爱吱声

标题: 林彪和毛泽东的恩怨（四） [打印本页]
作者: mingxiaot    时间: 6 天前
标题: 林彪和毛泽东的恩怨（四）
四
6 x. C& t) ]1 i$ Y0 X9 r; h+ I4 Y9 @刘少奇对三面红旗的吞吞吐吐，对彭德怀的前后矛盾都反映了他内心的纠结，憋着一泡尿却偏生解不开裤带，想把话说透又不能一吐为快。至于“七分人祸”的责任，刘也想蒙混过关：“首先要负责任的是中央，……,所谓中央负责，包括中央各部门，包括国务院和国务院所属的各部门”。至于犯错误的原因则是“我们不少领导同志又不够谦虚谨慎，有了骄傲自满情绪，违反了实事求是和群众路线的传统作风，在不同程度上削弱了党内生活、国家生活和群众组织生活中的民主集中制原则。” 然而文革中红极一时的戚本禹后来打人偏打脸：“刘少奇在讲话中闭口不谈他自己在‘大跃进’期间所做的事和所讲的话。反而假借着某个地方的群众之口讲，造成‘三年经济困难’的原因是‘三分天灾，七分人祸’。而当谈起责任的时候，他只是说，这些责任全都应由中央来承担，却丝毫不说他本人应该承担什么责任。这在当时会议的现场上就给人一个明显的感觉，他把责任都推到毛主席身上了。特别是他讲得激动的时候，一副慷慨激昂样子，好像错误都是别人的，而他则是纠正错误的人丝毫没有自己需要承担什么的意思。”5 n) u# O3 H$ U
戚本禹后来被毛江卖了，临终前躺病床上还不忘帮他们数钱，瞧人这精神境界！但他的话应该说准确地反映了毛江等人对刘讲话的真实看法。
+ O6 i3 F- |7 b+ k( V# k刘少奇的讲话引起轰动，记住自发的。据说“三分天灾，七分人祸”一出口，全场响起了长达十分钟的热烈掌声。划重点，此时老毛坐在主席台正中央。# F( S; J# i  g4 m& O- u
刘少奇发言之前，他的大跟班彭真也在闻鸡起舞：“我们的错误，包括不包括毛主席、少奇和中央常委的其他同志，该包括就包括，有多少错误就是多少错误。”“毛主席的威信不是珠穆朗玛峰，也是泰山，拿走几吨土，还是那么高。”“如果毛主席的百分之一、千分之一的错误不检讨，将给我们党留下不良影响。”陈伯达当即噎了他一句：彭真关于毛的话“值得研究”。“我们做了许多乱七八糟的事情，是不是要毛主席负责？是不是要检查毛主席的工作？”这种话在当时是很压人的，但彭还是梗着脖子答：“我的意思是不要给人一种印象：别人都可以批评，就是毛主席不能批评，这不好。”
* C1 k; F$ H! B' P可怜的彭真，文革中被打倒时还好意思表白“谁是第一个喊万岁的人？”
# S) t  z* o8 z. @; i9 U七千人大会后不过半年时间，老毛在北戴河会议上就怨声载道：“1960年下半年，1961年，1962年上半年，都讲黑暗，越讲越没有前途了。这不是在压我？压了我两年了，难道讲一点光明都不行?”到1967年2月3日会见同阿尔巴尼亚代表团时他终于揭开了谜底：“七千人大会的时侯，已经看出问题了，修正主义要推翻我们。” 江青把话说得更直白：“毛主席在七千人大会时憋了一口气。”老毛的一生是战斗的一生，也是愤青的一生，即便贵为天子，胸中那段怀才不遇的情愫时不时表露一把。“小资产阶级狂热性就像个鸡巴，动不动就翘了起来”。' ~1 N3 t7 v8 j
好歹让老毛在七千人大会上顺了口气的就是林彪的发言，紧接着刘少奇讲话的次日：“我们工作上也有一些错误，可是这只是工作上的错误，而不是路线上的错误。”“一种是毛主席的思想，一种是‘左’的思想，一种是右的思想。当时和事后都证明，毛主席的思想总是正确的。可是我们有些同志，不能够很好地体会毛主席的思想，把问题总是向‘左’边拉，向‘左’边偏，说是执行毛主席的指示，实际上是走了样。”“我深深感觉到，我们的工作搞得好一些的时候，是毛主席的思想能够顺利贯彻的时候，毛主席的思想不受干扰的时候。如果毛主席的意见受不到尊重，或者受到很大的干扰的时候，事情就要出毛病。我们党几十年来的历史，就是这么一个历史。”) W  P) s4 N" ~
不光解脱了老毛，还往神像上厚厚地涂抹了几层油彩。其实，比较林彪和刘少奇的发言不难看出，前者虚头巴脑，多是些鼓舞干劲的抽象文字，没啥实际内容；后者却以自己在地方的调查结果为依据，干货多多。但老毛听了林的发言后却很受用，带头起立鼓掌，比较前文的“自发”。会后毛追问周恩来、罗瑞卿等人是否能写出类似文章？两位的表现都挺谦虚。“为了打鬼，借道锺馗”，估计老人家已动了心思要借这位政治菜鸟一用。( q  I6 Y# c; `/ ?: p
平心而论，林彪这个发言当然是拍毛的马屁，但相比后来的“四个伟大”、“天才论”、“顶峰论”等等并不算十分离谱。他和陈伯达，还有很多老家伙，跟着毛打下了一座江山，崇毛是基本的本能，由长期的经验所致。不过，这个发言虽然未必完全出于政治投机，但还是理所当然给林带来了极大的政治收益。可惜从长远看他还是嫩了点。0 l; m6 [( R: u: {
作者: saltlaker    时间: 6 天前
请教一个稍偏出主题的问题，78后邓重新掌控局势后，为什么马上把大跃进中造成严重后果、文革期间被打倒的李井泉，曾希圣，吴芝圃平反？
作者: mingxiaot    时间: 6 天前
saltlaker 发表于 2025-12-15 12:52
6 A4 z& u* w9 K1 O" r请教一个稍偏出主题的问题，78后邓重新掌控局势后，为什么马上把大跃进中造成严重后果、文革期间被打倒的李 ...

  Z7 }% `' n% e主要还是展现一种和解姿态，摒弃毛时代残酷的斗争思维。我听说李井泉说他还可以为党工作，要求回四川。邓一笑了之。否则四川人又得倒大霉了。
作者: 龙血树    时间: 4 天前
本帖最后由 龙血树 于 2025-12-17 12:16 编辑
, \. V* `1 f. N. I4 e, L0 ~/ W; B9 `4 E- [( P2 f
毛已经不主持实际工作，但仍然为大跃进做检讨背锅。  S2 r) Y* {: \
8 S5 |7 W$ ]9 M
刘邓执行具体工作，亩产都是亲自炮制，其他实实在在在实际工作中造成灾难的大员，如李井泉，邓小平嫡系，被邓指挥着格外虚夸谎报亩产，导致四川饿死很多人，但邓护着他不检讨，改开后继续护着进入中顾委。8 W6 Y8 H- U/ j# w2 z2 E
! K2 c8 U, U) E* }3 v
刘邓管一切具体工作，他们就是用这种拉帮结派虚夸浮夸方式管的。文革其实是想反官僚，刘邓就是最大的官僚。虽然最终伟人去世，官僚胜出，改开后的种种也证明了确实就是官僚。' C$ s5 G  @* @' g
7 i* P/ }; Q. R3 }9 k' J
毛很早就指挥不了官僚体系了，他不谋私利别人需要谋。例如卫生部把绝大多数预算给城市，而人口占绝大多数的农村只有一点预算，毛指出来农村太少他们也不听。幸而有“赤脚医生”覃祥官首创合作制度，毛批示去发动赤脚医生运动，为老百姓找医疗出路。高效低成本解决农民看病的问题，联合国对此大为赞扬并推广。
9 R. Z' [0 D% _7 {' o
1 Y  X' O( O4 ^( R人死了无法辩驳，任活着的人任意涂抹，单看身后自家私产遗产是什么，就知道品行高贵的到底是谁，拉帮结派弄权的是谁。如果被迫反击也叫弄权，那就是受害人有罪论了。一个人身家财产家庭等等一切都不顾，若一定要说他去弄权，拿来权有什么用？如果是为国，那还叫弄权吗？很难自圆其说，只能强说你就是，大家都自私都弄权，你怎么可能不是。$ l5 E2 Z& a/ e! f1 T$ f0 A& h0 g

" ?" `. {2 ~# y! g9 B) }$ k/ }5 E看到李捷说文革资料不公开，不是为了维护毛，而是因为会对其他人的形象有不好影响。大家认为自己很了解的文革，真的敢那么自信吗？说实话亲历者也未必知道怎么回事，我89年去了天安门，但并不知道背后实际发生了什么，后来花了很多年才逐渐清晰，着实恶心人，庆幸自己刚刚去了广场就了解到很多是假绝食的，感觉不太对，于是早早离开，没有深度卷进去。3 F" i0 x+ C. r$ X- P
& _/ x) i2 O8 n
老百姓为毛平反，是自下而上自发的，不靠文人，不靠官僚，老百姓知道谁是真心关心他们的人。; `6 m( ~# |/ s1 U8 H
作者: mingxiaot    时间: 4 天前
龙血树 发表于 2025-12-17 12:03
6 K" Y+ [" _: o7 B  T- V毛已经不主持实际工作，但仍然为大跃进做检讨背锅。
+ B  ?) V6 Z  o' c4 E5 E
2 O6 W) i* X! M: Z0 O7 x3 }8 J刘邓执行具体工作，亩产都是亲自炮制，其他实实在在在 ...

  x% z7 k, {& v1 ^真想崇毛，就应该正视毛犯过的错误。只有正视毛犯过的错误，才能真正理解他的伟大。
! A6 Z4 K. m' o8 f" r( f; n; x一点小建议。
作者: 龙血树    时间: 4 天前
mingxiaot 发表于 2025-12-17 12:307 G5 V5 u7 P8 y2 B+ G: R- b/ B' }
真想崇毛，就应该正视毛犯过的错误。只有正视毛犯过的错误，才能真正理解他的伟大。
2 V9 ?3 d3 a/ b& s一点小建议。 ...
% l( E, B$ M4 ~) e7 _  X
受害人有罪论。
* ~% `, j  M$ D+ C* J- q6 P, |% h  h- F: n
你看看，你自己写的史料：刘邓明明在弄权，明明是他们自己直接造成罪孽，反而回来组织人逼迫不主持实际工作的领导人。7 h: Z% e: f& j3 {6 I# w

- F$ u: [& t  k( Q! R7 q0 Q& ~你不能要求毛必须是神，其他人是无赖就行。如果把双方都同一标准，优劣立判。
作者: 龙血树    时间: 4 天前
mingxiaot 发表于 2025-12-17 12:30
6 Y0 u( @5 h2 ]% j# r真想崇毛，就应该正视毛犯过的错误。只有正视毛犯过的错误，才能真正理解他的伟大。
% P5 @. u1 s9 E. t( I# x一点小建议。 ...
2 W) T; ^+ ?+ f& b3 e
你明白不，专门强调、专门盯着一个国家主要缔造者找问题的政治影响吗？只有主要缔造者是和这个国家最深度绑定的。人孰无过？专门强调缔造者的过，专门强调其他人的好，是在瓦解这个国家的法统。 3 r8 I. B/ \! C* E7 R- U$ g, d+ m: u
/ Y' w1 O* K3 ~* N: ]6 h
美国人从来不宣传他们缔造者是剥人皮的奴隶主。他们不是维护奴隶主，是维护这个国家。
& {: N) N/ b. t0 N- q1 Y+ J5 ^7 L: K% r$ d3 t0 W. g! y
中国文华人专门挖自己国家法统的墙角，相当的亲痛敌快。
作者: mingxiaot    时间: 4 天前
龙血树 发表于 2025-12-17 12:385 c6 @# x; b$ o6 a9 q2 a
受害人有罪论。( ~+ S/ y4 d- K& |, R; T  q
0 i* \2 v2 W# A$ n5 N0 Z( G
你看看，你自己写的史料：刘邓明明在弄权，明明是他们自己直接造成罪孽，反而回来组织人 ...

8 i1 n; g1 B/ `* a谁是受害人？毛？你应该清楚正是毛的乌托邦思想才是大跃进的根源。我也不知你所说的毛居二线根据何在，毛一直是党的一把手，大政方针的制定者，怎么能说退居二线？你太不了解中共的决策系统了。
作者: 龙血树    时间: 4 天前
本帖最后由 龙血树 于 2025-12-17 13:17 编辑 : e0 [* o4 I7 |" e* |& w
mingxiaot 发表于 2025-12-17 12:58* O# ~+ ?! i( O# V3 o% n
谁是受害人？毛？你应该清楚正是毛的乌托邦思想才是大跃进的根源。我也不知你所说的毛居二线根据何在，毛 ...
* F2 R9 H+ Q1 E+ }% X6 q1 ]7 D. M  Y
3 J4 @$ E+ Y( C# r
我没有说退居二线。你别急，慢慢看。7 m8 z8 f2 Y2 i8 x
6 R+ H/ h; q9 L. B0 Z7 J1 |
要看谁主持实际工作。主持具体工作和大方向的决策是两个不同的方面。出问题，可能是任何一方面的问题，或两方面同时有问题。毛主持的目标可不是浮夸数字，你看看政府报告就知道了。计划是南方亩产千斤，北方减半甚至不到减半。
作者: 史节    时间: 4 天前
saltlaker 发表于 2025-12-15 12:52+ ~8 b8 v6 n+ A9 V: @
请教一个稍偏出主题的问题，78后邓重新掌控局势后，为什么马上把大跃进中造成严重后果、文革期间被打倒的李 ...
+ E' {* X: H1 n, v9 H- i
78年后的平反不是为一个人或是一派人，而是TG政治转向的一个根本性动作。7 L9 j; H9 {! S0 w7 n
说到底就是前三十年的政治运动一风吹了，大家都清零，重新团结起来继续往前走。前三十年恩恩怨怨，说不好听的每个人都多多少少有点血，的确有干净的，但牵扯的人太多。这就像查腐败，结果发现几乎所有干部都多多少少有点不干净，那怎么办？把所有干部都杀了，那是蠢货，不分轻重，不分类别，像苏联的棉花案一样，看起来查腐败，把乌兹别克人搞的人人自危，最后是极端民族主义大行其道。
0 {' t% u) o5 I差不多人人都卷入，表明制度出了问题。抓几个重点典型来担责，比如四人帮，林彪集团，政治上毛承担责任，他是老大，又死了。但还立起来，三七开。当然要把最为冤屈的平反，比如彭德怀，然后形成风潮，剩下的就一风吹了。最后历史结论就宜粗不宜细了，这是非常了不起的政治智慧。邓把政治上的大雷排除了，你说他放走了几个责任人，真的反革命还放跑了好多呢。李吴这些人再怎么样，也是自己同志，毛还让夏曦继续在二方面军当领导呢。
' O; @' H0 ~: @7 \; O毛主席怎么说的，把自己人搞的多多的，把敌人搞的少少的。
作者: mingxiaot    时间: 4 天前
龙血树 发表于 2025-12-17 13:14
0 t3 _1 ?( Q# {& V我没有说退居二线。你别急，慢慢看。
/ L" C' P. C$ ]0 t" f
) P. o9 e' R* J  Z, M要看谁主持实际工作。主持具体工作和大方向的决策是两个不同的方面 ...

! v( |& ?; j. y( y1 Z$ P& V7 F$ W其实毛的乌托邦思维才是当时左风屡禁不绝的根源，我还有篇文章谈此，等此文结束再贴。
作者: 龙血树    时间: 3 天前
mingxiaot 发表于 2025-12-17 23:35& D9 b8 N5 B* J) z, e: A- k
其实毛的乌托邦思维才是当时左风屡禁不绝的根源，我还有篇文章谈此，等此文结束再贴。 ...

+ Z# F5 g# u0 ]2 K
2 n+ ]: y, v7 A/ ~0 J你无视我提出他主持的政府报告提出的亩产很合理，无视他不主持实际工作，还是从虚无缥缈的地方找理由，说什么乌托邦。那你就直说理念不同，别给他扣权谋帽子，因为不是他，是别人弄权拉帮结派。
! p3 X# m; A! a% S  y6 c  @# d- F  _/ N& T  ]
什么乌托邦，那就是理想的贬义词，你就说反对理想，认为大领导也应该逐利，和西方一样搞纯现实主义治理嘛，只看利益不看正义。不是不行，你讲清楚，让大家评判。# Q/ _# D' z' L  [
1 y& w, y) H1 E" ]/ ?4 L$ }6 c4 `
如果就是双标，就是觉得都是毛的错，如果你就是认定毛不对，那他每一个毛孔，每一次呼吸都有问题。别人无赖可以，他哪怕不无赖也要说他无赖，那你就别说史料了，谈史料又双标，就是为了诡辩栽赃而已。% N3 Y1 n( I0 X3 e: N
作者: mingxiaot    时间: 3 天前
龙血树 发表于 2025-12-18 08:02
% L6 p' d, R  ?你无视我提出他主持的政府报告提出的亩产很合理，无视他不主持实际工作，还是从虚无缥缈的地方找理由，说 ...
' ?! M5 W9 r6 R% d! U. P1 }
如果一篇论文造假，有可能是实验室某个学生或技术员的问题，但如果该实验室一批论文造假，必然是老板的责任。这个道理很难理解吗？
作者: mingxiaot    时间: 3 天前
龙血树 发表于 2025-12-18 08:024 x) n1 \% l' M/ W8 m( k3 w
你无视我提出他主持的政府报告提出的亩产很合理，无视他不主持实际工作，还是从虚无缥缈的地方找理由，说 ...
; Y9 ]8 M, V" s* M' S4 V
另，这篇帖子的后半部分我也会说到一点毛的乌托邦思想，这是他的执着。敬请等待。
作者: 龙血树    时间: 3 天前
mingxiaot 发表于 2025-12-18 08:527 Q) r$ }0 S1 q: n3 y) v; p! O
如果一篇论文造假，有可能是实验室某个学生或技术员的问题，但如果该实验室一批论文造假，必然是老板的责 ...

  v& l2 [0 Z% I- y5 P; `
, H5 ^8 u. x9 Q我要求同等看待，不双标，有拉帮结派弄权对付毛的，您就说毛是乌托邦，就是有错。。。: `" _: l* o' _, b
$ j" o8 Y# D8 d( F' L
我说毛不主持具体工作，主持的指导内容没有浮夸，您就说问题多了就是大老板的错。。。& |8 ~! O# h2 D- \

/ D2 v1 n; m1 r4 q! z我说连美国不去抓一个国家主要缔造者的错，虽然它缔造者罪行很多，原因因为与政权深度绑定政权，人孰无过，聚焦主要缔造者过错是挖政权正统性亲的墙角，您置之不理。。。
# h( d+ ^+ ]) B! @5 A, l" W6 T4 _
& I5 a! Y. n8 U9 S我悟了，原来我误了9 w, g& c! v6 t; J  }. {) x7 [9 q
0 y3 S- v) D- A6 K) z4 {' N
您最对，您最有理
作者: mingxiaot    时间: 3 天前
龙血树 发表于 2025-12-18 09:17% \5 B, D- x" U& l1 d: u+ A
我要求同等看待，不双标，有拉帮结派弄权对付毛的，您就说毛是乌托邦，就是有错。。。
& B7 C1 N# n& w! B7 X! I( R! i
( J. v1 Y  [$ w5 K* e我说毛不主持具体 ...
* r& y. }9 _& E4 N
我哪里双标了？大跃进是毛提倡的，刘邓执行也很积极，这并没有错。但本帖主要是说林彪和毛的关系，当然没必要纠结这一点，但在其他谈论邓的场合，我也说过邓在大跃进以前很左，否则毛不可能欣赏他。只是在大跃进以后他改变了，当然更大的改变是文革中倒过霉以后。而毛终其一生没有改变自己的乌托邦思想，总以为靠着压制市场经济发展的公有制体系可以促进生产发展。历史已经证明了他的失败，不是你悟不悟可以改变的。
作者: 蓦然回首    时间: 前天 21:31
mingxiaot 发表于 2025-12-15 21:35
& g6 O: S0 L. a4 {$ k: S7 ^+ x1 B4 t) F主要还是展现一种和解姿态，摒弃毛时代残酷的斗争思维。我听说李井泉说他还可以为党工作，要求回四川。邓 ...

; \# e: ]# x, {6 H四川人太惨了。三年大饥荒，五大金刚做省委第一书记，人家安徽、河南、山东、甘肃年鉴里的人口自然增长率都是只有60年一年是负数，唯独四川是前后四年人口自然增长率是负数



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2