爱吱声

标题: “大炸弹”的秘密 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 03:47
标题: “大炸弹”的秘密
本帖最后由 晨枫 于 2025-6-22 14:04 编辑
1 L% c) Z% N5 A6 S* J) N& [3 s
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9 m# Z( z3 H3 j- P* P" ?B-2在伊朗投下“大炸弹”，“大炸弹”出了大名
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# A  a7 l* D  R$ @  u( O( i这东西太大太重，一枚就重达13.6吨，只有B-2能携带和投放
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% x% U% u; ^$ }) J, q这大家伙的威力当然来自吨位和装药，但秘密来自展开的格栅式弹翼
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/ i* c+ z9 p6 g$ ], T/ H) TGBU-57也称“大炸弹”（Massive Ordinance Penetrator，MOP），是已知的世界最大的常规炸弹，专用于钻地攻击，依靠重力和坚固的弹体，可以穿透到地下60米深再引爆。在对伊朗福尔道地下核设施的攻击中，这是主力武器。
5 z" W* W: Z# W2 N  w! \
$ o5 @0 y( E" d& R7 @/ g5 i5 k) AGBU-57的威力来自重量和装药，但秘密来自特异的弹翼。与一般箭羽般的平板式弹翼（planar fin）不同，GBU-57采用的是格栅式弹翼（grid fin）。这是50年代苏联的Sergey Belotserkovskiy团队发明的，在“联盟”号宇宙飞船上使用，后来在多种弹道导弹和战术导弹上使用。
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“联盟”号宇宙飞船上首见格栅式弹翼
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SS-20也用格栅式弹翼
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通常导弹弹翼是平板式的  t+ W2 G- q* d7 U. r: a
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格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处
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3 {; Z, X2 R% v( y( B) C与常规的平板式弹翼相比，格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处。在阻力方面，迎风阻力增加，但诱导阻力降低，实际上还是减阻的。由于刚度要求降低，功率要求降低，减重也很显著，间接减阻。当然，这东西不简单，即使等效面积相同，格栅的孔眼数量、大小、翼板弦长都影响最终的减重、减阻和功率要求。* z: e/ E  g' B% f4 {/ l

; b6 F8 `3 W3 i. E8 k但是，格栅式弹翼长期以来只在苏联/俄罗斯使用，使用范围也从最初的运载火箭、弹道导弹发展到战术导弹，但直到冷战结束，R-77进入西方视界，格栅式弹翼在西方并未受到重视。
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+ o& R. S1 L6 [+ S6 ~R-77中程空空导弹
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R-77是第一种俄罗斯主动雷达制导中程空空导弹，在性能上对标美国风头正茂的AIM-120。西方对R-77的雷达性能不感冒，但对格栅式弹翼非常感兴趣。海湾战争凸显了钻地弹的作用，用遗留超级重炮炮管临时改装的钻地弹逐渐发展成专用的GBU-57，首次采用格栅式弹翼。
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作为钻地弹，精度异常重要。只有在足够近的地方引爆，才能在坚固的地下岩层中造成足够的破坏。这需要很大的控制力矩和精度。在常规情况下，这意味着很大的弹翼，不仅有重量和阻力代价，还不便折叠。格栅式弹翼就没有这些问题，但只在概念上很吸引，具体技术特性并不熟悉。从这里，西方对格栅式弹翼做了大量研究，摸清特性。最主要的是：
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格栅式弹翼在亚音速是非常有效，在跨音速和低超音速（transonic and low supersonic）范围效果糟糕，速度进一步提高到高度超音速（high supersonic），效果有很好了。% Y0 o. G. L" i  [
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- Q- P) Z* x8 q4 w道理不复杂：在亚音速范围，格栅的孔道内是正常气流流动，格栅的总面积与同面积平板式弹翼的气动控制效果相当。在跨音速到低超音速范围里，激波及其在格栅翼面上的反射在孔道里造成很大的激波阻力，波前波后的急剧压力变化也严重干扰气动控制效果。到高度超音速的时候，激波角度很大，直接从孔道后端发散出去，不再在翼面上造成反射，阻力和控制作用都接近亚音速的情况。
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已知将长时间在跨音速到低亚音速范围工作的话，适当缩短格栅弹翼，避免激波反射，这样就差不多可以等效为高度超音速的情况，降低阻力和提高气动控制效果。代价是更多的孔眼和增加的重量、阻力。两者之间有一个最优点。
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! X, b: g# k/ P. O摸清底细后，格栅式弹翼在美国也得到大面积使用，尤其是SpaceX，猎鹰9用的就是格栅式弹翼，这对运载火箭精确回收格外重要。) z$ G  a5 a4 u4 j( r

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猎鹰9的格栅式弹翼  N! w$ J+ Q3 V

: G, b9 U0 ?, n! _2 f. h3 a: _6 ?当然，还有GBU-57。  K8 ~6 R" ]$ d" q6 M

7 Z: m4 }0 F$ Z+ u# b' S中国也用上了，长征2F就是例子。
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/ h7 b4 R/ |: U: T2 G8 `长征2F
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在眼下，格栅式弹翼对GBU-57精确命中目标起了大用，美国该感谢苏联。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 04:49
不知道兔子能不能过去研究一下效果。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 05:07
yanei 发表于 2025-6-22 14:49
9 J+ w/ t8 w% k% a+ Y- Z不知道兔子能不能过去研究一下效果。

1 r6 [7 l& I6 T5 M5 H5 t伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？, n1 M9 p' ]9 c4 e8 `" u( ~
# B6 P8 ?# e* _7 ]
中国能去还得避嫌呢。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 05:51
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07
1 |: U! `9 k% w* O' O8 T伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？+ S* l1 ?2 |7 b

  e: z3 Y  Y; |& `/ s; a. [中国能去还得避嫌呢。 ...
% a3 B! H4 [2 n. @" ^( t' D
那地方不是早就对国际原子能机构和美以透明了？多个人去瞄一眼没什么吧。再说如果那里炸毁了，就没有必要保密了。如果觉得还能修修接着用，那评估结构出修复方案除了基建狂魔还有谁能干？
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 08:17
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？: {+ i0 J7 _, a" O3 ^) I
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 08:48
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:17
5 \: j5 U/ k* I, E3 F* M好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？6 y6 A4 k0 q+ O2 \" O0 H1 w
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...
0 q- e' e3 `0 D# Y7 B, z
我是不相信这个数据～
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 09:06
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 08:48- [$ [; N; y9 O
我是不相信这个数据～
* |5 H4 ^0 i; N+ [
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战斗部装药量是2.4吨，镍钴钢合金侵彻体。从动量、动能以及爆炸当量来说应当都没太大问题。只要弹头能挺住，应该是能击穿这个距离的。另外，如果参照穿甲弹的设计，击穿可能性就更大。还有就是一般携带两枚，第一枚是炸开表面，第二枚要准确得投到第一枚炸出的洞里，这样穿深就更大了。
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这个东西的弱点是需要轰炸机携带。也就是欺负伊朗没有制空权，防空手段似乎也被全灭了，才能从容投弹。换了印巴空战，印度飞机啥下场？
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/ |' T8 b' d' `# M6 L7 y所以这东西也就是轰炸机最后的辉煌了。现代战争的未来是超高音速导弹的天下。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 09:06
陈比尔 发表于 2025-6-22 18:17
( q9 T& \/ M+ K' y5 \好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？6 `1 G$ y2 `# T
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...

  O  g  ]* B6 }& o( X4 c这个就只有姑妄言之姑妄信之了。4 G3 H& S  N4 a0 e# P9 `4 ^
0 o& z/ `2 D) c9 {2 c$ H: |% V
伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:56
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:06
+ J# L9 f3 ]! d1 y7 n! z应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...
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如果第一枚能钻地几十米，第二枚能扔到第一枚的弹洞里再爆炸，那基本是废了，第二枚不够再来第三枚嘛。- t; \4 ^5 J9 v5 i+ e5 t
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-6-23 10:57
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07) h6 J0 a  y8 ~
伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？
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中国能去还得避嫌呢。 ...
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据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的
; S# W5 y& b- g5 W. |+ ~  P) X伊斯法罕？
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:58
晨枫 发表于 2025-6-23 09:06
. V3 y0 W; L9 F& l' |, T这个就只有姑妄言之姑妄信之了。
7 K; |' {& G# r3 L: o" Z  a
& x3 E7 T* M) s伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。 ...
$ U2 t. L$ ^" q1 d
核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊朗损失了不少科学家。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:24
大黑蚊子 发表于 2025-6-22 20:57' c! }/ j2 Z( [& i
据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的2 G$ ~* i& n$ _
伊斯法罕？
) u& ]' W0 N3 e" s) ]
有那个说法，是第伊朗的核研究机构
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:28
陈比尔 发表于 2025-6-22 20:58
5 D: i+ y) G1 z" x5 m2 C* }核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊 ...

7 ?9 u4 Q" y- n4 B, I$ o% D- `但可能把伊朗从投降主义和机会主义里打出来了。如果美国认定你有核武器，你最好真的有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 12:52
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-6-23 12:56 编辑 , Q7 h2 }+ _  j; w$ b1 u
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:06
" a2 Q% ~" a; O' v3 y0 e, s, C7 x应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...

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+ h$ Q& ?. S" l+ t! U' m0 T3 {弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的自由落体？弹体还不能破碎？我实在是怀疑。: J8 V( d8 p" T' L9 \9 u, q4 X
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网传的兔子实验的上帝之仗也没这么大的威力。2 _- }/ ~) M/ X7 b+ D5 Q

! M, K6 [) }6 A" z5 d$ O$ R5 X; H除非，采取破甲形状的装药，砸入地下某深度之后引爆，重力砸入的深度+爆破深度一共六十米，而不是一般理解的炸弹深入岩石60米然后爆炸。这样的话对于60米以下的工事来说应该有机会抗住。- D2 I% b8 `% r& O# N) n
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作者: 常挨揍    时间: 2025-6-23 19:26
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:17/ `" b; |3 r( [  ~  r
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？- [; ~9 Z  f4 Z3 d! N/ X$ p8 C" M  @
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...

7 k1 m! ~  m# Q7 I一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:29
常挨揍 发表于 2025-6-23 19:26
5 w! C7 Y+ a7 P9 |" ^0 V- N  `一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。 ...
6 g' `" J4 c( r% C% P2 A
大概是由于重量都分配给坚固的弹头和弹体了吧。否则还没钻进去就散架了就失去作用了。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:31
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 12:52
2 r! \, b$ ]/ Z/ I! b) [弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...
! ^+ V, j. G2 ~2 ]: ~) [! N# y
我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 21:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-22 22:52
8 Z, a4 \% Z  F弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...
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这东西的原型据说是用海军406毫米炮管制造的……
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:17
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。
( u1 K' U. m' F/ `# q1 K1 D% }Penetration: (debated) There is debate regarding the penetration capabilities of the bomb. The US Air Force has said that the GBU-57 can penetrate up to 200 ft (60 m) of unspecified material before exploding.[36] The BBC reports that analysts at Janes say the weapon can penetrate about 200 ft (60 m) of earth or 60 ft (18 m) of concrete.[37] This is consistent with a separate source which suggests penetration of up to 60 ft (18 m) into reinforced concrete with a compressive strength of 5,000 psi (34 MPa) and 8 ft (2.4 m) into 10,000 psi (69 MPa) reinforced concrete.[12]。" H1 G: x, d' _6 r

) ~5 ~* g5 X2 r8 H& U6 @& y总结一下媒体推测的起爆前侵彻深度：, x5 f1 u9 N+ C" N9 h, K1 m# i
土壤60米。9 E" ^! a" l, z% X: q7 W' w7 d% N: g
每平方英寸5000磅的的高强度钢筋混凝土18米。; Z8 e' g7 h4 R7 D% i6 T
每平方英寸10000磅的高强度钢筋混凝土2.4米。+ X  {, F" O7 C# D: r/ U; T. B
花岗岩：不详。考虑到花岗岩的密度、脆性、压缩性和动能阻尼等因素远高于土壤，GBU57肯定无法6 J& m+ p  S8 \; @2 c
侵彻到60米。专业人士可以通过计算获得大致侵彻深度。2 m2 r; R( r& S% Q

. V4 l5 F4 o/ |9 V& c) D- oGBU57引爆后产生的压力会进一步增加其破坏深度。
  D5 M/ B4 F% B/ c; a" e+ |7 q5 m7 x& _; Y+ W2 h! T
至于两个GBU57先后攻击同一炸点增加破坏深度，理论上可行，实际效果仍然需要根据这次实战的结果进行评估。有侦查卫星的国家可能已经拍好了照片正在进行研究。
3 a$ g3 Y2 `+ p4 w0 U2 u5 H: Q3 C9 O$ E5 ?8 \
注意，过去有许多地下工事是按照防核打击设计的（不仅仅是伊朗），它们对GBU57有相当强的抵抗力。
' v4 d! K- Z0 H7 G# ^  x
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作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 22:45
大哈瑞 发表于 2025-6-23 08:174 P; b* ^0 n5 [
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。
6 @2 U4 n: V( `# B. ~$ ~Penetration: (debated) There is debate regarding the  ...

% C9 i: }' K7 B- Q卫星图片可能看不到60米以下的爆炸情况，实际战果只有伊朗人知道。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:54
孟词宗 发表于 2025-6-22 20:067 X' G+ q1 l+ f" e2 {7 \/ B
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...

1 |0 B# x; [5 L& I+ D7 u5 M2 E$ f自由落体下降速度有物理公式可以计算。9 F) }/ g6 [. E# Q! t
4 M/ J. B2 N8 R! w- J. j, ~$ ~7 W
自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。% G/ F4 L2 W7 Q

# L$ `: h/ K" b1 ]6 r' s& |跳伞员末端速度为50米/秒左右。相当于时速180公里。GBU57阻力小，在高空投放后由于空气阻力小速度可能较高，但是在接近地面时高密度空气会产生显著减速作用。假如其末端速度为每秒100米的话，其时速为360公里。远低于2马赫。注意，GBU57尾部栅格为调整下落姿态有一定的减速作用。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:00
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:176 O  _+ C( G- N9 \; `5 t6 A" C
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。4 ^+ T% B2 _1 ]2 ~4 A/ ~3 U. L% V
Penetration: (debated) There is debate regarding the  ...
9 n3 i( d3 h6 S1 \
我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。: G: f. x& D" B/ ~
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不管精度再高，打中同一个点也仅仅是个概率，不可能输入同一坐标就能保证命中同一个点。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:13
孟词宗 发表于 2025-6-23 20:31
5 A. ?$ D# o, n. C) T我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。

& B) n# `! m2 m; l) P; i& ]4 s2 g9 ]7 |9 g4 a
那么问题就来了：假设工事深度59米，假设炸弹威力穿深60米，并击穿了工事顶篷；那么进入工事的能量就仅仅是高热的金属流和碎石，爆炸产生的能量几几乎没有或很少进入工事空腔内。
9 }, m/ M. ?* v* V8 j: Z" J# M4 E& ]" C- b1 ?
假设工事的墙壁和地板是那种一、两米厚的防护设计，这颗炸弹顶多也就能摧毁一个房间。
, H+ P0 j5 P; _4 n# W4 {$ H+ H, a$ J6 C5 F* @9 x: v+ K
作者: 怎这样呢    时间: 2025-6-23 23:29
有没有一种可能，波斯的工事没有埋那么深，MOP过穿了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:41
刚看到报道，以色列把富尔道又炸了一遍。。明显美国这兴师动众的轰炸没啥效果。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 00:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 10:00
) M: n+ o; Z2 k: E我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。: H9 {' @4 {, M6 |3 a8 l1 V
1 t+ X" L0 \) [% |5 w
不管精度再高，打中同一个 ...

( V+ T8 Y4 b& b  E( J$ z看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸一点的意图但是没有成功。真相如何，拭目以待。
; W. ~+ D" S; g! O! e1 H& ]
) y( ?4 A/ F- V此战共投放14颗GBU57。
" Q% z" [2 ^8 i6 g0 R6 T' y# T* T) n' k
战前，伊朗出动16 辆集装箱车，貌似在往外抢运物资。
作者: 赫然    时间: 2025-6-24 00:29
大哈瑞 发表于 2025-6-23 11:22: Q" A7 f2 ^# d) S! l4 s
看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸 ...
5 i  n0 a' D+ {- M5 a
搞不好伊朗会告诉美国人实际效果的。。。
2 h1 z7 V2 }1 D- r3 \
, q/ t7 G) C1 U1 h9 P: |0 e4 e这次太像演戏了，大家做个秀，各自拉拉人气。。。+ y+ z' o( C4 [
* o* E/ t; t( z2 O* @& s7 H5 G; j
美伊表面对抗，实际合作。。。都赢麻了。。。# C- x/ s# W+ Y
2 w% }. g" O. s5 C; r* v: }
现在看来，实际受伤的只有泽圣了。。。
作者: 野狼    时间: 2025-6-24 00:54
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:54
9 i) G9 T6 b% }2 |自由落体下降速度有物理公式可以计算。
( a" X$ i  ]) w5 q* z) m
+ C' I3 W3 i, c3 \5 m9 x自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。
, E. I% C* C  F% T
对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发一种防御手段。不要求完全无损，能把炸弹在触地前引爆或者把炸弹的姿态打偏，都可以大大降低侵彻效果吧。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 01:28
野狼 发表于 2025-6-23 11:54
  T6 Z3 ?( \/ A' l- m对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...

9 F# ^, |. q5 p这个主意不错。坦克主动防御系统爆炸形成的冲击波能不瞬间改变14吨重的GBU57的姿态需要通过试验验证。下落角偏离10度恐怕就大大减少侵彻深度。下落角偏离25度GBU57就没啥用了。舰艇的近防系统弹丸质量太小，即便击中了也没有效果。GBU57弹体太厚，近防炮打不穿的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-24 03:23
野狼 发表于 2025-6-24 00:543 X# l; O6 {! G! O! |' S1 W
对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...
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各种反导导弹现成的，不用另开发。连续击中两、三发的话，这炸弹就要发漂打晃了，完全失去钻地作用。即使B2能隐身没被发现，这炸弹可不隐身。1 G  g4 {1 F" R; o9 B. `4 V

" D% C  }+ ]# C: t* u0 i上面有人说这玩意儿过时了，现在是高速导弹的时代。说的没错。



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