爱吱声

标题: “大炸弹”的秘密 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 03:47
标题: “大炸弹”的秘密
本帖最后由 晨枫 于 2025-6-22 14:04 编辑 ! @" g1 M9 C) l/ H

1 n: ~9 n) J+ G! d2 _' k  t
/ b6 t. m# W2 w6 o" ]' m4 UB-2在伊朗投下“大炸弹”，“大炸弹”出了大名3 B& X0 e3 _. [, g% d
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0 _5 j3 }: B+ V$ d% o3 ?
这东西太大太重，一枚就重达13.6吨，只有B-2能携带和投放
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+ q) U! y: @- [2 G7 A* }5 H! T这大家伙的威力当然来自吨位和装药，但秘密来自展开的格栅式弹翼
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GBU-57也称“大炸弹”（Massive Ordinance Penetrator，MOP），是已知的世界最大的常规炸弹，专用于钻地攻击，依靠重力和坚固的弹体，可以穿透到地下60米深再引爆。在对伊朗福尔道地下核设施的攻击中，这是主力武器。
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GBU-57的威力来自重量和装药，但秘密来自特异的弹翼。与一般箭羽般的平板式弹翼（planar fin）不同，GBU-57采用的是格栅式弹翼（grid fin）。这是50年代苏联的Sergey Belotserkovskiy团队发明的，在“联盟”号宇宙飞船上使用，后来在多种弹道导弹和战术导弹上使用。. q$ U' H- x* E
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“联盟”号宇宙飞船上首见格栅式弹翼
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9 @3 _) i( _5 cSS-20也用格栅式弹翼+ J/ i) Z2 d0 X( L1 l5 q; s

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通常导弹弹翼是平板式的
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  v% Q. X4 E3 J" s9 m/ s格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处; C4 \5 C" V/ R/ X, M  W
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与常规的平板式弹翼相比，格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处。在阻力方面，迎风阻力增加，但诱导阻力降低，实际上还是减阻的。由于刚度要求降低，功率要求降低，减重也很显著，间接减阻。当然，这东西不简单，即使等效面积相同，格栅的孔眼数量、大小、翼板弦长都影响最终的减重、减阻和功率要求。! l$ a3 o. |' v/ V5 Y% n5 e
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但是，格栅式弹翼长期以来只在苏联/俄罗斯使用，使用范围也从最初的运载火箭、弹道导弹发展到战术导弹，但直到冷战结束，R-77进入西方视界，格栅式弹翼在西方并未受到重视。4 Q7 o8 N  |% o% s

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R-77中程空空导弹7 d+ e8 w7 R. D$ q# j
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R-77是第一种俄罗斯主动雷达制导中程空空导弹，在性能上对标美国风头正茂的AIM-120。西方对R-77的雷达性能不感冒，但对格栅式弹翼非常感兴趣。海湾战争凸显了钻地弹的作用，用遗留超级重炮炮管临时改装的钻地弹逐渐发展成专用的GBU-57，首次采用格栅式弹翼。( U, d2 e" V! @& d+ B0 a) j) |
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作为钻地弹，精度异常重要。只有在足够近的地方引爆，才能在坚固的地下岩层中造成足够的破坏。这需要很大的控制力矩和精度。在常规情况下，这意味着很大的弹翼，不仅有重量和阻力代价，还不便折叠。格栅式弹翼就没有这些问题，但只在概念上很吸引，具体技术特性并不熟悉。从这里，西方对格栅式弹翼做了大量研究，摸清特性。最主要的是：/ L$ R5 H, j$ N* ~6 h
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格栅式弹翼在亚音速是非常有效，在跨音速和低超音速（transonic and low supersonic）范围效果糟糕，速度进一步提高到高度超音速（high supersonic），效果有很好了。1 r1 f! D! a6 `+ |2 s! x

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8 T* _/ |. z0 o7 i道理不复杂：在亚音速范围，格栅的孔道内是正常气流流动，格栅的总面积与同面积平板式弹翼的气动控制效果相当。在跨音速到低超音速范围里，激波及其在格栅翼面上的反射在孔道里造成很大的激波阻力，波前波后的急剧压力变化也严重干扰气动控制效果。到高度超音速的时候，激波角度很大，直接从孔道后端发散出去，不再在翼面上造成反射，阻力和控制作用都接近亚音速的情况。7 {' w2 m2 h1 H4 l' k2 a
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已知将长时间在跨音速到低亚音速范围工作的话，适当缩短格栅弹翼，避免激波反射，这样就差不多可以等效为高度超音速的情况，降低阻力和提高气动控制效果。代价是更多的孔眼和增加的重量、阻力。两者之间有一个最优点。; N0 {: e; k6 W& w: l! }; i. N
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摸清底细后，格栅式弹翼在美国也得到大面积使用，尤其是SpaceX，猎鹰9用的就是格栅式弹翼，这对运载火箭精确回收格外重要。" K# q# F$ v4 |( u0 v* t0 W

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猎鹰9的格栅式弹翼
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当然，还有GBU-57。
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* t1 ^0 j/ j5 C- \* f, a( d中国也用上了，长征2F就是例子。& X) c& |* f; K9 C$ P5 g5 g

5 L; ]# f3 T. b$ |, l7 d, m& L+ C# n* m/ J4 F3 }( {+ z
长征2F  A* j1 L( p8 l: `# k$ ~  a, G6 W8 n, a0 P
% d2 |  p2 _( \" W
在眼下，格栅式弹翼对GBU-57精确命中目标起了大用，美国该感谢苏联。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 04:49
不知道兔子能不能过去研究一下效果。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 05:07
yanei 发表于 2025-6-22 14:49
/ D2 q" Y! T: F' v; n不知道兔子能不能过去研究一下效果。

. F2 J$ v% z/ a, i) f! {% x1 i伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？+ D1 M3 b5 L; X5 [. g

8 b$ R" ^6 c0 P" |) k, D3 @5 \0 b5 j中国能去还得避嫌呢。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 05:51
晨枫 发表于 2025-6-23 05:076 `+ q* |9 Y( _5 I3 H3 B: I( c
伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？
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中国能去还得避嫌呢。 ...

8 X! ?+ E; R# ^+ d0 g$ p3 G' X" o那地方不是早就对国际原子能机构和美以透明了？多个人去瞄一眼没什么吧。再说如果那里炸毁了，就没有必要保密了。如果觉得还能修修接着用，那评估结构出修复方案除了基建狂魔还有谁能干？
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 08:17
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
& Z4 _1 Q* u& ~1 {' M/ g  v伊朗的这个核设施是不是彻底废了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 08:48
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:17
& u) F0 o+ D! q% `% ?好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
* V3 A0 y( h4 ?) Y9 P6 D9 u. o伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...
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我是不相信这个数据～
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 09:06
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 08:48% _8 Z* C1 X8 m' w% t
我是不相信这个数据～
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应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战斗部装药量是2.4吨，镍钴钢合金侵彻体。从动量、动能以及爆炸当量来说应当都没太大问题。只要弹头能挺住，应该是能击穿这个距离的。另外，如果参照穿甲弹的设计，击穿可能性就更大。还有就是一般携带两枚，第一枚是炸开表面，第二枚要准确得投到第一枚炸出的洞里，这样穿深就更大了。- W! U1 G, p6 K' `$ T: G- m
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这个东西的弱点是需要轰炸机携带。也就是欺负伊朗没有制空权，防空手段似乎也被全灭了，才能从容投弹。换了印巴空战，印度飞机啥下场？
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  u- v% H( z  y" _  k, A$ {所以这东西也就是轰炸机最后的辉煌了。现代战争的未来是超高音速导弹的天下。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 09:06
陈比尔 发表于 2025-6-22 18:17
4 i; g- H$ ^# O( ^( R& t好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？; J# d4 V+ h6 L2 A9 V
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...
9 \( s! `0 R& g# ?1 F& ?& L
这个就只有姑妄言之姑妄信之了。
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3 D# \6 h* Y& D$ @0 D伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:56
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:069 T- O! j. _8 y  Z+ V
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...

: d/ v9 w0 I) {1 f- R  m如果第一枚能钻地几十米，第二枚能扔到第一枚的弹洞里再爆炸，那基本是废了，第二枚不够再来第三枚嘛。4 ]6 B# X* m! u3 e" A8 U8 o8 X( ^+ J
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-6-23 10:57
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07
) h+ `& P  F& ~/ S" t  U  u4 m伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？, N+ A7 R- p% r- I! t9 l8 q7 n
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中国能去还得避嫌呢。 ...

2 M+ o8 C8 n( h8 k: y5 i6 \据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的
4 d, j; z3 s7 j9 X6 i) l' |伊斯法罕？
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:58
晨枫 发表于 2025-6-23 09:06
/ ?5 V7 J/ T6 }这个就只有姑妄言之姑妄信之了。( X# C0 X/ }/ _! V, z5 b1 V
9 ^3 s/ |! F& X% W  Y) \
伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。 ...

* h9 z4 {3 z/ E$ \3 R* \' a. T核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊朗损失了不少科学家。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:24
大黑蚊子 发表于 2025-6-22 20:57
7 N# U# s8 O  y* ^; z" A据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的  G# }! |7 M# V1 ]* V, X0 W
伊斯法罕？
( |7 l6 G4 w, z$ E, ], u( w
有那个说法，是第伊朗的核研究机构
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:28
陈比尔 发表于 2025-6-22 20:58, |- l$ Q. y1 @+ X( b8 w
核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊 ...
# T2 O$ N! F$ U
但可能把伊朗从投降主义和机会主义里打出来了。如果美国认定你有核武器，你最好真的有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 12:52
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-6-23 12:56 编辑
2 R: V4 t" N! J
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:06
/ I9 ~* b) O$ N应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...

0 c; }, j" P2 B( H; m$ i5 m9 ?2 \, g3 `
弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的自由落体？弹体还不能破碎？我实在是怀疑。
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& A' o; y/ j+ X' [; g3 v网传的兔子实验的上帝之仗也没这么大的威力。) R, B0 o% [4 O1 m4 D

3 }2 W; \9 Q/ C, O除非，采取破甲形状的装药，砸入地下某深度之后引爆，重力砸入的深度+爆破深度一共六十米，而不是一般理解的炸弹深入岩石60米然后爆炸。这样的话对于60米以下的工事来说应该有机会抗住。
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作者: 常挨揍    时间: 2025-6-23 19:26
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:179 y3 P& D0 P1 N- Q6 }" \0 s
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？& I# I; K+ [6 C) U9 r
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...

" q$ T  |1 z' s" b7 m% J( k2 C( }: g9 C; K一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:29
常挨揍 发表于 2025-6-23 19:26, L8 W9 o- ]. `
一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。 ...
  b3 R/ q' r  _6 ]2 U  _
大概是由于重量都分配给坚固的弹头和弹体了吧。否则还没钻进去就散架了就失去作用了。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:31
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 12:52
5 g; H6 s" u- U. V, J) a) L弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...
* q; q6 Z+ O: N7 V
我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 21:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-22 22:52
& _; k1 l7 N0 @9 Z$ Z( E弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...

" U4 }# z' J! p. |这东西的原型据说是用海军406毫米炮管制造的……
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:17
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。& _2 M, p, q: x
Penetration: (debated) There is debate regarding the penetration capabilities of the bomb. The US Air Force has said that the GBU-57 can penetrate up to 200 ft (60 m) of unspecified material before exploding.[36] The BBC reports that analysts at Janes say the weapon can penetrate about 200 ft (60 m) of earth or 60 ft (18 m) of concrete.[37] This is consistent with a separate source which suggests penetration of up to 60 ft (18 m) into reinforced concrete with a compressive strength of 5,000 psi (34 MPa) and 8 ft (2.4 m) into 10,000 psi (69 MPa) reinforced concrete.[12]。; n1 W7 U- u: P7 |7 n" z2 K
( _1 z$ V8 L& p0 g  o
总结一下媒体推测的起爆前侵彻深度：: h: X7 X8 L7 V* }  `/ g
土壤60米。3 A6 n; b3 q! v0 [: e1 w4 J% N* C
每平方英寸5000磅的的高强度钢筋混凝土18米。$ A3 h  {: z+ x! ^" @# p' x3 u
每平方英寸10000磅的高强度钢筋混凝土2.4米。
% r! ?+ \) i5 ^6 Q$ B) ~花岗岩：不详。考虑到花岗岩的密度、脆性、压缩性和动能阻尼等因素远高于土壤，GBU57肯定无法
  F: d2 x! u" w! i* K( U侵彻到60米。专业人士可以通过计算获得大致侵彻深度。
: a$ I7 s( i. ?+ O* U' x4 K% g8 F2 V9 p% M5 d8 Q6 x
GBU57引爆后产生的压力会进一步增加其破坏深度。7 ?& ^! X: M5 Z7 k9 g" b
8 c5 _) D8 a8 ~9 f$ x- D1 f
至于两个GBU57先后攻击同一炸点增加破坏深度，理论上可行，实际效果仍然需要根据这次实战的结果进行评估。有侦查卫星的国家可能已经拍好了照片正在进行研究。
* n6 i7 z4 _2 d: }
% h( x& u! D. u! L0 i注意，过去有许多地下工事是按照防核打击设计的（不仅仅是伊朗），它们对GBU57有相当强的抵抗力。$ {. N( @7 B0 f- ^6 Y' {: k7 v
+ {. L& S# p+ C
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 22:45
大哈瑞 发表于 2025-6-23 08:17
7 k) L) |' o' f6 u1 d0 x% W以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。# i, D( d1 j9 ~1 ]' N  \
Penetration: (debated) There is debate regarding the  ...

. L/ b/ m: g& ~# x9 S* M卫星图片可能看不到60米以下的爆炸情况，实际战果只有伊朗人知道。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:54
孟词宗 发表于 2025-6-22 20:06
  d& H( r6 }& ?2 u% {  v应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...

. T( W" g+ s  A/ D' P自由落体下降速度有物理公式可以计算。' D3 o% s! g0 B; T4 {5 I6 s1 {
/ ~9 [3 F$ N- t1 L: j6 j! s
自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。6 h( \9 g- F$ D% X  G$ F! m: o# P, `
0 ]& h: b1 C, h' U+ g8 r/ a
跳伞员末端速度为50米/秒左右。相当于时速180公里。GBU57阻力小，在高空投放后由于空气阻力小速度可能较高，但是在接近地面时高密度空气会产生显著减速作用。假如其末端速度为每秒100米的话，其时速为360公里。远低于2马赫。注意，GBU57尾部栅格为调整下落姿态有一定的减速作用。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:00
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:17
5 H0 `8 M: |' d: ^. R+ l以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。
; N* C  ~2 S) h3 A; c! ~* aPenetration: (debated) There is debate regarding the  ...

) ^8 u: j/ Y( a) C$ q  l( b& r5 ]我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。
7 J- X  F$ w) M1 O& a+ d; V$ z6 a& u6 b5 h. q+ h
不管精度再高，打中同一个点也仅仅是个概率，不可能输入同一坐标就能保证命中同一个点。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:13
孟词宗 发表于 2025-6-23 20:31, ^9 R) G  ]8 H$ R+ V( G
我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。
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6 i. C' |. b. Y2 y% B# L那么问题就来了：假设工事深度59米，假设炸弹威力穿深60米，并击穿了工事顶篷；那么进入工事的能量就仅仅是高热的金属流和碎石，爆炸产生的能量几几乎没有或很少进入工事空腔内。2 k" B" Z. ]. l/ _# r* P
) g# I5 q9 o( N8 s+ Z, _( K& F  D
假设工事的墙壁和地板是那种一、两米厚的防护设计，这颗炸弹顶多也就能摧毁一个房间。7 n4 |; p& `& W6 R/ C% {

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作者: 怎这样呢    时间: 2025-6-23 23:29
有没有一种可能，波斯的工事没有埋那么深，MOP过穿了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:41
刚看到报道，以色列把富尔道又炸了一遍。。明显美国这兴师动众的轰炸没啥效果。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 00:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 10:00. h6 T6 X8 m) s
我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。
  Z9 V8 K( O; C/ D6 z7 ?& [4 e! U
不管精度再高，打中同一个 ...

/ v0 R) c  B/ |4 \5 N! V看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸一点的意图但是没有成功。真相如何，拭目以待。
" O9 ~( r% l' @) Y3 V
8 Z) L9 e3 X8 H( B1 y: d此战共投放14颗GBU57。# w. Z0 ^0 h5 T$ o* N: H0 a) m

8 g" h( D, R6 n' L+ R3 @/ L战前，伊朗出动16 辆集装箱车，貌似在往外抢运物资。
作者: 赫然    时间: 2025-6-24 00:29
大哈瑞 发表于 2025-6-23 11:22. f# d3 D! R$ R, `: H/ d0 |' E
看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸 ...

2 ^: Y- t0 u4 O7 m( M0 G搞不好伊朗会告诉美国人实际效果的。。。
/ H  I6 [/ r. g' X
) l% s9 F) O; U. @这次太像演戏了，大家做个秀，各自拉拉人气。。。
: D9 K! Q# P/ G1 h) G' A5 l% B1 ^
- u" }; v5 _  n2 X2 d0 }美伊表面对抗，实际合作。。。都赢麻了。。。
. {& B; t5 n/ O7 r, x* p7 K) e1 K8 ?; e" K! X5 `7 w! k+ l& R- c
现在看来，实际受伤的只有泽圣了。。。
作者: 野狼    时间: 2025-6-24 00:54
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:54
/ A/ u) j8 Y1 ?$ W5 I  g5 @" ^自由落体下降速度有物理公式可以计算。
' x6 j( Q( F" w) b9 z( l% Y  r4 H: E; j. r. P
自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。

( e- e/ K1 ^7 W, X" u对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发一种防御手段。不要求完全无损，能把炸弹在触地前引爆或者把炸弹的姿态打偏，都可以大大降低侵彻效果吧。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 01:28
野狼 发表于 2025-6-23 11:54( f6 _6 U6 {' T5 ~
对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...
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这个主意不错。坦克主动防御系统爆炸形成的冲击波能不瞬间改变14吨重的GBU57的姿态需要通过试验验证。下落角偏离10度恐怕就大大减少侵彻深度。下落角偏离25度GBU57就没啥用了。舰艇的近防系统弹丸质量太小，即便击中了也没有效果。GBU57弹体太厚，近防炮打不穿的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-24 03:23
野狼 发表于 2025-6-24 00:54: F: G1 o, y# W5 R
对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...

, ^2 X! o2 x6 Z- w# R各种反导导弹现成的，不用另开发。连续击中两、三发的话，这炸弹就要发漂打晃了，完全失去钻地作用。即使B2能隐身没被发现，这炸弹可不隐身。! j3 |* v1 P$ }1 n* V* f8 P% N

3 A3 v6 P- r5 }) H! p( R上面有人说这玩意儿过时了，现在是高速导弹的时代。说的没错。



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