爱吱声

标题: 假如主席牺牲在黎明前 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2025-12-21 17:50
标题: 假如主席牺牲在黎明前
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-21 18:19 编辑
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改开后，一个流行的叙事是：建国后的错误都是毛不够民主，一意孤行造成的。众多老战友都是善良的，被打压的，文革中受尽委屈的。
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起初只是直觉哪里不对，随着对社会了解加深，回过头看，这种话术可笑到像是哄小孩子的。毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅。错都是他老人家的，我们团结一致向前看。4 {2 E; I6 B$ m* a- o# x3 {

' Y. t+ U4 p1 q; J7 l! E' V$ u假如毛牺牲在黎明前，那毛将无可争议的成为圣人，并在千百年后依旧有无数的人畅想如果毛能多活十年、二十年，新中国该是多么的辉煌。& R0 e# E0 j$ B
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假如毛牺牲在黎明前，大概率不会再有文革，但大概率也不会有抗美援朝；可能没有了大跃进，但可能也没有了两弹一星；或许没有了反右扩大化，但或许也没有了社会主义中国。
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如果没有毛，很现实的问题就是党的核心是谁？刘吗？他在军方资历太浅，即便有饶粟，能否镇得住骄兵悍将，更何况饶很可能不会和他走。彭能骂毛，就不敢骂刘了？彭真去东北搞的乱七八糟，林、高会乖乖听刘的？周倒是足够全面，但是周自己都不想做，因为他清楚知道自己不适合。朱的重要性会增大，但是也不可能做一把手。任身体不好。五大书记之外的陈云、彭真也更不能服众，还有硬伤。邓那时候更是轮不上呢。所以大概率会集体领导，之后再内部斗争博弈产生新的领导人。这一过程可能不会太短。这样建国后很多事情都会被耽误下来，机遇期也会错过。抗美援朝肯定没有了，恢复经济、剿匪想不到更加顺利的可能；甚至解放大西北、大西南都有可能打些折扣。当然，共产党的组织和队伍还在，换谁上来拿个及格分问题不大的。3 \; `* m( G# O' z
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如果没有毛，对外关系和矛盾不会消失。新中国是跟着苏联走，还是跟着美国走；如何抓住机遇期打下工业化底子（没有抗美援朝大概率不用操心这个问题了），越南革命战争我们要不要支援，印度入侵要不要痛击。。。。一系列问题，毛给出了自己的方案；换一个领袖，会交出什么样的答卷呢？
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即便没有毛，国家发展要做的取舍也不会大变。面临外部威胁，我们是要妥协，还是要全力备战；基于非常有限的国力，我们是苦一苦自己打下工业化的底子，还是先吃饱肚子；面临科技巨大的差距，我们是勒紧裤腰带不懈试错，还是造不如买买不如租的算账；基于有限的资金，我们是优先发展城市，发展大学；还是把文化人、大学生发配到农村去，还有“不靠谱”的赤脚医生哈。我们的本钱就很小，换谁上来也要做取舍。取什么，舍什么？
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  j2 ~3 e9 u; z/ g$ u. K即便没有毛，组织内部矛盾一点也不会少。白区党和红区党的矛盾；各个山头的矛盾；领导个人间的恩怨，哪一样都不会少。陆定一老婆奇葩的攻击林彪老婆，这个是毛挑拨的吗？这些恩怨，有毛压着还闹成这样；没毛压着，不会更加极端和奇葩？1 S9 k3 Z; v0 \! Q& k1 a

5 ^/ k9 {- k, g% ~& p8 O即便没有毛，发展中的问题矛盾也不会变。解放了，是不是该享受一下了？队伍腐化的速度超乎想象。抗日后晋察冀就有好多人着急退役老婆孩子热炕头，刚入东北有些高官排面也不小啊。解放后也马上有了刘青山、张子善。要不要管，不管就是李自成；管，就要血淋淋的斗争。解放了，就是成功了吗，就不需要建设社会主义了吗？如果停手了，大部分老弟兄肯定很开心，把你捧为圣人。但是那些牺牲的烈士，看到人民再受二茬罪，自己未知奋斗的理想在黎明前破碎了，九泉之下能安心吗？所以，不管谁成为新的领袖，刘也好，邓也罢，都会继续战斗。因为，他们都是革命者，都是有自己理想的。那些放弃理想的，在412那天早做出了抉择。当然，我承认没有毛，大概率就没有了十年文革。但不是新的领袖不想，而是不能。没有毛的威望和操盘能力，不到十个月肯定就被斗下去了。
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& U( Q: t; e) \+ c  N没有了毛，政治斗争会变得更加温和吗？毛的组织纪律性和政治大义性无人能出其右。自己打下的苏区，说被中央几个毛头小子拿走就拿走了，毛没有携军威要权利，甚至自立中央；也没有撤退的时候让某些人溺死湘江。他的隐忍亏了很多，但又赚了一生的大义。有这尊神镇着，下面的人就要收着点；否则就有样学样，蒋就是活榜样：你自己能靠军权上位，就别怪别人靠军权不服你。毛一生对敌人，对自己人，斗争起来大都是阳谋，对自己人不动用特务手段，党内斗争消除了肉体消灭，这些都需要极大的修为。换一个人领袖，未必能做到这么好。毛刚死，就有人动用御林军搞政变，不比文革期间所谓不正常的党内生活过分的多吗？不过十年，人民子弟兵就上街镇压人民了。这么看来，我是真不看好新领袖的政治操守。汉初、唐初、明初，高层杀的人头滚滚，建国后也不是没有可能的。: V" _2 Y2 W( k% i8 u

) m. f) e: H6 Y; O2 _1 X9 Y/ l- M* p8 K毛的一生，创造了太多奇迹，当然不是他一个人的功劳。但毛不是神，面临问题，也需要学习，也会犯错。现在说，毛的功劳都是大家的，错误都是自己的，换个人就没这些问题。不是很可笑吗？: e  p* F/ r, T+ w% e
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我们拿着毛的答卷挑错误，当然不少。然后假定别的都不变，就把错的地方再重新做一遍，然后说我做的更好。但是政治牵一发而动全身，你改了这里，别的地方也跟着变了。你说要是听彭的就不会有大跃进，但问题是彭就不犯错吗，更何况彭要解决路线问题，要斗争白区党，你支持不支持？刘邓在第一线，有没有责任，要不要撸下去。彭真有啥贡献，凭啥那么高位置，更何况薄是怎么出狱的，要不要查一查。彭要这么说，是不是也挺有道理？由此看来，在真实的政治中，换上别人掌舵真能比毛做的更好？
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我们应该庆幸有毛，不仅仅是在他领导下中国得到了什么；更是因为在他领导下我们避免了什么。我们避免了被鹰酱拿枪顶在脖子下面，避免了跟着苏联一条道走到黑，避免了像印度一样文盲满地，避免了党内杀的人头滚滚，避免了腐化堕落像果党一样被人民快速抛弃......7 c: P* c( m& a" k" v
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马上就是主席的圣诞日了。胸中有气，不吐不快，以此为祭。- {9 q# n( G# Z6 z) q% Z

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作者: aniu    时间: 2025-12-21 23:00
毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-22 00:03
aniu 发表于 2025-12-21 23:00
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若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。
作者: aniu    时间: 2025-12-22 00:23
mingxiaot 发表于 2025-12-22 00:03+ [9 {3 C- N5 F7 S5 Q- T
若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。 ...
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是呀，当年那帮屠龙的少年们，也渐渐生出了鳞甲和爪牙
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 01:07
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 11:12 编辑 / q4 R5 E7 F, M( h4 M

9 P* d. T. w( F; ~1 B- B* }在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在69年死了，他就只是毛泽东了。- Q: x. n; u# c2 L' j4 N
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换句话说，在49年死了，他就是完美的圣人。他带领中国革命从胜利走向新的胜利，没有机会犯任何错误；在59年死了，他就是不完美的圣人，毕竟斯大林是完美的沙皇，带领苏联走到工业化，打败了希特勒，在开疆拓土方面也不含糊，但大清洗的污点洗不掉；在69年死了，文革已经轰轰烈烈了，再活到76年，也依然是文革。事实上，要是活到86年，谁也说不清楚文革还会延续多久，中国会是什么样。0 H/ C$ f2 S) D

7 g0 d/ _0 N) z& ^0 ~这只是当时的说法，肯定有“伤痕”思维和“河殇”思维的影响，但未必完全不切实际。说到底，那个时代的人才是真喊过“毛主席万岁”的。不是嘟嘟囔囔，而是真不惜把嗓子喊破的那种喊。& [) T. m8 \, w8 v

! V: s. M, {7 e& y没错，没有毛泽东，谁都说不好是不是会有抗美援朝，但抗美援朝并非毛泽东的主动行为，反右、文革才是。4 y( Y: y1 u9 s' \3 a

) {. O' p$ v8 {5 t, c没有毛泽东，是不是会有两弹一星？不好说，卡扎菲、萨达姆都试过水，金二胖、金三胖还试成了。你可以说这是学中国的样，也可以说这个样有没有都是要学的，对于他们来说，这是唯一可行的力量平衡器，否则就是生存危机。另一方面，中国的国力和科技实力即使砸60年代，也不是这些国家可比的。
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7 f/ }( s6 U- p9 |5 H2 m如果毛泽东死在49年，历史肯定会不一样，但这样的假设也肯定没有意义。毛泽东是最讲历史唯物主义的，不相信英雄创造历史的。在即将到来133岁诞辰的时候，还是以尊重他的方式纪念他更好。
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中国之所以是现在的中国，是因为历史上走过的每一步，包括所有正确的步和错误的步。现在做回头诸葛亮没有意义，因为你面对的是已经有答案的考卷。但有答案也意味着知道避免踩坑。如果复盘只是为了为当事人免责，那没必要。历史就是历史。人活到老了，最大的感悟就是：人生中没有哪一段是浪费的。国家和民族也是一样。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 01:24
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 01:39 编辑
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晨枫 发表于 2025-12-22 01:07$ x7 a3 I* M& i" p3 D
在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在 ...

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6 |6 c- `  c1 o; M( b5 a毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。
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历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。
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0 Q9 i  y* e# N, }我只是看不惯什么脏水都泼毛身上，好像如果没有毛，这些内外矛盾都会烟消云散似的。谈不上不尊重毛吧。; ^8 c2 m. v8 O5 v
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假如没有毛，很多认为理所当然的都不会有，很多认为是毛的错误的依旧会犯，甚至更严重。  C8 [- a2 }. M

9 M; @$ l1 `3 j如果假设没意义，那假设毛不犯错误的意义何在呢。很多错误都是要经历过才知道是错误，哪怕伟人也是。, m: m# ~# n! b5 M; k

! _& E6 j* T: T: i我不觉得抗美援朝是被动的，果断出兵超出了各方的预期，绝对是积极主动的行为。
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# I1 p8 K0 ^2 ?. _8 [. N6 m反右，没有毛依旧会反。共产党和民主党派合作的蜜月期，必然会结束。那些人也的确不行。反右扩大化是另外的问题。- s" h" p) W. \/ ]2 Z8 a

# F  j% N/ ]5 y/ T* c3 Y文革，换个领袖也会想搞，刘也搞过四清，当然大概率搞不了那么久。tg党内斗争一直都没断过，发动群众又是强项。# j' C5 c  P3 U0 B# h# x

' s2 M% }" S# i' `, {3 x复盘和假设都不是为了免责，毛应该很清楚知道自己发动文革会落个什么下场。借用你的话，文革也好，反右也罢，以及大跃进等种种“错误”，没有哪个是浪费的。
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作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 02:55
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 12:56 编辑 - {0 M7 t! F5 O! ^* d  p' o
可梦之 发表于 2025-12-21 11:24* Q+ J' U7 q7 N& ~8 N2 u
毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。
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历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。
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" i; v* g( J+ d% Y0 a2 Q( y什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的脏水不可避免，内外矛盾会是完全不同的性质。这就是如果蒋介石、国民党或者“刘邓路线”一直统治中国到现在的问题了。" a2 n7 ~5 _( `6 V% A
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毛泽东犯错误的意义在于，他未必是主动想去犯这个错误，他也是被历史推着走的。这不是为他开脱，这正是历史唯物主义。" g, x+ v% A- ]1 V6 \4 a

. a' }( B- ?% Q4 z# q" @6 _. B抗美援朝之所以被动，是因为这不是中国想打的仗。但金日成闯祸了，祸水还在蔓延到中国，中国必须有所反应。毛泽东的决策被历史证明是正确的。没有毛泽东的话，后面不好假设，就像假设金日成把李承晚赶下海了，对中国是什么影响一样。+ [7 w/ N: I3 R6 r& d
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你说的“反右扩大化是另外一个问题”，这恰好就是问题。建国后、改开前的历次政治运动，几乎没有一次不以某种扩大化和异化结束，为什么？5 R& u; x4 W* u: e$ q
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确实，文革、反右、大跃进、镇反，都尤其历史必然性，今天也都知道这些路走不得，否则，总会有人要走一走的。文革前和改开后的邓小平也是不同的邓小平。1 o9 x4 b' g2 m$ s( C, b
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扯远点，特朗普的MAGA和欧盟的MEGA也是在“走一走”。
作者: pcb    时间: 2025-12-22 03:02
历史没有假设
作者: semtex    时间: 2025-12-22 03:33
那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果和蒋的部下互换，结果也没啥两样。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 06:05
semtex 发表于 2025-12-21 13:33
. n5 w) A5 U" C( b那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果 ...
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把一切脏水都往毛身上泼是不对的，把一切功绩也都归功于毛同样是不对的。毛的成就是他和战友们共同缔造的，毛的手下绝不是猪队友。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-22 06:37
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？) X1 j, I4 \7 J7 E8 k- L
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我觉着有句老话说得好：行百里者半九十。。用在这里，就是没有毛带领中国上了那个一切独立的台阶，凭什么觉着其它人也能迈上去？即使其它人是毛的战友。
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历史没有自然而然，湮灭的民族与文化多了去了，没有毛，中国即使不湮灭也起码不可能这么快成为一流国家。
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作为工科生，尊重实际应该是起码的素养。
作者: sleepyr    时间: 2025-12-22 09:55
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-22 11:29
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-22 11:41 编辑 % w# p! ^% `, L: l' Q2 p# [
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教员在建国后特别是生命中的最后十年，是真正的逆天而行，是在为人类世界探索新路。
* y" D9 f. L2 h9 g实际上，我现在在怀疑教员的出世和成功是不是历史的必然。
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作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 12:26
晨枫 发表于 2025-12-22 02:55) _2 u4 H5 @" Z; y/ ^  r( I( G. y+ U
什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的 ...
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探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？
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9 A) ~0 }# F% @; W: D* l6 L我没有经历过文革，之前看描述曾经有很多想不通的地方。但现在看看美国政坛的乱象，欧洲的乱局。文革，真的很另类吗，真的远离我们了吗？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:19
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-21 16:37
4 P5 P7 N% F" S/ x: E90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？
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我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...

  F5 f* \1 i- Z' w, Q. v( O毛泽东的一切靠自己也是逼出来的。一五的时候他可是没有推开递过来的银盘。, [9 M& {" `( [' M7 z

9 D0 b4 B9 I8 ]% A9 x$ G' K7 j没有毛泽东，中国有可能成为东亚印度。肯定不理想，但不至于湮灭。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:20
sleepyr 发表于 2025-12-21 19:550 B, ?7 x- H9 `: b: b
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...

& p) K; [8 z  T9 C这个假设有依据吗？还是纯假设？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:27
可梦之 发表于 2025-12-21 22:26# {; ]/ s2 Q0 v' O0 a7 v
探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？
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& l# ]9 b2 _- [5 m我没有经历 ...

. _$ u3 k- s  {呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除外。- Q/ U/ u7 Y0 Z/ A! k2 m
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有人看热闹爬上窗台，脚下踩到桌上的毛主席像，被作为现行反革命，枪毙了。真事，因为我知道这个人。
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6 c) h1 u- w( C! N/ a( H7 |/ m7 f对了，现在有多少人还分得清现行反革命和历史反革命？听说过这两个说法吗？
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-22 14:46
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 06:377 K  q! T4 c5 A: K6 g) M
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？6 L, ?2 D2 i' _% z3 }1 Q/ E' P
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我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...

7 k: T: I6 b4 H7 I$ t. z( `' A6 {这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 15:07
晨枫 发表于 2025-12-22 13:27" w3 F9 s/ s! X8 P+ E9 j+ X
呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除 ...

# S" F0 Z- t+ p有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所以他恨tg恨到底，没一句好话。这个我理解，我们依旧是好朋友。! |5 o7 t* Y+ L! V* i

, x+ }  Y5 Y3 J我对tg，尤其对毛有好感，也不排除我是受益者。虽然家里农村很穷，但我还是有学上，有了努力奋斗的基础，我爸也是，在旧社会，我们那种地方一个村都没个认字的。
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改开后，大批科研项目下马，深圳高峰期被切断的手指头都有十万，大下岗更是让亿万家庭跌落深渊，我们才富裕了几年，多少大学生都找不到工作，很多女大学生从大一就学日本做yj。我们这代人，或许没有被政治异化，但有没有被金钱异化呢？" j0 n% r1 G" C- Z- E

( K/ `1 J# b/ @: l" Y$ f个体的悲剧，无时无处不在。这么看，真的是，兴亡百姓苦。
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作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 15:40
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 01:49 编辑
$ i0 K* H# p  r, U+ j& B
可梦之 发表于 2025-12-22 01:07
! f2 N5 f0 x/ r* f; J' R有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...

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: U+ Q/ g. G6 d0 Z' m, }4 s. B从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛泽东才能救中国。在这一点上，我和父亲有过许多争执。0 z/ t& G8 J6 B( L3 P" `1 `; O1 @6 Q

: r7 A/ G, L: J, d1 {* E改开之后，一切向钱看。这既有矫枉过正，也有过去实在太穷的原因。改开初期大批科研项目下马，百万大下岗，女大学生从事不该从事的职业，在某种程度上，与改开前积累的贫困与发展透支不无关系。不知道外地怎么样，在上海，工人阶级和一般城市居民的生活水平比解放前是下降的。直到改开，“留用人员”的工资远远高于后来人，老工人的级别是后来人不可能达到的。我就不知道有解放后开始学生意的八级工的存在，六级工都没有。同样，也不存在解放后毕业的大学正教授。我的导师在文革末年就是化工自动化权威，52年交大毕业，但到80年代初才因为“青黄不接”而提升副教授。他很快提了正教授，教务长，但最终也没有当上学部委员。同期提副教授的我的学校就马上提了2个学部委员，那是80年代。发展积欠可想而知。
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  ~/ Q1 o; j; x0 B3 [5 k, m$ s前三十年并不完美。一切向钱看，至少钱是可以靠自己挣的，而特权只有出身才能带来。这是封建社会进化到资本主义社会，不承认不行。
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更早的事情我没有经历过，但文革期间的特权其实非常厉害，什么都要级别，什么都有特权。这个“什么”是literally，不是figuratively。改开后，至少认钱了，钱财面前人人平等。文革期间？那是级别面前人人平等。
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我出国的时候，坚信中国人是世界上最穷的。不过我不以穷为耻。可能《简爱》看多了。那里面一句话影响了我一辈子：“在上帝面前，我们都是平等的。”6 Z9 y' n) l9 f) t
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共产党和毛泽东使我们能把这句话从信念变为可能，邓小平和他的接班人们使这个可能变为现实。
作者: smileREGENT    时间: 2025-12-22 16:47
本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑
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sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
# d! G+ r: y. X不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...
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走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问
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! o. Z9 a6 \: G% L. E- I/ ]同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠杀，成为另一个世界线的星星之火
作者: 常挨揍    时间: 2025-12-22 20:25
楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。
5 J# E3 E! ?1 A给有野心或者雄心的一把手打了一个样。. J  g3 h* D$ f. P
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想起以前河里有人提过，中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝，但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。8 ^3 |& z5 ^7 h( w1 Z# }" r" Z; M
秦朝车同轨书同文还有万里长城；4 h% q" b' `& @$ r" o8 T
隋朝有科举制还有大运河。2 d2 _& `) x/ o$ s5 l" A! |. [
共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
! ~% G& ~8 |1 E当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命：大兴水利，全面扫盲，工业初始化，再就是文化大革命（按今天文科白左化的趋势看，不革命也不行了）。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 22:51
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 1 X+ ~+ l; g" @4 C2 C  _
晨枫 发表于 2025-12-22 15:40, M7 w5 P5 N& n& p
从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛 ...
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打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权，并不是文革造成的。; m4 w- }' S) }9 C$ Y. Q
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文革的确对很多人造成了伤害，我妈妈也是受文革影响没能考大学，这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。
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+ u1 w8 ]5 A$ g& ~( }但几十年过去了，气也该消的差不多了；再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人，不合适了。
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女大学生，不是说八九十年代的，而是说现在，00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。7 G* e7 B% m# Y- j  E* Y7 E
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作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 22:55
smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47
( l5 p$ E: z1 ^' t7 h6 {走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问5 c$ G1 ?6 q% o! P
8 @4 c0 I: U9 c4 A! l
同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠 ...

/ _& G' ?) a" X. Q如果往湘西去了，可能都走不到云贵川。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-22 23:55
蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
) b# W/ Y" E% w% X* R8 q" \$ _" t这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...
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这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。) f' Z, E% {6 ]! g: }4 e0 a( H
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之所以邓小平能挽，是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。
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一个例子：如同龙血树网友帖子里提到的，为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液？为的是毒化我们的土壤，这是一项长期坚持才能有效的工作；等我有空整理一下语言，出个小帖。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:18
常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
2 E% z  x3 y4 e( R: X  Z楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。8 P# T3 N& g3 a) C% j
给有野心或者雄心的一把手打了一个样。* d* w; y2 {1 [2 Z3 X+ g
...

( i& {% V, n. G& K% w这不就是我一直认为的“没有前30年的破，就没有后30年的立”嘛
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑
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可梦之 发表于 2025-12-22 08:519 a( p$ O& q9 o( a+ [) y
打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

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实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书都掌握大把特权，那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。
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' k  L$ C' N) p9 P) A毛泽东肯定不想看到这样的趋势，但他作为拥有绝对权威的最高领导人，在这里面到底是什么作用呢？
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在批林批孔后，突然冒出来一段“评水浒、批宋江”，集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的，但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。
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且不管他指谁，现在把毛和他的队友分割开来，也是“只反贪官不反皇帝”。8 h  ^8 p- e1 a- X, _  @* T- L
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关于他的队友，在49年前都是神队友，然后49年后一夜之间就变猪队友了，然后逐渐地就没队友了。
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去年上庐山的时候，到庐山会议所在地参观，感触很深。历史上有过三次庐山会议，差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩，或者是他自己变化的轨迹。
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突然想起来，特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候，喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉？
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对了，女大学生MY的事，这与很多事情有关：- Y/ m% D% r1 x) g, u: v& {' }
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1、女大学生身份的去神圣化6 O* G, _8 N% Y0 f. t. S/ m
2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
2 O* r( |/ v1 W2 i+ f3、对性和婚姻的思维重置
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这也不是中国的独有现象，西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。$ s3 ~: t% M& X# g5 w. P3 r5 s
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随着“孤独富婆”的增加，男大学生MY也会多起来。
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这是世风日下吗？世风是什么？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:34
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55
# T, Q) [% ^$ r! s( C; c这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
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之所以邓 ...
主席及主席那一代打下了坚实的民众基础

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什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-23 02:06
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑 ) T& b6 U, _: T: r1 W- Q! G
晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
- ]3 g8 e/ ~& \' e6 a6 c什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？ ...
1 ]  k% _7 W  N# W; S/ S
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中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。
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+ j5 l' {7 U# Y- b: d% Q, S3 o0 v而苏联解体的时候，苏联已经没有这个共识了。5 D  U% z+ G+ z5 l! b5 `' {
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至于那两次事变，是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发，试图干掉人民共和国。。之所以没成功，就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-23 03:27
晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
' h2 B* {7 j7 e8 @, j! W2 f实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书 ...
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特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普世的还有吸毒、LGBT，我们也要坚决反对。
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; M& ~; ~1 r; V, f1 X& S/ H也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士，支撑其宁死不屈的理想未来中，是不应该有特权的，不应该有钱色交易的，不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的，是乌托邦，但是毕竟有千千万万的人为之努力过，牺牲过。
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# g& I2 f0 Q4 r$ D/ i/ `依毛的智慧，不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动，哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想，以及死后要如何面对死去的战友。, D+ U4 o, y5 Y/ d3 o
+ E; k. O! ^' |$ _4 `" N) D
当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后，后人没人想也没能力继续了，必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心，肯定是对的。但特权就此消失了吗， 可能没有女知青作证了，但64是怎么来的呢？黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了，但如何让这先富的一部分人带动后富，是我一直没能想明白的。! u; `. T4 X/ ~2 r, _' _8 T
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 03:56
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06* \6 S* w; Z0 B$ q- [7 M
中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。
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. R0 x* y( N" J  x& g7 ]而苏联解体的时候，苏联已 ...
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Hmmm，“自古以来”，谁是“中国人民”一直是有争议的，只是争议角度每一次都不同。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 04:02
可梦之 发表于 2025-12-22 13:27% P9 H' C6 \+ Z2 Z1 S* Q$ B% d: b
特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普 ...
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你说的都对，我都同意。
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& H4 ?% g1 `; W5 j或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向，再到上海一大会址博物馆里比较一下，有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看，会有不同的感悟。" s3 b0 K6 p$ q5 E
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在上海世纪公园，意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地，默哀许久，肃然起敬。
) W/ v' r& }5 }# v  w% g2 }! P. ?( x( E( f
对了，庐山也是个很有意思的地方，庐山会议不仅是共产党的，也是国民党的，蒋介石就是在庐山部署围剿的。8 N$ Z0 j* y- d+ l* o
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都说爱与死是永恒的主题，理想和人性或许也是同样永恒的主题。
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-23 11:53
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55
! G4 z: x/ g* l* m' d" [( Z这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
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' q8 e  I: r" n" _: V之所以邓 ...
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那就是一个哏。6 c% E! N2 q* i. p
不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度，打破了原有的僵化的共产主义理论，开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史，听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉，实事求是根据中国的现状求变就有好结果，唯易不易。
+ y( H# i. g+ M/ r% q( q4 p但也不是文革的功劳，文革也不是一场反腐运动，文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处，那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观，事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓，而不是一定要把他洗成圣人，把文革洗白，把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
作者: 常挨揍    时间: 2025-12-23 21:24
可梦之 发表于 2025-12-22 22:51, Z, O7 `, y7 e& T# l! L
打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
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林彪其实是是主席的基本盘，不然文革也不会捧出来。4 h7 Y( i* z! l# |1 l3 r
身体不好装病也好吸毒也好，都得出来挺着。3 A3 T2 |3 m5 X' ], j
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# I: U( L& d" d! w7 V另外，打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
作者: sleepyr    时间: 2025-12-26 12:00
晨枫 发表于 2025-12-22 13:20' i. w# b/ g" @
这个假设有依据吗？还是纯假设？
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长征之前，主席在党内已经被边缘化了，顶着苏维埃共和国主席的title，但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席，要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持，所以才被带上的。如果说长征是九死一生，当年留下打游击的几乎是十死无生，陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上，几乎就是准备就义前的绝笔。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 14:34
蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53
8 Y  e& ?$ T) D2 H$ T9 b2 X# B7 \那就是一个哏。
0 Y& F+ ]* k8 v- h9 E不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...
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奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
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  V1 P9 o: H( B6 C/ G" f这是要大家都去学工学农学军？还是清除党内走资派？还是不断革命的开始？不断革命是革谁的命？
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-26 23:36
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
  _' g7 L; [9 p5 T5 N奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。3 D5 k5 y7 J' h7 f" A

% G5 J$ h- C4 O; l; Y4 W% S这是要大家都去学工学农学军？还 ...
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这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说，没有调查就没有发言权。看再多的书，充其量我只能算间接调查，跟亲身经历还是两回事儿。; h4 _1 N7 O# M0 p; D' F
我认为，评价文革评价前三十年，还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心，是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题，以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理？同样的问题，欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的？关于您提的问题，我现在只是隐约有个感觉，很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些，回头我理一理思路，再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:48
蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36
  P0 W# }2 s: |6 I0 l, U- J& w这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...
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其实亲历其中，更有身在庐山中不识真面目的问题，对大局看不清。比如说，我真是对文革的目的看不明白，五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江，我真是不明白这是一路走歪，还是从一开始就是下大棋？如果连毛这样都被迫一路走歪，他对中国政局和民心到底有多少掌控？如果一开始就是下大棋，那好像太不符合他光明磊落的风格？+ L* K9 B$ E- u1 [
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只是当别人描述到具体的“真相”的时候，可以和我亲历的真相对比。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-10 06:35
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能力，一定要由党来代替人民做选择呢？人民连看看有什么不同选项都是不允许的/ d: f7 X$ X' ~% F  Z+ L
是人民堕落了，还是TG堕落了？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-10 06:37
可梦之 发表于 2025-12-22 15:07
/ Q: O  Y: {- ?+ l* g有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...
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改开这个话题，我妈常常怀念当年的物价，老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说，当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃，现在的橙子再贵你也不需要犹豫
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-12 21:02
晨枫 发表于 2025-12-26 14:345 Z& d. m8 {8 b: z9 i
奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。$ i( T, P) q" j0 x* H* M: Q4 `$ N' D

, r- ^7 X* T! q3 ^6 d+ w: F# O这是要大家都去学工学农学军？还 ...
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打断权力的代际传承。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-12 22:41
机器猫 发表于 2026-1-9 16:35" \: K+ s3 F! Q* ^4 X( N3 b
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...
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这就像天主教婚姻一样。结婚前你可以选，结婚后就不许离婚，因为你已经在上帝面前发誓相守了。
作者: 赫然    时间: 2026-1-12 23:19
机器猫 发表于 2026-1-9 17:35
7 V/ U" W/ O# Y5 G1 x在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...
( d/ O) T" C" q4 l  [) t4 N( p( O
解放前，国民党代表的地主买办用着有形的鞭子抽着老百姓，让老百姓看到选择的另一面。
$ y& \) D' k" M解放后，这个鞭子变成无形的，捏在历史的手里，感受不到切实的痛了。主席天天喊的资本主义复辟官僚体系背叛人民，人民看不见呀。就算这鞭子改开以后确确实实落在老百姓的背上了，他们还是看不清。。。
& C0 K. d" E; o2 j5 i4 b* D0 \! {( P3 s$ Z8 L& E1 x1 s
个人觉得现在的人民和TG都没有堕落。只是，人民的觉悟的确够不上主席的要求。这个可能是文革难以为继的原因，也许也是主席在条件不成熟的时候发动文革的一部分原因。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-17 01:04
本帖最后由 机器猫 于 2026-1-17 02:16 编辑 . k+ D. t+ N8 ^4 N4 u$ Z
赫然 发表于 2026-1-12 23:19
5 g( E8 ?" u9 k' t( ~( f! k解放前，国民党代表的地主买办用着有形的鞭子抽着老百姓，让老百姓看到选择的另一面。
; {' x9 Y% j1 I5 p" _解放后，这个鞭子 ...

! Z& K& C# s: l- ?" Z+ _0 O; g/ i* D5 \! o9 z: ~
所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前* z) t6 t4 O, G% W
或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择，只是一个在对方实在太差的时候的不得以？
作者: 龙血树    时间: 2026-1-17 12:10
机器猫 发表于 2026-1-17 01:04
8 Q2 g' V, d4 [8 T4 K所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前* l( c9 q9 p0 p, x% t" ?- V" t' S
或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择 ...
  S! _1 N, ~: `9 K
这是解构了赫然的话。
" }) {3 E  T9 I& I  a+ ]
3 H" N  e# C  s8 A; X一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其思想是人民智慧结晶，所以人民不是愚蠢的。人民不是个体，整体的人民发现了珍贵的智慧结晶后，学习也是一步一步进行的。如同自然界的幼芽的成长，人民的觉醒与成长，有一个学习发展的过程，这过程不应该机械地进行判断。: B; l6 k$ t/ L) e% [: K

* [: Z" Z1 \* w; Z- Y中国共产党也是一个整体概念，也有学习过程，但中国共产党是人民的政党，所以始终是人民的选择。
作者: 五月    时间: 2026-1-20 15:49

+ b$ H1 D( E- @6 B& c; D如果解放后没有教员，中国现在就是个处处斩杀线的社会。
" H5 z8 F( N# e+ A6 A  \+ f0 e0 L7 D& o& J
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-20 21:13
机器猫 发表于 2026-1-17 01:04
/ n4 _+ Z+ q+ x所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前1 r4 F* z" D, |' T
或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择 ...

6 t+ v7 a0 B5 N5 W群众是无意识的。: E* v; l& f8 n0 E
主席给我们抬了一个咖位。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:21
龙血树 发表于 2026-1-17 12:10
) E; D' `; x' Z这是解构了赫然的话。( E& R3 n3 }: V1 @+ W, J

9 n5 t2 f6 O( K9 G一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其 ...
3 z" E2 L( F# t; _4 g
那么为啥人民中的少数在掌权之后，要拒绝其它人民看一看不同选项的权力？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:22
常挨揍 发表于 2026-1-20 21:13: ~: z& {' U$ T9 y, Z" Q
群众是无意识的。. ?8 Z0 O! S; [5 a6 L
主席给我们抬了一个咖位。

; h5 N+ X: u5 K4 |1 \4 i6 Q+ y2 g# P“群众是无意识的”这话隐含的推论就是“当初群众选择TG未必是理性的”
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:36
龙血树 发表于 2026-1-17 12:10
' V1 O' H% v, d# o/ T% j9 Q' e这是解构了赫然的话。7 X4 I3 Y; \1 j$ F

' y  m* M# d$ Y# W* D一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其 ...
6 o1 d; w7 t# _5 R. H
1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党
# L: R# z% m- t! ?- {* h2。政党是有可能变质的5 k' X0 X3 p* F- m. v  w1 v8 I. v) [
3。人民的利益是可能发生变化的，所以人民的政党也是可能过时的，没有任何理由认为任何一个政党永远能够跟上人民的变化! f7 N* W$ |' T- i; P0 \
4。人民的利益并不是铁板一块的，人民内部也是有分歧的，所以人民的政党可以不止一个
- \4 b. A: u2 d. V  P
- W/ h! U: }% ^7 @% S* v( ?关键问题在于，以上几点都是TG在掌权之前极力鼓吹的，但是在掌权之后就开始顾左右而言他
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-24 11:10
机器猫 发表于 2026-1-24 07:22
+ s' i8 X! S; m1 o1 P“群众是无意识的”这话隐含的推论就是“当初群众选择TG未必是理性的” ...
% d7 m) W- m+ Q( i3 s8 m0 s
俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。
, ]' I  O+ S/ S解放前，苏北解放区修海塘，起初老百姓只是看着，看了两天发现土共是真的在干才各家出人出工的。
1 T! u: p! k* q8 a. H* V直到现在扶贫也是，修路，也要上面派的扶贫干部坐镇，这样老百姓才相信不是大队干部派的私活。
作者: 史节    时间: 2026-1-24 16:30
常挨揍 发表于 2026-1-24 11:10* i, L6 a7 _: D. I3 ~
俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。
5 _2 k: Y, |+ ~7 b+ J! n6 B解放前，苏北解放区修 ...
! }9 l- ^2 E8 ]
毛泽东在革命的时候一再强调要给人民群众利益。8 g8 g* _! d/ j
你的理论再牛，群众要看到的是实实在在的利益，不全心全意为人民，如何区别骗子？
' @' F3 r7 E( h) w; D$ L" }8 ?文革初期，那是全民信仰毛主席，那是理性的还是不理性的？
8 o6 X- q, T- f5 P  l: l; S1 ^# l什么叫理性，你的党要有理论理性，要为长远做打算，但老百姓要看到实实在在的生活改善，这本身就是理性。
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-24 21:14
史节 发表于 2026-1-24 16:30# t. Q, p$ f* b2 J. T& @
毛泽东在革命的时候一再强调要给人民群众利益。
1 h  }1 ]; e( l8 e% w你的理论再牛，群众要看到的是实实在在的利益，不全心全 ...

' U6 {: A: `+ Q群众是可以选择的。
4 \6 d) P& I  s- L6 O所以别看996啥的吵得那么热闹，回归不到人的话，只能是死路一条。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:10
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
; E- }( ~& I* M7 d1 F6 x+ B  ~9 d奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。" C, m" q) [- t3 q

% q. @3 _3 u' r这是要大家都去学工学农学军？还 ...

2 m0 x- S( l; s0 A7 r) Y/ V. p革走资本主义当权派的命啊。0 I$ O- L: a7 G8 J4 H- t. C
文革的目的很简单，反修，让反修的人准备接班。2 E6 e5 i: t' Z+ M
1 y- n" K7 v- \* W
毛认为先锋队政党执政后会变修，里面会有人走资本主义路线，解决办法是从下而上革命，形成赋权革命的机制，这样保证政权始终在无产阶级手里面。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:22
机器猫 发表于 2026-1-10 06:35& m1 c4 L0 i9 U+ k! m( f$ @. i
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...

: R6 d% A! d7 f0 D! w4 A. K0 {不能选择的原因很简单，就是建国了。/ T( k- i, H0 m: T
历史不是选票，今天选完了明天可以再选，当社会失序，社会出现不同方向的选择的时候，人民才有了选择权。而一旦选了，历史的法则是一定要走到他不能走为止。而这个选择方式是无量的头颅和鲜血，小推车。
) b& \5 A2 h. x9 i6 q: \
+ H  A0 C+ y0 g' X就像高考报志愿，理工农医考上了哪个就是那条路，固然某个人想改志愿复读，但规则不能允许已经录取后所有人重新改志愿。苏联垮台，俄罗斯到了叶利钦手里面，即便是只有个位数的支持率，重新走社会主义道路也不是不可能的，除非发生社会秩序崩溃的局面。
  I& P; u7 ]1 G% N' Y2 R- f
0 }7 N7 K6 f# p1 b: J, q5 b, _而且解放的时候，人民选择了社会主义，但当时是新民主主义，TG的承诺是社会主义，它也的确按照这条路走的。一旦选了，其他选项就消失了。这本身就是历史的规律罢了。
4 M" C5 u) k! C
$ [" T  W& M7 |6 Y0 G: w. F7 M人民可以再选吗？可以，但选项变了。是让TG继续执政下去还是推翻他，而不是走那条道路的问题了。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:27
机器猫 发表于 2026-1-24 07:36
8 u! S3 q/ b; k0 u) Q: ^1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党
% J3 r, h1 J- i2。政党是有可能变质的
/ z. G: L" Q8 ^- I" O3。人民的利益是可能发生变化的，所 ...

/ _) X1 L& n$ ~% ~7 m5 z, N你这几条恰恰是文革的理论基础。
0 m$ c2 a- _5 J2 U5 c7 s  G! C3 V3 d最高领导人公开赋权，由下至上发动群众，让党的路线保持最广大人民的利益一致，给老百姓造反权，造反有理嘛。看见谁变质就打倒谁，七八年再搞一次，绝对保证领导权在无产阶级手里面。
3 f1 H; F4 ?: t! T0 o5 K但结果呢，真的保证人民的利益了吗？
4 @8 ~( i* H2 m2 ?% G6 F: V1 h* `1 k
顾左右而言他可不是建国后噢，不提是改开后。原因也很简单，多么惨重的教训。
$ G# \& C, W/ B- i% }7 V2 W
) x9 R% @/ k  T( R4 W7 l& H  |3 C怎么办，习说，自我革命。
作者: 龙血树    时间: 2026-1-27 16:17
机器猫 发表于 2026-1-24 07:36, Y9 N9 K& ^! l3 k
1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党
/ J+ p! q6 r$ b. o7 l9 b2。政党是有可能变质的
: f- m/ g3 N4 O! e3。人民的利益是可能发生变化的，所 ...
: j3 L, v5 n" u* {9 m2 [' @
这些问题质疑得有道理：, ~- J. g! Q4 L+ z& |

- u5 |( L( F4 n9 M5 `) ]1. 因为人的私心是本性之一 （善心也是），所以，腐败永远在侵袭所有政体，它是人类本身的一部分。
! z3 B7 K6 W2 \) m; r& B2. 因为1，所以党即使以人民福祉为目标，也必有如影随形的腐败侵袭。. C: Q9 t( i! p1 |
3. 党是否是人民的党，首先看政党的纲领是否是以人民福祉为最终目标，而非某个实现福祉的工具如“民主”“自由”“科技”， 等等， 都是工具，而非人民本身。只要目的是工具，而非人民本身， 就能够被权贵资本所不成比例地掌控，导致背离人民的方向。
! L  F- f! S  |( @6 l3 `1 ?4. 因为3，世界上绝大多数的党派，都是以某个工具为宗旨，而非人民本位，所以，那些都可以否掉。 * t7 }3 ^% j+ n1 \3 R& `% P
5. 中国执政党是那个极少数的，以人民福祉本身为宗旨的党。甚至可以说，中国硕果仅存的，目的是为人民的党。
, r- A. [0 w8 g6 a& T4 O* W& J6. 即使是硕果仅存的选项，但是，因为1，仍然存在永恒的内在腐败的威胁。这时候，如果不能够不断地自我清洗掉腐败，就会最终因腐败而失败。
$ p2 k3 h9 P! I9 b# l9 h" ]7. 党的自我清洗，在建国前30年，进行过多次。可以说，那时候一直是人民的党。即使批判，即使可能有政策错误，也没有人怀疑党。
; L3 f& d0 p: V& @6 F+ K8. 改开后停止自我清洗，纵容并事实上鼓励腐败，带头腐败，最后到了近乎全民全军都腐败的程度。
7 R7 y, u$ ]$ u4 Y' l$ F9. 那时候算不算人民的党，有一定争议，事实上，很多人不信了。如果党不回头，继续下去，党就会真的不再是人民的党。' A* c+ P7 M6 L
10. 但18大后，自习总上任，又再次开始清洗腐败，一路清洗不停，效果斐然。党又回归人民的党。支持率空前的高，欧美更各路反华势力以及内奸们，多少次大规模认知战都无济于事，不影响人民的支持率。
0 }+ d0 T, v% U  D3 ]9 ]+ e11. 最近的进行的军委副主席级别的自我清洗，说明党确实是能够进行大规模高层次的自我清洗。0 D4 T( m$ E2 T2 H; W0 f$ w3 o
12. 有了习总打下来的基础，那么党在接下来不短的时间，例如20年或更长的时间，只要一直维持自我清洗的政策，就一直会是人民的党，也一直会得到人民的支持。. P6 g; T/ j  E, ~- a+ W
13. 能否更长期维持，要看下一任或多任的领导核心们的初心，也要看人民的觉醒觉悟与捍卫意志。  |2 b* W; c$ q  e* e

- Z2 O& l/ d: @$ w中国共产党与中国文明，是世界文明的最前沿。在人类文明的最前沿，不仅每一寸新的开拓都举步维艰，连守成都是了不起的成就。1 E% t/ h8 `% ]7 n2 F" X

. X7 }$ r- V0 H9 t+ L) |' a. p# N% ~! a# m% u+ c3 A' }
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:40
常挨揍 发表于 2026-1-24 11:10
. w, \1 P2 _" d1 D- @4 I4 k) O俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。
8 L1 I" s- @. J( w2 r解放前，苏北解放区修 ...
0 S8 w0 z. k- q& p
那么TG不让人民看看其它选项是否对人民有益是什么目的呢？怕人民把对人民无益的东西错当成有益的吗？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:41
史节 发表于 2026-1-27 13:228 s, \+ Q1 ?# E% M
不能选择的原因很简单，就是建国了。
# e. A0 u7 n" I7 B" r历史不是选票，今天选完了明天可以再选，当社会失序，社会出现不同 ...
& h0 s- V! d+ j: e* P7 B% E7 _
谁说高考选了志愿道路就定了？换专业的人不要太多，规则允许的。大多数人不换只是嫌麻烦而已
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:42
史节 发表于 2026-1-27 13:27
) q4 c4 l2 G) r: ?7 s, T你这几条恰恰是文革的理论基础。
, Q1 L- k2 L; L4 e$ a5 V; E8 K最高领导人公开赋权，由下至上发动群众，让党的路线保持最广大人民的利 ...

8 B& S7 l; [8 }/ W“最高领导人赋权”是非常反动的说法。TG从来说的都是人民赋予TG权力，而不是相反
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:45
龙血树 发表于 2026-1-27 16:17
! t2 }* V- T' u$ H这些问题质疑得有道理：
! I( h. [- b5 p; x
3 Q( N0 m& o! _, Z9 E1. 因为人的私心是本性之一 （善心也是），所以，腐败永远在侵袭所有政体，它是 ...

: @% v4 R2 E3 ?0 ~所以你还是认为人民没有能力保证TG永远是人民的政党，只能靠运气，等圣天子在位天下大治。中间几十年圣天子还没出世的时候只好忍着
作者: 龙血树    时间: 2026-1-31 01:21
机器猫 发表于 2026-1-31 00:45' n/ w5 n; C6 m- ~/ m
所以你还是认为人民没有能力保证TG永远是人民的政党，只能靠运气，等圣天子在位天下大治。中间几十年圣天 ...
5 R4 w+ Y3 L. Q8 f' T- R
这怎么问的呢，这世界有什么永远的东西？人类也不会永远存在啊
作者: 史节    时间: 2026-1-31 22:36
机器猫 发表于 2026-1-31 00:42( n- W# b0 t1 u4 a  J
“最高领导人赋权”是非常反动的说法。TG从来说的都是人民赋予TG权力，而不是相反 ...
4 i8 Y6 c. E1 _3 w
你是不是不准备进行起码的理解？
( b% Y$ r, D) h' w* L: p最高领导人公开赋权是一种事实，造反有理，这事为什么文革期间成了合法，难度不是因为这是毛泽东语录吗？
作者: 史节    时间: 2026-1-31 22:39
机器猫 发表于 2026-1-31 00:412 k+ q# i* [# ]7 M* {- l5 Z8 W
谁说高考选了志愿道路就定了？换专业的人不要太多，规则允许的。大多数人不换只是嫌麻烦而已 ...
3 {( a$ v/ N% Y% |
你大概准备抬杠。换专业选择的第一步不是选什么专业，而是否定现在的专业。1 u; ~3 J, {" a1 j
按照这个说法，建国后中国人也并非没有选择的自由，而是大多数人觉得太麻烦罢了。
作者: 常挨揍    时间: 2026-2-1 19:26
机器猫 发表于 2026-1-31 00:40( v6 t" y2 z) c) t' p
那么TG不让人民看看其它选项是否对人民有益是什么目的呢？怕人民把对人民无益的东西错当成有益的吗？ ...
1 i9 U+ S% N* H  ~: E$ l
+ S* t' M! u; f% R% ^8 ]4 H* H
这个问题问得太差劲了。
- t6 D4 X: Z+ _! L" }说得土共是跟有最终裁量权的上帝一样，能开天眼看清道路的终点在哪儿。
' s/ m6 }+ Y( ], z/ X  h% F1 u% k/ G问题是土共只是引领终生的凡人，不是天神，不知道终点在哪儿，只知道老骥伏枥志在千里。0 p$ Y" t' R: _/ F+ o2 d
你还是信神去吧，能给你一个完美的世界，那样更容易点。
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:19
龙血树 发表于 2026-1-31 01:21+ c) g2 T# a7 A2 |
这怎么问的呢，这世界有什么永远的东西？人类也不会永远存在啊
/ r( o1 k+ E8 d: o+ s# F% w" p
对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远都是人民的政党，所以人民应该被允许选择另一个政党啊
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:20
史节 发表于 2026-1-31 22:36' o0 @8 Z  L5 X% d1 G
你是不是不准备进行起码的理解？
  s. m  d. `, C8 ~最高领导人公开赋权是一种事实，造反有理，这事为什么文革期间成了合法 ...

5 F; T/ I( `3 U: |这是事实只能证明TG背离了它宣扬的理念
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:21
史节 发表于 2026-1-31 22:39) F. q- j. U7 j9 U8 y4 N
你大概准备抬杠。换专业选择的第一步不是选什么专业，而是否定现在的专业。
! Z8 D2 ~$ |# |4 w按照这个说法，建国后中国人 ...
0 M; o& t+ j6 k& S
这可不是TG现在的说法。现在TG的说法是必须紧跟党
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:22
常挨揍 发表于 2026-2-1 19:26
. q8 }/ `- S2 r9 E! L& v. k这个问题问得太差劲了。3 `% j0 h3 t2 x8 }7 [/ W9 n, n
说得土共是跟有最终裁量权的上帝一样，能开天眼看清道路的终点在哪儿。
7 K- b- x: u* q- q" K问题是土 ...
. Z1 h8 o/ \+ z7 Q; T
对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远正确的，所以人民应该被允许选择另一个政党
作者: 龙血树    时间: 2026-2-3 11:58
机器猫 发表于 2026-2-3 07:19
) z6 [7 y: P6 r2 E对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远都是人民的政党，所以人民应该被允许选择另一个政党啊 ...
2 h- ?& j* z& S" p# ~
人民在选啊，1949年选了。
$ `& z" `- `3 t7 C
3 ]7 @& O4 V% P6 w6 D0 [如今也选了， 90%的支持率，阿米都放弃颜色革命了，你还没放弃啊
作者: 史节    时间: 2026-2-3 12:09
机器猫 发表于 2026-2-3 07:20
- G) ?/ x1 a/ m4 l) a2 g- U这是事实只能证明TG背离了它宣扬的理念

# c4 ^# @& T" P% a3 U1 J9 t, x这不恰恰证明了文革是荒谬的嘛。谢谢你的支持。
作者: 史节    时间: 2026-2-3 12:31
机器猫 发表于 2026-2-3 07:214 c6 ?7 e- l4 m  {( n, H' N
这可不是TG现在的说法。现在TG的说法是必须紧跟党
# ]. v: i5 E7 ]/ [2 C
唉。这段话上下的主语是谁啊，中国人啊。TG的说法，国民党也有他的说法，民进党也有他的说法。这种诡辩有意思吗？第几次啦？0 h, D* u5 M- b! [4 {; O

8 p& U% B# `# ^$ I9 A; v+ D中国人选了TG，选了新民主主义到社会主义的道路，你说中国人为什么不能选其他道路，我说历史环境变了，选项变了，现在的选项是中国人选不选推翻TG，而事实明摆着，大家不想推翻他，大家还想过更好的日子。
+ u, S7 J" {$ F3 e9 t9 S  ]  xTG说要想迅速建设社会主义，必须紧跟党的领导，他的立场上有什么问题？MAGA还讲要美国重新伟大，必须跟随川普呢。关键难道不是在于老百姓听不听啊。
2 d. K  j/ F; S3 J  e4 W$ t+ P
3 v0 b2 M, |3 m( }, U逻辑上想不通，别人讲完了，靠诡辩来挽尊吗？事实上我觉得恰恰损失了别人的尊重。
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:02
龙血树 发表于 2026-2-3 11:58
9 d7 _- V# v2 w: i$ Q人民在选啊，1949年选了。
4 w! \: a% C+ e: Y& g& `0 u# N9 r  [, q8 |
如今也选了， 90%的支持率，阿米都放弃颜色革命了，你还没放弃啊 ...
: J7 l- E( A/ r" X, I
另外的选项连看都不许看，那也好意思说叫选？
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:03
史节 发表于 2026-2-3 12:09. M6 `0 @: c! O& T) x
这不恰恰证明了文革是荒谬的嘛。谢谢你的支持。
1 @, j, W9 c1 O  Z0 Z
是啊，TG发动的荒谬的运动。所以TG不见得是最好的选项啊
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:05
史节 发表于 2026-2-3 12:31. k2 _* K9 j/ P& s2 {7 v7 |) z9 G
唉。这段话上下的主语是谁啊，中国人啊。TG的说法，国民党也有他的说法，民进党也有他的说法。这种诡辩有 ...
/ V: J( V. d# n8 J" Y& W6 \0 z
谁在诡辩？我从来没有否认过人民曾经选择过TG。我反对的是现在TG根本不允许人民看其它选项。MAGA再怎么鼓吹Trump也不会说上网看对方的宣传就是违法的
作者: 龙血树    时间: 2026-2-4 16:20
机器猫 发表于 2026-2-4 07:028 E8 v8 `6 J: G" c0 w4 m1 d& H
另外的选项连看都不许看，那也好意思说叫选？
! F* y; j' v4 A& I9 c
人民支持这样，人民没有选你想要的。
" ~7 b8 D- G# N  J( s3 F( _& {: J# F" U
真爱那张票可以走线嘛，虽然阿米在抓润人，但是其他选票的地方有的是，ww也是
作者: 常挨揍    时间: 2026-2-4 20:54
机器猫 发表于 2026-2-3 07:22( S' h/ q7 E- X$ a; l6 h7 S. Z
对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远正确的，所以人民应该被允许选择另一个政党 ...

4 |. X8 ?. D2 j" Y0 A+ _$ N+ F/ K凭什么选？
* g/ G0 z+ E( G! t这个很关键。



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