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标题: 项立刚和何祚庥又杠上了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-9-10 00:28
标题: 项立刚和何祚庥又杠上了
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-9 12:09 编辑
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看完阅兵后，项立刚认为中国军力已经世界第一，其实很多人都这么认为；何祚庥则认为美国还是第一，理由是航母数量和核弹数量。0 n2 `' e* Q  Q) }- _
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口水战已经第二回合了，希望大战下去。阅兵后审美疲劳，需要有瓜可吃。; v6 K/ u- E$ o; x9 A

5 H  m1 L# K& a2 E) j- F* y对何祚庥的物理学造诣不敢乱评论，但他对公共话题的抨击早就引起争议纷纷。他批判梁思成的建筑民族化为形式主义，批判“中医90%是糟粕、10%是精华”，主张一步到位搞磁悬浮，还有很多。; F! {# v' B: e; |/ d/ C) _
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现在，何祚庥认为航母数量和核弹数量决定了美国依然世界军力第一。这是不对的。6 W9 Y9 L; o- Y

& x9 b9 O+ h" c& P" k从东风21D开始，中国的反航母打击能力已经迫使美国航母退到离中国海岸至少1500公里的地方，新一代“鹰击”导弹还在迫使美国航母继续后退，这使得舰载机的有效打击范围已经达不到中国沿海了。5 ^* p: _3 J" E% [# Y- f9 M4 n

/ ]6 K- y- ~6 K6 D* B但项立刚认为航母就是活靶子，也是不对的。没有国家比中国更清楚反航母打击的威胁，但中国还在大干快上造航母，正是因为航母依然有大用。具体就不展开了，坊间各种论述汗牛充栋。
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1 j' F- T. X$ S; e美国航母大多舰龄较老，但在良好保养之下，该出海的能出海，轮到检修的当然进坞。这没有什么可奇怪的。美国核潜艇确实在排队等检修，但航母还是优先的。7 ]& e# {" `3 V+ O

! L9 G1 h' ^1 w' |9 T& ?" k核弹数量方面，中国从来不说有多少，但也明确表示“有效、有限”，换句话说，比美国少得多。所以美国一说要中国加入核军控谈判，中国就说“要么你先把数量降低到我的水平，要么等我把数量增加到你的水平，那时候才有得可谈”。这也是另一种暗示：我比你少很多。
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但核弹不仅在有核国家之间不可能轻易动用，对无核国家也不可能轻易动用。俄罗斯的核弹数量比美国还多，在乌克兰照样打得吭哧吭哧。即使在拜登时代，美国也明确表示绝不直接军事卷入乌克兰的战事，所以忌惮美国不是问题。英法有核弹，但数量只有俄罗斯的零头，为了乌克兰与俄罗斯对轰的话，英法要渣化N遍，所以也是除了口头核弹，数量只是空洞的数量。- x- o2 f; Z) U: u$ f

4 k! T1 h: V; u: I但项立刚的论点也荒唐。他说美国核弹有1/3过期了，等待拆解，这不能算错，这些弹头是到期退役的，不是年久失修。这里面的差别不难理解。这些和过期弹药一样，不是不能用，只是用起来不可靠。就机械状态而言，这些核弹依然完好，但核材料退化了。; _  R, P- g" I- j3 [

4 d( K) Q: W9 J9 g) q; H4 ~- P他还说美国军费里没有核弹维护这一项，那他应该仔细看看美国的预算了。核武器的研发、制造和维护都在能源部的预算内，不在国防部。从来如此。但要是因为不在国防部预算内，就认为没有维护预算，那这是文科生的错误，还是理工生的错误？' n& b5 I  V" n# l) l/ W9 j: b
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他说的“美国有5000枚核弹但只有500个民兵导弹发射井”就更无厘头了。这5000枚核弹包括战略和战术，包括各种投送手段使用的，民兵导弹只是其中的一部分，而且还有多弹头啊。事实上，美国最大量的核弹头早就由潜射的“三叉戟D5”携带。还有轰炸机、战轰携带的B61重力核弹和其他核武器。% M* f$ @8 S4 c/ q( _) `& o
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民兵III的射程是另一个笑点。近些年的试射以核查导弹和部队状态为主，12000公里射程只打6000公里时因为靶场所在地，弹道导弹可以用高抛弹道模拟最大射程，要是这点都不知道，那中学物理老师会很失望的。
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: N2 p/ }, l5 U6 J* p) n现在很流行质疑美国这个那个都是虚标。有道理，但也别凭空想象。4 g0 N1 D3 w2 x' ~  p

2 E/ X2 K% B" S8 q/ m他又说到，美国B-21只有两架，没有中国稀土就造不了更多。现有两架B-21是因为研发和试飞只进行到这一步。没错，进度一如既往地拖延了，但是否因为中国稀土而拖延了进度？中国出产世界上65%的稀土，更拥有90%的稀土精炼能力，但依然有另外的10%在世界上。B-21用不了这10%，只要足够优先，这点用量还是能保证的。
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中国军事现代化取得了震惊世界的进展，中国在第一岛链之内可以打败一切来犯之敌，在其他地方，中国既没有能力也没有兴趣去争第一。沉迷于世界第一还是第二，并无意义。有人说，公认的世界第一就是一种威慑。这没错，但这样的威慑不是单靠军力就能做到的，苏联就是前车之鉴。中国崛起从经济开始，这条路走对了，逼得坎贝尔、杜如松这些拜登时代主管对华战略的最高级官员哀叹：不管是经济、科技还是军事、制造业，中国都超过了美国。他们没敢说“决定性”、“不可逆”，那太丧气了。但要不是“决定性”、“不可逆”，美国努把力就赶上去了，有什么好哀叹的？
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& D1 L6 J0 V& }4 o这才是“决定性”、“不可逆”的含义，这才是世界第一的威慑力。航母、核弹只是数字，需要的话，中国就能造出来。这样的“剪刀图”才是真威慑，其中上右、下左、下右分别为自然指数、能源消耗、制造业在世界上的占比。看到这走势，美欧怎么能不急？要不了多久，中国制造业就该是美国与欧盟之和了，现在都相差不远了。着还是对美欧友好的算法，另有算法中国工业产出已经超过美欧日印之和了。
作者: orleans    时间: 2025-9-10 02:03
综合国力的强弱是决定战争潜力的决定因素，武器多寡，军力大小只是单一层面的表征、甚至是很快过期的即时快照
作者: 晨枫    时间: 2025-9-10 02:10
orleans 发表于 2025-9-9 12:03
! v2 i9 Z/ S+ u9 G综合国力的强弱是决定战争潜力的决定因素，武器多寡，军力大小只是单一层面的表征、甚至是很快过期的即时快 ...
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其实美国最应该明白这一点，美国在二战中就是这样打胜的。
作者: 药芯电弧焊    时间: 2025-9-10 02:46
火箭导弹之类，上个世纪就过时了。未来还要依靠通信技术，TD-SCDMA, 5G, 6G，一代一代胜利传承。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2025-9-10 03:44
有时真的挺无语的：一个无脑黑（98岁），一个接近无脑吹（62岁）（从中美角度讲都是这样，区别就是换位），属于没头脑大战不高兴。
作者: 晨枫    时间: 2025-9-10 05:08
dopplermaxgamil 发表于 2025-9-9 13:449 Q. c! R: [/ {8 l3 k
有时真的挺无语的：一个无脑黑（98岁），一个接近无脑吹（62岁）（从中美角度讲都是这样，区别就是换位）， ...

7 U* j; N  B9 a7 ^# G) T& B$ B这个比喻确切！
作者: 小书童    时间: 2025-9-10 09:01
上三常都有重启地球的氢弹，所以其实怎么弄常规武器都是针对非五常国家的. k" \; q# l+ J
俄罗斯都这样，美国也没说敢直接派兵其实就很说明问题了
作者: 史节    时间: 2025-9-10 09:20
我个人非常尊重何老，不是那种阴阳怪气的，而是对他历史上的贡献的认同。但我觉得他的确最近这些年更新知识过慢了，对我们的进步估计不足，对敌人的衰退也估计不足。
9 v1 i4 N5 W9 j何老一直人生的绝大多数时间，可以说直到80岁，都处于中国工业能力不足的阶段，而同时期，欧美的工业能力则是遥遥领先的存在，这难免形成思维定式。人过三十就难免被思维定式所困，更何况他接近百岁。而他的人生中，但凡我们宣布先进领先，多数是出于振奋士气的夸大和不那么实事求是的调子，如今这些也很容易让他激发历史的回忆。追赶了一辈子的人，是很难想象自己领跑是什么样的。
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3 X5 K+ [. ^0 y* [3 m, M6 l何解放前参加地下党，建国后一直被视为知识领域党的人，这是很难的。他的回忆文章对我们了解于敏的贡献是非常重要的。从80年代起，反气功，反法伦功，他都是有功的。他对中医的评价，我认为是基本正确的。一生到老，不隐瞒自己观点，敢于发声，这不像今天那么容易。
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5 q, Q$ F) j6 @- a6 I9 u但今天来说，他是错了。我们的进步他应该看见了，但从思维定式角度讲，他会减一减；西方的衰落，他也应该知道，但见过西方辉煌时期，怎么也会加一加。一加一减之间，就出了很多岔子。其实我们现在这一套，也是给料敌从宽后的强敌预备的。/ w. M; f, a; p
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而对于项，他对一些方向是准的，但并没有更广泛的见识。
作者: 数值分析    时间: 2025-9-10 15:42
这有点象两小儿辩日，看起来辩论双方观点是相反的，实际上论据都很荒谬。。。
作者: 数值分析    时间: 2025-9-10 15:55
本帖最后由 数值分析 于 2025-9-10 15:58 编辑
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史节 发表于 2025-9-10 09:20
+ ?& e6 ~6 k8 M$ n* {! @. h  f6 F我个人非常尊重何老，不是那种阴阳怪气的，而是对他历史上的贡献的认同。但我觉得他的确最近这些年更新知识 ...
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略有不同观点。; V/ j& p! ?5 u! g
作为一个科学家，特别是物理学家，更应该保持开放性思维，接受新的现实，并据此做出准确的预测。否则难免沦为物理学发展过程中的阻碍力量。
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, s$ A# ?- |% w* H比如同为物理学家，钱学森钱老不但整个人生都活在中国落后于美国的时代，更亲身体验过美国在工业和科技上的领先，却可以根据当时的情况，做出出“1992年我国的汽车生产达到了65万辆，到下个世纪20年代30年代的时候将达到1000万辆”的准确论断。见微知著，这才是科学家的功力。
作者: 常挨揍    时间: 2025-9-10 19:12
数值分析 发表于 2025-9-10 15:55% p+ r6 e4 x! X7 m
略有不同观点。  r1 b  y3 T; N% |( c: O
作为一个科学家，特别是物理学家，更应该保持开放性思维，接受新的现实，并据此做出准确 ...

; n# `0 t4 p# {9 y$ U; O院士只是副部级待遇（只是，俺这个用词也是）。) u" n6 `0 J1 B* g
钱学森钱老是副国级待遇，所有食品都有专人化验确定能吃后再吃的，对标一下现在大家熟悉的就是丁仲礼了。
作者: 数值分析    时间: 2025-9-10 21:09
常挨揍 发表于 2025-9-10 19:12* M0 \- C- G; {% K% ^
院士只是副部级待遇（只是，俺这个用词也是）。2 G+ P. l# M3 ?2 Q& o) s. q: _- h
钱学森钱老是副国级待遇，所有食品都有专人化验确定能吃 ...
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您这一句“只是”，几乎把我都整抑郁了。
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咱们一辈子都摸不到边的成就，在别人那也只是“只是”而已。。
作者: 常挨揍    时间: 2025-9-10 21:24
小书童 发表于 2025-9-10 09:01
9 s/ e0 o$ i* Z) w0 D  g! `6 O上三常都有重启地球的氢弹，所以其实怎么弄常规武器都是针对非五常国家的
; m7 A1 s8 v- J9 C- P5 o2 `3 L俄罗斯都这样，美国也没说敢直接 ...

7 Z$ D+ w% b  T: m. i- L& T重启地球做不到，现在连重启人类都做不到了。1 O/ n5 o( X$ @8 ]3 R3 Z7 w/ k
当年美苏俩总共7万+核弹头的时候倒是可以试试重启人类。
- `  ~2 G; Z1 ?- K! }现在大概也就7千。



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