爱吱声

标题: “大炸弹”的秘密 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 03:47
标题: “大炸弹”的秘密
本帖最后由 晨枫 于 2025-6-22 14:04 编辑
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6 h* Z1 W$ }2 a6 h- B5 y, ZB-2在伊朗投下“大炸弹”，“大炸弹”出了大名
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; t# ~, O. o1 N! E0 u这东西太大太重，一枚就重达13.6吨，只有B-2能携带和投放+ g  r- L( P1 a; r
" A7 U' d* ~  `$ ^0 M
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这大家伙的威力当然来自吨位和装药，但秘密来自展开的格栅式弹翼8 _  b1 S' A, Y9 Z

7 p1 n; t: ^* c/ w. D- Y! s8 L7 jGBU-57也称“大炸弹”（Massive Ordinance Penetrator，MOP），是已知的世界最大的常规炸弹，专用于钻地攻击，依靠重力和坚固的弹体，可以穿透到地下60米深再引爆。在对伊朗福尔道地下核设施的攻击中，这是主力武器。! g5 C( o+ x" }' b8 [
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GBU-57的威力来自重量和装药，但秘密来自特异的弹翼。与一般箭羽般的平板式弹翼（planar fin）不同，GBU-57采用的是格栅式弹翼（grid fin）。这是50年代苏联的Sergey Belotserkovskiy团队发明的，在“联盟”号宇宙飞船上使用，后来在多种弹道导弹和战术导弹上使用。2 I3 G# u: |* A& @0 S
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  m+ a% \7 ^/ v: o: G$ d“联盟”号宇宙飞船上首见格栅式弹翼3 w; h. K! q. K7 Z) y! ?

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: _1 j: G2 B9 @  p# cSS-20也用格栅式弹翼
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8 }& N! m& Z6 \4 C$ \通常导弹弹翼是平板式的0 Q, U/ x, ?% c/ x

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3 I; }8 G  E7 ]' g3 q格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处
3 B8 g$ V) o4 T% b2 v% S/ ^* ?( z) z' K) \! L9 C6 P
与常规的平板式弹翼相比，格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处。在阻力方面，迎风阻力增加，但诱导阻力降低，实际上还是减阻的。由于刚度要求降低，功率要求降低，减重也很显著，间接减阻。当然，这东西不简单，即使等效面积相同，格栅的孔眼数量、大小、翼板弦长都影响最终的减重、减阻和功率要求。
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9 E; b4 Q* s  E, ?! K但是，格栅式弹翼长期以来只在苏联/俄罗斯使用，使用范围也从最初的运载火箭、弹道导弹发展到战术导弹，但直到冷战结束，R-77进入西方视界，格栅式弹翼在西方并未受到重视。
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R-77中程空空导弹
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R-77是第一种俄罗斯主动雷达制导中程空空导弹，在性能上对标美国风头正茂的AIM-120。西方对R-77的雷达性能不感冒，但对格栅式弹翼非常感兴趣。海湾战争凸显了钻地弹的作用，用遗留超级重炮炮管临时改装的钻地弹逐渐发展成专用的GBU-57，首次采用格栅式弹翼。8 n4 r" k2 z6 [) e$ H

; O7 k0 A8 |4 s- w4 g作为钻地弹，精度异常重要。只有在足够近的地方引爆，才能在坚固的地下岩层中造成足够的破坏。这需要很大的控制力矩和精度。在常规情况下，这意味着很大的弹翼，不仅有重量和阻力代价，还不便折叠。格栅式弹翼就没有这些问题，但只在概念上很吸引，具体技术特性并不熟悉。从这里，西方对格栅式弹翼做了大量研究，摸清特性。最主要的是：5 h7 I( s7 e# V5 I9 O% v: ?
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格栅式弹翼在亚音速是非常有效，在跨音速和低超音速（transonic and low supersonic）范围效果糟糕，速度进一步提高到高度超音速（high supersonic），效果有很好了。0 U/ f7 V0 x5 S+ T! ~! `

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- X% c; g- o4 {  l+ a! {- y% N8 R# ]
道理不复杂：在亚音速范围，格栅的孔道内是正常气流流动，格栅的总面积与同面积平板式弹翼的气动控制效果相当。在跨音速到低超音速范围里，激波及其在格栅翼面上的反射在孔道里造成很大的激波阻力，波前波后的急剧压力变化也严重干扰气动控制效果。到高度超音速的时候，激波角度很大，直接从孔道后端发散出去，不再在翼面上造成反射，阻力和控制作用都接近亚音速的情况。
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已知将长时间在跨音速到低亚音速范围工作的话，适当缩短格栅弹翼，避免激波反射，这样就差不多可以等效为高度超音速的情况，降低阻力和提高气动控制效果。代价是更多的孔眼和增加的重量、阻力。两者之间有一个最优点。+ U0 Z, K. J4 K8 e6 C" ?4 y8 T
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摸清底细后，格栅式弹翼在美国也得到大面积使用，尤其是SpaceX，猎鹰9用的就是格栅式弹翼，这对运载火箭精确回收格外重要。
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猎鹰9的格栅式弹翼
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3 f' R6 D, Z: N" S当然，还有GBU-57。) g& z( S" m  Y7 @% V  M8 ]( |2 o

- ?/ S6 U2 ^9 ]3 _" C中国也用上了，长征2F就是例子。" I( H  e1 N2 ?

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长征2F
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在眼下，格栅式弹翼对GBU-57精确命中目标起了大用，美国该感谢苏联。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 04:49
不知道兔子能不能过去研究一下效果。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 05:07
yanei 发表于 2025-6-22 14:49
2 \) {2 l1 U( T# C4 j不知道兔子能不能过去研究一下效果。

9 d5 O  A2 l" u" d( n2 V9 `8 W伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？
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中国能去还得避嫌呢。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 05:51
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07
; L2 t2 `, `9 O5 j0 {8 K# \伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？4 J1 K8 L. r5 T3 I4 {. j
5 y' C, m/ G& h* V  |$ p1 J1 w  l
中国能去还得避嫌呢。 ...
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那地方不是早就对国际原子能机构和美以透明了？多个人去瞄一眼没什么吧。再说如果那里炸毁了，就没有必要保密了。如果觉得还能修修接着用，那评估结构出修复方案除了基建狂魔还有谁能干？
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 08:17
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？# h: ]! l: ?6 M4 `
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 08:48
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:172 G0 ^: z0 K6 u- Z% d
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
" ?1 Q! [  H: W+ t- J伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...

+ \! S; S. O, N0 y我是不相信这个数据～
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 09:06
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 08:48
* H" a+ S+ Q8 w; y7 k我是不相信这个数据～

% B5 S2 n5 j& T4 {; r应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战斗部装药量是2.4吨，镍钴钢合金侵彻体。从动量、动能以及爆炸当量来说应当都没太大问题。只要弹头能挺住，应该是能击穿这个距离的。另外，如果参照穿甲弹的设计，击穿可能性就更大。还有就是一般携带两枚，第一枚是炸开表面，第二枚要准确得投到第一枚炸出的洞里，这样穿深就更大了。0 i& n- A; F" k/ p0 a5 ]
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这个东西的弱点是需要轰炸机携带。也就是欺负伊朗没有制空权，防空手段似乎也被全灭了，才能从容投弹。换了印巴空战，印度飞机啥下场？
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9 J* e; p: O% Q* h$ E* K9 Z$ O  ^" v所以这东西也就是轰炸机最后的辉煌了。现代战争的未来是超高音速导弹的天下。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 09:06
陈比尔 发表于 2025-6-22 18:17
1 v- a: A3 T( U- v  R6 ]好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
4 l; N8 v5 z* J% a2 }伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...
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这个就只有姑妄言之姑妄信之了。( ^9 {+ G0 f: a
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伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:56
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:066 W# a5 _8 W$ ?  ^3 A7 J
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...
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如果第一枚能钻地几十米，第二枚能扔到第一枚的弹洞里再爆炸，那基本是废了，第二枚不够再来第三枚嘛。
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作者: 大黑蚊子    时间: 2025-6-23 10:57
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07
+ h* C# {5 @' x& r: j* W伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？9 G+ r. T& b" _: u/ f

+ @, i$ d6 Q5 _" j, ]& X, `! W中国能去还得避嫌呢。 ...

& r0 L3 U1 ?- Q2 \据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的
0 ^* z/ N5 K# K9 T+ }伊斯法罕？
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:58
晨枫 发表于 2025-6-23 09:06  c" d4 I: }7 j% ]3 p( W7 I
这个就只有姑妄言之姑妄信之了。
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/ a, x2 a6 P) {- \: j2 c伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。 ...
7 [9 e6 G8 v. l
核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊朗损失了不少科学家。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:24
大黑蚊子 发表于 2025-6-22 20:57. N) r9 [$ L" G# C
据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的
2 }3 m; \1 S( g  }+ l1 [# w伊斯法罕？

' V: y# o4 T. t! p" p% I# ]* g3 j有那个说法，是第伊朗的核研究机构
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:28
陈比尔 发表于 2025-6-22 20:58
) c5 c5 h& w( v( m" A核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊 ...

: m$ F) B( R8 B* _但可能把伊朗从投降主义和机会主义里打出来了。如果美国认定你有核武器，你最好真的有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 12:52
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-6-23 12:56 编辑   X2 F. t. O/ r/ p* a1 B6 q
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:06
4 N% Q# I" X$ Y5 h" P& n1 T应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...
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+ L% d! a$ N/ A2 F: k: T弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的自由落体？弹体还不能破碎？我实在是怀疑。! L  J0 F2 W6 _2 m2 v: b
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网传的兔子实验的上帝之仗也没这么大的威力。
! Z! l0 T- C* {& _
! A9 F% U$ g6 B1 F除非，采取破甲形状的装药，砸入地下某深度之后引爆，重力砸入的深度+爆破深度一共六十米，而不是一般理解的炸弹深入岩石60米然后爆炸。这样的话对于60米以下的工事来说应该有机会抗住。
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作者: 常挨揍    时间: 2025-6-23 19:26
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:17# D& A; i% r+ p( O- M1 {! C  p
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
4 P# |) b. ~1 K+ H+ G% K伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...
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一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:29
常挨揍 发表于 2025-6-23 19:26# J) `9 p' c5 a4 K( H+ V: ]
一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。 ...

3 [/ V7 g* C8 K& g1 K: v大概是由于重量都分配给坚固的弹头和弹体了吧。否则还没钻进去就散架了就失去作用了。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:31
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 12:52
% C' q2 Q$ j8 z: J弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...

; @8 J7 o. q5 j1 P& e我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 21:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-22 22:52+ p  d% J) B6 M( N
弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...
, D9 m4 D' H) g% @! u) w5 C
这东西的原型据说是用海军406毫米炮管制造的……
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:17
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。- ?0 n9 p$ W) J; w
Penetration: (debated) There is debate regarding the penetration capabilities of the bomb. The US Air Force has said that the GBU-57 can penetrate up to 200 ft (60 m) of unspecified material before exploding.[36] The BBC reports that analysts at Janes say the weapon can penetrate about 200 ft (60 m) of earth or 60 ft (18 m) of concrete.[37] This is consistent with a separate source which suggests penetration of up to 60 ft (18 m) into reinforced concrete with a compressive strength of 5,000 psi (34 MPa) and 8 ft (2.4 m) into 10,000 psi (69 MPa) reinforced concrete.[12]。
; A; |2 W( _- K! P3 d1 |( F
! H, ~( K5 [! U$ _总结一下媒体推测的起爆前侵彻深度：
5 G) v7 D0 c1 t2 F. w, I. ^7 M! u土壤60米。( Q# l- t9 c# ]0 ~1 S* P4 M
每平方英寸5000磅的的高强度钢筋混凝土18米。. h8 g; n3 L1 S; a9 o
每平方英寸10000磅的高强度钢筋混凝土2.4米。
/ L0 |) u% E+ E2 J$ q% \# B花岗岩：不详。考虑到花岗岩的密度、脆性、压缩性和动能阻尼等因素远高于土壤，GBU57肯定无法
3 k( K- _. v6 g5 ~# j( J$ a侵彻到60米。专业人士可以通过计算获得大致侵彻深度。5 u& m8 ^3 t3 n% q

- Q0 i1 m# H& X' W; LGBU57引爆后产生的压力会进一步增加其破坏深度。" i/ P. U2 @! v" i8 T" a4 M4 H
8 b6 B8 K; j" W% Y& _9 R
至于两个GBU57先后攻击同一炸点增加破坏深度，理论上可行，实际效果仍然需要根据这次实战的结果进行评估。有侦查卫星的国家可能已经拍好了照片正在进行研究。7 H5 o) R9 H$ m8 n3 }4 u& c
: o# W6 J7 v0 D
注意，过去有许多地下工事是按照防核打击设计的（不仅仅是伊朗），它们对GBU57有相当强的抵抗力。
% A" j6 n; o0 K. o/ [# M" n" x! D4 W+ V6 p$ ?' S5 V. A$ U8 p- D
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 22:45
大哈瑞 发表于 2025-6-23 08:17
) j9 s1 b4 c  y2 _  o以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。
' p* v( `) s) E: ]Penetration: (debated) There is debate regarding the  ...

7 ~- F, S& |, v( e) e卫星图片可能看不到60米以下的爆炸情况，实际战果只有伊朗人知道。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:54
孟词宗 发表于 2025-6-22 20:06, |" h4 @4 }5 S+ v9 P& A# a# u
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...

  h  ?3 q0 g- k( D自由落体下降速度有物理公式可以计算。0 X& {. ^7 k# q  w/ J, c8 p

9 ?  ?* V$ V& S( v" W自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。& T" l6 ?0 f2 D( Q4 Z4 O
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跳伞员末端速度为50米/秒左右。相当于时速180公里。GBU57阻力小，在高空投放后由于空气阻力小速度可能较高，但是在接近地面时高密度空气会产生显著减速作用。假如其末端速度为每秒100米的话，其时速为360公里。远低于2马赫。注意，GBU57尾部栅格为调整下落姿态有一定的减速作用。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:00
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:17/ v# F" P9 P7 U  t- `
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。
, Q& q* N, I" v8 e9 tPenetration: (debated) There is debate regarding the  ...
) ^- v$ [) T& z' z
我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。
9 Y. \% B5 {6 V& P, K) _3 v, q$ _# A0 |0 s5 s1 V( Y: f0 g% Q
不管精度再高，打中同一个点也仅仅是个概率，不可能输入同一坐标就能保证命中同一个点。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:13
孟词宗 发表于 2025-6-23 20:31( D- h% B; w% w, U
我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。

( q2 C( a3 ^  @; E: [' W' r
3 v' p8 j, ]8 `' ]0 U9 a/ P那么问题就来了：假设工事深度59米，假设炸弹威力穿深60米，并击穿了工事顶篷；那么进入工事的能量就仅仅是高热的金属流和碎石，爆炸产生的能量几几乎没有或很少进入工事空腔内。
  V0 G& [$ e5 R9 ?8 `: H9 ?3 q4 O0 i# V
假设工事的墙壁和地板是那种一、两米厚的防护设计，这颗炸弹顶多也就能摧毁一个房间。
5 v* P: P  a" _" i, A! k6 X2 U, _2 a$ q" Z
作者: 怎这样呢    时间: 2025-6-23 23:29
有没有一种可能，波斯的工事没有埋那么深，MOP过穿了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:41
刚看到报道，以色列把富尔道又炸了一遍。。明显美国这兴师动众的轰炸没啥效果。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 00:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 10:00; h+ V/ H( Y  [) I: ?  |3 {
我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。
. h6 o/ h) I4 `- U& D
- ?, H: d4 l% f! J* j2 s6 J1 O不管精度再高，打中同一个 ...

. _$ |. r' r  T4 }8 X, N1 e看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸一点的意图但是没有成功。真相如何，拭目以待。  r6 P" {( o+ m/ s! R6 p0 B" F

2 f: X# l* A& T1 o: }0 |% `6 @此战共投放14颗GBU57。
) |: Q  F: Q8 P) V5 I6 \2 q( f
- w* E* N4 O& C* x战前，伊朗出动16 辆集装箱车，貌似在往外抢运物资。
作者: 赫然    时间: 2025-6-24 00:29
大哈瑞 发表于 2025-6-23 11:22
, X2 Q/ ^9 K  g7 w4 Q% E看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸 ...

& h$ Q; J# S6 D/ u搞不好伊朗会告诉美国人实际效果的。。。
9 R0 Q, f$ W7 }6 s
3 R1 ~, w$ f& E1 k这次太像演戏了，大家做个秀，各自拉拉人气。。。
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美伊表面对抗，实际合作。。。都赢麻了。。。$ `/ P& H% a7 k$ A
) j& o  d1 [- s- T8 |3 ~) u
现在看来，实际受伤的只有泽圣了。。。
作者: 野狼    时间: 2025-6-24 00:54
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:54
' ]7 m! B& B- s/ c/ q/ ?3 d8 e- k; t自由落体下降速度有物理公式可以计算。9 L* J* A1 `# ]% _! ]$ ?; j3 N
) r3 Y0 U5 n" R! x/ u, M
自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。

* g1 |; [( G2 A# i对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发一种防御手段。不要求完全无损，能把炸弹在触地前引爆或者把炸弹的姿态打偏，都可以大大降低侵彻效果吧。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 01:28
野狼 发表于 2025-6-23 11:54
* e: q6 }+ k  }2 \2 Y" b对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...

: G4 Q# v$ n( [8 G- H这个主意不错。坦克主动防御系统爆炸形成的冲击波能不瞬间改变14吨重的GBU57的姿态需要通过试验验证。下落角偏离10度恐怕就大大减少侵彻深度。下落角偏离25度GBU57就没啥用了。舰艇的近防系统弹丸质量太小，即便击中了也没有效果。GBU57弹体太厚，近防炮打不穿的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-24 03:23
野狼 发表于 2025-6-24 00:54
4 e: d5 K: Z4 p! ~* o对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...
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各种反导导弹现成的，不用另开发。连续击中两、三发的话，这炸弹就要发漂打晃了，完全失去钻地作用。即使B2能隐身没被发现，这炸弹可不隐身。: T& k" G5 Y9 B0 ~8 J, _3 ]( @
; M: v( @7 m' _" x7 W  Z
上面有人说这玩意儿过时了，现在是高速导弹的时代。说的没错。



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