爱吱声

标题: “大炸弹”的秘密 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 03:47
标题: “大炸弹”的秘密
本帖最后由 晨枫 于 2025-6-22 14:04 编辑
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B-2在伊朗投下“大炸弹”，“大炸弹”出了大名
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0 U- o  D% K& \( o. ^! [这东西太大太重，一枚就重达13.6吨，只有B-2能携带和投放% P3 e+ ?7 U0 N( U. o' k# P
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这大家伙的威力当然来自吨位和装药，但秘密来自展开的格栅式弹翼
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" y+ x7 d1 w5 ZGBU-57也称“大炸弹”（Massive Ordinance Penetrator，MOP），是已知的世界最大的常规炸弹，专用于钻地攻击，依靠重力和坚固的弹体，可以穿透到地下60米深再引爆。在对伊朗福尔道地下核设施的攻击中，这是主力武器。3 g7 p4 g) y% w1 ^
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GBU-57的威力来自重量和装药，但秘密来自特异的弹翼。与一般箭羽般的平板式弹翼（planar fin）不同，GBU-57采用的是格栅式弹翼（grid fin）。这是50年代苏联的Sergey Belotserkovskiy团队发明的，在“联盟”号宇宙飞船上使用，后来在多种弹道导弹和战术导弹上使用。
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9 `( q# {- J" A; A“联盟”号宇宙飞船上首见格栅式弹翼$ L4 v- E- x+ Z

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SS-20也用格栅式弹翼
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; z, @; Q3 x7 x* M4 _5 V通常导弹弹翼是平板式的5 S# r3 ]+ Y! z) N# r4 P' z

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/ B2 h) H% Z& [2 Y  E  i# q格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处
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与常规的平板式弹翼相比，格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处。在阻力方面，迎风阻力增加，但诱导阻力降低，实际上还是减阻的。由于刚度要求降低，功率要求降低，减重也很显著，间接减阻。当然，这东西不简单，即使等效面积相同，格栅的孔眼数量、大小、翼板弦长都影响最终的减重、减阻和功率要求。( z$ ]6 K) w, R7 U

/ R: i3 g5 X9 x1 [: F) e. ]0 q* q但是，格栅式弹翼长期以来只在苏联/俄罗斯使用，使用范围也从最初的运载火箭、弹道导弹发展到战术导弹，但直到冷战结束，R-77进入西方视界，格栅式弹翼在西方并未受到重视。
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R-77中程空空导弹3 f: u; y1 w! t/ l% i

) l* I+ m& ~' m8 h& Y* [R-77是第一种俄罗斯主动雷达制导中程空空导弹，在性能上对标美国风头正茂的AIM-120。西方对R-77的雷达性能不感冒，但对格栅式弹翼非常感兴趣。海湾战争凸显了钻地弹的作用，用遗留超级重炮炮管临时改装的钻地弹逐渐发展成专用的GBU-57，首次采用格栅式弹翼。
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作为钻地弹，精度异常重要。只有在足够近的地方引爆，才能在坚固的地下岩层中造成足够的破坏。这需要很大的控制力矩和精度。在常规情况下，这意味着很大的弹翼，不仅有重量和阻力代价，还不便折叠。格栅式弹翼就没有这些问题，但只在概念上很吸引，具体技术特性并不熟悉。从这里，西方对格栅式弹翼做了大量研究，摸清特性。最主要的是：- f6 \3 S5 m7 x/ [* {

, U3 a' b0 I  `格栅式弹翼在亚音速是非常有效，在跨音速和低超音速（transonic and low supersonic）范围效果糟糕，速度进一步提高到高度超音速（high supersonic），效果有很好了。
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道理不复杂：在亚音速范围，格栅的孔道内是正常气流流动，格栅的总面积与同面积平板式弹翼的气动控制效果相当。在跨音速到低超音速范围里，激波及其在格栅翼面上的反射在孔道里造成很大的激波阻力，波前波后的急剧压力变化也严重干扰气动控制效果。到高度超音速的时候，激波角度很大，直接从孔道后端发散出去，不再在翼面上造成反射，阻力和控制作用都接近亚音速的情况。
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已知将长时间在跨音速到低亚音速范围工作的话，适当缩短格栅弹翼，避免激波反射，这样就差不多可以等效为高度超音速的情况，降低阻力和提高气动控制效果。代价是更多的孔眼和增加的重量、阻力。两者之间有一个最优点。
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0 J. k7 @! r) a4 {; g+ Q摸清底细后，格栅式弹翼在美国也得到大面积使用，尤其是SpaceX，猎鹰9用的就是格栅式弹翼，这对运载火箭精确回收格外重要。
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6 ^; M+ d8 f9 E3 W% O猎鹰9的格栅式弹翼
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当然，还有GBU-57。% g' l, W: h0 B- I; ^% i4 |( r& R
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中国也用上了，长征2F就是例子。* w% u5 U$ ]# K0 E0 ~

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" }# H" W( @+ q( k2 H# D/ K长征2F
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1 ]; N( l+ P! L; u1 ~7 l7 B在眼下，格栅式弹翼对GBU-57精确命中目标起了大用，美国该感谢苏联。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 04:49
不知道兔子能不能过去研究一下效果。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 05:07
yanei 发表于 2025-6-22 14:49
1 D8 W: _! K* U+ g  C) @* c  A不知道兔子能不能过去研究一下效果。
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伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？
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中国能去还得避嫌呢。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 05:51
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07* J) Y0 A! K, I  H# a
伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？
5 t# H. X4 X5 k7 ?4 g7 z. _' `3 i, e1 J1 |' q( P8 j% v5 _! Q
中国能去还得避嫌呢。 ...
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那地方不是早就对国际原子能机构和美以透明了？多个人去瞄一眼没什么吧。再说如果那里炸毁了，就没有必要保密了。如果觉得还能修修接着用，那评估结构出修复方案除了基建狂魔还有谁能干？
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 08:17
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？8 \/ Q' e( i! ]% B9 _( @; L
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 08:48
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:17) W0 v: C# r8 Y# A3 z$ O. k
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
3 d/ P( Q* ^8 \( _' Z( k伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...
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我是不相信这个数据～
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 09:06
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 08:48
9 A. M9 R$ c  {2 T+ U- A  b我是不相信这个数据～

8 _0 i) s' o3 @2 @1 e" h应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战斗部装药量是2.4吨，镍钴钢合金侵彻体。从动量、动能以及爆炸当量来说应当都没太大问题。只要弹头能挺住，应该是能击穿这个距离的。另外，如果参照穿甲弹的设计，击穿可能性就更大。还有就是一般携带两枚，第一枚是炸开表面，第二枚要准确得投到第一枚炸出的洞里，这样穿深就更大了。. w9 H; {2 o# p

& D# E# N" T/ f5 O$ [/ m6 s这个东西的弱点是需要轰炸机携带。也就是欺负伊朗没有制空权，防空手段似乎也被全灭了，才能从容投弹。换了印巴空战，印度飞机啥下场？5 ~! u8 ?' c+ m, \+ r: I

% k% u2 Y7 z2 e! k/ h/ K) ?所以这东西也就是轰炸机最后的辉煌了。现代战争的未来是超高音速导弹的天下。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 09:06
陈比尔 发表于 2025-6-22 18:17
. }: r( T6 H* K) s) q; O好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？6 r! k6 U5 K6 j
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...

/ p" _# ?; _0 P0 Q8 ~7 Z+ @这个就只有姑妄言之姑妄信之了。
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" e  X1 U4 j  P9 G伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:56
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:06
$ g1 |" S! B: e2 ?: c8 C应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...

, e4 U1 A- ?. ]9 G0 L, s* i" l如果第一枚能钻地几十米，第二枚能扔到第一枚的弹洞里再爆炸，那基本是废了，第二枚不够再来第三枚嘛。' V( p# z& U. P2 F
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-6-23 10:57
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07
  j; [9 R+ g6 a1 z) H伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？
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4 ?0 J0 t3 i* F0 K& A* ]+ |中国能去还得避嫌呢。 ...

4 o4 t( N& X# T- G据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的
9 G& e4 d: {0 c2 ?- h$ W2 ?伊斯法罕？
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:58
晨枫 发表于 2025-6-23 09:06
- R- e- J) ]8 b5 L; v& \这个就只有姑妄言之姑妄信之了。
& O0 ]9 m( i4 J4 t# X# `9 r6 `5 T, G; ^" o" D6 \; {
伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。 ...

/ a# c8 Q+ q/ l' _; D1 b/ ?0 n8 w核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊朗损失了不少科学家。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:24
大黑蚊子 发表于 2025-6-22 20:571 P9 ~! B- J+ G. j8 u) w
据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的
  a- U' `' @, H' c( R) s5 I  k+ y7 ]- E3 s伊斯法罕？
4 h& L+ c% y1 A) O* P
有那个说法，是第伊朗的核研究机构
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:28
陈比尔 发表于 2025-6-22 20:58
- V7 b0 p  L7 _8 U6 A核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊 ...

! v. j- J0 I7 l6 Z( Y3 `3 b6 D. d但可能把伊朗从投降主义和机会主义里打出来了。如果美国认定你有核武器，你最好真的有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 12:52
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-6-23 12:56 编辑 - b& K6 P- ]9 X
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:06( z* x3 X; W8 X: x7 r
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...

/ I0 a* f' c1 i* K1 ]6 Q# P) I3 C0 g; ?6 P% S6 T" T
弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的自由落体？弹体还不能破碎？我实在是怀疑。
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# k% v, ^! e! D- u5 X. R: _- U: L网传的兔子实验的上帝之仗也没这么大的威力。
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除非，采取破甲形状的装药，砸入地下某深度之后引爆，重力砸入的深度+爆破深度一共六十米，而不是一般理解的炸弹深入岩石60米然后爆炸。这样的话对于60米以下的工事来说应该有机会抗住。
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作者: 常挨揍    时间: 2025-6-23 19:26
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:170 m7 N6 @/ h/ A! z
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
1 J4 r: J3 _2 c" i伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...
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一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:29
常挨揍 发表于 2025-6-23 19:26
2 ], @. k/ Q# y: e- b一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。 ...
% C; d$ b7 d1 D
大概是由于重量都分配给坚固的弹头和弹体了吧。否则还没钻进去就散架了就失去作用了。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:31
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 12:52* C' w9 B" Q+ r; ]( g: O
弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...

% g: m. n7 a  z. \  |我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 21:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-22 22:52
, m% t) z6 z# t# D, E, X# F弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...

( R: J9 b* g6 S" b& v这东西的原型据说是用海军406毫米炮管制造的……
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:17
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。  }/ j9 c- o0 M% E0 T
Penetration: (debated) There is debate regarding the penetration capabilities of the bomb. The US Air Force has said that the GBU-57 can penetrate up to 200 ft (60 m) of unspecified material before exploding.[36] The BBC reports that analysts at Janes say the weapon can penetrate about 200 ft (60 m) of earth or 60 ft (18 m) of concrete.[37] This is consistent with a separate source which suggests penetration of up to 60 ft (18 m) into reinforced concrete with a compressive strength of 5,000 psi (34 MPa) and 8 ft (2.4 m) into 10,000 psi (69 MPa) reinforced concrete.[12]。2 {+ D' H  x- O+ ]
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总结一下媒体推测的起爆前侵彻深度：; ], \# [  z% s
土壤60米。7 x9 _) ]. i( Z+ S
每平方英寸5000磅的的高强度钢筋混凝土18米。
  I' I: Z- o  @) x% U4 s: }' m每平方英寸10000磅的高强度钢筋混凝土2.4米。
1 K( i* I% n1 h* m# M花岗岩：不详。考虑到花岗岩的密度、脆性、压缩性和动能阻尼等因素远高于土壤，GBU57肯定无法* F* p) o: I% C6 L& g0 t
侵彻到60米。专业人士可以通过计算获得大致侵彻深度。  Y/ _5 z$ {& S
8 I% i( l& f, G
GBU57引爆后产生的压力会进一步增加其破坏深度。
# q- H; c9 N* {  Z9 a
" f0 l' _: i8 R; }8 G3 N+ e至于两个GBU57先后攻击同一炸点增加破坏深度，理论上可行，实际效果仍然需要根据这次实战的结果进行评估。有侦查卫星的国家可能已经拍好了照片正在进行研究。
* E9 b2 [4 H6 N9 g0 x( F0 b: e
3 m/ b9 u1 F; A# p/ a注意，过去有许多地下工事是按照防核打击设计的（不仅仅是伊朗），它们对GBU57有相当强的抵抗力。% g+ I- Z: a6 l' _8 p) @6 X0 A5 Y
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作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 22:45
大哈瑞 发表于 2025-6-23 08:17, N- ^/ n* u! l; e
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。6 f! ~0 G* d8 [$ ^
Penetration: (debated) There is debate regarding the  ...
* W. ]" \5 ]( n# [
卫星图片可能看不到60米以下的爆炸情况，实际战果只有伊朗人知道。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:54
孟词宗 发表于 2025-6-22 20:06# r3 t: t3 b3 [& R/ [% t
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...

/ i, `) j/ P& h自由落体下降速度有物理公式可以计算。
1 S0 g5 x& M1 w) r" C, |/ H: B$ r( M' O$ a8 V; O* S* s, d3 v3 {% \& }
自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。# u, H# L) b0 v# R- E6 }% i
& O4 L3 z, ~" x$ ^  O
跳伞员末端速度为50米/秒左右。相当于时速180公里。GBU57阻力小，在高空投放后由于空气阻力小速度可能较高，但是在接近地面时高密度空气会产生显著减速作用。假如其末端速度为每秒100米的话，其时速为360公里。远低于2马赫。注意，GBU57尾部栅格为调整下落姿态有一定的减速作用。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:00
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:17
4 b2 h$ n8 A) i2 r# y: O以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。
' X+ ^0 M  L9 w% G$ G0 l; TPenetration: (debated) There is debate regarding the  ...

" q" B: o  i& x, ?5 S1 R' ?我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。- O3 ^4 N% r6 L0 o" t# r

3 U; t5 N4 q4 x6 ]6 X; C不管精度再高，打中同一个点也仅仅是个概率，不可能输入同一坐标就能保证命中同一个点。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:13
孟词宗 发表于 2025-6-23 20:315 R  L# a, s& C7 a: e
我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。

( g. E) U/ B  d6 K7 _0 n/ E- R8 u" y& N
那么问题就来了：假设工事深度59米，假设炸弹威力穿深60米，并击穿了工事顶篷；那么进入工事的能量就仅仅是高热的金属流和碎石，爆炸产生的能量几几乎没有或很少进入工事空腔内。5 j2 l/ \& b& K) T9 @
4 s+ G( ^7 Y4 c$ y! w
假设工事的墙壁和地板是那种一、两米厚的防护设计，这颗炸弹顶多也就能摧毁一个房间。; s6 D+ N0 T& d# t! R: }

, a( f" p5 L) a# o9 B; ~
作者: 怎这样呢    时间: 2025-6-23 23:29
有没有一种可能，波斯的工事没有埋那么深，MOP过穿了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:41
刚看到报道，以色列把富尔道又炸了一遍。。明显美国这兴师动众的轰炸没啥效果。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 00:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 10:00
+ J' H3 A4 b7 c6 k: |我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。
: Q; ^! e* W3 B  u$ z" E
5 M1 [: s, q( H6 |9 }, b不管精度再高，打中同一个 ...
5 S) Y/ r6 h; D
看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸一点的意图但是没有成功。真相如何，拭目以待。6 t) \+ {2 y9 h! H& F. V
3 Z6 i4 O! y. V+ e, m
此战共投放14颗GBU57。% H( w  D; o( ?# p) G: y

# B5 Z. a1 _8 d# O! h) x3 q战前，伊朗出动16 辆集装箱车，貌似在往外抢运物资。
作者: 赫然    时间: 2025-6-24 00:29
大哈瑞 发表于 2025-6-23 11:22& E; M6 w! n' C# \: Z1 E) g, ^
看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸 ...

8 C" T: I# p7 B9 V# ?- e8 E7 l搞不好伊朗会告诉美国人实际效果的。。。& _, h; ~2 U; l9 d9 j

( G3 T% K2 d! U+ v; {这次太像演戏了，大家做个秀，各自拉拉人气。。。) V/ P6 l& s# u+ I- \
; |- c, ?. z# U0 a% l
美伊表面对抗，实际合作。。。都赢麻了。。。. N, k8 T% k: r. K2 a3 v0 B/ ^
' ?  d2 b; ?, E6 i9 Y1 q
现在看来，实际受伤的只有泽圣了。。。
作者: 野狼    时间: 2025-6-24 00:54
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:54
% x/ d! c( K7 K5 A: b1 A# [自由落体下降速度有物理公式可以计算。
8 J* ]2 ?! E4 e2 G9 w; g5 q# _! h- R/ u0 j: c
自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。

; G. G6 J1 ]1 E7 p+ W对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发一种防御手段。不要求完全无损，能把炸弹在触地前引爆或者把炸弹的姿态打偏，都可以大大降低侵彻效果吧。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 01:28
野狼 发表于 2025-6-23 11:54
/ x; Z. b2 r- X0 f9 j* j对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...

" U" F0 i6 g1 I- m/ G这个主意不错。坦克主动防御系统爆炸形成的冲击波能不瞬间改变14吨重的GBU57的姿态需要通过试验验证。下落角偏离10度恐怕就大大减少侵彻深度。下落角偏离25度GBU57就没啥用了。舰艇的近防系统弹丸质量太小，即便击中了也没有效果。GBU57弹体太厚，近防炮打不穿的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-24 03:23
野狼 发表于 2025-6-24 00:54  G. h9 t! n" h' c
对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...

3 p- i# l8 s9 A( f4 ]# ^各种反导导弹现成的，不用另开发。连续击中两、三发的话，这炸弹就要发漂打晃了，完全失去钻地作用。即使B2能隐身没被发现，这炸弹可不隐身。
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0 L6 l' h# a/ n* K( R9 b7 k上面有人说这玩意儿过时了，现在是高速导弹的时代。说的没错。



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