爱吱声

标题: “大炸弹”的秘密 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 03:47
标题: “大炸弹”的秘密
本帖最后由 晨枫 于 2025-6-22 14:04 编辑
, K4 M2 q: L3 p( u. ?+ j' A
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/ K. P9 i5 A8 ^1 p9 J" GB-2在伊朗投下“大炸弹”，“大炸弹”出了大名
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" _1 B. O9 Y& ^! H* X, R! ]% a% Q7 P/ F: I
这东西太大太重，一枚就重达13.6吨，只有B-2能携带和投放, P$ H7 r; W. Q- u

% q' W( z6 t  }( Y& c) K4 m
' `  c) h+ Z4 @! v4 H& ?: i/ S这大家伙的威力当然来自吨位和装药，但秘密来自展开的格栅式弹翼
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. G% X: H4 u" I, }0 @5 {# UGBU-57也称“大炸弹”（Massive Ordinance Penetrator，MOP），是已知的世界最大的常规炸弹，专用于钻地攻击，依靠重力和坚固的弹体，可以穿透到地下60米深再引爆。在对伊朗福尔道地下核设施的攻击中，这是主力武器。
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' J$ A1 H5 q* R; ~" O, g, d% KGBU-57的威力来自重量和装药，但秘密来自特异的弹翼。与一般箭羽般的平板式弹翼（planar fin）不同，GBU-57采用的是格栅式弹翼（grid fin）。这是50年代苏联的Sergey Belotserkovskiy团队发明的，在“联盟”号宇宙飞船上使用，后来在多种弹道导弹和战术导弹上使用。
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2 u* o: l% K, F6 r3 U, e“联盟”号宇宙飞船上首见格栅式弹翼0 q% C$ S  X7 y1 K2 C* \" P+ w- q

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SS-20也用格栅式弹翼9 H. r6 e9 y$ x8 T( \+ W
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通常导弹弹翼是平板式的$ Q. l; R9 p5 p" k- q5 e

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' h8 Z7 |% G$ j7 J3 V5 L格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处# L* b2 l5 R# V8 b

# O  |' h* a7 H1 n与常规的平板式弹翼相比，格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处。在阻力方面，迎风阻力增加，但诱导阻力降低，实际上还是减阻的。由于刚度要求降低，功率要求降低，减重也很显著，间接减阻。当然，这东西不简单，即使等效面积相同，格栅的孔眼数量、大小、翼板弦长都影响最终的减重、减阻和功率要求。
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2 N8 v& f2 `  Z  M9 Z' N+ f+ H) V但是，格栅式弹翼长期以来只在苏联/俄罗斯使用，使用范围也从最初的运载火箭、弹道导弹发展到战术导弹，但直到冷战结束，R-77进入西方视界，格栅式弹翼在西方并未受到重视。) l% S/ s( x) x$ |
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R-77中程空空导弹
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( ~+ k) X5 ]4 X8 r* \! k0 bR-77是第一种俄罗斯主动雷达制导中程空空导弹，在性能上对标美国风头正茂的AIM-120。西方对R-77的雷达性能不感冒，但对格栅式弹翼非常感兴趣。海湾战争凸显了钻地弹的作用，用遗留超级重炮炮管临时改装的钻地弹逐渐发展成专用的GBU-57，首次采用格栅式弹翼。2 i$ _0 B# g" g2 @# B: B
; }+ U5 Y2 d. e
作为钻地弹，精度异常重要。只有在足够近的地方引爆，才能在坚固的地下岩层中造成足够的破坏。这需要很大的控制力矩和精度。在常规情况下，这意味着很大的弹翼，不仅有重量和阻力代价，还不便折叠。格栅式弹翼就没有这些问题，但只在概念上很吸引，具体技术特性并不熟悉。从这里，西方对格栅式弹翼做了大量研究，摸清特性。最主要的是：6 L$ h1 i. w3 s* S2 L
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格栅式弹翼在亚音速是非常有效，在跨音速和低超音速（transonic and low supersonic）范围效果糟糕，速度进一步提高到高度超音速（high supersonic），效果有很好了。7 P9 c7 I4 M/ }( X- \
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4 S4 X% l- M6 ]6 ^2 f! r0 S
5 E  Q1 c" @5 n1 l  Q9 X道理不复杂：在亚音速范围，格栅的孔道内是正常气流流动，格栅的总面积与同面积平板式弹翼的气动控制效果相当。在跨音速到低超音速范围里，激波及其在格栅翼面上的反射在孔道里造成很大的激波阻力，波前波后的急剧压力变化也严重干扰气动控制效果。到高度超音速的时候，激波角度很大，直接从孔道后端发散出去，不再在翼面上造成反射，阻力和控制作用都接近亚音速的情况。
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已知将长时间在跨音速到低亚音速范围工作的话，适当缩短格栅弹翼，避免激波反射，这样就差不多可以等效为高度超音速的情况，降低阻力和提高气动控制效果。代价是更多的孔眼和增加的重量、阻力。两者之间有一个最优点。5 E, x3 u9 S2 ^6 {, l
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摸清底细后，格栅式弹翼在美国也得到大面积使用，尤其是SpaceX，猎鹰9用的就是格栅式弹翼，这对运载火箭精确回收格外重要。
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$ f- T7 E  Q1 y$ j猎鹰9的格栅式弹翼' j- ?: k' S- f& h8 h$ ^9 k, Z. ?

- `7 b2 {( x6 c2 v当然，还有GBU-57。
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中国也用上了，长征2F就是例子。
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2 e% r' r& i. P, E: P, B5 L: C长征2F/ S/ Z5 |( u6 s3 [' F, T7 e

2 A0 G' Y- Y5 ~  W7 T在眼下，格栅式弹翼对GBU-57精确命中目标起了大用，美国该感谢苏联。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 04:49
不知道兔子能不能过去研究一下效果。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 05:07
yanei 发表于 2025-6-22 14:49& z1 m* {7 m4 O/ M0 C- r
不知道兔子能不能过去研究一下效果。

) A: p5 O: p7 s; {* j' Q, z, ^伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？
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1 V- s7 ^6 X. C中国能去还得避嫌呢。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 05:51
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07
/ V* K. c- d) k' t, p$ ~3 D+ N0 m伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？5 n6 J) O5 K6 h+ w' |
5 ~- m+ ~# h2 F: G$ \' Q
中国能去还得避嫌呢。 ...

; q) j0 j$ i+ w  j, Y0 a6 f7 w- }那地方不是早就对国际原子能机构和美以透明了？多个人去瞄一眼没什么吧。再说如果那里炸毁了，就没有必要保密了。如果觉得还能修修接着用，那评估结构出修复方案除了基建狂魔还有谁能干？
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 08:17
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
( R4 J) D8 m, @0 g伊朗的这个核设施是不是彻底废了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 08:48
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:17. R1 y0 v7 U+ v/ z5 z
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？) n3 l) K+ V9 q( U! R
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...
3 c7 @3 l8 s2 c3 v/ y6 v, a+ T+ v
我是不相信这个数据～
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 09:06
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 08:48$ s# K4 u) `. K% H
我是不相信这个数据～

$ v9 I1 [6 l+ W& N6 i3 v# v" F应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战斗部装药量是2.4吨，镍钴钢合金侵彻体。从动量、动能以及爆炸当量来说应当都没太大问题。只要弹头能挺住，应该是能击穿这个距离的。另外，如果参照穿甲弹的设计，击穿可能性就更大。还有就是一般携带两枚，第一枚是炸开表面，第二枚要准确得投到第一枚炸出的洞里，这样穿深就更大了。
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这个东西的弱点是需要轰炸机携带。也就是欺负伊朗没有制空权，防空手段似乎也被全灭了，才能从容投弹。换了印巴空战，印度飞机啥下场？
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所以这东西也就是轰炸机最后的辉煌了。现代战争的未来是超高音速导弹的天下。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 09:06
陈比尔 发表于 2025-6-22 18:17
  ^1 P5 N+ q7 V, m* [好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？7 x* @, Q. b6 P9 n7 w$ B/ n
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...
9 J; O# B+ w5 v9 Q1 p
这个就只有姑妄言之姑妄信之了。
1 r# u' @+ w. e; I4 O* W
8 L5 h/ r4 [: U# x伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:56
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:06
4 c0 ]" o: Z) `0 |2 b: p0 Q应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...

# j5 q- D+ r- C: x  x如果第一枚能钻地几十米，第二枚能扔到第一枚的弹洞里再爆炸，那基本是废了，第二枚不够再来第三枚嘛。; d' F# d7 z( R. v: v
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-6-23 10:57
晨枫 发表于 2025-6-23 05:073 Z2 Q9 \; u, R) H- _. W
伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？* [  s* C8 I3 Y

* t3 \1 b. F6 {/ O  h6 f) X中国能去还得避嫌呢。 ...
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据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的
6 l5 o8 O1 z* u3 z6 W' u伊斯法罕？
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:58
晨枫 发表于 2025-6-23 09:06
# j! L4 E" N7 g9 z4 p这个就只有姑妄言之姑妄信之了。6 l5 d- X" a6 k9 h5 m1 Y

, l7 M/ }" Q( Z+ Y- E伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。 ...

1 m( t  f; ?: Q" o& O核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊朗损失了不少科学家。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:24
大黑蚊子 发表于 2025-6-22 20:57- W1 R: @2 i$ l3 u+ x) u7 M! P
据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的
' i, s' ^& R* w1 A  o伊斯法罕？

' ?' Z. m: }' J- _" f有那个说法，是第伊朗的核研究机构
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:28
陈比尔 发表于 2025-6-22 20:58! h) r( i! G. U  B
核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊 ...

2 o2 B/ |0 }" o- `但可能把伊朗从投降主义和机会主义里打出来了。如果美国认定你有核武器，你最好真的有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 12:52
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-6-23 12:56 编辑
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孟词宗 发表于 2025-6-23 09:06! Q6 ]7 `, |7 I7 B: m3 Z
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...

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7 W& d7 ~: [+ N+ k弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的自由落体？弹体还不能破碎？我实在是怀疑。
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+ D, o8 [/ N: q. n网传的兔子实验的上帝之仗也没这么大的威力。
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除非，采取破甲形状的装药，砸入地下某深度之后引爆，重力砸入的深度+爆破深度一共六十米，而不是一般理解的炸弹深入岩石60米然后爆炸。这样的话对于60米以下的工事来说应该有机会抗住。' ~" K) L4 Q2 j7 u' _1 U$ P; v
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作者: 常挨揍    时间: 2025-6-23 19:26
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:17
5 ]& @2 D" r3 `0 c& {* g3 Y0 n2 z; u好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？# r$ l& }& W' l' ~6 e* \% P4 Y  r
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...
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一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:29
常挨揍 发表于 2025-6-23 19:261 f- Y  \/ q- n' |, D: r
一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。 ...

7 `0 ]0 o0 Q& i9 O$ P大概是由于重量都分配给坚固的弹头和弹体了吧。否则还没钻进去就散架了就失去作用了。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:31
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 12:52' r( b3 n6 K% H+ Z+ O
弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...
  e$ }" T7 N" i; L- ]5 {9 b1 ?
我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 21:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-22 22:52/ e/ \. d# q3 O) R7 W$ G
弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...
' s& C% Y' i0 `) L/ W; o$ s/ z
这东西的原型据说是用海军406毫米炮管制造的……
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:17
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。
4 a8 ]& [' T4 M$ l( ^% h* R; z7 hPenetration: (debated) There is debate regarding the penetration capabilities of the bomb. The US Air Force has said that the GBU-57 can penetrate up to 200 ft (60 m) of unspecified material before exploding.[36] The BBC reports that analysts at Janes say the weapon can penetrate about 200 ft (60 m) of earth or 60 ft (18 m) of concrete.[37] This is consistent with a separate source which suggests penetration of up to 60 ft (18 m) into reinforced concrete with a compressive strength of 5,000 psi (34 MPa) and 8 ft (2.4 m) into 10,000 psi (69 MPa) reinforced concrete.[12]。
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" c* e/ V0 y+ q4 u: A/ M总结一下媒体推测的起爆前侵彻深度：. \5 J  x1 v0 V7 f0 I) e1 E" s
土壤60米。9 n4 S% {' v! o# l- {* n& `
每平方英寸5000磅的的高强度钢筋混凝土18米。
3 Q2 d4 Z1 B  k& V+ d: G' a& r; I每平方英寸10000磅的高强度钢筋混凝土2.4米。5 p, b! p; P! b" d
花岗岩：不详。考虑到花岗岩的密度、脆性、压缩性和动能阻尼等因素远高于土壤，GBU57肯定无法& s# y8 j* v: [
侵彻到60米。专业人士可以通过计算获得大致侵彻深度。
6 f. E; n8 i- r* Z+ N+ z& }; M$ ~: J
GBU57引爆后产生的压力会进一步增加其破坏深度。
. ]1 l1 C5 Z$ S1 ]+ i' _
$ A- z: H( o3 o; J. v4 Y/ e- a+ p至于两个GBU57先后攻击同一炸点增加破坏深度，理论上可行，实际效果仍然需要根据这次实战的结果进行评估。有侦查卫星的国家可能已经拍好了照片正在进行研究。
1 z0 A2 O* J8 v7 j# k' Y/ ?3 I; U" [  R' k. u" Y/ |& _
注意，过去有许多地下工事是按照防核打击设计的（不仅仅是伊朗），它们对GBU57有相当强的抵抗力。, ~$ B8 r1 C/ t% U' m4 b

9 P) n5 z1 |* }; v& S% {5 M0 Z
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 22:45
大哈瑞 发表于 2025-6-23 08:17
% C* Q+ w5 M; W- M以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。6 ^0 L! U: a7 D' O( @3 C6 O" C
Penetration: (debated) There is debate regarding the  ...

" ~8 m8 G: g. Q% T0 G$ o: b  t卫星图片可能看不到60米以下的爆炸情况，实际战果只有伊朗人知道。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:54
孟词宗 发表于 2025-6-22 20:062 b  ]- g9 S6 v# r' H9 @
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...
, q5 K- K7 N) |( Q# e4 [7 Q5 G+ E
自由落体下降速度有物理公式可以计算。
6 X3 n) k3 V8 {1 r3 f1 @1 F+ J: m# U! v  Q% P4 g. @& b; N
自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。) b; U4 j4 v4 A. Z  t

7 Z3 ^% G& o" D% H3 f9 u5 u跳伞员末端速度为50米/秒左右。相当于时速180公里。GBU57阻力小，在高空投放后由于空气阻力小速度可能较高，但是在接近地面时高密度空气会产生显著减速作用。假如其末端速度为每秒100米的话，其时速为360公里。远低于2马赫。注意，GBU57尾部栅格为调整下落姿态有一定的减速作用。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:00
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:176 }. {# N% n9 `
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。# N; z3 k% X8 ^" w" }/ {+ Z
Penetration: (debated) There is debate regarding the  ...
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我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。
: a! b: g" Y1 {0 A6 z4 `
: y( R8 o" A" N/ ]% D1 j" C1 N4 S不管精度再高，打中同一个点也仅仅是个概率，不可能输入同一坐标就能保证命中同一个点。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:13
孟词宗 发表于 2025-6-23 20:31* M" W6 Q0 J5 P( @
我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。

* a8 n7 ]" A# Y4 E1 s- y, O; [! e  |
那么问题就来了：假设工事深度59米，假设炸弹威力穿深60米，并击穿了工事顶篷；那么进入工事的能量就仅仅是高热的金属流和碎石，爆炸产生的能量几几乎没有或很少进入工事空腔内。  U5 c) g6 ~/ O" g, l
- ]. ]- N6 d2 N2 a9 ?+ [" x
假设工事的墙壁和地板是那种一、两米厚的防护设计，这颗炸弹顶多也就能摧毁一个房间。
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作者: 怎这样呢    时间: 2025-6-23 23:29
有没有一种可能，波斯的工事没有埋那么深，MOP过穿了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:41
刚看到报道，以色列把富尔道又炸了一遍。。明显美国这兴师动众的轰炸没啥效果。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 00:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 10:009 v' b8 B$ \( A; a  F, f' l  b
我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。' ^' }8 I6 O% U4 c+ D9 v0 g
" z$ W& b' C7 l
不管精度再高，打中同一个 ...

# ]3 u9 `1 H( d( E! {看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸一点的意图但是没有成功。真相如何，拭目以待。% m  @0 J& x2 X! N* }
8 q, X% u' ^% p7 a+ H/ W- ?
此战共投放14颗GBU57。: w! `0 P3 C# Y, ^# V! p
+ a3 N4 p+ U. r, w$ @5 i4 r6 s/ A, j
战前，伊朗出动16 辆集装箱车，貌似在往外抢运物资。
作者: 赫然    时间: 2025-6-24 00:29
大哈瑞 发表于 2025-6-23 11:22
( s- n0 ~- P' N5 q- R9 w看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸 ...
% g4 `" v5 z7 u& @, r
搞不好伊朗会告诉美国人实际效果的。。。
/ U2 Q( [9 i: k  U1 x
3 f; E/ s0 ?* p( M* V' ^4 a这次太像演戏了，大家做个秀，各自拉拉人气。。。
( [, ?! j8 G+ Y) d. W" o9 r# H0 P8 `2 b- H& G  a6 g( J0 j
美伊表面对抗，实际合作。。。都赢麻了。。。
3 v3 d% G2 Y$ s
) b  F+ ]" D, t7 Q2 s4 N现在看来，实际受伤的只有泽圣了。。。
作者: 野狼    时间: 2025-6-24 00:54
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:546 _4 v) g$ o+ J1 U
自由落体下降速度有物理公式可以计算。+ b& o6 Y8 Y$ X! J  C0 E  d: P/ u
# k* l0 {5 f3 w: R
自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。

" q5 A' S- m' F9 x5 l6 n3 W2 R+ ]对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发一种防御手段。不要求完全无损，能把炸弹在触地前引爆或者把炸弹的姿态打偏，都可以大大降低侵彻效果吧。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 01:28
野狼 发表于 2025-6-23 11:54" _2 V" o* e: B  @
对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...
0 z) \6 Z, r" a& x
这个主意不错。坦克主动防御系统爆炸形成的冲击波能不瞬间改变14吨重的GBU57的姿态需要通过试验验证。下落角偏离10度恐怕就大大减少侵彻深度。下落角偏离25度GBU57就没啥用了。舰艇的近防系统弹丸质量太小，即便击中了也没有效果。GBU57弹体太厚，近防炮打不穿的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-24 03:23
野狼 发表于 2025-6-24 00:54) B2 n) ^" P" y8 l& t
对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...
  G7 a" k) Z9 B9 L% E* H6 Z: J
各种反导导弹现成的，不用另开发。连续击中两、三发的话，这炸弹就要发漂打晃了，完全失去钻地作用。即使B2能隐身没被发现，这炸弹可不隐身。
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" j$ S1 J2 v4 A# }; k上面有人说这玩意儿过时了，现在是高速导弹的时代。说的没错。



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