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标题: 大学生参观实习的安全问题 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-7-26 01:48
标题: 大学生参观实习的安全问题
本帖最后由 晨枫 于 2025-7-25 11:48 编辑 4 w, ^$ Q) p/ ]7 O5 Z: }

/ L8 I0 n. R: U) `: Q& Q7月23日，东北大学6名学生在中国黄金集团内蒙古矿业有限公司乌努格吐山铜钼矿选矿厂参观时，因格栅板脱落坠入浮选槽，不幸溺亡。目前，内蒙古自治区已对事故展开提级调查。各地都发紧急通知：要求带队老师加强安全教育，严控安全隐患。
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事故原因和“溺亡”用词是否恰当不是这里的重点，大学生在工业现场参观实习的安全问题才是重点。
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工业现场的参观实习是工科大学生的特有问题。在大学教育与工业实践脱节焦虑严重的现在，工业现场参观实习是补上脱节的重要手段，但作用并不一定如想象。
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工业实践早就超过“看一眼就明白”的时代了。走马观花的参观实际上和旅游者没有多大两样，顶多有个带队老师或者“地陪”工人、工程师当“导游”。这一圈“新鲜”看下来，除了“xx原来是这个样子的”，并没有多少有意义的新认知。要对过程、安装细节有足够深入的认知，不长时间下沉到现场是做不到的。这可以用学驾驶作为比照。驾校学生可能在教材或者视频里看到过方向盘、右门板的样子，带他们去汽车里探头探脑一番并不增加太多有用认知，真要学开车，还是要坐进去、开起来。9 e8 J* d4 G/ F/ W- D
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在我老东家那里新入职的工程师要经过两年的见习轮岗，才能独立上岗。其中头六个月基本上是穿上工作服和全套安全装具，每天跟着工人跑现场、打下手。这才谈得上对过程、规范和安装细节有实际了解。两年轮岗下来，依然在资深工程师的带领下工作，所有计算、报告、图纸都要经过带教工程师的审核和批准。
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+ a" C9 G8 b/ m对了，就我所知，加拿大（可能包括美国）也没有工科大学生毕业前的参观、实习环节，理论结合实际完全是入职后的公司培训负责的。这包括前面说到的两年（各公司可能不同）见习轮岗、工程工具（过程仿真、过程计算、DCS等）的使用培训（有些在公司内部以老带新，有些去原厂培训）等，还有一大堆规培，包括公司规程、标准等，很重要的是安全培训。; i, u5 q" |" I

5 E, i7 y- F, ^$ |" F在化工厂和大部分（还是全部？）过程工业里，WHMIS（念做whim-is）不但必不可少。这是各种工业安全标志的辨认和标准应对措施的课程，包括易燃、有毒、放射性、强电、坠落危险等。新员工必过WHMIS关，老员工也每年一次。这是最基本的，然后根据工作需要，还有更加详细、专业的课程，比如怎么读危险品标志、发生泄露或者接触如何处理等。强电、放射性更是规章一大堆。
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" M0 K' v- |% ~9 o. b" z在更加基本的层面，则是厂区安全和紧急应对规程，比如分级分区警报、逃生路线、签到政策、进入现场的人数和安全措施规定等等。同公司的人到不同厂区，也必须先过一遍当地的安全规定，确保拉警报的时候人人知道往哪里撤退，更是确保人人明确哪里能进、哪里需要特别许可才能进。装刷卡门锁之类的办法有点想当然，这些电子玩意儿不一定符合防火防爆规范，更可能在紧急情况下影响撤离或者营救。在办公区域外，更是必须有当班工人的陪同才能进，而且在任何情况下必须绝对听指挥。5 L1 o1 J# Q( I& V' T
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这不是繁文缛节，而是及时上百年来工业安全教训的结晶，新入职的员工需要个把两个月才能跑通这些“进厂必修课”，这对短暂参观实习的大学生又是过高要求了，对于每年要带学生打游击的带队老师更是不可承受之重，谁能记得住不同公司的规范和要求啊。* {5 K2 [. {& O: q. o# H* ~1 X

; e1 S( y  |6 Q' E5 K) u+ s现代工业安全已经是非常复杂的问题。老实说，工科大学的带队老师根本负不了这个责，他们自己都不一定清楚其中的枝枝叶叶。发那些通知的人其实就是官僚主义，主打一个免责，好像重视了，实际上根本不是地方。, n' N! a. h0 i" L. i

4 j0 C; J1 p# I/ u0 m从选矿厂事故来看，带队老师和学生甚至缺乏安全常识。. w5 ~, q/ S5 X3 U9 _9 t0 R
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金属格栅上是可以站人的，但这也是危险区，没事别往上站，六七个人往上站更是不可思议的鲁莽。在有掉落危险的地方需要安全带扣在可靠的挂点上，这也是常识。更重要的是，就像饭店、电梯有安全容量的规定一样，所有工业现场有超过正常工作人员数量的时候，也需要有安全容量的概念，不能有超过数量的人员存在。
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没人提到现场是否有当班工人在场，也没人提到是否有人劝阻过不要太多的人站立在同一块格栅上。甚至有可能老师为了一次给更多学生讲解，特意招呼更多学生站过来。当然，这是猜想，没有任何依据。- T; t0 Q% S7 p6 d7 G8 k+ {

2 N& J4 c2 V5 ^" \说到底，这样的“工业旅游”并无必要，不能实质性地增长学生的感官认识，还增添了很多安全风险。沿着参观路线可以保证安全，但就更加“工业旅游”了。
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面向公众的工业旅游值得提倡，但这是有条件的。在不存在爆炸、燃烧、化学泄露、高强度噪声的地方，有全玻璃走廊隔离的参观走廊是很好的让公众走近大工业的地方。但是化工厂、选矿厂等并不适宜。
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这是参观，还有实习问题。实习的目的是给临近毕业的工科生一个品味工业实践的机会，通常还结合一个虚拟的项目改造作为大作业，但现代工业环境太多变，公司标准各不相同，这样浮光掠影的实习其实也作用不大。
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+ I* j  f% L- G! H这不是说工业实践不重要了。这方面，co-op的做法值得借鉴。加拿大（还有美国）工科大学有常规生和co-op生两种，co-op生比常规生通常要多一年时间，整个大学期间部分学期上课，部分学期下厂实习，通常没有暑假。
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& W0 ~$ p) {' p+ S但co-op生的实习不是通常理解的实习。首先这通过一个近似招工的程序找到实习公司，公司内指派资深工程师专人带教，co-op生在实习阶段全程跟踪，并完成带教工程师指派的调查、计算、小结等符合当前学习进度的任务。co-op生相当于编外新入职人员，接受全套安全教育，配备全套安全装具，而且是带教工程师一对一带教，或者委托当班工人一对一带着下现场，安全有保证。+ B9 B& `9 ?9 d$ h
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co-op期间实习公司发津贴，比全时职工要少，但比打工收入多，也是不错的自己供自己上大学的路子。
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co-op生也在学习期间就有一定的工业经验，实习的公司首先有双向的第一手了解，用人是优先录取，或者优先踢出，看实习期间的表现了。很多公司只录用co-op毕业生，但要读研的话，常规生时间更短，有优势，co-op的现场经验对读研未必有用。5 }# w" C" X; l5 w
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内蒙古事故时候，估计更多的中国厂矿会婉拒参观、实习要求，安全难以保证是很现实的理由。平日只有个位数员工的现场，参观实习期间一来就是几十人，谁都怕出事。
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工业旅游和浮光掠影的象征性实习的意义也应该重新检视。或许是重新考虑参观和实习问题的时候了。
作者: 常挨揍    时间: 2025-7-26 12:34

+ P' s* R. I, j) c* C! R+ i0 s格栅不是下面有托，纯靠焊接的角钢受力。
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通报显示，已初步查明的事故直接原因是浮选槽上方钢格栅板（规格1.2m×3m）一侧固定角钢焊缝存在陈旧性裂纹，当日受集中载荷后瞬间断裂，导致整块格栅板翻转脱落。
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再引下干了20年化工老河友史老柒的感慨：
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我从业20多年都没听说过格栅能掉下来，风险识别都不把这个作为一项隐患进行识别。不过这6个孩子的牺牲，以后这个岗位的风险识别肯定就有这项了，唉……真的是每一条安全操作规范的背后，都有血和生命为代价的真实写照啊
作者: 常挨揍    时间: 2025-7-26 12:45
搜了下东北大学实习有一周的。- }8 o8 o2 y0 A. ~! ?& S
理学院化学系2023级拔尖班28名本科生分别赴中国科学院大连化学物理研究所、辽宁材料实验室，开展为期一周的认识实习
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有三周的（机械系）。
作者: 晨枫    时间: 2025-7-26 13:23
常挨揍 发表于 2025-7-25 22:34) b' Z, I$ l. \( j4 G6 u
格栅不是下面有托，纯靠焊接的角钢受力。; f" H- T2 l1 h# {; ~
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再引下干了20年化工老河友史老柒的感慨：

$ o1 j5 K$ d. d. z( |3 r还有这样的设计啊！这TMD谁狗胆包天干这么干啊。格栅必须放在台阶式的ledge上。! L# v, L+ w& P# J5 V

$ B) `5 s9 R0 z) t国内这样的格栅很多吗？
作者: 常挨揍    时间: 2025-7-26 13:27
晨枫 发表于 2025-7-26 13:23" C" W# B* c  t, _% [, m: n! [+ ?
还有这样的设计啊！这TMD谁狗胆包天干这么干啊。格栅必须放在台阶式的ledge上。
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国内这样的格栅很多吗？ ...

1 f" V' C9 l6 o( q4 R不清楚。) f! R3 c! i0 V) H; n0 \6 s5 O
老七感慨那里有人查了格栅安全，发现没这块的安全标准。跟老七感慨的一致。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-7-28 21:42
歪一下：
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! p% }3 M( [: U) |经常刷到小视频，说的是老员工不满新员工薪资高过自己，从而不肯对新员工传帮带。6 V' z( x& G* N7 ~- z$ ^: o
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国内的大厂与国企会这样吗？
作者: 晨枫    时间: 2025-7-29 01:28
鳕鱼邪恶 发表于 2025-7-28 07:42, ^3 e; N% i; Y$ ?/ m$ B& N
歪一下：- Y( X/ N; v" S; d. l

% t: V% V9 ?( p经常刷到小视频，说的是老员工不满新员工薪资高过自己，从而不肯对新员工传帮带。
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你说的是欧美工厂？不大会有这样的事。首先新员工薪资不可能超过老员工，除非你是在比较同样刚入职的时候？至少在安全有关的问题上，没人留一手。7 b& G  i/ i9 \5 ?7 l/ f
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至少我在工厂干了30年，没听说过这样的事。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-7-29 10:24
晨枫 发表于 2025-7-29 01:28/ N2 @2 _$ m* D0 f5 b
你说的是欧美工厂？不大会有这样的事。首先新员工薪资不可能超过老员工，除非你是在比较同样刚入职的时候 ...

. W5 a, j. l) ^- c  F国内的，估计都是小民企。



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