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标题: 攻击核潜艇已经成为一种一次性自杀兵器 [打印本页]

作者: 五月 时间: 昨天 01:03
标题: 攻击核潜艇已经成为一种一次性自杀兵器
本帖最后由五月于 2025-7-26 10:04 编辑

在反潜导弹（火箭助推鱼雷）射程增加之前，攻击核潜艇可以说是一种令人望而生畏的兵器。它们躲在水下，寻常的反潜声纳很难探测到它们的存在。它们偷偷接近敌方舰队，或者静静地伏击，靠近后偷偷发射重型鱼雷。这些重型鱼雷通过光纤制导+尾流制导+磁力制导，打击精度非常高，其战斗部装药一发足可以瘫痪乃至击沉一艘万吨大舰。航母被击中一发重型鱼雷也很可能瞬间丧失战斗力。攻击后核潜艇可以依靠自身20-30节的水下高速潜航能力逃走。因此美国连年花费巨资维持了一支庞大的水下核潜艇舰队。美国拥有约55艘攻击核潜艇。每艘造价达100亿美元。燃鹅，远程反潜鱼雷的出现已经在技术上宣告了核潜艇（当然包括常规潜艇）的死刑。

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美帝有海长矛反潜导弹（鱼雷）（没有装备），中国有鱼-8，鱼-11等反潜导弹（鱼雷）。鱼-8和鱼-11的射程可能达几十公里。核潜艇平时巡航、伏击甚至攻击前确实很难探测到，但是当它们打开鱼雷管发射鱼雷的瞬间，它们的位置就会暴露在专业的反潜驱逐舰的声纳屏幕上。反潜驱逐舰/反潜飞机还可能发射各种主动声纳，精确锁定潜艇的位置。反潜驱逐舰在锁定潜艇位置后，随即会发射反潜导弹（鱼雷），在几分钟内数枚鱼雷会在潜艇的头顶入水，进入跟踪模式。面对速度几十节的反潜鱼雷，核潜艇水下速度再快也毫无逃生机会。因此，核潜艇/潜艇已经实质上成为一次性兵器。

如果核潜艇能一比一兑换对方航母，在技术上倒是划算。问题是平时航母周围随时围着一大堆屏护舰队。核潜艇想要在自身被击沉之前兑换航母并不容易。也许战果就是一艘052D。

综上所述，核潜艇已经是一种过时的兵器。美帝不过是假装看不到而已，不然这么炸裂的消息会令海军一半人失业。幸好非盟国中拥有反核潜艇能力的国家只有中国而已。只要不跟中国开战，一切仍然岁月静好。

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补充一段：

与核潜艇相关的几个特点：

1. 它的最大防护手段是静音隐蔽，躲避被动声纳的探测。

2. 潜艇很容易被主动声纳发现，尤其是在核潜艇喜欢的深海，因为它们在深海无法坐底躲避主动声纳。

3. 只要它发射任何武器，无论是鱼雷还是导弹还是无人机，只要它发射，它会马上被反潜船只和反潜飞机发现并定位。

4. 面对反潜鱼雷，潜艇非常脆弱。被一枚小鱼雷击中潜艇基本没有机会幸存。

5. 核潜艇水下速度可以高达30节。但当它以超过10节的速度行驶时，它发出的噪音足以被反潜舰艇和飞机捕获。

6. 反潜直升飞机速度远远超过核潜艇，其航程在几百公里到上千公里之间。

7. 鱼雷对舰艇的杀伤力极大。一枚重型鱼雷可以击沉一艘万吨军舰。潜射导弹的破坏力远远小于鱼雷。

以上7点决定了攻击核潜艇的战术：它们需要悄悄靠近猎物。在距离猎物50公里左右发射光纤制导鱼雷，或者其他制导方式鱼雷。在鱼雷击中敌舰后核潜艇高速逃走。在敌舰没有追到足够距离的时候转入低速静音，令敌舰无法探测自己。

当火箭助推鱼雷，即反潜导弹成熟后，核潜艇这种战术就不灵了。核潜艇只要发射任何武器，立即会被反潜舰艇（一般是驱逐舰）的声纳锁定方向。反潜舰艇会马上起飞反潜直升飞机和向潜艇所在方向发射主动声纳。当借助主动声纳将潜艇精确定位后，反潜舰将向潜艇发射几枚反潜导弹。几分钟后反潜导弹将到达潜艇头顶的海面。

反潜导弹的战斗部其实就是一颗自寻的鱼雷。鱼雷入水后将开启自身的主动制导声纳，找到潜艇后利用自身高达50节的航速追上潜艇将其击沉。

在射程几十公里乃至100公里的反潜导弹成熟后，潜艇发射武器后以前的逃跑时间没有了。潜艇发射武器后几分钟内敌舰的反潜导弹就打到头顶。潜艇根本没有足够的时间逃逸并转入静音躲避。

因此我们可以确定在当前这个时间点，核潜艇已经基本上变成一种昂贵的自杀卡车式兵器，不用的时候没事，用一次即被摧毁。

核潜艇用于破交性价比更加低。战时后勤舰队只要有一两艘驱逐舰护航，核潜艇过来只能一艘潜艇换一两艘货轮。那更加不划算。

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作者: 晨枫 时间: 昨天 01:57
这个有点绝对了。

海长矛的英文叫什么？ASROC或者SUBROC的射程没有那么大。美国不发展远程反潜导弹的原因是因为解决不了远程搜潜问题。美国直升机搜潜的同时，可以自主攻潜。中国直升机起飞重量不够，只能搜潜、攻潜选一，所以直升机搜潜、舰载反潜导弹攻潜。

核潜艇打航母还真是最多一对一，不过航母要是挨了几条鱼雷，估计沉不了也差不多了。暴露的核潜艇基本没跑，死定了。

作者: 五月 时间: 昨天 02:14

晨枫发表于 2025-7-26 01:57
这个有点绝对了。

海长矛的英文叫什么？ASROC或者SUBROC的射程没有那么大。美国不发展远程反潜导弹的原因 ...

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海长矛没有最终完成。

我主要的观点是在现代海战中，核潜艇只要发起攻击，不管成功不成功，核潜艇在对方多种定位技术和反潜火箭鱼雷的打击下基本没有生存机会。在这种意义上核潜艇几乎跟哈马斯的自杀卡车差不多的一种兵器。如果核潜艇的攻击能100%确保击沉一艘航母，似乎有一定用处。如果不能确保击沉航母，相对于核潜艇上百亿美元的造价，艇上上百号精英艇员，这种兵器的性价比太低了。

作者: 李根 时间: 昨天 02:18
随着航空反潜尤其是无人机反潜的广泛化，和海底侦听网络的铺开，将来的海洋是被从海底到天空被网格化监视管理的。

潜艇这种依靠大海遮蔽自身行踪的武器，逐渐生存空间越来越小了。

要么蹲在己方控制的海域靠射程打远距离目标，要么无人化降低造价，冒险前出自杀性搏一把，损失了不心疼。

昂贵且数量有限的攻击型核潜艇，确实没有以前那么重要了。

作者: 五月 时间: 昨天 02:34

李根发表于 2025-7-26 02:18
随着航空反潜尤其是无人机反潜的广泛化，和海底侦听网络的铺开，将来的海洋是被从海底到天空被网格化监视管 ...

美帝军工联合体和海军核潜艇部队肯定会强烈否认核潜艇过时论。那就继续花银子呗。中国的攻击核潜艇的钱钱基本都可以省了。

作者: 孟词宗 时间: 昨天 03:10
老式的只能抵近发射鱼雷的攻击型潜艇当然要逐渐被淘汰。但下一代攻击型潜艇也不是只有鱼雷抵近发射这一个手段吧？现在水面舰艇上普遍使用的垂发最早其实是用在潜艇上的。那么新一代攻击型潜艇为啥不能发射导弹和无人机？

老式的潜艇如果不能改装也不算没用了。潜艇最大的作用其实不在舰队决战。两次世界大战中，潜艇都没有在舰队决战中起过决定性的作用。潜艇最大的用处其实是破交。真到动用攻击型潜艇的时候，双方都要致力于破坏对方的海上交通线了。潜艇打不了航母，打个商船队还是没问题的。就算商船有护航，从二战经验看，交换比仍然是潜艇占优势。

老美的问题是制造业衰落后生产成本过高，产业工人流失，从而丧失了产业知识和工业能力。造成武器制造价格越来越离谱。但这只能说明老美造不起武器了，并不等于武器淘汰无用了。

作者: 五月 时间: 昨天 04:57
本帖最后由五月于 2025-7-26 04:59 编辑

孟词宗发表于 2025-7-26 03:10
老式的只能抵近发射鱼雷的攻击型潜艇当然要逐渐被淘汰。但下一代攻击型潜艇也不是只有鱼雷抵近发射这一个手 ...

与核潜艇相关的几个特点：

1. 它的最大防护手段是静音隐蔽，躲避被动声纳的探测。

2. 潜艇很容易被主动声纳发现，尤其是在核潜艇喜欢的深海，因为它们在深海无法坐底躲避主动声纳。

3. 只要它发射任何武器，无论是鱼雷还是导弹还是无人机，只要它发射，它会马上被反潜船只和反潜飞机发现并定位。

4. 面对反潜鱼雷，潜艇非常脆弱。被一枚小鱼雷击中潜艇基本没有机会幸存。

5. 核潜艇水下速度可以高达30节。但当它以超过10节的速度行驶时，它发出的噪音足以被反潜舰艇和飞机捕获。

6. 反潜直升飞机速度远远超过核潜艇，其航程在几百公里到上千公里之间。

7. 鱼雷对舰艇的杀伤力极大。一枚重型鱼雷可以击沉一艘万吨军舰。潜射导弹的破坏力远远小于鱼雷。

以上7点决定了攻击核潜艇的战术：它们需要悄悄靠近猎物。在距离猎物50公里左右发射光纤制导鱼雷，或者其他制导方式鱼雷。在鱼雷击中敌舰后核潜艇高速逃走。在敌舰没有追到足够距离的时候转入低速静音，令敌舰无法探测自己。

当火箭助推鱼雷，即反潜导弹成熟后，核潜艇这种战术就不灵了。核潜艇只要发射任何武器，立即会被反潜舰艇（一般是驱逐舰）的声纳锁定方向。反潜舰艇会马上起飞反潜直升飞机和向潜艇所在方向发射主动声纳。当借助主动声纳将潜艇精确定位后，反潜舰将向潜艇发射几枚反潜导弹。几分钟后反潜导弹将到达潜艇头顶的海面。

反潜导弹的战斗部其实就是一颗自寻的鱼雷。鱼雷入水后将开启自身的主动制导声纳，找到潜艇后利用自身高达50节的航速追上潜艇将其击沉。

在射程几十公里乃至100公里的反潜导弹成熟后，潜艇发射武器后以前的逃跑时间没有了。潜艇发射武器后几分钟内敌舰的反潜导弹就打到头顶。潜艇根本没有足够的时间逃逸并转入静音躲避。

因此我们可以确定在当前这个时间点，核潜艇已经基本上变成一种昂贵的自杀卡车式兵器，不用的时候没事，用一次即被摧毁。

核潜艇用于破交性价比更加低。战时后勤舰队只要有一两艘驱逐舰护航，核潜艇过来只能一艘潜艇换一两艘货轮。那更加不划算。

作者: 天狼星 时间: 昨天 08:41
这帖子让我想起冰冷雨天用过的一个书名-------浩瀚的大洋是赌场！

作者: opensrc 时间: 昨天 09:51
对付重型鱼雷有什么办法呢，有反鱼雷的鱼雷吗？

作者: xiejin77 时间: 昨天 10:02

五月发表于 2025-7-26 02:34
美帝军工联合体和海军核潜艇部队肯定会强烈否认核潜艇过时论。那就继续花银子呗。中国的攻击核潜艇的钱 ...

五月老师好文。

其实远程反潜武器不只是远程鱼雷，还有火箭助飞鱼雷，美国的HAAWC高空反潜武器计划。

在这样的发展之下，SSN估计也不能再像个幽魂刺客一样，否则就是极限一换一。得要有新时代的狼群战术，类似于忠诚僚机的群体协同战术。攻击核潜艇不会再是攻击的主要发起者，而是一个小范围的综合指挥中枢，指挥无人水下航行器UUV开展进攻吧

作者: 五月 时间: 昨天 10:07

xiejin77 发表于 2025-7-26 10:02
五月老师好文。

其实远程反潜武器不只是远程鱼雷，还有火箭助飞鱼雷，美国的HAAWC高空反潜武器计划。

我原意就是火箭助推鱼雷，也称为反潜导弹。其实就是导弹加鱼雷。确定敌潜艇方位和深度后，用垂直发射管发射，打到敌潜艇头顶的海面。鱼雷脱离导弹，进入鱼雷攻击模式。

中国的鱼-8，鱼-11都有反潜导弹模式，可以部署在驱逐舰的共用垂发里。

作者: 五月 时间: 昨天 10:12

opensrc 发表于 2025-7-26 09:51
对付重型鱼雷有什么办法呢，有反鱼雷的鱼雷吗？

一般用水幕弹，诱饵弹，和反鱼雷鱼雷来打击来袭的鱼雷。

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图为德国的海蜘蛛反鱼雷鱼雷。有效射程1400米。

对付来袭的潜射导弹有海红旗9。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 昨天 10:16
记得美国的潜艇部队很早就以上千公里之外发射导弹作为其主要打击手段了；鱼雷仅仅是类似于战斗机的机炮的作用，用来近战防身的。

作者: kkilo 时间: 昨天 12:00

鳕鱼邪恶发表于 2025-7-26 10:16
记得美国的潜艇部队很早就以上千公里之外发射导弹作为其主要打击手段了；鱼雷仅仅是类似于战斗机的机炮的作 ...

上千公里之外的话。水面舰艇和潜艇没有区别，因为都看不到。

作者: 五月 时间: 昨天 12:09

鳕鱼邪恶发表于 2025-7-26 10:16
记得美国的潜艇部队很早就以上千公里之外发射导弹作为其主要打击手段了；鱼雷仅仅是类似于战斗机的机炮的作 ...

这个应该是战略核潜艇干的活儿，不是攻击核潜艇的业务范围。打击上千公里以外的目标，不需要核潜艇这么昂贵的平台。随便找个提康什么的打一把就行了。玩酷的话弄个B52空中平台发射。都比动用攻击核潜艇省钱。

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