地主买办用着有形的鞭子抽着老百姓，让老百姓看到选择的另一面。6 D2 [8 e6 q9 S+ t9 s2 K. e
解放后，这个鞭子 ...
7 r& [% m* ]/ {# G6 `/ C

' j8 j. V2 E9 `) j! b2 J  L8 Y" R所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前( v$ X7 P: `. G: X& Z
或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择，只是一个在对方实在太差的时候的不得以？
作者: 龙血树    时间: 2026-1-17 12:10
机器猫 发表于 2026-1-17 01:04
8 [5 `# Q! X: b; r6 \3 u8 Y  R) d: }所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前
3 e" J9 A- {2 W9 W4 a* d或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择 ...

6 y  P6 E9 G; m- Y7 j: p) H这是解构了赫然的话。
1 X( T3 z( C, b- M. M9 c  E4 y
6 r% T# ]- _8 a4 H( r一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其思想是人民智慧结晶，所以人民不是愚蠢的。人民不是个体，整体的人民发现了珍贵的智慧结晶后，学习也是一步一步进行的。如同自然界的幼芽的成长，人民的觉醒与成长，有一个学习发展的过程，这过程不应该机械地进行判断。- g9 ^; [3 w: s( l) Q+ l

! l4 E, s4 ]; J, _2 p3 I  r6 D. S中国共产党也是一个整体概念，也有学习过程，但中国共产党是人民的政党，所以始终是人民的选择。
作者: 五月    时间: 2026-1-20 15:49
) l$ J: F0 M. w. e4 _4 F! W' j
如果解放后没有教员，中国现在就是个处处斩杀线的社会。
% w( U! E- I1 g" b+ W' l) A) q" ~/ {- `4 L, b; a0 ?
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-20 21:13
机器猫 发表于 2026-1-17 01:04
/ T8 a$ e1 ?8 q所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前
% m$ u5 Q; K7 M  P# r% u/ [或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择 ...

, u( `; I- d' c9 R8 v群众是无意识的。/ i, j# X+ }1 Q
主席给我们抬了一个咖位。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:21
龙血树 发表于 2026-1-17 12:10
, |0 @- K9 c2 m/ X* Q* k这是解构了赫然的话。
1 N4 R" o, v' r* J7 @+ f
, h& E* h8 }8 A7 |一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其 ...

8 N% a3 s0 A3 K" |0 ~5 g% u- L那么为啥人民中的少数在掌权之后，要拒绝其它人民看一看不同选项的权力？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:22
常挨揍 发表于 2026-1-20 21:130 C. z3 F" o' s8 t  f
群众是无意识的。* [% d# c, D  F
主席给我们抬了一个咖位。

1 F0 a$ r8 F1 Z$ S# ]- Y8 q& z“群众是无意识的”这话隐含的推论就是“当初群众选择TG未必是理性的”
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:36
龙血树 发表于 2026-1-17 12:10
* b/ `0 m' G4 Z" E3 y/ W这是解构了赫然的话。
# K8 g0 r# t6 _) l* u6 z  Y! o; Y. [, t
一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其 ...

4 I: G" t  C* V$ O1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党$ i$ @  [) v1 w: W4 w: W9 g# N
2。政党是有可能变质的
( T; a- |) e, A0 U) {3 E( ~3。人民的利益是可能发生变化的，所以人民的政党也是可能过时的，没有任何理由认为任何一个政党永远能够跟上人民的变化
8 M* j7 ], t" g. A, Q4。人民的利益并不是铁板一块的，人民内部也是有分歧的，所以人民的政党可以不止一个6 ?# O* A; Z* T. ]

( e$ T, _9 M( J+ n& l% T关键问题在于，以上几点都是TG在掌权之前极力鼓吹的，但是在掌权之后就开始顾左右而言他
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-24 11:10
机器猫 发表于 2026-1-24 07:22$ J5 B+ ^8 [+ c  F( [
“群众是无意识的”这话隐含的推论就是“当初群众选择TG未必是理性的” ...

+ @! L5 n$ @! m/ M* J- n3 M俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。2 |  ^+ M! `+ x4 R
解放前，苏北解放区修海塘，起初老百姓只是看着，看了两天发现土共是真的在干才各家出人出工的。
8 h7 p3 a2 C2 D5 O直到现在扶贫也是，修路，也要上面派的扶贫干部坐镇，这样老百姓才相信不是大队干部派的私活。
作者: 史节    时间: 2026-1-24 16:30
常挨揍 发表于 2026-1-24 11:10; ]  |$ ], m& }7 C4 R  r( N6 x
俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。( ], v8 h9 k) B9 R- O% U
解放前，苏北解放区修 ...
8 H& D. O% U5 J" E
毛泽东在革命的时候一再强调要给人民群众利益。( W* l! R8 |  j) R. e; P
你的理论再牛，群众要看到的是实实在在的利益，不全心全意为人民，如何区别骗子？
( z+ f8 V+ h" J文革初期，那是全民信仰毛主席，那是理性的还是不理性的？+ |9 ^4 {3 \% `, m2 t5 @. ?; E
什么叫理性，你的党要有理论理性，要为长远做打算，但老百姓要看到实实在在的生活改善，这本身就是理性。
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-24 21:14
史节 发表于 2026-1-24 16:30$ r7 l8 g2 d9 ~- ~
毛泽东在革命的时候一再强调要给人民群众利益。
, [- I2 |0 s, P( N0 I: d, Q: h! @你的理论再牛，群众要看到的是实实在在的利益，不全心全 ...

& E7 D/ [: U  C+ p* ]/ X群众是可以选择的。
& ?1 n. D  D6 i8 d所以别看996啥的吵得那么热闹，回归不到人的话，只能是死路一条。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:10
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34, l$ d4 W3 z3 |5 f3 o( O
奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
7 ], W( D  L! u! W, e3 M
5 A( A! K6 f$ K- m0 B7 K这是要大家都去学工学农学军？还 ...

$ N5 b" I+ D* J+ s) q& O5 A革走资本主义当权派的命啊。
" }8 M$ V- o3 N1 S1 Y- e% F) q文革的目的很简单，反修，让反修的人准备接班。$ [3 D) A* l5 l! F9 O5 k: t) C% n: _
  G, n8 M, U( {$ Y  p
毛认为先锋队政党执政后会变修，里面会有人走资本主义路线，解决办法是从下而上革命，形成赋权革命的机制，这样保证政权始终在无产阶级手里面。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:22
机器猫 发表于 2026-1-10 06:353 K- {4 L8 a* [% f' d
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...
6 o" v5 x+ @2 H- ?# K- y; m
不能选择的原因很简单，就是建国了。  A% f! a% `5 Q8 Q3 m' `' D
历史不是选票，今天选完了明天可以再选，当社会失序，社会出现不同方向的选择的时候，人民才有了选择权。而一旦选了，历史的法则是一定要走到他不能走为止。而这个选择方式是无量的头颅和鲜血，小推车。
0 q0 @( S& E1 F7 h8 ~7 F
0 n) H% p& @7 `9 H  u就像高考报志愿，理工农医考上了哪个就是那条路，固然某个人想改志愿复读，但规则不能允许已经录取后所有人重新改志愿。苏联垮台，俄罗斯到了叶利钦手里面，即便是只有个位数的支持率，重新走社会主义道路也不是不可能的，除非发生社会秩序崩溃的局面。
9 A1 _0 k! \! d( ~: B: m
3 Q" @2 T7 x# C而且解放的时候，人民选择了社会主义，但当时是新民主主义，TG的承诺是社会主义，它也的确按照这条路走的。一旦选了，其他选项就消失了。这本身就是历史的规律罢了。
6 N5 _& ?- B+ g! Z; \6 q" I4 @7 j+ j# T* M5 @" ]4 }& c% }. W
人民可以再选吗？可以，但选项变了。是让TG继续执政下去还是推翻他，而不是走那条道路的问题了。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:27
机器猫 发表于 2026-1-24 07:36* ~5 |7 O  C6 |3 v
1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党
+ x) m+ G  u7 H! `2。政党是有可能变质的% _) t# S5 V3 J5 p0 N
3。人民的利益是可能发生变化的，所 ...

3 T* u1 _( x5 y6 \1 u你这几条恰恰是文革的理论基础。
# ?: B1 m, n0 u* I0 ~6 H最高领导人公开赋权，由下至上发动群众，让党的路线保持最广大人民的利益一致，给老百姓造反权，造反有理嘛。看见谁变质就打倒谁，七八年再搞一次，绝对保证领导权在无产阶级手里面。
6 U* G  J, K% z) Y! p( e但结果呢，真的保证人民的利益了吗？4 {  @( q4 g, n% F

8 w, L# J( Z& F, W% [, J+ t顾左右而言他可不是建国后噢，不提是改开后。原因也很简单，多么惨重的教训。
( G+ a  U$ `) _2 `, N8 k5 h! m9 j
0 s: T: f" C( |怎么办，习说，自我革命。
作者: 龙血树    时间: 2026-1-27 16:17
机器猫 发表于 2026-1-24 07:36  S: v2 ~( ]0 P% I8 R
1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党0 M: F9 D  t% Z$ ?; j0 N' d  v
2。政党是有可能变质的
# F$ [% G3 d+ }) l* P7 y( B, l# b' L3。人民的利益是可能发生变化的，所 ...
% X* Z% @, [" b. G: _5 y, ^9 s
这些问题质疑得有道理：
# Y3 h7 r! j% @( K7 _, [( u, C
4 _) f2 o" v5 R1 Z1. 因为人的私心是本性之一 （善心也是），所以，腐败永远在侵袭所有政体，它是人类本身的一部分。
7 ~; k8 W7 \/ r% x5 L2. 因为1，所以党即使以人民福祉为目标，也必有如影随形的腐败侵袭。
0 D- w* I  J8 U+ ?  ^8 {3. 党是否是人民的党，首先看政党的纲领是否是以人民福祉为最终目标，而非某个实现福祉的工具如“民主”“自由”“科技”， 等等， 都是工具，而非人民本身。只要目的是工具，而非人民本身， 就能够被权贵资本所不成比例地掌控，导致背离人民的方向。 8 H, R3 a* @) q1 F' `( a
4. 因为3，世界上绝大多数的党派，都是以某个工具为宗旨，而非人民本位，所以，那些都可以否掉。 / D( |4 Y* ~4 ?
5. 中国执政党是那个极少数的，以人民福祉本身为宗旨的党。甚至可以说，中国硕果仅存的，目的是为人民的党。
: {' Z+ h. H/ g" w. i$ g, v$ y9 R6. 即使是硕果仅存的选项，但是，因为1，仍然存在永恒的内在腐败的威胁。这时候，如果不能够不断地自我清洗掉腐败，就会最终因腐败而失败。
( L& r& e/ y, v! F! v7. 党的自我清洗，在建国前30年，进行过多次。可以说，那时候一直是人民的党。即使批判，即使可能有政策错误，也没有人怀疑党。& t: |" u5 N4 Y+ s
8. 改开后停止自我清洗，纵容并事实上鼓励腐败，带头腐败，最后到了近乎全民全军都腐败的程度。% S. B1 P+ N3 \0 m  U; |
9. 那时候算不算人民的党，有一定争议，事实上，很多人不信了。如果党不回头，继续下去，党就会真的不再是人民的党。
) `( t0 n5 S. I$ G8 K. Z4 M  b6 m10. 但18大后，自习总上任，又再次开始清洗腐败，一路清洗不停，效果斐然。党又回归人民的党。支持率空前的高，欧美更各路反华势力以及内奸们，多少次大规模认知战都无济于事，不影响人民的支持率。 & }/ C: F* E9 A5 i7 g8 ]
11. 最近的进行的军委副主席级别的自我清洗，说明党确实是能够进行大规模高层次的自我清洗。% y% F2 U" B4 A) h
12. 有了习总打下来的基础，那么党在接下来不短的时间，例如20年或更长的时间，只要一直维持自我清洗的政策，就一直会是人民的党，也一直会得到人民的支持。5 f! ?6 O* C) A* G
13. 能否更长期维持，要看下一任或多任的领导核心们的初心，也要看人民的觉醒觉悟与捍卫意志。1 [! K+ U$ x) `; q  j4 B! o% e
9 Y' j3 I9 D  x2 M
中国共产党与中国文明，是世界文明的最前沿。在人类文明的最前沿，不仅每一寸新的开拓都举步维艰，连守成都是了不起的成就。
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$ i) b# ]9 }7 g4 T, P+ w/ i  V* S
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:40
常挨揍 发表于 2026-1-24 11:10
( P5 N8 o# o6 G/ E  b3 H俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。5 Z9 H) R' T; D* Y- l- A/ ]
解放前，苏北解放区修 ...
$ S8 h/ J" Q9 Z" _' j
那么TG不让人民看看其它选项是否对人民有益是什么目的呢？怕人民把对人民无益的东西错当成有益的吗？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:41
史节 发表于 2026-1-27 13:229 \  i5 p  }+ F1 S
不能选择的原因很简单，就是建国了。
9 ?/ r; ]9 E8 T7 E/ T4 ~5 f; G& u! {历史不是选票，今天选完了明天可以再选，当社会失序，社会出现不同 ...

5 H! M) Q: B1 B, N" X/ w+ Y谁说高考选了志愿道路就定了？换专业的人不要太多，规则允许的。大多数人不换只是嫌麻烦而已
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:42
史节 发表于 2026-1-27 13:27
2 T) Y, {: Q( X  h2 r9 {7 B你这几条恰恰是文革的理论基础。2 v/ I3 _+ N. k6 q8 v3 z) s
最高领导人公开赋权，由下至上发动群众，让党的路线保持最广大人民的利 ...
: b: z5 i% V7 I0 l" u
“最高领导人赋权”是非常反动的说法。TG从来说的都是人民赋予TG权力，而不是相反
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:45
龙血树 发表于 2026-1-27 16:17
" {5 V( F- B' B3 q2 Y  i$ }这些问题质疑得有道理：- x' G" Y, M- K
4 w  X+ R% g  D! _9 N+ C. y7 Y
1. 因为人的私心是本性之一 （善心也是），所以，腐败永远在侵袭所有政体，它是 ...
+ x5 ?4 T. u. s; r# v4 y
所以你还是认为人民没有能力保证TG永远是人民的政党，只能靠运气，等圣天子在位天下大治。中间几十年圣天子还没出世的时候只好忍着
作者: 龙血树    时间: 2026-1-31 01:21
机器猫 发表于 2026-1-31 00:45
9 J6 h8 ~( h2 D+ w所以你还是认为人民没有能力保证TG永远是人民的政党，只能靠运气，等圣天子在位天下大治。中间几十年圣天 ...
* u+ O8 Z$ x! J" w% j- y
这怎么问的呢，这世界有什么永远的东西？人类也不会永远存在啊
作者: 史节    时间: 2026-1-31 22:36
机器猫 发表于 2026-1-31 00:42
) w: E* i: ^6 K“最高领导人赋权”是非常反动的说法。TG从来说的都是人民赋予TG权力，而不是相反 ...

. j0 |8 q' {: X) I你是不是不准备进行起码的理解？" F4 Q6 B: \8 K! t6 }
最高领导人公开赋权是一种事实，造反有理，这事为什么文革期间成了合法，难度不是因为这是毛泽东语录吗？
作者: 史节    时间: 2026-1-31 22:39
机器猫 发表于 2026-1-31 00:41
2 P8 C. p% y+ W8 H+ h谁说高考选了志愿道路就定了？换专业的人不要太多，规则允许的。大多数人不换只是嫌麻烦而已 ...

' v; V! ^  ^; ^1 O你大概准备抬杠。换专业选择的第一步不是选什么专业，而是否定现在的专业。9 r8 B8 Z) J( \+ R0 i
按照这个说法，建国后中国人也并非没有选择的自由，而是大多数人觉得太麻烦罢了。
作者: 常挨揍    时间: 2026-2-1 19:26
机器猫 发表于 2026-1-31 00:40
2 k, L& e) k- t# h1 e' w那么TG不让人民看看其它选项是否对人民有益是什么目的呢？怕人民把对人民无益的东西错当成有益的吗？ ...
) d, |; m# w3 _; H

, J4 T% i8 i  r/ O! k5 t; [" _0 X这个问题问得太差劲了。
+ i1 x4 F, K$ S$ Y+ m" F/ L+ t说得土共是跟有最终裁量权的上帝一样，能开天眼看清道路的终点在哪儿。4 h& b+ f$ K; u3 Y2 [: Y6 {* T; X
问题是土共只是引领终生的凡人，不是天神，不知道终点在哪儿，只知道老骥伏枥志在千里。
3 ^' a9 s2 t' K) N4 {# U' Z你还是信神去吧，能给你一个完美的世界，那样更容易点。
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:19
龙血树 发表于 2026-1-31 01:21  V4 H3 q( N* w. d5 X# q- Y
这怎么问的呢，这世界有什么永远的东西？人类也不会永远存在啊
1 j( _1 X- I) @$ q
对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远都是人民的政党，所以人民应该被允许选择另一个政党啊
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:20
史节 发表于 2026-1-31 22:36
) Z# y& D, w% U% S" n5 z- `4 U你是不是不准备进行起码的理解？
/ E2 y1 U& K4 v& l. l, c6 b% L最高领导人公开赋权是一种事实，造反有理，这事为什么文革期间成了合法 ...
, C5 V) [/ x/ O( I8 S# m
这是事实只能证明TG背离了它宣扬的理念
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:21
史节 发表于 2026-1-31 22:39
+ {! P  X/ v- l! M: w9 X$ C你大概准备抬杠。换专业选择的第一步不是选什么专业，而是否定现在的专业。
6 V/ E5 ?: t4 N& A$ C7 }按照这个说法，建国后中国人 ...
. _* g* @0 b! d' Y) y$ }. N
这可不是TG现在的说法。现在TG的说法是必须紧跟党
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:22
常挨揍 发表于 2026-2-1 19:26
; U) a- u. e0 J/ z这个问题问得太差劲了。: `' y3 I7 Z2 I8 F/ H+ }3 {, d
说得土共是跟有最终裁量权的上帝一样，能开天眼看清道路的终点在哪儿。* j0 ~. N5 U* g5 {& c
问题是土 ...
' P4 d' t2 {& [2 L$ `3 g0 R2 k% ]
对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远正确的，所以人民应该被允许选择另一个政党
作者: 龙血树    时间: 2026-2-3 11:58
机器猫 发表于 2026-2-3 07:19
8 g. B( x" V9 ^0 {& |7 l' |对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远都是人民的政党，所以人民应该被允许选择另一个政党啊 ...
$ x7 A4 q5 I; K' K: D
人民在选啊，1949年选了。
  I; G2 o! Q5 ]& F) o8 V8 J0 A- f7 }) n: M, f, t; y4 i
如今也选了， 90%的支持率，阿米都放弃颜色革命了，你还没放弃啊
作者: 史节    时间: 2026-2-3 12:09
机器猫 发表于 2026-2-3 07:207 z$ S# @" Q9 t7 h' x" Q( Y& R
这是事实只能证明TG背离了它宣扬的理念

& d  ^7 V0 i7 j这不恰恰证明了文革是荒谬的嘛。谢谢你的支持。
作者: 史节    时间: 2026-2-3 12:31
机器猫 发表于 2026-2-3 07:210 D/ g$ R$ p5 M; O! P3 j: W
这可不是TG现在的说法。现在TG的说法是必须紧跟党
" Q' r! A3 B* ~9 t
唉。这段话上下的主语是谁啊，中国人啊。TG的说法，国民党也有他的说法，民进党也有他的说法。这种诡辩有意思吗？第几次啦？" ~/ p1 x* v$ z3 e2 ^9 d

) W- b4 O) W% J2 ^: O* o中国人选了TG，选了新民主主义到社会主义的道路，你说中国人为什么不能选其他道路，我说历史环境变了，选项变了，现在的选项是中国人选不选推翻TG，而事实明摆着，大家不想推翻他，大家还想过更好的日子。
- d! h' P4 n: t/ @# ~/ zTG说要想迅速建设社会主义，必须紧跟党的领导，他的立场上有什么问题？MAGA还讲要美国重新伟大，必须跟随川普呢。关键难道不是在于老百姓听不听啊。
2 J) F& n, O2 a* a3 K1 {
5 V9 O& z: I! e逻辑上想不通，别人讲完了，靠诡辩来挽尊吗？事实上我觉得恰恰损失了别人的尊重。
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:02
龙血树 发表于 2026-2-3 11:58# _$ ^4 \0 d  i0 l
人民在选啊，1949年选了。
7 @/ c' x2 m# x) V, S# a, p: \: n6 X2 g1 E/ Y+ [: J  C
如今也选了， 90%的支持率，阿米都放弃颜色革命了，你还没放弃啊 ...
/ N# X1 `) m; E% A7 T
另外的选项连看都不许看，那也好意思说叫选？
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:03
史节 发表于 2026-2-3 12:09  |4 _1 M6 _: S: C5 I& K% m
这不恰恰证明了文革是荒谬的嘛。谢谢你的支持。

- w5 D. z4 o2 a0 D' t是啊，TG发动的荒谬的运动。所以TG不见得是最好的选项啊
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:05
史节 发表于 2026-2-3 12:31
8 D3 B' ~( a, G+ U% u2 L唉。这段话上下的主语是谁啊，中国人啊。TG的说法，国民党也有他的说法，民进党也有他的说法。这种诡辩有 ...

- P1 |8 {6 s1 A+ W5 {谁在诡辩？我从来没有否认过人民曾经选择过TG。我反对的是现在TG根本不允许人民看其它选项。MAGA再怎么鼓吹Trump也不会说上网看对方的宣传就是违法的
作者: 龙血树    时间: 2026-2-4 16:20
机器猫 发表于 2026-2-4 07:02% T# h$ d+ `7 R3 M& G' X; m' Q
另外的选项连看都不许看，那也好意思说叫选？

8 c% a: o/ n; V人民支持这样，人民没有选你想要的。1 h9 h& O& J  V, R; u$ K) m2 ^

  V# W3 i# P) i* T真爱那张票可以走线嘛，虽然阿米在抓润人，但是其他选票的地方有的是，ww也是
作者: 常挨揍    时间: 2026-2-4 20:54
机器猫 发表于 2026-2-3 07:22
9 N7 }/ l  c) `3 h5 k7 w对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远正确的，所以人民应该被允许选择另一个政党 ...

9 v7 S. R) m0 {5 d) J% [凭什么选？& Q2 C+ M% v* v* d: h1 Q3 H* `
这个很关键。



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