爱吱声

标题: 我看伊朗 [打印本页]

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 前天 22:41
标题: 我看伊朗
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2025-6-21 22:53 编辑

最近网上精油很多，也有很多我看起来对伊朗的片面认知；瞎扯几句，能有30%的准确度俺就很满意了，给大家当喝茶的佐料～

霍梅尼的革命，由来是啥？是反帝反殖民，本质是跟随着当初的世界范围的国家民族的独立运动而起的、性质相同的反帝运动之一。

如果没有这次革命，巴列维王朝延续下去伊朗会怎样？会变成南美那样的泥坑国家。但波斯人是有历史的，也就是有自尊的，也是有组建国家管理国家的经验的。而南美欠缺这些，所以伊朗人革命成功了。

当西方人诟病伊朗成为一个宗教国家是野蛮落后的时候，我们有些人也用马恩列毛的理论来评判伊朗；我觉着这是犯了机械唯物论的错误，把理论机械化了。首先，马恩列的理论针对的是当时西方国家的宗教，从无研究讨论伊斯兰国家，其次，毛的理论与实践非常强调理论联系实际；因此我们不能机械地对伊朗及其它伊斯兰国家简单套用。

那么，我的看法是啥呢？我觉着在伊朗，伊斯兰教首先是个组织，这个组织首先的职能是组织起一个国家并能有效管理之。

“组织起来”这个词有多么强大，我想现在接近退休年龄的中国人都有深刻体验的吧，我不用多说；这也是西方资产阶级国家对中苏这些国家深恶痛绝的原因，因为这种国家他们啃不动。

那么伊朗也变成了一个有组织的国家，而且还反西方，这自然就成了整个西方的死敌。德国总理最近说，以色列不过是在替我们干脏活。。不信我说的你们总要相信德国总理说的是真心话吧？

上面说的是对伊朗的定位，下面说说我对伊朗行为模式的理解。

由于美西方的封锁制裁，伊朗没有SWIFT，没有正常贸易渠道，是个世界孤岛，这种情况延续了整整近四十五年，伊朗虽然没有垮，但毕竟非常困苦。伊朗的所有诉求，都浓缩于一个：成为一个正常国家。

所以，如果我们从伊朗的角度看问题，就很容易理解了：只要西方的力量在世界上还占据着主体地位，就必须要有西方的首肯与接纳才能成为一个正常国家，与中俄的关系，也必须服从于这个目标。注意，前提是，不能成为西方的附庸与奴隶。

伊朗的这个目标，你认为公正公平么？我觉着起码中国政府是认同的。

具体一点，当伊朗被欺负了，通常不选择当场报复，尤其是不主动升级；比如苏莱曼尼被刺杀，伊朗没有升级失态尤其没有降级与西方的联系，但是坚持要回脸面，对空无一人的美军基地轰击一番。还有跟以色列的许多回合战，很多中国人看不懂，认为伊朗是投降派当道。

其实就一句话，臣妾做不到吖～

如果美国西方以色列一拥而上，伊朗无疑会被碾为平地，起码伊朗政权会退到塔利班的水平；而中俄大概率不可能站伊朗一边直接参战，而是在其它地方攻城掠地。。但是伊朗没了吖，这是伊朗人民想要的吗？这对伊朗人民公平吗？

所以，伊朗不管牺牲了多少高级将领都不为所动，坚持大局，既不投降也不盲动。我对这些伊朗人肃然起敬，这是为国为民的英雄，不管他们是什么种族什么宗教，这些人才是其民族的精英，而不是那些润到西方的四百万。

至于在战术上伊朗老是搞引而不发并乐此不疲，我的观察是为了占据道德高地，以能够与美西方就此谈判并取得某些政治好处，比如放松制裁。。你打了我杀了我的人，我有能力报复而没有报复，你必须给我补偿。。伊朗就是这么一个路子；所以伊朗只要一有事就嚷嚷谈判，在中国吃瓜的眼里这简直就是怂逼一个。

伊朗这一套有没有实际用处呢？还真有。比如奥巴马时期一个非常严厉的军事制裁，在到期的时候也没人嚷嚷要继续了，这个制裁就寿终就寝了。俄国与伊朗的很多军备交流此后才能正式开展。

现在以色列要伊朗死，伊朗说，你先看看我临死前能不能先搞死你。

作者: indy 时间: 前天 23:09
微信群有群友呼吁呼唤鳕鱼MM，去不去啊

作者: semtex 时间: 昨天 02:19
把波斯说的小圣人似的。

现在是波斯的天空是敞开的。我们可以想象一样的事发生在巴基斯坦吗？为啥不会呢？脚上的泡自己走的。

作者: 怎这样呢 时间: 昨天 03:33
军队高层和核武专家被反复暗杀而毫无长进，只能说是人菜瘾大。更别提坑死真主党叙利亚了

作者: 陈比尔 时间: 昨天 04:47
本帖最后由陈比尔于 2025-6-21 04:48 编辑

说一千道一万，中国人眼界高，动不动就拿伊朗和中国比，然后看不起人家。中国有今天基本是mission impossible, 伊朗已经吊打大部分第三世界国家了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 昨天 05:16
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2025-6-21 23:17 编辑

陈比尔发表于 2025-6-21 04:47
说一千道一万，中国人眼界高，动不动就拿伊朗和中国比，然后看不起人家。中国有今天基本是mission impossib ...

很多中国人说伊朗人看不起中国人，我不能说这些人都是精油，我也没接触过伊朗国情，不好说这些事。

但很多中国人沾染了帝国主义气质是真的。伊朗人追求的是独立自主，不可能当谁的马前卒；帮助伊朗，也不应该以帝国势力范围为条件。

中国人的使命是引领人类新方向，故此必须平等对待所有的国家与民族。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 昨天 05:26
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2025-6-21 23:19 编辑

关于叙利亚局势为何一夜之间糜烂，我的看法是，俄国的战线过长，超出其国力，造成处处漏洞。

在敖德萨一线，俄军没有压制住乌克兰海军反而被打到亚速海里面出不来，对叙利亚的援助路线被切断，使得阿萨德养不活其人民了。。因为叙利亚的石油被库尔德把持，而产粮区被美国的伪军占领大部，而自己与其接壤的产粮区经常被其放火烧毁。

伊朗是没有足够能力援助阿萨德足够的粮食的，一千多公里的运输线明晃晃地摆在沙漠上，在一路敌对势力的威慑下，能有十分之一到达就算奇迹了。而伊朗自己的国力也并不足以养活整个叙利亚。

总之，叙利亚和真主党的失败是整个抵抗之弧与俄国的失败，不是伊朗一家的失败。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 昨天 05:53
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2025-6-22 02:43 编辑

伊朗之所以没有买歼十没有想方设法建设“强大的空军”，是因为在美以面前，这是效费比最低的投资，花费极其昂贵而存活率不高。

朝鲜也没有大力发展空军而是全力攒导弹，同样的道理。

如果伊朗把钱花在空军上，现在不可能这样给以色列境内造成如此之大的损失。

伊以之间，我看现在是以色列更受不了了。说明伊朗全力攒导弹的军备方向对了。

作者: semtex 时间: 昨天 06:04
独立自主，这差不多是一个国家最高境界了。做到有几个呢？一只手都数的过来。波斯凭啥？家里旗子多？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 昨天 06:13

semtex 发表于 2025-6-21 06:04
独立自主，这差不多是一个国家最高境界了。做到有几个呢？一只手都数的过来。波斯凭啥？家里旗子多？ ...

唉～你个帝国主义分子～

人家在围堵制裁下独立自主了四十五年了好不好？

作者: semtex 时间: 昨天 06:43

鳕鱼邪恶发表于 2025-6-21 06:13
唉～你个帝国主义分子～

人家在围堵制裁下独立自主了四十五年了好不好？ ...

就是想跪舔欧美而不得。看你贴金费这个劲儿啊。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 昨天 06:49

semtex 发表于 2025-6-21 06:43
就是想跪舔欧美而不得。看你贴金费这个劲儿啊。

你这话逻辑不通吖。

伊朗跪舔，然而不得。。为啥不得？奉上的不够多呗，甚至，没有给欧美任何东西。对不对？。。否则，川普不用叫嚣无条件投降了对不对？

所以，何来的跪舔？

作者: hsb 时间: 昨天 07:22

鳕鱼邪恶发表于 2025-6-21 06:49
你这话逻辑不通吖。

伊朗跪舔，然而不得。。为啥不得？奉上的不够多呗，甚至，没有给欧美任何东西。对不 ...

把华为帮它建通讯的证据奉上去了哟

作者: semtex 时间: 昨天 07:24

鳕鱼邪恶发表于 2025-6-21 06:49
你这话逻辑不通吖。

伊朗跪舔，然而不得。。为啥不得？奉上的不够多呗，甚至，没有给欧美任何东西。对不 ...

原文是想跪舔

这个提现就是波斯对发展核武器的态度。核武就是独立自主的标志。而波斯把发展核武作搞成行为艺术，以发展核武作为谈判筹码。由此可见，它不是想独立自主，而是想做有头面的花魁罢了。
难得你一番缝补。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 昨天 08:04

hsb 发表于 2025-6-21 07:22
把华为帮它建通讯的证据奉上去了哟

华为是伊朗的？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 昨天 08:05

semtex 发表于 2025-6-21 07:24
原文是想跪舔
这个提现就是波斯对发展核武器的态度。核武就是独立自主的标志。而波斯把发展核武作 ...

我就问一句，脏弹与核弹，对以色列来说，区别大吗？

作者: kkilo 时间: 昨天 08:40

hsb 发表于 2025-6-21 07:22
把华为帮它建通讯的证据奉上去了哟

不是，是被汇丰的白眼狼卖的

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 昨天 08:50
另外，网上喧嚣伊朗、德黑兰的空中大开，F35如入无人之境。

我就奇怪，在伊朗上空自由自在的F35，咋就任由那些每天飞往以色列的伊朗导弹自由无阻呢？

其次，伊朗的弹道导弹还没有消耗完，是不是可以合理推测，伊朗的地空导弹同样也在备战？

有些话，只要综合一下fact，是很容易辨别真假的。

作者: 史节 时间: 昨天 09:31
我认为伊朗的一个重要失误是真主党被轰炸的时候没有出手，这让亲伊朗的各支力量普遍丧失了对伊朗的信任。现在如果真主党能出手，10万多颗火箭弹对于以色列来说几乎是灭顶之灾。比起一天几发的中导来说，太合算了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 昨天 10:35
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2025-6-21 10:38 编辑

史节发表于 2025-6-21 09:31
我认为伊朗的一个重要失误是真主党被轰炸的时候没有出手，这让亲伊朗的各支力量普遍丧失了对伊朗的信任。现 ...

这里有个背景，24年九月以色列袭击真主党领导层，阿萨德三个月后下台，同时期伊朗表现软弱。

所有这些的背后，是俄国在叙利亚的力量大幅减弱，对各方支援很少了；造成如此局面的原因是俄军在黑海大败，对中东对叙利亚的援助路线被切断；兼且已经被制裁的无暇它顾。

而伊朗的援助路线要通过沙漠，是极其脆弱的。所以伊朗在此前提下选择了收缩。

要说影响士气的话，俄国的情况是最令抵抗之弧丧气的。

真主党被打垮叙利亚崩溃，都是冰冻三尺之后的结果。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 昨天 10:43
本帖最后由旺旺的考拉熊于 2025-6-21 10:46 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2025-6-21 06:49
你这话逻辑不通吖。

伊朗跪舔，然而不得。。为啥不得？奉上的不够多呗，甚至，没有给欧美任何东西。对不 ...

其实二位没必要争，战争打成这个样子，以色列和美国已经不满足于伊朗弃核了。以色列是肯定要颠覆伊朗现政府的，最最起码也要签一个伊朗放弃核武，放弃弹道导弹，放弃一切支持的反以组织的条约，这个伊朗签了和无条件投降也没区别，现政府肯定是要倒台的。所以伊朗能不能独立自主，咱很快就能见分晓了。这个和加沙不一样，那个其实没有明面上的敌人，而伊朗是有政府在的。说一千道一万，战争输赢是清清楚楚的，咱过三个月再看就好。说实话，伊朗要是搞不出核弹，我看伊朗这次真是玄。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 昨天 11:40
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2025-6-21 11:43 编辑

旺旺的考拉熊发表于 2025-6-21 10:43
其实二位没必要争，战争打成这个样子，以色列和美国已经不满足于伊朗弃核了。以色列是肯定要颠覆伊朗现政 ...

伊朗的核项目就目前这个状态好久了，甚至有更接近核弹的时候，都没事，为啥现在就有事？

有一个背景：中伊铁路开通。

印度为何莫名其妙打小巴？背景：俾路支武装被歼，俾路支声称建国。

所以，事情没那么简单就结束。

网传小巴给伊朗核保护。。啥意思？意思是即使伊朗核设施被毁，小巴可以直接把核弹交给伊朗。。你看，伊朗拥核反而直接实现了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 昨天 11:46
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2025-6-21 11:56 编辑

旺旺的考拉熊发表于 2025-6-21 10:43
其实二位没必要争，战争打成这个样子，以色列和美国已经不满足于伊朗弃核了。以色列是肯定要颠覆伊朗现政 ...

老川不会打的，最多扔俩炸弹意思一下。。因为没有用。

历任美国总统在第二个任期的时候都会冷静成熟起来，看起来老川也不会例外。。老川在第一个任期时任性地撕毁美伊核协议，在第二个任期要付代价了。老川很聪明，知道怎么止损。

作者: semtex 时间: 昨天 15:01

鳕鱼邪恶发表于 2025-6-21 08:05
我就问一句，脏弹与核弹，对以色列来说，区别大吗？

核弹和脏蛋完全不同，前者是现实，后者是想象。我知道谁挨了两颗核弹，你说说谁挨了脏蛋？

作者: 唐家山 时间: 昨天 17:06
最近认真看了一些伊朗的材料，发现伊朗这种政教合一的政权确实有自己的特色，其生命力不可小觑。但是伊朗对中国一直有一种莫名其妙的傲慢，包括民间也是。或许是中国自身发展太快了，伊朗还没转过弯吧。

作者: 龙血树 时间: 昨天 18:04
以色列的inceptor据说快不够用了，为什么呢？因为中国禁了稀土出口给美国军工了。美国自己库存也短缺，那么到底是继续供给以色列还是不供给呢？假如美国对以色列断供，那下一步以色列要把宝贵的inceptor用在哪里的防护呢？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 昨天 21:47

semtex 发表于 2025-6-21 15:01
核弹和脏蛋完全不同，前者是现实，后者是想象。我知道谁挨了两颗核弹，你说说谁挨了脏蛋？ ...

以色列的条件是不仅核武和高浓度铀，民用核应用也不许伊朗有。

这个是否能解释一点？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 昨天 22:06

唐家山发表于 2025-6-21 17:06
最近认真看了一些伊朗的材料，发现伊朗这种政教合一的政权确实有自己的特色，其生命力不可小觑。但是伊朗对 ...

在西西河的时候，有一篇到伊朗搞雷达的网文曾爆火全网，是一个大概是亦军亦民的企业派出的年轻工程师写的。所谓网上说伊朗人傲慢大概是那个网文为天下先的，之前从来没听说过（原因也可能是因为之前没有企业与伊朗之间的接触，都是国家派出的，纪律比较严）。。不知你是否记得这篇网文。

我当时“批评”了这篇网文，我说你们这样搞会把中国军工的声誉败坏的。

当时的背景应该是八十年代尾九十年代初，那是中国的歼八2上的螺丝钉都对不齐的年代，而伊朗的现代制造的老师是美国与苏联，起步很高的，看不起当时连标准化都不讲究的中国工业是很正常的。两伊战争期间，卖给两伊的武器，连AK在内，水准根本摸不到美苏产品的边儿。当时已经装备F14好久的伊朗人能看得起中国才怪了。

一个印象形成了改变起来是很缓慢的；比如我们看阿三。。其实在世界上横向比较，阿三的进步算是飞快的了；而我们的印象里阿三依然是拿把锉刀凑合事儿的形象。

这些当然是我的管中窥豹，我也不知道那些体验到伊朗人的傲慢是何种傲慢，实在无法评价。

我瞎猜一下，是不是与朝鲜类似的那种？如果是同样的话，那就好解释了。。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 昨天 22:10

龙血树发表于 2025-6-21 18:04
以色列的inceptor据说快不够用了，为什么呢？因为中国禁了稀土出口给美国军工了。美国自己库存也短缺，那 ...

我个人其实对中国的稀土优势这事儿感觉虚虚的，总觉着这事儿哪里不大科学。。

作者: semtex 时间: 昨天 22:56

鳕鱼邪恶发表于 2025-6-21 21:47
以色列的条件是不仅核武和高浓度铀，民用核应用也不许伊朗有。

这个是否能解释一点？ ...

跑的太快了，不知道你想说啥。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 昨天 23:01

semtex 发表于 2025-6-21 22:56
跑的太快了，不知道你想说啥。

我说以色列不允许伊朗拥有任何核材料，间接说明脏弹对以色列也是巨大威胁。所以核弹对伊朗来说并不是大杀器的坎。进一步来推论，以色列这次摆出不灭伊朗不罢休的架势，有可能是项庄舞剑。

作者: semtex 时间: 昨天 23:31

鳕鱼邪恶发表于 2025-6-21 23:01
我说以色列不允许伊朗拥有任何核材料，间接说明脏弹对以色列也是巨大威胁。所以核弹对伊朗来说并不是大杀 ...

你想象力太丰富了，跟不上。

比如那条铁路，很多人一看铁路就激动。铁路这个东西说没用肯定是不对的，但是也不要抱多大指望。
一列车能拉，100个集装箱。一条船，搞两万轻松。就那么一条铁路线，忙乎一年，几条船。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 昨天 23:43

semtex 发表于 2025-6-21 23:31
你想象力太丰富了，跟不上。

比如那条铁路，很多人一看铁路就激动。铁路这个东西说没用肯定是不对的，但 ...

你说的对。

但是当马六甲被封锁，伊朗货轮在海上被查封的时候，这条铁路就能救命了，伊朗也就不用投降了。

作者: semtex 时间: 4 小时前

鳕鱼邪恶发表于 2025-6-21 23:43
你说的对。

但是当马六甲被封锁，伊朗货轮在海上被查封的时候，这条铁路就能救命了，伊朗也就不用投降了 ...

当马六甲被封锁

牛逼大了，谁封啊？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 4 小时前

semtex 发表于 2025-6-22 00:04
当马六甲被封锁

牛逼大了，谁封啊？

OK，严谨一点，当马六甲对伊朗货轮的通行被封锁的时候：

作者: semtex 时间: 4 小时前

鳕鱼邪恶发表于 2025-6-22 00:16
OK，严谨一点，当马六甲对伊朗货轮的通行被封锁的时候：

封的好，用中国货轮就解决了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 3 小时前
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2025-6-22 02:51 编辑

semtex 发表于 2025-6-22 00:19
封的好，用中国货轮就解决了。

中国也是在好几个制裁上面签过字的。原理是，要中国为某对抗世界格局，要看这个某的价值或称分量。

简单的说，用火车运输，比用货轮运输，中国付出的政治代价小，也就是做决策的时候更容易。

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