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标题: 100坦和100支的启示 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 昨天 01:07
标题: 100坦和100支的启示
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-7 08:03 编辑
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阅兵中展示的“双离谱”终于有了正式的名称：100坦。伴随的还有100支，全程是100型支援战车。相信各国军界都在仔细研究这两款战车，及其对未来陆地战场的影响。) s% i* T( p0 s( t0 ?* ?+ v/ T
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三代坦克（M1A2、豹2、T-72/80/90）之后，四代坦克向何处去，是个问了40年的老问题。乌克兰战争后，欧美根据自己的理解，推出KF51、M1X等新概念，俄罗斯在战前就推出T-14/15组合，但似乎都不得要领。100坦、100支或许才“拨乱反正”。( t! B7 B0 N3 k, y3 r: ^

: b; [$ r6 ]2 D8 D这可以与战舰的发展相对照。) c/ P. `+ ?) s3 N- t' \) p

* b, w5 k+ f2 j至今的坦克“甲弹对抗”与二战前的战舰“甲弹对抗”差不多是平行的，战舰的“甲弹对抗”是在雷达和导弹的崛起后夏然停止的，在二战航母和舰载机时代已经出现苗头了。
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+ j: q1 F/ G+ h5 V3 I雷达解决了发现的问题。直视的雷达波受到地球曲率的影响，但爬行波超过了地平线的限制，可以“看”得更远。导弹解决了射程和威力的问题，今天导弹艇的威力都超过二战战列舰。, w' W. c& c4 ~4 h5 w7 r' N' @% }* G

# a! n0 ]/ k- X! S7 A- |今天的主力战舰依然有大型化的趋势，但舰炮口径停止在127/130毫米，弹道性能也没有突破性的发展。装甲主要围绕在关键部位，如动力舱和垂发舱，但主要是抵抗破坏损害和二次爆炸，而不是硬抗来袭的导弹。火力靠后盾，防护靠APS，观瞄靠四面阵。战舰也是一样，火力靠反舰导弹，防护靠防空导弹，观瞄靠四面阵。
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但对于坦克来说，“观瞄大体靠眼，打击大体靠炮”，与二战时代只有延伸的关系，没有本质的改变，直到100坦。1 m  e: G& _% e2 q% p$ V
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这大概是世界上第一种直接装上四面阵的坦克，甲弹技术肯定世界最前沿，但装甲未必有70吨的M1A2 SEP3那么坚固，火炮未必有120、125甚至130、140那么锐利。关键是：思维改变了，不需要那么追求甲弹的极致。
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坦克毕竟有体积、重量和机动性限制，但坦克也有结伴出动的有利条件，100坦和100支可能是成双出动的。
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/ O9 b3 l& Q. W" ^# t! d坦克和步战配合出动早就是惯例，但还是松散配合：几辆坦克和几辆步战配合出动，配合是在坦克分队和步战分队之间，坦克分队作为主要火力平台，步战分队作为警戒、肃清分队。对于弱小敌人，步战分队还经常单独出动。
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! m  |; H9 C& J0 S, P, X7 ~7 f但100坦和100支不同。100坦作为一般火力平台，对中等以下的敌人直接压制，100支一方面提供情报支援（用无人机），另一方面提供火力支援（用垂发导弹，可以打坦克、无人机、武直），两者是紧密配合。估计不再有坦克分队、支援分队，而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。
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( I( _, G7 d2 |0 L) f必须说，这样的合成分队对抗大规模的坦克冲击还是会有挑战，100支的携弹量有限，和坦克的炮弹数量不能比，而100坦上的105炮要正面打穿对方的最新主战坦克还是有困难。不过别死脑筋啊，谁叫坦克孤军奋战的？空军、武直、远火、旅炮都哪去了？大家都等着建功立业的机会嘛// \8 M* R8 T" I3 k
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100支也不是传统概念里的重步战，这肯定是世界上第一种装备四面阵的步战（权且这么称呼吧），搭载的步兵不怎么作为步兵使用，而是作为可在紧急情况下作为步兵使用的系统操作员。这也全面改变了机械化步兵的概念。( f! e6 X/ Z5 f6 |. X- B7 Y9 ~

( h% O9 n  G  N6 m; C: g机械化步兵是车载步兵，有车载作战和下车作战之争，前者发扬机动性和保护性的好处，但步兵武器在本质上不适合车载作战；后者发挥步兵的灵活性好处，但下车步兵脱离了步战的机动性和保护，比较危险。
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在机器人、机器狗时代，机械化步兵更需要考虑的是“车狗配合”，机械化步兵在载车上控制机器人和机器狗下车作战，只有在特别复杂或者特别紧急的情况下亲自下车作战。这也将本质改变步战的设计，很可能是100支的某种扩展。
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信火一体的原则肯定是要的，遇到弱地直接收拾，遇到强敌呼叫火力。不过除非意外碰上一个坦克连或者坚固设防的村落，两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。105炮也就是不能打穿主战坦克正面装甲而已，其他目标还是砍瓜切菜的。# }# H7 C3 g& b5 u- p3 d
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混动的安静和省油、高原性能都重要，四面阵也重要，但更重要的是作战理念。老实说，这样的陆战体系强悍到不讲道理，不知道是针对谁。周边看一圈，好像实在威力过度，可能未来二三十年里都过度。现有的96坦、99坦已经够用20年了。不过我喜欢。& i+ a5 F, q% I2 `% [
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在氮化镓充电器烂大街的现在，中国把四面阵也白菜化了。欧美的脸都绿到发青了。中国的军用镓禁运着实拿捏了欧美一把，他们到现在还在嘟囔重建产能，可能还要嘟囔20年。
作者: 阿迪    时间: 昨天 01:45
从二者的乘员数量来看，100坦（2人）和100支（3人+1台无人机）更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点来设置。利用混动的静音优点进行前线重机动火力的情报收集，如果遇到弱的敌方力量自己可以解决就解决了，如果遇到强的敌方力量，那就呼叫更强的队友过来围歼。还有一点，车轻上高原没压力。
作者: 晨枫    时间: 昨天 01:57
阿迪 发表于 2025-9-6 11:45
# A/ v* f6 R4 e! t: i7 A( c从二者的乘员数量来看，100坦（2人）和100支（3人+1台无人机）更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点 ...
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除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落，两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 昨天 06:34
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-9-7 11:56 编辑 % V3 k7 B8 x5 P- M' m2 R$ n
而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。

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俺也是这么猜的。
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1 l# i3 Y! F# z5 ^; g兔子的105炮估计是比不了兔子自己的125炮，但要是被105这个口径骗了只能怪自己无知。祝总师说过99坦的独门绝技不是穿甲弹的穿深和厚甲，而是独有的榴弹。威力之大可以确保一发使对手失能，两发确保摧毁。这里的对手当然指的是俄美德系的主战坦克。
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单就威力来说，当然口径越大威力越大，但如果威力够了，也不必过于追求口径了。尤其对于榴弹，不必追求最高初速，也就是对口径不那么敏感。
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% f& K! C5 V9 V3 I- ]7 h# R: n2 t战术猜想，应该是战车与支援车两两组队，当坦克主炮来不及对某目标射击时，支援车以泼水一样的机关炮弹先压制住对方，给坦克炮争取时间，对于合适的目标，支援车则以自带弹药，比如那些垂发弹，消灭目标。
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9 M, v4 H. G+ o+ M3 l/ \+ ~' x1 [另外，100型坦克如果真的如我猜想主要弹药是榴弹的话，可节省许多反应时间：不管是装甲目标还是软目标、土木工事，都是一发榴弹解决；这样可以预先炮弹上膛，不必等确认目标之后再选择弹药再上膛，反应时间大幅缩短。9 W  L1 ^, _! E* T
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有一个视频，对比美国的布来克曼牌装弹机和俄式自动装弹机的速度，美式布来克曼装弹机以不到两秒胜出；两台坦克对射的话这个速度差就可能决定生死了。。这还没有比较如果需要选择弹种的话自动装弹机需要的时间更长。所以美军选择布来克曼装弹是很有道理的。
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4 l1 w, d9 d* D, l6 h& a$ L0 p7 \如果兔子的坦克炮能够预先装好弹呢？那么根本就不需要考虑装弹时间了，直接击发即可：。这因该是坦克上革命性的改进了。# m) l' `, t6 G3 S9 i, X* Z1 H

3 M( @" @/ l% z& \( ~无疑，在侦查、联络、通讯都在战场上组网的情况下，取得后方火力支援比以前即时有效了许多，但PLA绝不可能在战术上完全依赖后方的火力支援，毕竟链条越多断裂的可能性就越大，PLA的作战作风也不允许部队失去主动性。2 V6 N) e2 |- _5 o- w: k* k8 x
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作者: 五月    时间: 昨天 11:03
晨枫 发表于 2025-9-7 01:57! {" {* s' b3 o2 m
除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落，两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。 ...
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$ N* ~: E- v3 o. l3 M# [不怕啊。这种新型武器八成设计时就搞成模块化了。一部100坦出门的时候，后面跟两三部100坦加装武库坦模块，携带巡飞弹什么的。发现敌坦克连，起飞几十枚巡飞弹即可。  L7 K- Q. o, E6 l+ n6 _9 Q

6 O( d3 B& N, U100坦，外号可称为自行四面阵
作者: 赛泊    时间: 昨天 11:27
有央视的采访了，100坦也是三人制的。双人制的维护就别想了，三人制的都说要累死。
作者: 数值分析    时间: 昨天 14:26
本帖最后由 数值分析 于 2025-9-7 14:28 编辑
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1 B2 Z2 u$ h% V我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划（有人+无人，电力混动，网络信息化，依赖体系对抗和主动防御系统减少装甲），特别是其中的 Manned Ground Vehicles (MGV) 系统的理念给实现了。
作者: 常挨揍    时间: 昨天 15:04
https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
* [4 Y0 Q" j" t按头车车长的说法，这仨是一伙的。
" O- H: d& c5 T. Qhttps://www.163.com/dy/article/K8HRQMR10556DGCB.html) u; Z5 d4 j# S5 k7 S
这个分析里面，可能带无人机的100支才是指挥中心，99B信息化程度最低火力最猛=当打手
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 昨天 19:46
常挨揍 发表于 2025-9-7 15:049 o% c% J1 f9 b* {& f
https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html# n0 f- v% N& m
按头车车长的说法，这仨是一伙的。
& T% _6 v5 P. `& f4 A0 Xhttps://www.163.com/dy/ ...
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这样看起来就更合理了～
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3 ]. M. N: s5 h  _3 a! o' n99式不仅信息化及对空能力较低，通过性能和敏捷性也较低，这哥仨组队可以互补。
作者: 隧道    时间: 昨天 20:31
以后应该坦克有自己的预警无人机，或者侦打一体无人机。
6 d+ h# f8 D! A. r1 y& M: z100支做这个最合适。
作者: 隧道    时间: 昨天 20:36
常挨揍 发表于 2025-9-7 15:045 g1 x/ x+ w  a; |* v+ |
https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html7 Z! P7 r6 ~; }2 I
按头车车长的说法，这仨是一伙的。
! X0 ]. C) Q" Mhttps://www.163.com/dy/ ...
4 F5 [$ N' K& X8 t* d5 R
如果这三个一起出动的话，就是坦克的三三制了。2 Z  n" T- r( o, C( o7 z" j
带预警机无人机或侦打一体无人机的100支是指挥中心，99B靠着装甲厚火力猛还是打头阵。有四面阵的100坦，仗着灵活性负责防空，守备，做预备队，随时支援突发方向
作者: 赫然    时间: 昨天 21:01
这么强的信息能力。其实控制范围已经远超坦克炮的直射射程了。打击主力很可能已经是各类导弹或者巡飞弹。这个105可能只是几公里范围内的自卫武器了。整个作战思路全不一样了。一个车组控制范围不再是2-4公里，而很有可能扩展到15到20公里。
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这个太可怕了。一个连就可以控制上百公里的宽度。这仗没法打了。。。。
作者: 晨枫    时间: 昨天 21:52
数值分析 发表于 2025-9-7 00:26
; s" W7 |/ Z* Z6 e2 y0 W我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划（有人+无 ...
6 ^+ ]# `! e* ~8 ?4 p3 Y7 [
确实有这个意思。
作者: 晨枫    时间: 昨天 21:59
常挨揍 发表于 2025-9-7 01:04
. O0 o% l! @' ]) E3 r3 Q+ z) }https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
0 N% Q1 a% O, g, g  v+ ~3 R按头车车长的说法，这仨是一伙的。4 w7 L' j: A+ c
https://www.163.com/dy/ ...

8 l7 N, T! H3 _: A* r三车编组可能叠床架屋，速度和通过性不一致也不便一起行动。$ R7 `  ]0 B/ O( d4 \/ g9 }

% J. r' u8 Z% S8 h0 u+ T! e2 q) m1 f99B的火力更猛，但到了需要这么猛的火力的时候，对手应该不落单，否则100支的导弹招呼上去就解决问题了。但对手也结队的话，一辆99B就不够招呼了，不如直接呼叫远程火力支援。



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