爱吱声

标题: “大炸弹”的秘密 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 03:47
标题: “大炸弹”的秘密
本帖最后由 晨枫 于 2025-6-22 14:04 编辑
4 K. z7 i$ H% D: s# f" Y% G% k- B4 R7 \! q/ H' }

2 b! O5 y7 I8 O2 pB-2在伊朗投下“大炸弹”，“大炸弹”出了大名5 `) M* y5 ^4 n' Q

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这东西太大太重，一枚就重达13.6吨，只有B-2能携带和投放
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这大家伙的威力当然来自吨位和装药，但秘密来自展开的格栅式弹翼
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GBU-57也称“大炸弹”（Massive Ordinance Penetrator，MOP），是已知的世界最大的常规炸弹，专用于钻地攻击，依靠重力和坚固的弹体，可以穿透到地下60米深再引爆。在对伊朗福尔道地下核设施的攻击中，这是主力武器。" v. A1 J- }3 [: a  ]; F
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GBU-57的威力来自重量和装药，但秘密来自特异的弹翼。与一般箭羽般的平板式弹翼（planar fin）不同，GBU-57采用的是格栅式弹翼（grid fin）。这是50年代苏联的Sergey Belotserkovskiy团队发明的，在“联盟”号宇宙飞船上使用，后来在多种弹道导弹和战术导弹上使用。# L& I9 c( x* T. @9 x

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3 D0 B% ]) h) m8 c4 O" l' G“联盟”号宇宙飞船上首见格栅式弹翼/ U, D2 k1 z, ^8 Z4 @
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' T9 D6 P0 ~/ Y" }- a: SSS-20也用格栅式弹翼) o/ k, J" @5 x% f* _6 c
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通常导弹弹翼是平板式的% O3 [9 C4 N( O2 V" @
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格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处
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与常规的平板式弹翼相比，格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处。在阻力方面，迎风阻力增加，但诱导阻力降低，实际上还是减阻的。由于刚度要求降低，功率要求降低，减重也很显著，间接减阻。当然，这东西不简单，即使等效面积相同，格栅的孔眼数量、大小、翼板弦长都影响最终的减重、减阻和功率要求。
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6 N- f. L( A& Z但是，格栅式弹翼长期以来只在苏联/俄罗斯使用，使用范围也从最初的运载火箭、弹道导弹发展到战术导弹，但直到冷战结束，R-77进入西方视界，格栅式弹翼在西方并未受到重视。
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, `3 I( Y2 k: x5 n) N0 ~% _. ?R-77中程空空导弹" O7 j( J2 b( U: `, Y
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R-77是第一种俄罗斯主动雷达制导中程空空导弹，在性能上对标美国风头正茂的AIM-120。西方对R-77的雷达性能不感冒，但对格栅式弹翼非常感兴趣。海湾战争凸显了钻地弹的作用，用遗留超级重炮炮管临时改装的钻地弹逐渐发展成专用的GBU-57，首次采用格栅式弹翼。7 n3 N  l8 N4 z$ E* c
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作为钻地弹，精度异常重要。只有在足够近的地方引爆，才能在坚固的地下岩层中造成足够的破坏。这需要很大的控制力矩和精度。在常规情况下，这意味着很大的弹翼，不仅有重量和阻力代价，还不便折叠。格栅式弹翼就没有这些问题，但只在概念上很吸引，具体技术特性并不熟悉。从这里，西方对格栅式弹翼做了大量研究，摸清特性。最主要的是：3 {' ?& P5 u: v/ p# }

9 B" x/ t  U7 @5 c" K格栅式弹翼在亚音速是非常有效，在跨音速和低超音速（transonic and low supersonic）范围效果糟糕，速度进一步提高到高度超音速（high supersonic），效果有很好了。0 j8 F) M" g( B( }. S; E
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6 `& o3 X, S, _" @道理不复杂：在亚音速范围，格栅的孔道内是正常气流流动，格栅的总面积与同面积平板式弹翼的气动控制效果相当。在跨音速到低超音速范围里，激波及其在格栅翼面上的反射在孔道里造成很大的激波阻力，波前波后的急剧压力变化也严重干扰气动控制效果。到高度超音速的时候，激波角度很大，直接从孔道后端发散出去，不再在翼面上造成反射，阻力和控制作用都接近亚音速的情况。
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已知将长时间在跨音速到低亚音速范围工作的话，适当缩短格栅弹翼，避免激波反射，这样就差不多可以等效为高度超音速的情况，降低阻力和提高气动控制效果。代价是更多的孔眼和增加的重量、阻力。两者之间有一个最优点。7 F/ [. I( t6 u( h

6 e, O' K, w3 r! E摸清底细后，格栅式弹翼在美国也得到大面积使用，尤其是SpaceX，猎鹰9用的就是格栅式弹翼，这对运载火箭精确回收格外重要。2 b; r4 z3 x/ L9 P3 A9 W
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猎鹰9的格栅式弹翼; q( s' ^+ H: O5 j& K' \5 L
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当然，还有GBU-57。( {( J8 s( Q5 d" `' b. U+ O  d. W

# N9 P5 B/ o) R) o8 t中国也用上了，长征2F就是例子。
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长征2F
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在眼下，格栅式弹翼对GBU-57精确命中目标起了大用，美国该感谢苏联。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 04:49
不知道兔子能不能过去研究一下效果。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 05:07
yanei 发表于 2025-6-22 14:49
2 k4 g7 t: z, |不知道兔子能不能过去研究一下效果。

8 b" h: s" T: q伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？
. `, p1 h( t6 N& z$ p4 S# T- y9 R& o& ^
中国能去还得避嫌呢。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 05:51
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07
8 R0 h( h7 `$ ~  X" ~伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？
$ }3 Z& i/ }( y  W  \' h# T8 s( q  s/ R- {: A
中国能去还得避嫌呢。 ...
" f- L- q" [$ W+ b7 Q
那地方不是早就对国际原子能机构和美以透明了？多个人去瞄一眼没什么吧。再说如果那里炸毁了，就没有必要保密了。如果觉得还能修修接着用，那评估结构出修复方案除了基建狂魔还有谁能干？
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 08:17
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？( J4 D1 g/ l! m& T
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 08:48
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:17
7 i# l# y; A' R" X% y# u好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
4 f  a7 H! R. e伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...
* @; Q- J* |0 {0 i/ I# c
我是不相信这个数据～
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 09:06
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 08:48
; J, k- {; T( P$ z* [7 j8 u我是不相信这个数据～
: U" \9 C1 G: |! {
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战斗部装药量是2.4吨，镍钴钢合金侵彻体。从动量、动能以及爆炸当量来说应当都没太大问题。只要弹头能挺住，应该是能击穿这个距离的。另外，如果参照穿甲弹的设计，击穿可能性就更大。还有就是一般携带两枚，第一枚是炸开表面，第二枚要准确得投到第一枚炸出的洞里，这样穿深就更大了。
  T, ?' \0 v+ V/ x# K9 e; Z
  `# O$ _4 ^# T这个东西的弱点是需要轰炸机携带。也就是欺负伊朗没有制空权，防空手段似乎也被全灭了，才能从容投弹。换了印巴空战，印度飞机啥下场？: `5 G' d- w- b
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所以这东西也就是轰炸机最后的辉煌了。现代战争的未来是超高音速导弹的天下。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 09:06
陈比尔 发表于 2025-6-22 18:17" P- b3 J  n4 s- h, U
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
% m2 J. X2 E. q* u7 e- ^伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...

9 _! A/ E6 }+ i+ F( r+ S3 p/ U这个就只有姑妄言之姑妄信之了。. U% Z$ m; _* d7 a
  c! z5 e1 M8 \: `
伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:56
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:06. W+ |( j  v1 ~* b
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...
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如果第一枚能钻地几十米，第二枚能扔到第一枚的弹洞里再爆炸，那基本是废了，第二枚不够再来第三枚嘛。
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作者: 大黑蚊子    时间: 2025-6-23 10:57
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07
5 o4 d3 r* R, ~7 W+ U伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？6 e' b! U3 X4 m2 p& u( [
) ^* k7 J, U7 `( G$ Q7 l
中国能去还得避嫌呢。 ...

# {, y; S2 e( }! W6 u9 L$ y0 x. i9 J据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的
# Z6 ~7 }* ~( L0 J5 X伊斯法罕？
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:58
晨枫 发表于 2025-6-23 09:06
- N8 H% P! D0 g7 t9 d( x这个就只有姑妄言之姑妄信之了。3 @' S3 D, b/ C' ~" s8 i* e% G/ L

0 n2 n; I) f# a7 f: s  V$ o5 a4 \伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。 ...
/ [- g* M4 a! Y$ i6 T
核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊朗损失了不少科学家。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:24
大黑蚊子 发表于 2025-6-22 20:57
6 J7 Z) X7 o& Y/ y据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的, Z, c0 k8 P, X2 G( E- Y
伊斯法罕？
( p; i6 C# z$ X7 i& X& R8 I3 z
有那个说法，是第伊朗的核研究机构
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:28
陈比尔 发表于 2025-6-22 20:58- _4 }3 @! O: q0 l- y% T5 h" G1 L
核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊 ...

8 N. ]1 o+ i, k4 s! t) c- I但可能把伊朗从投降主义和机会主义里打出来了。如果美国认定你有核武器，你最好真的有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 12:52
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-6-23 12:56 编辑
) m9 X5 w) m$ M0 v
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:06
, Y1 ]+ Y& q& y' N+ f应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...

0 B0 Z: B$ ?, h4 N' s* `" |' x
: I; \* o. m& U) M& g8 {弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的自由落体？弹体还不能破碎？我实在是怀疑。+ i" L; ~; {4 b0 l+ Z
" `# l1 L1 R9 R; k
网传的兔子实验的上帝之仗也没这么大的威力。+ h! Y' M8 w! _  I& {0 G

' a- b% \. ~3 T9 i, F$ J) \除非，采取破甲形状的装药，砸入地下某深度之后引爆，重力砸入的深度+爆破深度一共六十米，而不是一般理解的炸弹深入岩石60米然后爆炸。这样的话对于60米以下的工事来说应该有机会抗住。
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作者: 常挨揍    时间: 2025-6-23 19:26
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:17
0 X2 K6 B' n5 e7 \" p好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？- g" f6 K0 d8 W
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...

4 L; {2 \" y6 [& }- V一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:29
常挨揍 发表于 2025-6-23 19:26
1 ?3 ~0 \$ M" J* W! x8 L0 @一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。 ...
9 `% P* d1 u2 R- K2 p
大概是由于重量都分配给坚固的弹头和弹体了吧。否则还没钻进去就散架了就失去作用了。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:31
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 12:523 o& m; s$ m' V0 x7 `
弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...
& g: ]' ~! `( _8 |' m* l
我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 21:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-22 22:52
. U4 g) B& J* j% N6 h弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...
2 T" h: F2 {2 \7 T8 N
这东西的原型据说是用海军406毫米炮管制造的……
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:17
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。3 @7 s6 P' M* q5 a7 _) ?% `
Penetration: (debated) There is debate regarding the penetration capabilities of the bomb. The US Air Force has said that the GBU-57 can penetrate up to 200 ft (60 m) of unspecified material before exploding.[36] The BBC reports that analysts at Janes say the weapon can penetrate about 200 ft (60 m) of earth or 60 ft (18 m) of concrete.[37] This is consistent with a separate source which suggests penetration of up to 60 ft (18 m) into reinforced concrete with a compressive strength of 5,000 psi (34 MPa) and 8 ft (2.4 m) into 10,000 psi (69 MPa) reinforced concrete.[12]。
- ?4 G. o" _  K9 j/ u1 o
# `, T+ |+ g3 S  I/ q/ y总结一下媒体推测的起爆前侵彻深度：0 G/ [3 U/ _: T+ J& R- d7 ]
土壤60米。
" u& @2 i$ ^; G* {" Q1 t' {每平方英寸5000磅的的高强度钢筋混凝土18米。
7 n# L4 f' W' h5 k# @6 v4 t每平方英寸10000磅的高强度钢筋混凝土2.4米。: V; @- X2 Q# r4 w2 P6 @
花岗岩：不详。考虑到花岗岩的密度、脆性、压缩性和动能阻尼等因素远高于土壤，GBU57肯定无法0 F7 W9 v- B0 K+ p/ y, M
侵彻到60米。专业人士可以通过计算获得大致侵彻深度。% T4 I" F$ h( m, G% `1 u$ F7 E$ W

4 ?" }' F" q0 {; AGBU57引爆后产生的压力会进一步增加其破坏深度。
) m, T! j1 j1 r$ R2 R1 N2 C0 _
1 c$ I- |- j; [% X( r' n0 v, j至于两个GBU57先后攻击同一炸点增加破坏深度，理论上可行，实际效果仍然需要根据这次实战的结果进行评估。有侦查卫星的国家可能已经拍好了照片正在进行研究。
4 \1 r( w' d. H6 m+ Z/ X1 R9 m
. O: S2 V1 s* v4 f" l注意，过去有许多地下工事是按照防核打击设计的（不仅仅是伊朗），它们对GBU57有相当强的抵抗力。4 S! z" l6 f( E; t* \9 H/ _6 Y

* D# K6 g4 n; F2 Q& S' a( b
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 22:45
大哈瑞 发表于 2025-6-23 08:175 k8 z! _0 Y0 P* \5 ~6 h' u& J' Z
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。
; O5 P) ]' b9 m* J& `- APenetration: (debated) There is debate regarding the  ...
  W+ F- E, l. ~5 {% C
卫星图片可能看不到60米以下的爆炸情况，实际战果只有伊朗人知道。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:54
孟词宗 发表于 2025-6-22 20:06" ^5 x6 k, Q) U# Q+ C9 y. M0 v
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...
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自由落体下降速度有物理公式可以计算。
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自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。) @0 N( l) d" H% @
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跳伞员末端速度为50米/秒左右。相当于时速180公里。GBU57阻力小，在高空投放后由于空气阻力小速度可能较高，但是在接近地面时高密度空气会产生显著减速作用。假如其末端速度为每秒100米的话，其时速为360公里。远低于2马赫。注意，GBU57尾部栅格为调整下落姿态有一定的减速作用。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:00
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:17
9 Z7 L2 w2 R; a以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。( i- p# M6 z' t* e4 I& `. o; m; @
Penetration: (debated) There is debate regarding the  ...

! _1 x8 e" i# u: M: w% ^我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。
9 o2 U# M  q) {9 T6 W- N! |5 t0 _) n4 N$ W
不管精度再高，打中同一个点也仅仅是个概率，不可能输入同一坐标就能保证命中同一个点。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:13
孟词宗 发表于 2025-6-23 20:31
' J. u  C2 z5 W0 i% h5 j我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。
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/ N  [/ x6 _" T1 ?
那么问题就来了：假设工事深度59米，假设炸弹威力穿深60米，并击穿了工事顶篷；那么进入工事的能量就仅仅是高热的金属流和碎石，爆炸产生的能量几几乎没有或很少进入工事空腔内。
5 p5 A9 O+ k+ F9 O) H0 B( b8 {2 B2 F& s* [/ U) O% A
假设工事的墙壁和地板是那种一、两米厚的防护设计，这颗炸弹顶多也就能摧毁一个房间。. H) D0 Z/ O8 S- F) _

8 S5 {; D5 r" l3 r% T
作者: 怎这样呢    时间: 2025-6-23 23:29
有没有一种可能，波斯的工事没有埋那么深，MOP过穿了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:41
刚看到报道，以色列把富尔道又炸了一遍。。明显美国这兴师动众的轰炸没啥效果。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 00:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 10:00
6 [2 W. C1 W$ H( d6 b- ~我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。
$ R1 z6 m2 g& ?+ q2 A+ W, G8 {$ Q) G
不管精度再高，打中同一个 ...
4 g% b7 Z3 P/ _3 d, Z, Z! Y6 w- i0 f& J
看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸一点的意图但是没有成功。真相如何，拭目以待。
; y' v- q3 F5 g0 j7 J
% b4 @8 T% [2 s* n# w此战共投放14颗GBU57。
$ u; F2 M' J" ?5 I1 C! p8 T. C# Z8 ^3 v2 T1 I) e. `, s4 q: L
战前，伊朗出动16 辆集装箱车，貌似在往外抢运物资。
作者: 赫然    时间: 2025-6-24 00:29
大哈瑞 发表于 2025-6-23 11:228 R- E7 w$ o- M5 l
看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸 ...

; O1 T5 n# v7 R搞不好伊朗会告诉美国人实际效果的。。。& R% J: q2 \5 X- a0 G
$ ^1 E! L% s* s# f$ Q/ \
这次太像演戏了，大家做个秀，各自拉拉人气。。。
. _- H0 m  r! B, p# S
" V, I' _' E  `* H  m1 X美伊表面对抗，实际合作。。。都赢麻了。。。+ E& p% D; L& C

0 y$ g* q1 g2 ]5 k' Z" @0 _现在看来，实际受伤的只有泽圣了。。。
作者: 野狼    时间: 2025-6-24 00:54
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:542 ^5 D2 _. H* _" p# ?" T- W! r
自由落体下降速度有物理公式可以计算。
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自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。
' q" B; r% J' [) H, A( @1 R1 o
对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发一种防御手段。不要求完全无损，能把炸弹在触地前引爆或者把炸弹的姿态打偏，都可以大大降低侵彻效果吧。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 01:28
野狼 发表于 2025-6-23 11:54
: Y3 k# T. T+ ^! L对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...
6 y& o9 B# C5 Z/ r+ N
这个主意不错。坦克主动防御系统爆炸形成的冲击波能不瞬间改变14吨重的GBU57的姿态需要通过试验验证。下落角偏离10度恐怕就大大减少侵彻深度。下落角偏离25度GBU57就没啥用了。舰艇的近防系统弹丸质量太小，即便击中了也没有效果。GBU57弹体太厚，近防炮打不穿的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-24 03:23
野狼 发表于 2025-6-24 00:54, E# \: f) y2 Y9 F. C
对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...
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各种反导导弹现成的，不用另开发。连续击中两、三发的话，这炸弹就要发漂打晃了，完全失去钻地作用。即使B2能隐身没被发现，这炸弹可不隐身。. A" p$ ]2 \, x! k& q$ I# e6 g

+ d" t$ g+ R1 ?% c1 ~7 Q3 H上面有人说这玩意儿过时了，现在是高速导弹的时代。说的没错。



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