爱吱声

标题: “大炸弹”的秘密 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 03:47
标题: “大炸弹”的秘密
本帖最后由 晨枫 于 2025-6-22 14:04 编辑
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/ z! t2 ]3 R2 @8 k0 O! j2 D: kB-2在伊朗投下“大炸弹”，“大炸弹”出了大名
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这东西太大太重，一枚就重达13.6吨，只有B-2能携带和投放- E! r1 k# s) X
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9 n- o2 H+ ^  T. t# }这大家伙的威力当然来自吨位和装药，但秘密来自展开的格栅式弹翼
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# O, S- B; E$ `1 nGBU-57也称“大炸弹”（Massive Ordinance Penetrator，MOP），是已知的世界最大的常规炸弹，专用于钻地攻击，依靠重力和坚固的弹体，可以穿透到地下60米深再引爆。在对伊朗福尔道地下核设施的攻击中，这是主力武器。# w6 R8 ~$ d( u8 v
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GBU-57的威力来自重量和装药，但秘密来自特异的弹翼。与一般箭羽般的平板式弹翼（planar fin）不同，GBU-57采用的是格栅式弹翼（grid fin）。这是50年代苏联的Sergey Belotserkovskiy团队发明的，在“联盟”号宇宙飞船上使用，后来在多种弹道导弹和战术导弹上使用。& P, {8 s- {; g' J4 }8 c

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“联盟”号宇宙飞船上首见格栅式弹翼
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SS-20也用格栅式弹翼, g- C" k3 G( L7 [. A5 `* B8 Z' s
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通常导弹弹翼是平板式的
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格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处
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与常规的平板式弹翼相比，格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处。在阻力方面，迎风阻力增加，但诱导阻力降低，实际上还是减阻的。由于刚度要求降低，功率要求降低，减重也很显著，间接减阻。当然，这东西不简单，即使等效面积相同，格栅的孔眼数量、大小、翼板弦长都影响最终的减重、减阻和功率要求。# }" P9 V8 D& h; l$ E( X! F
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但是，格栅式弹翼长期以来只在苏联/俄罗斯使用，使用范围也从最初的运载火箭、弹道导弹发展到战术导弹，但直到冷战结束，R-77进入西方视界，格栅式弹翼在西方并未受到重视。
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6 Z6 k3 u9 \5 H: _; fR-77中程空空导弹
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' Y/ V! t0 m( i; i3 B) P7 G$ t! pR-77是第一种俄罗斯主动雷达制导中程空空导弹，在性能上对标美国风头正茂的AIM-120。西方对R-77的雷达性能不感冒，但对格栅式弹翼非常感兴趣。海湾战争凸显了钻地弹的作用，用遗留超级重炮炮管临时改装的钻地弹逐渐发展成专用的GBU-57，首次采用格栅式弹翼。' t% h, P# D, Z8 `2 c5 L
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作为钻地弹，精度异常重要。只有在足够近的地方引爆，才能在坚固的地下岩层中造成足够的破坏。这需要很大的控制力矩和精度。在常规情况下，这意味着很大的弹翼，不仅有重量和阻力代价，还不便折叠。格栅式弹翼就没有这些问题，但只在概念上很吸引，具体技术特性并不熟悉。从这里，西方对格栅式弹翼做了大量研究，摸清特性。最主要的是：2 p) ?' V6 C4 ^$ v. l
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格栅式弹翼在亚音速是非常有效，在跨音速和低超音速（transonic and low supersonic）范围效果糟糕，速度进一步提高到高度超音速（high supersonic），效果有很好了。# ?7 K9 O, v  }3 q' n% Z3 b* q
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! \4 O- j0 }5 S道理不复杂：在亚音速范围，格栅的孔道内是正常气流流动，格栅的总面积与同面积平板式弹翼的气动控制效果相当。在跨音速到低超音速范围里，激波及其在格栅翼面上的反射在孔道里造成很大的激波阻力，波前波后的急剧压力变化也严重干扰气动控制效果。到高度超音速的时候，激波角度很大，直接从孔道后端发散出去，不再在翼面上造成反射，阻力和控制作用都接近亚音速的情况。
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已知将长时间在跨音速到低亚音速范围工作的话，适当缩短格栅弹翼，避免激波反射，这样就差不多可以等效为高度超音速的情况，降低阻力和提高气动控制效果。代价是更多的孔眼和增加的重量、阻力。两者之间有一个最优点。
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摸清底细后，格栅式弹翼在美国也得到大面积使用，尤其是SpaceX，猎鹰9用的就是格栅式弹翼，这对运载火箭精确回收格外重要。) ]( P) F3 g9 N6 L  M7 U( {: ~

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猎鹰9的格栅式弹翼# S1 X0 x  Z* f' O2 E
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当然，还有GBU-57。5 r! C2 R# i  K

7 A& x* A9 ?: S  D6 F) O6 G! O中国也用上了，长征2F就是例子。
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长征2F# d" |; b0 l3 x1 `
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在眼下，格栅式弹翼对GBU-57精确命中目标起了大用，美国该感谢苏联。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 04:49
不知道兔子能不能过去研究一下效果。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 05:07
yanei 发表于 2025-6-22 14:49
/ T+ t2 g& ~, s% w3 b0 F不知道兔子能不能过去研究一下效果。
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伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？
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4 ?% S$ Y4 X" t0 w. w中国能去还得避嫌呢。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 05:51
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07
: ?9 v3 F$ i' U) {" V伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？
  ]; b, ?% p% @; p1 e
, }$ x( t/ q3 C# r* _. u中国能去还得避嫌呢。 ...
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那地方不是早就对国际原子能机构和美以透明了？多个人去瞄一眼没什么吧。再说如果那里炸毁了，就没有必要保密了。如果觉得还能修修接着用，那评估结构出修复方案除了基建狂魔还有谁能干？
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 08:17
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
. M( w4 T* W1 ~6 o伊朗的这个核设施是不是彻底废了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 08:48
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:17
" \3 P, `* T. e7 }好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？1 t" a  m8 F8 ~
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...
  T- `2 B$ `9 q; b- ~  T$ M* s1 J
我是不相信这个数据～
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 09:06
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 08:48% |! j  q( T9 |' x% i: D
我是不相信这个数据～
  I3 P: a# M- g, ~0 F
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战斗部装药量是2.4吨，镍钴钢合金侵彻体。从动量、动能以及爆炸当量来说应当都没太大问题。只要弹头能挺住，应该是能击穿这个距离的。另外，如果参照穿甲弹的设计，击穿可能性就更大。还有就是一般携带两枚，第一枚是炸开表面，第二枚要准确得投到第一枚炸出的洞里，这样穿深就更大了。; E$ t1 \" \+ C( f1 H

; F3 K! J: M* c$ ~4 \这个东西的弱点是需要轰炸机携带。也就是欺负伊朗没有制空权，防空手段似乎也被全灭了，才能从容投弹。换了印巴空战，印度飞机啥下场？. y# x! s% V- h  w

( r- H. N, P1 e' Z3 d, J所以这东西也就是轰炸机最后的辉煌了。现代战争的未来是超高音速导弹的天下。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 09:06
陈比尔 发表于 2025-6-22 18:17. Z/ u6 i$ Z9 Y: \$ X
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
/ H) [: f: ]+ w2 m' ]+ b# b7 e* H伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...

! d! k8 Z* R, x# S' O: R8 P这个就只有姑妄言之姑妄信之了。" `# j# c4 b$ w/ |, b+ c
+ B! Z/ z9 o8 W; f) L3 w
伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:56
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:06
' u- X" N, T1 b- i9 C& \1 Q应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...

& u3 y  R$ l2 K5 T7 n$ W如果第一枚能钻地几十米，第二枚能扔到第一枚的弹洞里再爆炸，那基本是废了，第二枚不够再来第三枚嘛。
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作者: 大黑蚊子    时间: 2025-6-23 10:57
晨枫 发表于 2025-6-23 05:077 C. B2 P% ~( g
伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？. v, ]: g( v! a# k, a( v6 q! O% b
; J1 Q& q8 T8 X$ e, K) @6 w
中国能去还得避嫌呢。 ...
, ?. }- P9 u2 |) ~: B+ t4 P
据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的
) c- I5 \6 ^' U7 m伊斯法罕？
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:58
晨枫 发表于 2025-6-23 09:06
7 U, W- ~( R. }" k7 Q这个就只有姑妄言之姑妄信之了。! x$ M* b: j" G! M# N$ k# v

$ @8 t; P$ b2 J+ g伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。 ...

9 e4 a$ C9 Y3 s6 z& V核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊朗损失了不少科学家。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:24
大黑蚊子 发表于 2025-6-22 20:57% U$ _5 S3 \0 P$ k- O$ o
据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的
/ x1 M! K6 j7 U* v3 U" j伊斯法罕？
& J* n# {& g* }
有那个说法，是第伊朗的核研究机构
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:28
陈比尔 发表于 2025-6-22 20:58- N: h7 C! R# b; C  S
核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊 ...

7 Z3 b: G' {! ]! }! V3 L但可能把伊朗从投降主义和机会主义里打出来了。如果美国认定你有核武器，你最好真的有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 12:52
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-6-23 12:56 编辑
5 \! d- y' i0 N2 a4 u8 ?1 ]
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:06
8 L* L$ ~6 h8 w9 J' S; ^1 K1 t* L4 a应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...
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: a  \6 Q! h+ Y6 \# C弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的自由落体？弹体还不能破碎？我实在是怀疑。
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' I1 ^! f. R0 }& C, \网传的兔子实验的上帝之仗也没这么大的威力。7 t$ e; n$ [. y5 R! _0 J

5 m9 Y2 r3 v/ K: m除非，采取破甲形状的装药，砸入地下某深度之后引爆，重力砸入的深度+爆破深度一共六十米，而不是一般理解的炸弹深入岩石60米然后爆炸。这样的话对于60米以下的工事来说应该有机会抗住。" V2 b: d+ Z1 a) c& Q  B
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作者: 常挨揍    时间: 2025-6-23 19:26
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:17
) w+ k6 |; ]* E1 H& A* v) D好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
, V+ L, a" Y4 i0 E' c! Z0 }伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...

- V0 U8 O' d$ ^+ f6 m% F. V- T一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:29
常挨揍 发表于 2025-6-23 19:26# ]  {( c7 m8 X: P5 k
一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。 ...
" P! Y0 P. [4 d
大概是由于重量都分配给坚固的弹头和弹体了吧。否则还没钻进去就散架了就失去作用了。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:31
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 12:52
' W2 b( `8 l4 `' Z* L' I6 A弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...

# S' ~8 F% J4 [我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 21:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-22 22:52* s* b2 }3 R  K7 p3 X
弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...

8 Y. X5 H" O6 x: T. c1 s8 u) ?这东西的原型据说是用海军406毫米炮管制造的……
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:17
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。
0 [) N- f# f3 KPenetration: (debated) There is debate regarding the penetration capabilities of the bomb. The US Air Force has said that the GBU-57 can penetrate up to 200 ft (60 m) of unspecified material before exploding.[36] The BBC reports that analysts at Janes say the weapon can penetrate about 200 ft (60 m) of earth or 60 ft (18 m) of concrete.[37] This is consistent with a separate source which suggests penetration of up to 60 ft (18 m) into reinforced concrete with a compressive strength of 5,000 psi (34 MPa) and 8 ft (2.4 m) into 10,000 psi (69 MPa) reinforced concrete.[12]。8 j* u+ V' y# e& ^0 ^  W

1 y& r: S9 v7 w. N总结一下媒体推测的起爆前侵彻深度：
; i0 L# ~, z! A土壤60米。
4 D  v( u; ~! n& N& n7 J每平方英寸5000磅的的高强度钢筋混凝土18米。
2 A9 c7 o8 O& d每平方英寸10000磅的高强度钢筋混凝土2.4米。) |" R3 {: n; T: ~* K* {8 |
花岗岩：不详。考虑到花岗岩的密度、脆性、压缩性和动能阻尼等因素远高于土壤，GBU57肯定无法8 W( s* o- G$ q1 }- A
侵彻到60米。专业人士可以通过计算获得大致侵彻深度。
$ |( T* r" n' m( e" P/ [
% T3 i7 g8 |3 H% c9 ?+ Z, p0 UGBU57引爆后产生的压力会进一步增加其破坏深度。
3 P, K1 S0 g) v6 T% e9 O9 Y  C
" a4 o; O) ]; R, m0 d2 a至于两个GBU57先后攻击同一炸点增加破坏深度，理论上可行，实际效果仍然需要根据这次实战的结果进行评估。有侦查卫星的国家可能已经拍好了照片正在进行研究。# _! b0 U% q+ K9 _+ j$ w
, k! ~" U/ c7 d3 U8 w
注意，过去有许多地下工事是按照防核打击设计的（不仅仅是伊朗），它们对GBU57有相当强的抵抗力。
) u4 }% ~! o& e" E( V! l+ ?+ C0 ^7 l. q! F
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 22:45
大哈瑞 发表于 2025-6-23 08:17
3 C9 ?+ }: K- f9 x以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。6 M8 c. P1 k$ z: [, S0 r  h" B
Penetration: (debated) There is debate regarding the  ...
3 n3 }9 q; F; w  Y
卫星图片可能看不到60米以下的爆炸情况，实际战果只有伊朗人知道。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:54
孟词宗 发表于 2025-6-22 20:06
  Q5 e6 o, L  V# f' d3 z" M1 `: J应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...

3 q' \% m  B9 F& M$ B4 q5 i  j自由落体下降速度有物理公式可以计算。
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+ O+ f" |4 B2 e' M" ]自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。+ X5 H; G% E/ u9 f3 J4 G8 {; p

& _. d& P' c) n" e2 G4 y. r跳伞员末端速度为50米/秒左右。相当于时速180公里。GBU57阻力小，在高空投放后由于空气阻力小速度可能较高，但是在接近地面时高密度空气会产生显著减速作用。假如其末端速度为每秒100米的话，其时速为360公里。远低于2马赫。注意，GBU57尾部栅格为调整下落姿态有一定的减速作用。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:00
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:17
5 p3 d/ g( j- R' V以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。
! i) q, P3 I: ?Penetration: (debated) There is debate regarding the  ...
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我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。1 k! U* X1 v" E8 v* `) [: {. Q0 R0 p

7 d9 N; Q; l% T: q, k8 [! u$ X不管精度再高，打中同一个点也仅仅是个概率，不可能输入同一坐标就能保证命中同一个点。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:13
孟词宗 发表于 2025-6-23 20:31
$ W3 o5 }  a' X1 R8 d我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。
  _8 K: x+ {1 X4 a0 }; y) m/ o+ J! N
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那么问题就来了：假设工事深度59米，假设炸弹威力穿深60米，并击穿了工事顶篷；那么进入工事的能量就仅仅是高热的金属流和碎石，爆炸产生的能量几几乎没有或很少进入工事空腔内。
# {( M1 \: S) {! ]- c; m& L) _0 A$ E& w) Y, g
假设工事的墙壁和地板是那种一、两米厚的防护设计，这颗炸弹顶多也就能摧毁一个房间。% N6 S5 X& L( F$ G! w6 R2 }

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作者: 怎这样呢    时间: 2025-6-23 23:29
有没有一种可能，波斯的工事没有埋那么深，MOP过穿了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:41
刚看到报道，以色列把富尔道又炸了一遍。。明显美国这兴师动众的轰炸没啥效果。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 00:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 10:006 W2 ~1 q' I" ^) `% u4 ]% x
我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。
( y0 K! ?5 O1 h3 z5 b
7 |; y; q9 a0 S% \6 l" s, S不管精度再高，打中同一个 ...

( q! }+ M3 X9 d4 H3 T看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸一点的意图但是没有成功。真相如何，拭目以待。7 ^  `& Y4 v. L/ i% u
4 o" E8 D: i, p! m+ m0 q
此战共投放14颗GBU57。9 D; j5 b$ a) C9 r+ i0 O
  T5 ?9 Z3 @- _+ D5 t
战前，伊朗出动16 辆集装箱车，貌似在往外抢运物资。
作者: 赫然    时间: 2025-6-24 00:29
大哈瑞 发表于 2025-6-23 11:227 K/ a. O" l3 w+ ~* U" I
看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸 ...

! P" k, f/ P. a, j搞不好伊朗会告诉美国人实际效果的。。。9 b0 F. c) E8 n: a2 V
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这次太像演戏了，大家做个秀，各自拉拉人气。。。1 `$ J7 o. X5 I) M1 y# d

, m! a# I# Q$ t9 j4 k美伊表面对抗，实际合作。。。都赢麻了。。。
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现在看来，实际受伤的只有泽圣了。。。
作者: 野狼    时间: 2025-6-24 00:54
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:54* E8 n* P( ~; S+ B3 m& ?
自由落体下降速度有物理公式可以计算。6 y! T  K" b0 u# k  w5 V  a
# r' K& z+ Q: s. ?( U' C
自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。

/ Z6 u7 D; i4 S4 C8 V6 j8 h对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发一种防御手段。不要求完全无损，能把炸弹在触地前引爆或者把炸弹的姿态打偏，都可以大大降低侵彻效果吧。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 01:28
野狼 发表于 2025-6-23 11:54
- v9 X; V7 C% w6 n# D: P: l3 F( s对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...

6 @, S! [1 N. o( w这个主意不错。坦克主动防御系统爆炸形成的冲击波能不瞬间改变14吨重的GBU57的姿态需要通过试验验证。下落角偏离10度恐怕就大大减少侵彻深度。下落角偏离25度GBU57就没啥用了。舰艇的近防系统弹丸质量太小，即便击中了也没有效果。GBU57弹体太厚，近防炮打不穿的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-24 03:23
野狼 发表于 2025-6-24 00:54
/ m% U0 P$ [$ L/ j# p对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...

0 w) I6 ?4 d5 Z- N+ W" n2 L4 n; g各种反导导弹现成的，不用另开发。连续击中两、三发的话，这炸弹就要发漂打晃了，完全失去钻地作用。即使B2能隐身没被发现，这炸弹可不隐身。. ?. ~, j1 ^! @0 X' E. V, @" f
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上面有人说这玩意儿过时了，现在是高速导弹的时代。说的没错。



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