爱吱声

标题: 再评印巴空战 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 前天 01:51
标题: 再评印巴空战
在57印巴空战中，印度空军在战略上和战术上都犯错误，六心不定，输得干净。( m! X% w+ O$ F  d- S; H
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在政治上印度政府规定了冲突上限，这使得印度空军早早规定了“不得越境作战”的原则，在根本上限制了战术选择。
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8 s8 L, j* w! _2 o在战术上，印度空军幻想用泰山压顶的阵势吓住巴基斯坦空军，用密集的导弹攻击打懵对手，结果自己被打懵了，毛病出在没有首先做到防空压制。9 T1 t7 g9 @$ A  R

' L  k# u$ P  `  m0 C/ l需要做到：8 S8 o+ z7 v* R* `1 Z6 v
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1、首先压制对方的防空指挥和预警，破坏对方的防空作战组织
$ K0 c9 A, k$ ^2 I( M# D2、然后摧毁对方的机场和防空阵地
+ ^' _+ z1 ~- @( F0 m% }% B/ b8 Y3、打击更多的地面目标7 @0 @0 T7 U; Y. A1 z
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但这是大规模战争了，印度既不想升级到这个程度，实际上也没有这个能力。印度军事建设越看越有北洋味，追求的是一个存在感，并不认真经营战斗力。到用的时候，这些花活就露馅了。0 i, W. @' a5 w; b, q5 c7 `* a/ X
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印度空军可能是这么想的：
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8 I- `" b% G$ J% q% l; M! r打击群低空、多路出击，躲在巴基斯坦防空导弹的预警和火力圈外，攻击机在前，空战机在后，如果巴基斯坦战斗机前出拦截，空战机也前出反拦截，但对PL-15的射程和能量低估了。
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' v+ x) K  B5 J# y8 ]" Q8 T3 K57惨败后，才想起轰炸巴基斯坦机场，但已经晚了。2 r5 s. w/ V& v3 V# {% W: Z

1 j+ t- Y4 f8 Y* n& s; E其实，印度空军的战术不能算全错，因为在战略参数划定的范围里，并没有太好的其他选择。在57惨败后，高层为了找场子，放开对巴基斯坦防空和机场的攻击，但已经晚了。; B7 p5 \6 f: w% h; ]

$ Y& U) j0 @$ i9 U5 L% p' P8 m, j但从一开始就直攻防空和机场有用吗？有用，只是需要印度在一开始就准备全面升级，而且不怕损失。印度没有隐身飞机，缺乏域外攻击导弹，只有用数量优势硬攻，患得患失只有偷鸡不成蚀把米。
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/ U8 u& m* e4 \* J+ L有限战争是可行的，但只有在不惜升级到无限的时候才可能。一开始就划定有限，这个“限”必须很高，在实用中碰不到这个“限”，而不是在实战中时时处处被这个“限”刹车。
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6 E/ I/ m* o+ n最悲催的是先划了很低的“限”，然后吃亏了，逐步提高“限”。这正是印度的错误。
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现在复盘的话，如果印度空军重打一场，有机会翻盘吗？必须说，一开始就全力拼命，而不是全力偷鸡，有可能损失更大，但战果对比可能不至于现在这么屈辱，但那样打法也太“不印度”，估计不会发生。* T  s$ g& T6 I2 d9 c
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如果放弃“不越境作战”的原则，首先直攻巴基斯坦的防空和机场，不一定能一举成功，但能有效阻挠巴基斯坦战斗机的起飞和空中集结，至少打乱后续战斗的能力。巴基斯坦的预警机可能使得偷袭难成，那就只有强攻，印度是有足够空中力量强攻的。损失少不了，但这不是患得患失的时候。
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) j) C6 l3 U& f. I% D一旦逼近到近距离的混战，印度空空导弹的射程劣势就不成问题，数量优势则发挥出来。这也是巴基斯坦战斗机不敢放手打光已经升空的战斗机的导弹的最大原因，那时印度战斗机扑过来，这边就赤手空拳了，然后机场被炸后就可能一败涂地。
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印度最大的错误就是不该投机。还好，莫迪听劝，印巴停火了。这是最好的结局。. h+ a3 E& d! U# Q2 Q
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说道有限，一些人对于那么多战斗机在空中打了一小时，估计发射导弹无数，“只”击落6架飞机，似乎效率太低。0 F  E2 x7 m0 }" }
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空战不是排队枪毙。这是双方最精锐的战士用最精锐的装备在做最大努力的拼杀，怎么可能轻易就成了“猎火鸡”？要摆脱敌机的攻击，进入攻击敌机的位置，需要艰苦的机动和站位。只有零星空战在几分钟里决胜负。在这个意义上，57空战可能是二战后最大的，朝鲜战争、越南战争中有很多空战，但不记得有这样的大机群对抗，主要都是零星空战。马岛战争、前南斯拉夫战争、海湾战争等都只有零星和小机群空战，以至于人们（甚至某些军方）都形成未来空战只有小群空战的刻板印象。贝卡谷地空战的规模更大，但以色列的90多架F-15、F-16比叙利亚的100多架米格-21、米格-23要先进得多，叙利亚飞行员也一般认为素质不及以色列飞行员。6 r3 O. x  B$ K

, }0 z2 ^. e6 ?. `, F/ w. h) W57空战里，双方战斗机的技术水平相当，飞行员素质也相当，更加可比。
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- W+ A5 j1 y& d$ f. c# P根据巴基斯坦空军的态势图，巴基斯坦的42架作战飞机里，实际上只有32架是战斗机。要是其中12架歼-10C，20架“枭龙”，估计只有歼-10轮得上用PL-15，这是考虑到歼-10C更加强大的雷达的和更大的留空时间。“枭龙”携带PL-15的话，雷达性能相对有限，留空时间也短，没必要勉强，除了少量携带PL-15，主要还是携带PL-12更有意义。
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每架歼-10C可能携带4枚PL-15和2枚PL-10升空。这样，空中有至少48枚PL-15，这已经是巴基斯坦空军250枚PL-15的近20%库存了。考虑到完好率，这是一次出击中很大的比例了。谁都不知道空中战争要打多久，中国补货也是需要时间的，要是我是巴基斯坦空军参谋长，绝对不敢一次打光，后面还过不过啦！
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2 ?$ K) h" k2 Y, F. k; P) B这样的话，命中率不错了！
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8 J( F. \: \5 }5 l, G6 z导弹库存和敌机数量不能按“一枪一个敌人”这么算。故障率不说，由于自己的制导不当，或者敌机的努力反制，脱靶率不是靶场上那样的。AIM-120在海湾战争期间首次使用，到2008年，已经累积产量高达14000枚，现在应该翻倍都不止。这不是因为世界上有那么多战斗机要打，而是因为实战消耗中大部分导弹实际上打不中敌机。
作者: mezhan    时间: 前天 06:29
好像印度收集到不少PL-15E残骸, 可供逆相复制.
作者: 晨枫    时间: 前天 06:34
mezhan 发表于 2025-5-10 16:29
' y% k/ R0 O9 z6 e) Y8 @1 q好像印度收集到不少PL-15E残骸, 可供逆相复制.
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没那么容易。不过美国、英国、法国肯定真相要求能接触PL-15残骸
作者: 故乡在喀什    时间: 前天 06:41
印度人添油战术看来是误了事也误了国
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 前天 06:44
mezhan 发表于 2025-5-11 06:292 K: |' R0 k; o- k: G5 U
好像印度收集到不少PL-15E残骸, 可供逆相复制.

$ _+ h' [/ ^9 g. [9 T问：怎样再造一艘库兹涅佐夫航母？' u4 q, n2 f: S$ P* H/ W: ?6 @
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答：首先，需要一个伟大的国家。。。% V; q% x; X* S
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印度想复制PL15，材料就够它整20年的。
作者: holycow    时间: 前天 06:50
盘点一下，天竺人要打SEAD, 能有点啥软硬手段？
作者: 晨枫    时间: 前天 06:55
holycow 发表于 2025-5-10 16:50
4 |' L9 k+ f9 G& s& U. g0 N+ `! A盘点一下，天竺人要打SEAD, 能有点啥软硬手段？
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比越南战争时代的美军好不了多少
作者: 老财迷    时间: 前天 08:21
“谁都不知道空中战争要打多久，中国补货也是需要时间的”9 ^4 F& _3 c; A) j, b# f
---这个真不好说要多久。库存现货、24小时全自动无人化的生产线，运20的运力（前不久去过一次巴基斯坦），应该是能满足用多少补多少。
! ?& Q/ D, D+ z6 l! U. W当然，兔子心善，爱好和平，劝和促谈，只是在央视放一下生产线做个广告，没说送给谁. ^! c8 h# @. l/ t4 h
作者: 常挨揍    时间: 前天 08:40
央视公布了霹雳15的产能是100枚/天。7 C0 ]4 L. Q7 P. |" B2 \9 g
https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc
作者: 晨枫    时间: 前天 08:41
常挨揍 发表于 2025-5-10 18:402 t( ~( d' J* K2 n' r
央视公布了霹雳15的产能是100枚/天。4 q" Q4 K2 u' k) @1 H' G
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1831653623114676371&wfr=spider&f ...

# H6 F2 ]! N8 h% h; X: n. L也就是说，一个星期可以把巴基斯坦的库存翻番，这下巴基斯坦放心了。
作者: grass    时间: 前天 08:52
印度六十年前被共军打，现在被共军的学生打，太悲催了。
作者: 陈比尔    时间: 前天 09:10
老财迷 发表于 2025-5-11 08:21- ~9 a% x3 m. C' R
“谁都不知道空中战争要打多久，中国补货也是需要时间的”4 w' Q) y4 K, R( `7 c1 q' F# {
---这个真不好说要多久。库存现货、24小时全自动 ...
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3 R% G& o1 g/ M这么重要的生产线，弄几个人值班怎么了，又不是出不起工资。
作者: 老财迷    时间: 前天 11:00
晨枫 发表于 2025-5-11 08:41* D, w$ V* Y; ?
也就是说，一个星期可以把巴基斯坦的库存翻番，这下巴基斯坦放心了。

6 U, w' Z7 G6 ]7 ]2 V$ y常挨揍找的是百度“百家号”的信息来源，不可信。+ g( B: h1 U7 {0 q7 c* o
原视频中压根没提一天、或一周、或一月、或一年的生产量，只是突出了柔性生产线、24小时无人自动化生产、12小时无人值守。! D& S! T1 A9 |! X7 B
! L5 h- L: s$ u9 J) i* t
花了点时间找到正宗出处，我才知道是2022年的片子剪了一小段。. y$ R! D1 q% y0 K5 ?
https://weibo.com/tv/show/1034:5 ... om=old_pc_videoshow8 W/ t% l3 J0 Y. L
微博环球网军事发布了《量大管饱！央视专题片公开霹雳-15E生产线，可24小时无人自动化生》，
. e9 e) p+ |: ~+ t- c5 D在第1秒就有：空空导弹研究所的柔性生产线。近日霹雳-15E导弹火遍全网，早在2022年11月3日，央视专题片《砺剑》就公开过霹雳-15E导弹生产线。
/ \; z" o; ]3 E' @在央视那边，就比较稀奇了，3 E  R& u: {/ X( M! x4 K1 f$ }
https://search.cctv.com/search.p ... %89%91&type=web- @+ L! s  W+ p" _; ^$ m
这个页面有“《砺剑》 20221124 中国翼龙《砺剑》 20221117 军工新势力《砺剑》 20221110 重器集结《砺剑》 20221103长空霹雳”，但20221103的节目已经无法打开；
* n* `2 Z" l6 `https://tv.cctv.com/lm/lijian/index.shtml
% o( {1 H, G" g7 Q% d# x* g  S! j这个页面查找2022年的节目，有：《砺剑》 20221124 中国翼龙《砺剑》 20221117 军工新势力《砺剑》 20221110 重器集结《砺剑》 20221027
: g# `: N4 e- G0 [连“ 20221103长空霹雳”的名字都没有了。. N; \: {' i1 {) z2 [9 `5 K

; Z: ]$ D% L) l' u' G( g不知道会不会有人放全片出来。央视还是太谨慎了，完全没必要嘛。1 ?" Y/ v& T% t! D* ^3 S

, I3 g0 D. X" m2 Z! U& \
作者: 老财迷    时间: 前天 11:04
陈比尔 发表于 2025-5-11 09:10& m& A1 G& n. j, t5 Y- R6 Y
这么重要的生产线，弄几个人值班怎么了，又不是出不起工资。

: U  a0 L$ p/ k9 l老兄，我去考证了一下，见13#楼。
7 B# k7 Q4 l! K3 r4 ~# m, z( `2022年11月的纪录片，没有原片了，只能看到这21秒的一段。
5 S2 a& f2 \$ o1 n+ m) b% q. t我认为片子强调的是生产线的先进性，柔性生产、24小时无人自动化生产、12小时无人值守，这个和是否出的起工资安排人员值班无关。
作者: 常挨揍    时间: 前天 16:26
本帖最后由 常挨揍 于 2025-5-11 16:45 编辑
3 j* P+ Q+ j0 v# S9 z" Z( P
老财迷 发表于 2025-5-11 11:00
& e$ a; a$ r1 B: u1 I$ E常挨揍找的是百度“百家号”的信息来源，不可信。: ?! _$ e4 ?% i1 \, f
原视频中压根没提一天、或一周、或一月、或一年的生产 ...
6 P1 Q4 f0 H% p. ^8 i8 O' U
# Z; G% E1 p5 u9 k
https://www.bilibili.com/video/B ... bc48019aa2f85345a07
, b7 n: f/ r, Z8 I8 i, b# K4 y没提产能
作者: 可梦之    时间: 前天 17:43
鳕鱼邪恶 发表于 2025-5-11 06:44
6 |$ N8 o+ c% n) N! Z& _8 g; i& z问：怎样再造一艘库兹涅佐夫航母？
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* `" l. i( Q( ?& `" F6 o答：首先，需要一个伟大的国家。。。
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印度想复制PL15，打开PPT就够了
作者: 阿迪    时间: 前天 18:56
小巴的机场被袭击，据说挂了一个飞行中队长和四名地勤人员。话说，中国的红9没放在这么重要的设施周边防空？
作者: semtex    时间: 前天 21:42
一条产线不行，就两条。
作者: 晨枫    时间: 前天 23:08
阿迪 发表于 2025-5-11 04:56
, @0 e- L4 X7 z3 S* t  ?4 S小巴的机场被袭击，据说挂了一个飞行中队长和四名地勤人员。话说，中国的红9没放在这么重要的设施周边防空 ...

' j" n0 X3 Q' R6 I+ t8 [空袭机场还打死飞行员，这是瞎猫撞上死耗子了。一般打飞机行，打人没准头。
3 z  z+ K- s. H) v; E
- |+ Y& }% z5 P% l8 i2 y1 U6 W6 D红旗9要保护的目标太多，保护不过来啊。
作者: 大黑蚊子    时间: 昨天 12:56
阿迪 发表于 2025-5-11 18:56
) d$ z8 v8 Q  _7 @3 ?8 N! t/ p小巴的机场被袭击，据说挂了一个飞行中队长和四名地勤人员。话说，中国的红9没放在这么重要的设施周边防空 ...
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好像这个消息不实- T* J) i5 f+ A* a
死了个人是真的，但是看那人的照片不太像飞行员
作者: 陈比尔    时间: 昨天 13:38
老财迷 发表于 2025-5-11 11:041 y6 y8 b$ j% k' f
老兄，我去考证了一下，见13#楼。2 A+ G  W, L/ ~% Z, y
2022年11月的纪录片，没有原片了，只能看到这21秒的一段。
6 m" k0 Z. \/ L$ z. P9 [我认为片子 ...

& D- {8 A; ?4 g0 f2 a多谢老兄解释！
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 昨天 19:09
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-5-12 19:10 编辑
6 {- e5 N( ?: Y, D& _
阿迪 发表于 2025-5-11 18:56
+ V; A& {$ }4 a# v& s% a) @% J小巴的机场被袭击，据说挂了一个飞行中队长和四名地勤人员。话说，中国的红9没放在这么重要的设施周边防空 ...
( c: F1 `+ E, P7 Y( N: {! a/ i

8 L5 I" @+ A* E4 Q7 c# q呃，如果阿三用牛车把导弹运到边境，从牛车上发射，贴地飞行，对空作战的红旗系统还真不一定能行～
作者: 常挨揍    时间: 昨天 19:43
阿迪 发表于 2025-5-11 18:563 i- x/ V7 ~# \' m
小巴的机场被袭击，据说挂了一个飞行中队长和四名地勤人员。话说，中国的红9没放在这么重要的设施周边防空 ...

9 }  Q" G; S$ c3 {一个字：穷。& \9 o- N5 U$ }- e: I+ x! n' I9 H
人均GDP才1500美刀三哥2400，总量才3300亿美刀不到三哥十分之一。
作者: 潜水员    时间: 昨天 22:58
歼10挂4枚PL-15加2枚PL-10，会不会太多啊。一般空优挂载不是2中2近吗？4中2近机动性受限比较大啊。% U4 F! Z+ v# @$ N& I/ g' ~2 j
另外，怎么现在兔子的空空弹都是霹雳了吗，以前的闪电系列捏？
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作者: 晨枫    时间: 10 小时前
潜水员 发表于 2025-5-12 08:58
& k7 o* F, i4 d3 M9 Z, _歼10挂4枚PL-15加2枚PL-10，会不会太多啊。一般空优挂载不是2中2近吗？4中2近机动性受限比较大啊。/ I* i: _( F( \' z
另外， ...
1 G8 j; d6 H2 n" d; `) M
防空挂载和制空挂载可以不一样。前者对航程要求不高，但拦截压力很大。后者打不过或者打完了可以跑，但航程要求很高，所以偏重多载油。
作者: 大黑蚊子    时间: 10 小时前
晨枫 发表于 2025-5-11 06:34
$ N7 q8 x2 U4 J没那么容易。不过美国、英国、法国肯定真相要求能接触PL-15残骸

9 ^, B3 L6 `% G( e: n) D别说残骸了
$ n& j7 g: |( N/ L4 b; w6 ?# [# V美国人想搞枚全须全尾的PL-15E回去研究都没问题5 x5 n. ^8 k; M* l
直接跟巴基斯坦要就可以了，10枚AIM7换1枚PL-15E+ t/ p9 |) H8 @: R5 ?8 m
小巴肯定屁巅屁颠的就换了
作者: 晨枫    时间: 10 小时前
大黑蚊子 发表于 2025-5-12 10:253 G, ?7 {2 s! D, a
别说残骸了
( r! X) {! |, E! n4 H美国人想搞枚全须全尾的PL-15E回去研究都没问题$ M1 {0 ~$ S( C' y/ D# e
直接跟巴基斯坦要就可以了，10枚AIM7换1枚PL- ...

) N! w$ G4 q$ C/ h不见得。F-16、AIM-120不让对印度的时候用，要那么多AIM-120有什么用？而且给的可能都是快过期的C5，D3又不肯给，或者给了也与火控不匹配。
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4 p- @, a9 j/ U. t) X; }再说巴基斯坦又不是以后不过了，不敢这么过河拆桥。
作者: hsb    时间: 2 小时前
魔笛袁绍也
作者: 雷达    时间: 1 小时前
航天科工搞柔性生产线已经很多年了。生产能力绝对不是问题。
作者: 料理鼠王    时间: 3 分钟前
晨枫 发表于 2025-5-11 06:34- @' ]* G) b! K  ?. Q- H  f& b3 J
没那么容易。不过美国、英国、法国肯定真相要求能接触PL-15残骸
8 b4 o9 k# ]! i5 B
出口货本来就要给人看的，参数也要公开，只是什么人能看确实还是有讲究。
5 f- W3 F8 m8 @( O' R6 g至于鹰酱，估计不光测过参数和雷达数据，估计自己都训练过战法。
( D3 w- ]% \2 i% x0 Y在小巴那疙瘩，鹰酱才是根深蒂固的信仰，找点带路党不要太容易。



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