爱吱声

标题: 假如主席牺牲在黎明前 [打印本页]

作者: 可梦之    时间: 2025-12-21 17:50
标题: 假如主席牺牲在黎明前
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-21 18:19 编辑 7 x+ w6 y% c2 |( A3 |2 o; u

" t0 [. V, w; [- S改开后,一个流行的叙事是:建国后的错误都是毛不够民主,一意孤行造成的。众多老战友都是善良的,被打压的,文革中受尽委屈的。
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起初只是直觉哪里不对,随着对社会了解加深,回过头看,这种话术可笑到像是哄小孩子的。毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅。错都是他老人家的,我们团结一致向前看。' g/ J7 J& Z  K  P1 L% H9 o
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假如毛牺牲在黎明前,那毛将无可争议的成为圣人,并在千百年后依旧有无数的人畅想如果毛能多活十年、二十年,新中国该是多么的辉煌。& ?6 i2 A5 P+ }- P% d8 L4 N5 V5 x8 |6 A
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假如毛牺牲在黎明前,大概率不会再有文革,但大概率也不会有抗美援朝;可能没有了大跃进,但可能也没有了两弹一星;或许没有了反右扩大化,但或许也没有了社会主义中国。8 l7 o' w. h8 F$ m/ C. y  J9 M1 ]

$ w0 K; w' F/ X如果没有毛,很现实的问题就是党的核心是谁?刘吗?他在军方资历太浅,即便有饶粟,能否镇得住骄兵悍将,更何况饶很可能不会和他走。彭能骂毛,就不敢骂刘了?彭真去东北搞的乱七八糟,林、高会乖乖听刘的?周倒是足够全面,但是周自己都不想做,因为他清楚知道自己不适合。朱的重要性会增大,但是也不可能做一把手。任身体不好。五大书记之外的陈云、彭真也更不能服众,还有硬伤。邓那时候更是轮不上呢。所以大概率会集体领导,之后再内部斗争博弈产生新的领导人。这一过程可能不会太短。这样建国后很多事情都会被耽误下来,机遇期也会错过。抗美援朝肯定没有了,恢复经济、剿匪想不到更加顺利的可能;甚至解放大西北、大西南都有可能打些折扣。当然,共产党的组织和队伍还在,换谁上来拿个及格分问题不大的。1 O4 T  g1 R/ {8 {& z( }

/ z. \" Q! O6 J' j1 p; g6 L4 V1 q) L3 H* h如果没有毛,对外关系和矛盾不会消失。新中国是跟着苏联走,还是跟着美国走;如何抓住机遇期打下工业化底子(没有抗美援朝大概率不用操心这个问题了),越南革命战争我们要不要支援,印度入侵要不要痛击。。。。一系列问题,毛给出了自己的方案;换一个领袖,会交出什么样的答卷呢?& F- E: |0 n. U
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. r4 D! R: J$ n) d& z  S即便没有毛,国家发展要做的取舍也不会大变。面临外部威胁,我们是要妥协,还是要全力备战;基于非常有限的国力,我们是苦一苦自己打下工业化的底子,还是先吃饱肚子;面临科技巨大的差距,我们是勒紧裤腰带不懈试错,还是造不如买买不如租的算账;基于有限的资金,我们是优先发展城市,发展大学;还是把文化人、大学生发配到农村去,还有“不靠谱”的赤脚医生哈。我们的本钱就很小,换谁上来也要做取舍。取什么,舍什么?
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% {. G. M( X* g* V( x即便没有毛,组织内部矛盾一点也不会少。白区党和红区党的矛盾;各个山头的矛盾;领导个人间的恩怨,哪一样都不会少。陆定一老婆奇葩的攻击林彪老婆,这个是毛挑拨的吗?这些恩怨,有毛压着还闹成这样;没毛压着,不会更加极端和奇葩?6 v1 Z- b5 R7 |1 [" `

( e! E$ ^; |& v; b7 W2 z: z8 r即便没有毛,发展中的问题矛盾也不会变。解放了,是不是该享受一下了?队伍腐化的速度超乎想象。抗日后晋察冀就有好多人着急退役老婆孩子热炕头,刚入东北有些高官排面也不小啊。解放后也马上有了刘青山、张子善。要不要管,不管就是李自成;管,就要血淋淋的斗争。解放了,就是成功了吗,就不需要建设社会主义了吗?如果停手了,大部分老弟兄肯定很开心,把你捧为圣人。但是那些牺牲的烈士,看到人民再受二茬罪,自己未知奋斗的理想在黎明前破碎了,九泉之下能安心吗?所以,不管谁成为新的领袖,刘也好,邓也罢,都会继续战斗。因为,他们都是革命者,都是有自己理想的。那些放弃理想的,在412那天早做出了抉择。当然,我承认没有毛,大概率就没有了十年文革。但不是新的领袖不想,而是不能。没有毛的威望和操盘能力,不到十个月肯定就被斗下去了。
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没有了毛,政治斗争会变得更加温和吗?毛的组织纪律性和政治大义性无人能出其右。自己打下的苏区,说被中央几个毛头小子拿走就拿走了,毛没有携军威要权利,甚至自立中央;也没有撤退的时候让某些人溺死湘江。他的隐忍亏了很多,但又赚了一生的大义。有这尊神镇着,下面的人就要收着点;否则就有样学样,蒋就是活榜样:你自己能靠军权上位,就别怪别人靠军权不服你。毛一生对敌人,对自己人,斗争起来大都是阳谋,对自己人不动用特务手段,党内斗争消除了肉体消灭,这些都需要极大的修为。换一个人领袖,未必能做到这么好。毛刚死,就有人动用御林军搞政变,不比文革期间所谓不正常的党内生活过分的多吗?不过十年,人民子弟兵就上街镇压人民了。这么看来,我是真不看好新领袖的政治操守。汉初、唐初、明初,高层杀的人头滚滚,建国后也不是没有可能的。* `. j; l/ J9 e

; z# b2 g/ f1 D* p* e9 }7 l, s毛的一生,创造了太多奇迹,当然不是他一个人的功劳。但毛不是神,面临问题,也需要学习,也会犯错。现在说,毛的功劳都是大家的,错误都是自己的,换个人就没这些问题。不是很可笑吗?
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3 `, d+ n7 q" t! ?' p/ ^我们拿着毛的答卷挑错误,当然不少。然后假定别的都不变,就把错的地方再重新做一遍,然后说我做的更好。但是政治牵一发而动全身,你改了这里,别的地方也跟着变了。你说要是听彭的就不会有大跃进,但问题是彭就不犯错吗,更何况彭要解决路线问题,要斗争白区党,你支持不支持?刘邓在第一线,有没有责任,要不要撸下去。彭真有啥贡献,凭啥那么高位置,更何况薄是怎么出狱的,要不要查一查。彭要这么说,是不是也挺有道理?由此看来,在真实的政治中,换上别人掌舵真能比毛做的更好?3 E. @0 V( p& E8 @
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我们应该庆幸有毛,不仅仅是在他领导下中国得到了什么;更是因为在他领导下我们避免了什么。我们避免了被鹰酱拿枪顶在脖子下面,避免了跟着苏联一条道走到黑,避免了像印度一样文盲满地,避免了党内杀的人头滚滚,避免了腐化堕落像果党一样被人民快速抛弃......
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马上就是主席的圣诞日了。胸中有气,不吐不快,以此为祭。9 d; e/ H! K5 V& c3 l5 W
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作者: aniu    时间: 2025-12-21 23:00
毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅

作者: mingxiaot    时间: 2025-12-22 00:03
aniu 发表于 2025-12-21 23:00

) {8 _% S4 G/ d6 b, B- u若没有毛,其他人也会犯类似的错误,只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。
作者: aniu    时间: 2025-12-22 00:23
mingxiaot 发表于 2025-12-22 00:03: Q0 ^. ~, Z0 `% H+ u& _
若没有毛,其他人也会犯类似的错误,只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。 ...
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是呀,当年那帮屠龙的少年们,也渐渐生出了鳞甲和爪牙
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 01:07
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 11:12 编辑 9 H& J* D( t3 T$ C) u) e9 T/ i
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在文革刚结束、三七开的年代,有一句话:毛泽东要是在49年死了,他就是列宁;在59年死了,他就是斯大林,在69年死了,他就只是毛泽东了。
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换句话说,在49年死了,他就是完美的圣人。他带领中国革命从胜利走向新的胜利,没有机会犯任何错误;在59年死了,他就是不完美的圣人,毕竟斯大林是完美的沙皇,带领苏联走到工业化,打败了希特勒,在开疆拓土方面也不含糊,但大清洗的污点洗不掉;在69年死了,文革已经轰轰烈烈了,再活到76年,也依然是文革。事实上,要是活到86年,谁也说不清楚文革还会延续多久,中国会是什么样。
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' x5 _  d$ e( m& N这只是当时的说法,肯定有“伤痕”思维和“河殇”思维的影响,但未必完全不切实际。说到底,那个时代的人才是真喊过“毛主席万岁”的。不是嘟嘟囔囔,而是真不惜把嗓子喊破的那种喊。' l" t* l& _0 F, r6 g/ g8 K! Y: L- d4 u
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没错,没有毛泽东,谁都说不好是不是会有抗美援朝,但抗美援朝并非毛泽东的主动行为,反右、文革才是。
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6 L! H% n. c+ Y4 K. f没有毛泽东,是不是会有两弹一星?不好说,卡扎菲、萨达姆都试过水,金二胖、金三胖还试成了。你可以说这是学中国的样,也可以说这个样有没有都是要学的,对于他们来说,这是唯一可行的力量平衡器,否则就是生存危机。另一方面,中国的国力和科技实力即使砸60年代,也不是这些国家可比的。
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如果毛泽东死在49年,历史肯定会不一样,但这样的假设也肯定没有意义。毛泽东是最讲历史唯物主义的,不相信英雄创造历史的。在即将到来133岁诞辰的时候,还是以尊重他的方式纪念他更好。
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中国之所以是现在的中国,是因为历史上走过的每一步,包括所有正确的步和错误的步。现在做回头诸葛亮没有意义,因为你面对的是已经有答案的考卷。但有答案也意味着知道避免踩坑。如果复盘只是为了为当事人免责,那没必要。历史就是历史。人活到老了,最大的感悟就是:人生中没有哪一段是浪费的。国家和民族也是一样。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 01:24
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 01:39 编辑
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晨枫 发表于 2025-12-22 01:07
7 F  C3 ^% L) P& K# m在文革刚结束、三七开的年代,有一句话:毛泽东要是在49年死了,他就是列宁;在59年死了,他就是斯大林,在 ...

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8 k6 ]8 o' c8 L  e6 s毛不是列宁,不是斯大林,他就是毛泽东。- L0 y% y4 I& \$ j9 B
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历史是人民创造的,毛只是顺应历史的领袖。" m& x& U# M  ~8 r) q+ _5 ^

& q% [4 Q- y6 d* p; r5 B0 r9 i我只是看不惯什么脏水都泼毛身上,好像如果没有毛,这些内外矛盾都会烟消云散似的。谈不上不尊重毛吧。$ a) p2 Z7 q* ?- k

' T0 u5 h1 p) l( R2 e假如没有毛,很多认为理所当然的都不会有,很多认为是毛的错误的依旧会犯,甚至更严重。
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$ X7 o. g7 D6 R2 i0 N- m! d' A如果假设没意义,那假设毛不犯错误的意义何在呢。很多错误都是要经历过才知道是错误,哪怕伟人也是。$ `' l) `1 |  g& p4 i9 A
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我不觉得抗美援朝是被动的,果断出兵超出了各方的预期,绝对是积极主动的行为。
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9 L+ l5 _6 F8 m, }6 ^- ?/ x反右,没有毛依旧会反。共产党和民主党派合作的蜜月期,必然会结束。那些人也的确不行。反右扩大化是另外的问题。2 }/ @# e7 V. @( f+ [7 x

! q$ p1 _1 V( O文革,换个领袖也会想搞,刘也搞过四清,当然大概率搞不了那么久。tg党内斗争一直都没断过,发动群众又是强项。
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复盘和假设都不是为了免责,毛应该很清楚知道自己发动文革会落个什么下场。借用你的话,文革也好,反右也罢,以及大跃进等种种“错误”,没有哪个是浪费的。
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作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 02:55
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 12:56 编辑 # Z# Y/ l( m) m% h! O
可梦之 发表于 2025-12-21 11:24
+ j, m3 a+ l/ ^4 @' c- Z毛不是列宁,不是斯大林,他就是毛泽东。$ ^8 s" W/ a7 U* i0 [$ l$ ]- x: A
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历史是人民创造的,毛只是顺应历史的领袖。
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什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上,没有毛泽东的话,很多脏水不会存在,但另外形式和内容的脏水不可避免,内外矛盾会是完全不同的性质。这就是如果蒋介石、国民党或者“刘邓路线”一直统治中国到现在的问题了。* V) t0 S, Q) S; Z- L
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毛泽东犯错误的意义在于,他未必是主动想去犯这个错误,他也是被历史推着走的。这不是为他开脱,这正是历史唯物主义。
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1 \5 N- j; w% s: G抗美援朝之所以被动,是因为这不是中国想打的仗。但金日成闯祸了,祸水还在蔓延到中国,中国必须有所反应。毛泽东的决策被历史证明是正确的。没有毛泽东的话,后面不好假设,就像假设金日成把李承晚赶下海了,对中国是什么影响一样。
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你说的“反右扩大化是另外一个问题”,这恰好就是问题。建国后、改开前的历次政治运动,几乎没有一次不以某种扩大化和异化结束,为什么?
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确实,文革、反右、大跃进、镇反,都尤其历史必然性,今天也都知道这些路走不得,否则,总会有人要走一走的。文革前和改开后的邓小平也是不同的邓小平。
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扯远点,特朗普的MAGA和欧盟的MEGA也是在“走一走”。
作者: pcb    时间: 2025-12-22 03:02
历史没有假设
作者: semtex    时间: 2025-12-22 03:33
那就没戏了啊。我们看企业就知道,创始人很重要,个子高,撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友,如果和蒋的部下互换,结果也没啥两样。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 06:05
semtex 发表于 2025-12-21 13:33
2 c7 J+ x. D+ h2 n4 C& }) w1 |: y那就没戏了啊。我们看企业就知道,创始人很重要,个子高,撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友,如果 ...

- x- q, Z, W! k2 M把一切脏水都往毛身上泼是不对的,把一切功绩也都归功于毛同样是不对的。毛的成就是他和战友们共同缔造的,毛的手下绝不是猪队友。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-22 06:37
90年之后多了一问:没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃?
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我觉着有句老话说得好:行百里者半九十。。用在这里,就是没有毛带领中国上了那个一切独立的台阶,凭什么觉着其它人也能迈上去?即使其它人是毛的战友。
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" X2 n5 x8 c& m6 ]历史没有自然而然,湮灭的民族与文化多了去了,没有毛,中国即使不湮灭也起码不可能这么快成为一流国家。$ l- i3 W5 n* Q! [+ Y/ q# V, Z& y7 L8 q
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作为工科生,尊重实际应该是起码的素养。
作者: sleepyr    时间: 2025-12-22 09:55
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-22 11:29
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-22 11:41 编辑 8 A; o4 h3 }5 u  x
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教员在建国后特别是生命中的最后十年,是真正的逆天而行,是在为人类世界探索新路。
! e' w  q2 Q' O: h6 V3 G- A实际上,我现在在怀疑教员的出世和成功是不是历史的必然。
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作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 12:26
晨枫 发表于 2025-12-22 02:55
( G( y+ R2 g8 ]什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上,没有毛泽东的话,很多脏水不会存在,但另外形式和内容的 ...

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: s3 ]. W, d+ h: C探讨一下啊,改开后的政治斗争中,扩大化和异化的问题解决了吗?甚至国外解决了这个问题吗?4 U& [4 j  y; b0 d7 A) F2 w

+ D) U* ?* U1 W4 L9 r; s$ S我没有经历过文革,之前看描述曾经有很多想不通的地方。但现在看看美国政坛的乱象,欧洲的乱局。文革,真的很另类吗,真的远离我们了吗?
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:19
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-21 16:374 n: o8 j* @9 p2 Z! C3 @
90年之后多了一问:没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃?) z  [8 m, ~) g) f3 O' \3 T
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我觉着有句老话说得好:行百里者半九十 ...
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毛泽东的一切靠自己也是逼出来的。一五的时候他可是没有推开递过来的银盘。  F7 p8 C0 S  I3 H
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没有毛泽东,中国有可能成为东亚印度。肯定不理想,但不至于湮灭。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:20
sleepyr 发表于 2025-12-21 19:55
/ ]* o# m  t' B7 J2 G+ v6 Z; I不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...
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这个假设有依据吗?还是纯假设?
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:27
可梦之 发表于 2025-12-21 22:26; ^9 Y3 Z& E$ p
探讨一下啊,改开后的政治斗争中,扩大化和异化的问题解决了吗?甚至国外解决了这个问题吗?; w& S8 M+ I9 K' V. _# K( X6 @4 C& H

7 R* W3 r( Y& P- Q1 b/ t& g我没有经历 ...
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呃,只能说,反右到文革的扩大化和异化,我没有在任何其他时代和地方看到过,可能ISIS统治时代的叙利亚除外。
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有人看热闹爬上窗台,脚下踩到桌上的毛主席像,被作为现行反革命,枪毙了。真事,因为我知道这个人。
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" m* z1 G% [' K4 {% i对了,现在有多少人还分得清现行反革命和历史反革命?听说过这两个说法吗?
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-22 14:46
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 06:37
9 I5 }: L: z) A, ?* q  w. n90年之后多了一问:没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃?
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我觉着有句老话说得好:行百里者半九十 ...

- c+ r4 x% ^! v( p7 A这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 15:07
晨枫 发表于 2025-12-22 13:27
/ a4 f/ m) p5 A, w. c呃,只能说,反右到文革的扩大化和异化,我没有在任何其他时代和地方看到过,可能ISIS统治时代的叙利亚除 ...

; a0 v, N* U  ~有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所以他恨tg恨到底,没一句好话。这个我理解,我们依旧是好朋友。6 {! ~# |: V/ F3 y% B: b) C
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我对tg,尤其对毛有好感,也不排除我是受益者。虽然家里农村很穷,但我还是有学上,有了努力奋斗的基础,我爸也是,在旧社会,我们那种地方一个村都没个认字的。- T7 T( y2 k& G  k

2 t+ `) G: P4 R6 [( C# Z改开后,大批科研项目下马,深圳高峰期被切断的手指头都有十万,大下岗更是让亿万家庭跌落深渊,我们才富裕了几年,多少大学生都找不到工作,很多女大学生从大一就学日本做yj。我们这代人,或许没有被政治异化,但有没有被金钱异化呢?
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* m% l( M# H) c个体的悲剧,无时无处不在。这么看,真的是,兴亡百姓苦。
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作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 15:40
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 01:49 编辑 ' O2 `5 h# y+ f
可梦之 发表于 2025-12-22 01:076 J" R' c  B0 n! q- {
有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...

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4 b$ S! A0 L. a从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛泽东才能救中国。在这一点上,我和父亲有过许多争执。
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改开之后,一切向钱看。这既有矫枉过正,也有过去实在太穷的原因。改开初期大批科研项目下马,百万大下岗,女大学生从事不该从事的职业,在某种程度上,与改开前积累的贫困与发展透支不无关系。不知道外地怎么样,在上海,工人阶级和一般城市居民的生活水平比解放前是下降的。直到改开,“留用人员”的工资远远高于后来人,老工人的级别是后来人不可能达到的。我就不知道有解放后开始学生意的八级工的存在,六级工都没有。同样,也不存在解放后毕业的大学正教授。我的导师在文革末年就是化工自动化权威,52年交大毕业,但到80年代初才因为“青黄不接”而提升副教授。他很快提了正教授,教务长,但最终也没有当上学部委员。同期提副教授的我的学校就马上提了2个学部委员,那是80年代。发展积欠可想而知。1 O$ r. X+ L  t' G  |
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前三十年并不完美。一切向钱看,至少钱是可以靠自己挣的,而特权只有出身才能带来。这是封建社会进化到资本主义社会,不承认不行。
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更早的事情我没有经历过,但文革期间的特权其实非常厉害,什么都要级别,什么都有特权。这个“什么”是literally,不是figuratively。改开后,至少认钱了,钱财面前人人平等。文革期间?那是级别面前人人平等。; i! H" [7 U6 M, g

1 F) O7 q4 l$ b我出国的时候,坚信中国人是世界上最穷的。不过我不以穷为耻。可能《简爱》看多了。那里面一句话影响了我一辈子:“在上帝面前,我们都是平等的。”
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共产党和毛泽东使我们能把这句话从信念变为可能,邓小平和他的接班人们使这个可能变为现实。
作者: smileREGENT    时间: 2025-12-22 16:47
本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑
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sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
$ E6 n9 p, M9 l* ~+ L: @; c4 E! O& Q不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...

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走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问6 D9 |& F7 X4 t$ y$ P. _
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同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
作者: 常挨揍    时间: 2025-12-22 20:25
楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。; T9 ?& B9 _3 M8 F* y( V2 H0 m
给有野心或者雄心的一把手打了一个样。5 U9 Q4 {( D: \
***********************************************" T& T! q! \1 K# S
想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。
/ _' n" K3 D4 i秦朝车同轨书同文还有万里长城;
  q! a  [/ W6 r( R* c* m) p隋朝有科举制还有大运河。
2 M+ a5 _( }; {共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
  R4 v$ p& Q7 O$ _当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 22:51
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 0 ^9 D6 `$ r% O5 x2 b1 E% Q; `1 f% N
晨枫 发表于 2025-12-22 15:40! P* t/ E. C0 ^* V6 }* w
从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...
& f' k1 M4 o0 ]  o+ }) b
# N( D, f7 q3 p8 j3 M5 d
打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。* T. g) ?8 L+ R- [4 V" o9 F

2 X: q7 P* H* P1 X8 @& p# g文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。5 m! w" V0 Q) F0 ^
+ P9 V( h/ e) |  D3 x, a2 X
但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。
7 X- X0 }: f% {  A: h7 j6 b
3 W1 z. @3 w7 C/ h5 C" z女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
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作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 22:55
smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47
5 Y0 L% {+ r* A  T! X; c走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问9 V' a0 r' Q7 }/ R. Y6 N

. S# P; E( G( i3 A1 e3 N同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...
; u9 @# H" w2 a+ m  y2 {  V
如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-22 23:55
蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:464 d, J6 ?; a6 |, o, u6 U
这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

) v& k5 l. }$ i3 k$ L1 t3 L- u这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
& Y; `; f: a; K8 u/ w. _8 j1 o
7 `5 c3 V- W2 _4 W: ^( v之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。3 ~& r2 F" o% w5 T3 c

* O1 ^7 R9 U5 h% Z- i& U一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:18
常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25# I: U; @  p, k) A
楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。) h- ~2 x( m" i; _
给有野心或者雄心的一把手打了一个样。5 U$ Z9 @" K) f. p: j/ S
...
- F* O, o4 \! D
这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑
+ }/ f* t  O! D' J# @
可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
3 R2 r0 r' F# u7 Q0 o) n/ e* K打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

) j" ]% I3 y* M4 c
: y( `+ E, u& {* R实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。
: \8 e1 N) v4 L2 f5 a+ _$ _4 L, N0 L# a: l# b+ ]6 g1 ^. G
毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?7 z* M. l* d( E) m! C6 t# o3 o) T5 M6 b
0 A1 U0 f+ D% E6 L3 ~1 |
在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。
3 |, T! k. X/ b  w2 v/ X
9 b$ @' s; a: \2 M/ |且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。* S+ @6 h) P4 T& J* ^$ m4 k
& H6 ~& G1 O# J+ O/ o
关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。* }. d3 A- x4 T, N* d  P

, g" @! n0 m- A+ v7 e" y% V去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。. l: }: H+ U0 P& b6 F/ @
4 U0 A! A5 J5 r& |. c7 t
突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?: h# M/ H! J/ J6 \' R
7 f3 b) K: [* j6 s( l( Z5 O
对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:" W% M2 j) Z8 c# K, D
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1、女大学生身份的去神圣化' k& d- k% X/ j' l- ]
2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化- k" E5 d' x( B
3、对性和婚姻的思维重置
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; z. Z0 H! w: _$ |这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。8 z0 v. u% J' |7 [0 i* {

& e' u+ ?; `9 d2 ]随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。" e& I0 X2 |8 j& t. s
4 `" e( t( h' e5 K/ |; B
这是世风日下吗?世风是什么?
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:34
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55
7 Q/ q) D5 o5 J, y5 \. \# x这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
7 N: M* ?, T1 c; D) j1 e+ C
$ w- {2 b; Q' l3 L之所以邓 ...
主席及主席那一代打下了坚实的民众基础

& \" Q  J$ {5 ]% P0 c4 u4 v% j9 ?( _) u2 Q. L. ]
什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-23 02:06
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑
7 T/ M* j) X( h0 V
晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
* n$ c* J/ @- z6 p什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...

6 A; _/ N  X, g0 d& t0 \7 J* ]; ^
1 Q0 l+ H( v' Z中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。& V1 U- `; }9 R0 W! n+ o  ]4 |
9 ]/ w  k2 l0 j3 N* n2 |- l
而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。7 \4 j! U1 h! c, m" r
- n& Q) M2 R& w  o, F2 T0 J" W
至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-23 03:27
晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
6 A& s, T' I$ T实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...

+ A' X: l9 m) ~5 f; W) ]特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。, n3 w0 r, |# P$ U5 y+ g- C" h; C8 V

1 G# C* ]/ b% v( C6 F也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。8 E  |- A0 ?1 C$ T" M$ u( z* H
. v' f6 i9 A9 n  J  A& z
依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。. M, i! d. y  k' W- y
6 h$ g! W0 B8 F* G. j5 O
当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。
6 n+ [, E+ M+ i' A- l6 b; l+ `
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 03:56
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06% j1 `9 C; ]% H7 i0 Y' I1 a
中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
# _3 ~5 j1 N+ i  w! G
1 e6 A% x6 X6 a  V7 a* x" ], C# G+ J而苏联解体的时候,苏联已 ...
2 }& f3 N" ^9 `' L$ p
Hmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 04:02
可梦之 发表于 2025-12-22 13:279 \, I2 P; L; A& k! |7 l9 q3 E
特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...
" f4 s; X8 s2 Q1 u
你说的都对,我都同意。
" i+ z5 e5 b1 U* ^) M" T* F8 H( Q2 {- B
或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。
2 U% v0 z1 {7 j# @8 V4 @4 x5 @0 l* z; p3 C. T9 n4 [
在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。
* }6 K# S- _. p: \4 J/ ~2 L
$ ?7 z. a: b9 i0 l8 Z对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。( p  A7 Y. d) q9 m

7 l8 ], p2 N" \% x都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-23 11:53
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55
0 o+ O, L! S' p5 b7 a  m- H这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。( M( I$ }$ k: ^- ]

5 D% a. \7 A9 w9 B# v之所以邓 ...
8 j4 M- S) ^6 c1 F' A7 a+ F9 P, H/ `
那就是一个哏。- F6 c. v& ^* l6 `# O2 p
不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。
. m( A9 i7 j2 s+ }但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
作者: 常挨揍    时间: 2025-12-23 21:24
可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
3 o$ Y& G8 A6 i% T. U打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

* E4 ~6 p. J8 \! r4 {$ W林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。* t: L7 w+ M, G( \
身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。! x5 T+ K, W# S; [1 \8 ^
************************1 a+ M/ K9 `" Q0 a/ C( K
另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
作者: sleepyr    时间: 2025-12-26 12:00
晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
9 C; {0 D( s5 O8 i. {4 K这个假设有依据吗?还是纯假设?

5 d5 b) @' I5 |  U. c# m长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 14:34
蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53
& H. Y& a/ u( V  l/ f& }那就是一个哏。3 L) L# e, ]2 ^6 S  f3 F
不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

7 R. h! \# T) k5 A4 u' ]奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。! N2 S2 j& }. e) O2 k  m1 M# \! u* I
) {2 X0 t" p6 Q* F" `
这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-26 23:36
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34' w  C5 K: |. j+ |( E; s
奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
& T" c! h$ Q" |4 j. y, q
) {+ e6 i8 v# q这是要大家都去学工学农学军?还 ...

# m' c. J0 V- t5 X% y5 q' {* E: k这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。. T. Z- c- r2 Y
我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:48
蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:364 M3 P/ D6 V3 B$ P2 n+ Q
这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...
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其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?$ h% @+ x5 j, k( z
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只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-10 06:35
在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的
  C6 m8 U$ [, I+ c  G/ r是人民堕落了,还是TG堕落了?
作者: 机器猫    时间: 2026-1-10 06:37
可梦之 发表于 2025-12-22 15:07
4 |$ T8 h$ b, ~9 H1 s: d  W: z( Q3 X有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...
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改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-12 21:02
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
7 U! H  s+ o& r奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。. u: O1 ]! n* }# H7 w: X! H0 ~
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这是要大家都去学工学农学军?还 ...
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打断权力的代际传承。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-12 22:41
机器猫 发表于 2026-1-9 16:358 k. ^1 ?' n! K! O# r: j
在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能 ...

: U" {) ^6 C: y. Y! q, s2 @* F9 W9 ]这就像天主教婚姻一样。结婚前你可以选,结婚后就不许离婚,因为你已经在上帝面前发誓相守了。
作者: 赫然    时间: 2026-1-12 23:19
机器猫 发表于 2026-1-9 17:35
# f8 }) I7 h. |) x, c* ~在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能 ...

6 j' c6 b" i9 A解放前,国民党代表的地主买办用着有形的鞭子抽着老百姓,让老百姓看到选择的另一面。
3 k! N  @* x, O0 R解放后,这个鞭子变成无形的,捏在历史的手里,感受不到切实的痛了。主席天天喊的资本主义复辟官僚体系背叛人民,人民看不见呀。就算这鞭子改开以后确确实实落在老百姓的背上了,他们还是看不清。。。
- X) t  @/ R& q: C  e! ?4 ~1 m. l# a& U. G
个人觉得现在的人民和TG都没有堕落。只是,人民的觉悟的确够不上主席的要求。这个可能是文革难以为继的原因,也许也是主席在条件不成熟的时候发动文革的一部分原因。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-17 01:04
本帖最后由 机器猫 于 2026-1-17 02:16 编辑 . f  B) D9 ^. @
赫然 发表于 2026-1-12 23:19, h7 d  s9 {  Y7 G' G9 m
解放前,国民党代表的地主买办用着有形的鞭子抽着老百姓,让老百姓看到选择的另一面。5 a1 j+ m0 B. I3 W( c& d5 @5 D
解放后,这个鞭子 ...

0 k' W! R/ N' u& v0 ]  z8 d* E# T0 F* ?7 W, v8 u& q: L, [
所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的,只能看到眼前* v; P& o# i7 ~4 V6 L
或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择,只是一个在对方实在太差的时候的不得以?
作者: 龙血树    时间: 2026-1-17 12:10
机器猫 发表于 2026-1-17 01:04
1 R; V$ t+ A$ b2 c) X) }# g& E$ O- }. u0 k所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的,只能看到眼前& C; \" B9 F) h/ R/ I
或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择 ...

- B1 `. x4 r1 c5 y/ O8 S6 O这是解构了赫然的话。
6 t5 M& B: y3 u
4 D+ Q' x( C. B一般来说,凡事都要有一个过程,做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一,其思想是人民智慧结晶,所以人民不是愚蠢的。人民不是个体,整体的人民发现了珍贵的智慧结晶后,学习也是一步一步进行的。如同自然界的幼芽的成长,人民的觉醒与成长,有一个学习发展的过程,这过程不应该机械地进行判断。5 h, X$ X3 Z8 [( U8 W0 S
2 K  h# V5 d/ h% o/ G0 g
中国共产党也是一个整体概念,也有学习过程,但中国共产党是人民的政党,所以始终是人民的选择。
作者: 五月    时间: 2026-1-20 15:49
/ k0 Q4 |8 ]1 w* q3 M
如果解放后没有教员,中国现在就是个处处斩杀线的社会。
* J; C4 p+ B# O. }5 l  N8 D/ ?0 u( @  Z& N3 P" l9 a

作者: 常挨揍    时间: 2026-1-20 21:13
机器猫 发表于 2026-1-17 01:04. o4 `4 Q1 m) a- Y
所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的,只能看到眼前
$ _# x4 w6 t( |0 h9 x& v或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择 ...
' X- K$ _# U! B
群众是无意识的。
3 T/ X6 M+ h( K7 N3 j3 `主席给我们抬了一个咖位。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:21
龙血树 发表于 2026-1-17 12:10# G5 g+ r8 z3 [! p) B
这是解构了赫然的话。% H& o2 b$ b; ~; J% h4 x- ^
/ Z) t: i" K) k, I  W( C  N5 w
一般来说,凡事都要有一个过程,做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一,其 ...
, o8 X& ~6 }& ~: R
那么为啥人民中的少数在掌权之后,要拒绝其它人民看一看不同选项的权力?
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:22
常挨揍 发表于 2026-1-20 21:13
; t$ N7 a+ C: i! ^& g' B* {群众是无意识的。- @6 l$ n) E3 F( r- `* ^( ?4 Y
主席给我们抬了一个咖位。
6 q# U. n/ a0 B4 O/ D
“群众是无意识的”这话隐含的推论就是“当初群众选择TG未必是理性的”
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:36
龙血树 发表于 2026-1-17 12:10
9 k$ x6 t9 C6 a  R! P- ]3 L这是解构了赫然的话。
7 H9 L; w! ?+ [8 f$ @) F6 |6 t1 g7 o& N% P0 L
一般来说,凡事都要有一个过程,做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一,其 ...

( N* m' b! Q' i+ k6 e7 ~1 T1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党) }7 ]- v9 V( h8 |% a
2。政党是有可能变质的
7 w, b3 D% |9 I3 x5 j8 a3。人民的利益是可能发生变化的,所以人民的政党也是可能过时的,没有任何理由认为任何一个政党永远能够跟上人民的变化
/ {6 k$ `. _( T1 J4。人民的利益并不是铁板一块的,人民内部也是有分歧的,所以人民的政党可以不止一个% i& p3 l! l0 e" S4 @. h
% }6 _; @% T3 m* K
关键问题在于,以上几点都是TG在掌权之前极力鼓吹的,但是在掌权之后就开始顾左右而言他
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-24 11:10
机器猫 发表于 2026-1-24 07:22
; q! u7 _  r* {; X% J! a“群众是无意识的”这话隐含的推论就是“当初群众选择TG未必是理性的” ...
) \1 a& o; m8 k* @
俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识,但是对自己是否受益是有意识。6 `: ]; v7 _$ w. ~$ p
解放前,苏北解放区修海塘,起初老百姓只是看着,看了两天发现土共是真的在干才各家出人出工的。
& y' l7 x! U( y3 g+ C# l4 `# G, g% \直到现在扶贫也是,修路,也要上面派的扶贫干部坐镇,这样老百姓才相信不是大队干部派的私活。
作者: 史节    时间: 2026-1-24 16:30
常挨揍 发表于 2026-1-24 11:10
9 d$ V1 @# {# U; a俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识,但是对自己是否受益是有意识。* V+ U' {7 }0 f
解放前,苏北解放区修 ...

% d, I. C7 H5 T: V% E毛泽东在革命的时候一再强调要给人民群众利益。
- T% v. F+ m. y; B( e+ C" u你的理论再牛,群众要看到的是实实在在的利益,不全心全意为人民,如何区别骗子?
+ ^$ c# D! Z6 O' k1 T1 R& `文革初期,那是全民信仰毛主席,那是理性的还是不理性的?
+ {: D' K  h( c) `) z  G. d什么叫理性,你的党要有理论理性,要为长远做打算,但老百姓要看到实实在在的生活改善,这本身就是理性。
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-24 21:14
史节 发表于 2026-1-24 16:30" E3 |/ w, p' B. K# N0 }
毛泽东在革命的时候一再强调要给人民群众利益。
9 }6 m2 ]6 C# N0 Z1 T你的理论再牛,群众要看到的是实实在在的利益,不全心全 ...

2 n5 y, ?! i0 F0 k$ m7 X4 l群众是可以选择的。
" o+ [0 |8 ?( A7 p0 \所以别看996啥的吵得那么热闹,回归不到人的话,只能是死路一条。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:10
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34" E$ J' o4 K5 B
奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。& q6 `& b% l# b
! n' W. o% K; P1 Z* E
这是要大家都去学工学农学军?还 ...
* g* g6 F3 u# n) s: F2 B
革走资本主义当权派的命啊。  R# _/ [0 F$ |2 y& U% h9 Y  a
文革的目的很简单,反修,让反修的人准备接班。
6 J, R9 T9 [" }6 @( {' ^) i
1 i  x4 V: j! d* T3 {  Y. Z毛认为先锋队政党执政后会变修,里面会有人走资本主义路线,解决办法是从下而上革命,形成赋权革命的机制,这样保证政权始终在无产阶级手里面。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:22
机器猫 发表于 2026-1-10 06:35
6 B5 N  `: e" U% Q8 o* J在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能 ...

" `# g4 i- ?) j$ d) y0 }不能选择的原因很简单,就是建国了。6 l. w, {1 H8 ?+ H* Y! C& }
历史不是选票,今天选完了明天可以再选,当社会失序,社会出现不同方向的选择的时候,人民才有了选择权。而一旦选了,历史的法则是一定要走到他不能走为止。而这个选择方式是无量的头颅和鲜血,小推车。
; f+ Y+ ^; x3 }
" S5 j8 D' i3 {# n就像高考报志愿,理工农医考上了哪个就是那条路,固然某个人想改志愿复读,但规则不能允许已经录取后所有人重新改志愿。苏联垮台,俄罗斯到了叶利钦手里面,即便是只有个位数的支持率,重新走社会主义道路也不是不可能的,除非发生社会秩序崩溃的局面。
5 D6 y- m, L: `6 Q1 W1 ]5 Z' D- O' z
而且解放的时候,人民选择了社会主义,但当时是新民主主义,TG的承诺是社会主义,它也的确按照这条路走的。一旦选了,其他选项就消失了。这本身就是历史的规律罢了。# H) J9 g0 B. M" f9 P0 N; t* C

% f9 u2 g( J: E7 e8 J9 u人民可以再选吗?可以,但选项变了。是让TG继续执政下去还是推翻他,而不是走那条道路的问题了。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:27
机器猫 发表于 2026-1-24 07:367 y) o6 z) @/ ?& }
1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党
+ r% k4 d+ o/ `. b: R0 y3 x5 x2。政党是有可能变质的, ^4 q, J6 W0 \
3。人民的利益是可能发生变化的,所 ...
1 ?3 z" h4 Q% d
你这几条恰恰是文革的理论基础。
% A% G& b5 q2 A9 A最高领导人公开赋权,由下至上发动群众,让党的路线保持最广大人民的利益一致,给老百姓造反权,造反有理嘛。看见谁变质就打倒谁,七八年再搞一次,绝对保证领导权在无产阶级手里面。/ n* t9 y7 W7 g. {* G
但结果呢,真的保证人民的利益了吗?
; b7 a  d7 t1 ?# ~; {% h3 A9 s) k( ~* t1 i4 L
顾左右而言他可不是建国后噢,不提是改开后。原因也很简单,多么惨重的教训。
2 p( _$ t) r$ n% ^+ U  M- F( B4 ?7 [
怎么办,习说,自我革命。
作者: 龙血树    时间: 2026-1-27 16:17
机器猫 发表于 2026-1-24 07:36
5 E. e( J9 ^6 u% H1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党- G$ m0 J) r/ t$ u: B% c
2。政党是有可能变质的
" D8 Q3 V% ~. u) s  R; }3。人民的利益是可能发生变化的,所 ...
" v* w; d% y4 z- Q# Q# `
这些问题质疑得有道理:
9 y/ M# r. F6 p6 \) f& m
3 t+ @9 ~3 |3 K% k, {( U/ L1. 因为人的私心是本性之一 (善心也是),所以,腐败永远在侵袭所有政体,它是人类本身的一部分。8 f, j6 d" I8 x
2. 因为1,所以党即使以人民福祉为目标,也必有如影随形的腐败侵袭。
  _0 c: g5 r7 V) A+ M8 ]  M3. 党是否是人民的党,首先看政党的纲领是否是以人民福祉为最终目标,而非某个实现福祉的工具如“民主”“自由”“科技”, 等等, 都是工具,而非人民本身。只要目的是工具,而非人民本身, 就能够被权贵资本所不成比例地掌控,导致背离人民的方向。
* _8 d* |' ~3 Y4. 因为3,世界上绝大多数的党派,都是以某个工具为宗旨,而非人民本位,所以,那些都可以否掉。
: d1 n  c0 g* i: H5. 中国执政党是那个极少数的,以人民福祉本身为宗旨的党。甚至可以说,中国硕果仅存的,目的是为人民的党。+ g0 s/ c: _( p* U0 o( \+ e4 N
6. 即使是硕果仅存的选项,但是,因为1,仍然存在永恒的内在腐败的威胁。这时候,如果不能够不断地自我清洗掉腐败,就会最终因腐败而失败。
5 `8 U) P; T( G7. 党的自我清洗,在建国前30年,进行过多次。可以说,那时候一直是人民的党。即使批判,即使可能有政策错误,也没有人怀疑党。. I* R5 F2 {* Q) d7 q
8. 改开后停止自我清洗,纵容并事实上鼓励腐败,带头腐败,最后到了近乎全民全军都腐败的程度。# w8 M8 N" p# a; Q. w
9. 那时候算不算人民的党,有一定争议,事实上,很多人不信了。如果党不回头,继续下去,党就会真的不再是人民的党。, ]; e% }+ Z* c* d2 w8 y1 l
10. 但18大后,自习总上任,又再次开始清洗腐败,一路清洗不停,效果斐然。党又回归人民的党。支持率空前的高,欧美更各路反华势力以及内奸们,多少次大规模认知战都无济于事,不影响人民的支持率。 5 Z' r. {' u9 i, v) ]3 p4 ^
11. 最近的进行的军委副主席级别的自我清洗,说明党确实是能够进行大规模高层次的自我清洗。
# b/ _0 k# [1 N$ ?* S! P12. 有了习总打下来的基础,那么党在接下来不短的时间,例如20年或更长的时间,只要一直维持自我清洗的政策,就一直会是人民的党,也一直会得到人民的支持。3 c! r, T$ S0 \: q1 u' r
13. 能否更长期维持,要看下一任或多任的领导核心们的初心,也要看人民的觉醒觉悟与捍卫意志。% S  L. x: R: P2 [3 O
1 C) i$ ?% Q4 Q$ ?% n/ u
中国共产党与中国文明,是世界文明的最前沿。在人类文明的最前沿,不仅每一寸新的开拓都举步维艰,连守成都是了不起的成就。
, v2 M; s% e1 G5 d7 F: P/ f6 G. w0 `+ k4 E2 p& t' e
; H5 h  [' B# V0 F# T

作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:40
常挨揍 发表于 2026-1-24 11:10
' D5 U* e- w$ A/ B& j+ P- _俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识,但是对自己是否受益是有意识。
6 s- B3 Q8 a; M% a8 P: b! {解放前,苏北解放区修 ...

/ m! ?9 _0 ^) X( ^  S" ?那么TG不让人民看看其它选项是否对人民有益是什么目的呢?怕人民把对人民无益的东西错当成有益的吗?
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:41
史节 发表于 2026-1-27 13:22
# @( C7 b3 z) R" p  D3 d, C5 F/ v5 M不能选择的原因很简单,就是建国了。
4 E/ w. o. E' g历史不是选票,今天选完了明天可以再选,当社会失序,社会出现不同 ...
& D/ K9 t4 |& d7 {$ R/ G( H8 t" w
谁说高考选了志愿道路就定了?换专业的人不要太多,规则允许的。大多数人不换只是嫌麻烦而已
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:42
史节 发表于 2026-1-27 13:27
& P" A+ w0 ?! Y- r0 ]% u你这几条恰恰是文革的理论基础。
9 a6 r- c" r; K' R/ y最高领导人公开赋权,由下至上发动群众,让党的路线保持最广大人民的利 ...

4 f2 U5 b; L) p" U) U+ x- x* j/ Y“最高领导人赋权”是非常反动的说法。TG从来说的都是人民赋予TG权力,而不是相反
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:45
龙血树 发表于 2026-1-27 16:17' F: t' ?, Q* v+ ?
这些问题质疑得有道理:5 u+ Z! a% M3 n; _  J

( |  R: m% [$ G$ ]0 t! }1. 因为人的私心是本性之一 (善心也是),所以,腐败永远在侵袭所有政体,它是 ...
* ~9 ], z  p) N) z
所以你还是认为人民没有能力保证TG永远是人民的政党,只能靠运气,等圣天子在位天下大治。中间几十年圣天子还没出世的时候只好忍着
作者: 龙血树    时间: 2026-1-31 01:21
机器猫 发表于 2026-1-31 00:45
6 }) O$ |) u: ~' {9 s. o所以你还是认为人民没有能力保证TG永远是人民的政党,只能靠运气,等圣天子在位天下大治。中间几十年圣天 ...

: O5 K% q  J) R& A$ v% a( ^% a0 j这怎么问的呢,这世界有什么永远的东西?人类也不会永远存在啊
作者: 史节    时间: 2026-1-31 22:36
机器猫 发表于 2026-1-31 00:42: k& g" B2 R: X( Y
“最高领导人赋权”是非常反动的说法。TG从来说的都是人民赋予TG权力,而不是相反 ...

+ f, x1 U8 n3 R你是不是不准备进行起码的理解?& E/ F4 ?$ w; o
最高领导人公开赋权是一种事实,造反有理,这事为什么文革期间成了合法,难度不是因为这是毛泽东语录吗?
作者: 史节    时间: 2026-1-31 22:39
机器猫 发表于 2026-1-31 00:41
4 _, o& W" I$ c1 I( Y2 r. w+ @* y谁说高考选了志愿道路就定了?换专业的人不要太多,规则允许的。大多数人不换只是嫌麻烦而已 ...
4 a3 {* l7 r; L; X& s
你大概准备抬杠。换专业选择的第一步不是选什么专业,而是否定现在的专业。
0 P! y" x+ W' ^) w) q3 W按照这个说法,建国后中国人也并非没有选择的自由,而是大多数人觉得太麻烦罢了。
作者: 常挨揍    时间: 2026-2-1 19:26
机器猫 发表于 2026-1-31 00:40
1 e9 j$ u& u) i那么TG不让人民看看其它选项是否对人民有益是什么目的呢?怕人民把对人民无益的东西错当成有益的吗? ...

# ^) G1 D1 c5 X) Y' z7 O% ]
0 c- |: o! _  d( C这个问题问得太差劲了。) A- D2 m* U6 ^) J# e; m/ k
说得土共是跟有最终裁量权的上帝一样,能开天眼看清道路的终点在哪儿。
5 ^9 V8 P! ]2 z$ P/ n问题是土共只是引领终生的凡人,不是天神,不知道终点在哪儿,只知道老骥伏枥志在千里。& Z: ~6 U" W: f
你还是信神去吧,能给你一个完美的世界,那样更容易点。
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:19
龙血树 发表于 2026-1-31 01:21
$ U4 [. \- t) R3 U0 B( w! V" k这怎么问的呢,这世界有什么永远的东西?人类也不会永远存在啊
# h% t7 E* v' ]/ G3 E$ i$ x) u* N
对啊,这就是我的论点啊。TG不是永远都是人民的政党,所以人民应该被允许选择另一个政党啊
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:20
史节 发表于 2026-1-31 22:36
  k* m; p& |5 q+ o, j% C! V' V你是不是不准备进行起码的理解?( X% e0 `! E5 m! W/ u0 \6 m3 d
最高领导人公开赋权是一种事实,造反有理,这事为什么文革期间成了合法 ...

# q2 ^: J. W1 |# ?$ o; ~这是事实只能证明TG背离了它宣扬的理念
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:21
史节 发表于 2026-1-31 22:39( R- r' R! |* M- H2 b9 O
你大概准备抬杠。换专业选择的第一步不是选什么专业,而是否定现在的专业。+ I5 {. S5 ^! C7 J
按照这个说法,建国后中国人 ...

; ]6 f, h/ \8 S6 A# I+ N2 H9 J& y, |这可不是TG现在的说法。现在TG的说法是必须紧跟党
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:22
常挨揍 发表于 2026-2-1 19:26! ~% o7 k, ^: |+ i$ P- {4 W; I
这个问题问得太差劲了。. v- j! E' \  ^- {2 j! B9 I
说得土共是跟有最终裁量权的上帝一样,能开天眼看清道路的终点在哪儿。
! _( q: z/ b4 L2 b5 V5 @问题是土 ...

, {. v- d$ X2 i对啊,这就是我的论点啊。TG不是永远正确的,所以人民应该被允许选择另一个政党
作者: 龙血树    时间: 2026-2-3 11:58
机器猫 发表于 2026-2-3 07:19
( E8 O& v  R0 f4 A对啊,这就是我的论点啊。TG不是永远都是人民的政党,所以人民应该被允许选择另一个政党啊 ...

1 u, v$ H! C8 G$ a( Z4 `- k人民在选啊,1949年选了。
0 R$ Q: R$ m& R2 n2 g# ~7 T" V8 S/ e# y
如今也选了, 90%的支持率,阿米都放弃颜色革命了,你还没放弃啊
作者: 史节    时间: 2026-2-3 12:09
机器猫 发表于 2026-2-3 07:20
9 P3 Z& Z% d* @3 s/ p0 E这是事实只能证明TG背离了它宣扬的理念

) L5 W3 s/ ~: |! X4 @这不恰恰证明了文革是荒谬的嘛。谢谢你的支持。
作者: 史节    时间: 2026-2-3 12:31
机器猫 发表于 2026-2-3 07:21* l+ V  i0 U4 l2 m) \2 p3 a
这可不是TG现在的说法。现在TG的说法是必须紧跟党
% j5 Z5 W& V. w  F1 y! ~
唉。这段话上下的主语是谁啊,中国人啊。TG的说法,国民党也有他的说法,民进党也有他的说法。这种诡辩有意思吗?第几次啦?
! z& c6 V5 V5 {& p) B* p  y/ C' ]7 N( ~7 F3 @
中国人选了TG,选了新民主主义到社会主义的道路,你说中国人为什么不能选其他道路,我说历史环境变了,选项变了,现在的选项是中国人选不选推翻TG,而事实明摆着,大家不想推翻他,大家还想过更好的日子。
9 Z5 q$ {" f1 m2 z1 bTG说要想迅速建设社会主义,必须紧跟党的领导,他的立场上有什么问题?MAGA还讲要美国重新伟大,必须跟随川普呢。关键难道不是在于老百姓听不听啊。
" V3 {4 B, A! a/ N3 ?% r! N! U
" E$ t) v2 l$ D; d5 `逻辑上想不通,别人讲完了,靠诡辩来挽尊吗?事实上我觉得恰恰损失了别人的尊重。
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:02
龙血树 发表于 2026-2-3 11:582 d6 X5 u1 E5 }' q
人民在选啊,1949年选了。( _( o% _* Q: P  j2 e
: c, X* n0 n/ h/ w- i
如今也选了, 90%的支持率,阿米都放弃颜色革命了,你还没放弃啊 ...

4 {8 A% V2 F( z# _另外的选项连看都不许看,那也好意思说叫选?
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:03
史节 发表于 2026-2-3 12:09
% z$ F1 ~' ?+ E2 h. d% Y1 M" R: M这不恰恰证明了文革是荒谬的嘛。谢谢你的支持。

: u8 \8 i# B, b是啊,TG发动的荒谬的运动。所以TG不见得是最好的选项啊
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:05
史节 发表于 2026-2-3 12:31, a4 f# D2 p2 @% ?! k1 d7 F
唉。这段话上下的主语是谁啊,中国人啊。TG的说法,国民党也有他的说法,民进党也有他的说法。这种诡辩有 ...
$ [/ B( A  {/ F% C1 [! _+ ?! p5 [
谁在诡辩?我从来没有否认过人民曾经选择过TG。我反对的是现在TG根本不允许人民看其它选项。MAGA再怎么鼓吹Trump也不会说上网看对方的宣传就是违法的
作者: 龙血树    时间: 2026-2-4 16:20
机器猫 发表于 2026-2-4 07:02& s6 O+ ^9 i; {2 G4 E7 c
另外的选项连看都不许看,那也好意思说叫选?

3 A  v! Y7 P- q人民支持这样,人民没有选你想要的。
4 ^, q& b2 [- p' X5 X" ]7 j1 z5 |; f" L! d% |' t5 o
真爱那张票可以走线嘛,虽然阿米在抓润人,但是其他选票的地方有的是,ww也是
作者: 常挨揍    时间: 2026-2-4 20:54
机器猫 发表于 2026-2-3 07:22
& g0 b1 v  B+ _8 }- V* t, P0 \6 _对啊,这就是我的论点啊。TG不是永远正确的,所以人民应该被允许选择另一个政党 ...
$ W6 r7 g! q4 }; ~6 }- y" `
凭什么选?
9 @& ]; V  P# k5 l这个很关键。




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