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标题: 评印巴空战 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-5-10 14:32
标题: 评印巴空战
本帖最后由 晨枫 于 2025-5-10 01:03 编辑 7 @0 I6 d# H8 L" n2 B8 e
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巴基斯坦空军作战部副部长的新闻发布会有视频报道，披露了很多作战细节，从中可以推测一些作战情况。
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; ?% D# m" o5 p- M( H1 I00:10分，发现印军战机在北线和中线集结
9 e; k+ f. K6 v$ f9 X2 Q00:12分，巴空军按照计划开始做出反应8 U* }% z$ O% ^( k% w+ \5 i: T9 _8 Y2 K
00:23分，巴方执行防空作战（DCA）的战机升空就位
4 T$ R6 F1 j: v2 }$ N: V00:30分，印方在4个方向上完成进攻编组。开始有60架战机，其中包括14架“阵风”，后增加到72架。* J$ g4 @! v: W8 \! \
00:37分，巴方DCA战斗机开始拦截，巴方有42架战机；印方发射空对地武器后，巴空军参谋长下令接战，重点打击“阵风”。整个空战持续了一个小时，双方发射了大量中程弹。1 `3 H: k. ~6 d+ B1 c9 ^" c

, w/ X& l/ R/ e. g: C# ]1 O【分析】巴基斯坦空军从电子侦察和预警机及时判断印度战斗机出动，很有可能印度战斗机一上跑道就被追踪了。
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所有战斗机的雷达和数据链信号都有特征，信号分析可以确定机型。印度用语音指挥，更容易被巴基斯坦方面截听，作为辅助情报。+ ^0 b2 x' \/ G
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! A; x% Q, X7 z- C) h0100，印度战斗机开始集结，巴基斯坦方面可以看到三个空战巡逻（CAP）机群，南北两线为四机编队，估计是“枭龙”；中线为双机编队，估计是歼-10C，左面的绿色“操场跑道线”是预警机，这里只显示一架，估计实际上不止，可能还有电子战飞机、指挥机也在空中巡逻，没有标出。右上红色方便标注的是印控克什米尔，巴控克什米尔直接画入巴基斯坦领土了，实际上北方CAP机群就压在巴控克什米尔南界。
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估计巴基斯坦也没有料到印度下这么大的血本。这样的阵势如果印度战斗机从两侧迂回，相应的CAP机群可以首先挡一挡。如果中路突破，两侧CAP可以形成口袋阵，增援中路。但最后印度是全线压上，幸好巴基斯坦战斗机顶住了。这样的劣势很吃重的。
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9 x8 R6 Y! ^: A3 |2 {! O印度战斗机编成4个进攻轴线，每个轴线上有前后两波- O+ Y, v1 p2 ?; m
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与上图同一时刻，只是标出了整个战场1 [5 B' k% ~, B8 v+ z* j/ n' Z

7 m& J- u& V0 L, K+ P5 M巴基斯坦战斗机反应很快，应该是飞行员和飞机都在热待命状态。估计这42架飞机里，大部分是歼-10C和“枭龙”，可能有一些F-16作为二线后援补漏。印度战斗机越境进入巴基斯坦本土领空的话，巴基斯坦F-16是能够参加战斗的。2 T* r6 _( y$ f6 j& j0 @" Q6 q
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歼-10P应该集中在拉合尔-安巴拉轴线上。这也是“生命线”。拉合尔背后就是伊斯兰堡，安巴拉背后就是新德里。安巴拉是“阵风”在西线的主要基地。印度空军一共就36架“阵风”，一次出动14架，不大会再分兵，可能全部从安巴拉出动，迎头撞上巴基斯坦的歼-10C。可谓钉头碰铁头。% Z2 O' A1 `$ ]0 a5 l7 W" x

4 T& v: J: R' a9 P0 `巴基斯坦战斗机只出动了42架。本来就在数量上居劣势，在战斗明朗之前，必须在南线和海洋方向也流出足够的防空力量，防备印度战斗机迂回入侵。中线也北线也必须留有预备队。这样看来20架歼-10C和156架“枭龙”里，至少一半在不同程度上投入战斗和处于临战状态，战备率不错。
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印度方面出动的飞机更多，但本来飞机也就更多。还有行动主动权，战备率的压力没有那么大。7 Z7 e2 }7 L! p/ H- b3 a" }% Z

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  C9 }! D* J: @$ M5 |- N巴基斯坦战斗机紧急起飞，增援CAP机群，这时共有32架战斗机，印度方面56架。数量与巴基斯坦空军发言人的42架和60架略有差别，估计是战斗机与作战飞机的差别，后者还包括预警机、电子战飞机、指挥机等。
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印度战斗机分四路进犯，每个轴线分前后两波。! C- b4 B4 m9 V) P" j1 v
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巴基斯坦战斗机分北线和中线两个集团，北线由六个四机编队组成，迎战三个印度空中轴线；中线由两个四机编队组成，迎战印度第四个空中轴线。值得注意的是，巴基斯坦战斗机相对远离边境，印度战斗机更加逼近边境线。9 V3 z6 N4 G3 @) I0 u: D0 D
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这就容易解释为什么巴基斯坦战斗机选择性拦截了。对巴基斯坦境内目标发射导弹的飞机最接近边境，而且在发射前正对着边境飞来，最有可能首先越境，也因此构成最大威胁，必须首先打掉。另外，北线24架战斗机要拦截42架印度战斗机，必须节约弹药，放过不直接构成威胁的印度战斗机，直到确信不会越境、造成威胁，可能再捞几个打打。
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% L0 y  M% T# Y3 y/ f8 a巴方出示了击落的六架印军战机的位置：9 A1 z$ ^) v+ N" x/ u! ^/ g
1、斯利那加243度方向38公里处，击落一架米格-29，距离分界线约15公里；3 t! T7 ^/ _. `2 s: K2 J
2、斯利那加192度方向约35公里处，击落一架苏-30MKI，距离分界线约46公里
. u0 Z6 j; v& e# ^( K6 d8 h3 s3、斯利那加144度方向约77公里处，击落一架阵风，距离分界线100公里；
2 |  W' p' N* ?/ D% i4，查谟342度方向约30公里处，击落一架无人机，距离分界线35公里；! g7 ~( t3 P5 l7 A) O! N# y1 S( |" n: @1 @
5、查谟114度方向24公里处，击落一架阵风，距离分界线13公里；
$ y; a! ]2 {% e. ^# S7 i, S6、巴廷达288度方向约46公里处，击落一架阵风，距离边境线42.6公里
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3 n  Y+ d' ]# z( p+ B; J3 \这些击落位置由预警机确认。同时，PL-15的双向数据链向载机报告雷达导引头开机位置，和最终攻击位置，与预警机上光点消失一对就知道是否击中，不用猜。
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有意思的是为什么“阵风”的Spectra电子战系统没有发挥作用。有几个说法：
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1、PL-15开机的时候已经很近，没有给Spectra留时间。存疑。Spectra不仅对抗战斗机雷达，也对抗雷达制导。PL-15在弹道末段的速度不会超过M3.5，那就是差不多每公里一秒钟，近20秒钟的时间Spectra还反应不过来，那说不过去。但是PL-15更近开机，来不及锁定的风险太大。
# K  p' S: W. ~/ r2、PL-15用高弹道，从上往下砸的雷达目标太大，不容易干扰。这个还真有可能。" Y1 Z7 `6 y1 n/ s: w7 o
3、Spectra缺乏中国雷达和导弹的数据。这个很有可能。  ^' V4 Y- D/ i& P/ l
4、电子战是最高机密，法国人给印度的只是出口的降级版，这个也有可能。
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4 H$ ~( w5 a9 q% V0 H5 R/ _0 e! e由击落位置可以看到，“阵风”也试图从中线绕击，至少一架在这里击落。
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6 X7 J' C- s& u* H0 |6 U& k巴基斯坦空军作战部副部长提到，一个小时的空战里有大量空空导弹发射，这可能是巴基斯坦外长紧急召见中国大使的原因：要求紧急交付更多的PL-15导弹。PL-15已经是中国战斗机的主力配置，从库存中调拨没压力，就看中国想不想了。估计印度大使也在北京秘密求见中国外交部，要求不要紧急交付。
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& t7 Q9 e+ L) ~! Q; k4 N必须说，现代空战打一个小时，那是非常长了，一般交火几分钟就完了，撑死十几分钟。但那些也都是零星空战，个位数对个位数。大规模空战确实不一样，可以打上一个小时。估计打到后来，大家的燃油、弹药也都打光了，只能各回各家。5 }0 _# q9 C6 j6 H, p2 I* n

4 E. z: G) ~5 y) Z" h. y* x这一个小时打下来，估计着陆的时候，飞行员得架出座舱，筋疲力竭了。
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5 \$ _$ S8 i6 X! ^, h, i8 h5 h一个有趣的细节：巴基斯坦空军的图标里，巴基斯坦飞机是蓝色的，印度飞机是红色的。这与西方标准是一致的：己方是蓝色的，敌人是红色的。与中国标准正好相反。巴基斯坦空军毕竟是西方训练出来的。不知道印度空军的图板上是怎么标的。$ Y7 S9 A: Z% v+ U+ [
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另一个有趣的细节：印度战斗机可以往南面绕飞，但不便从北面绕飞，那样就贴着中国边界了。印度不想冒这个险。
作者: 老票    时间: 2025-5-10 15:12
另外，北线24架战斗机要拦截42架印度战斗机，必须节约弹药，放过不直接构成威胁的印度战斗机，直到确信不会越境、造成威胁，

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关于这一点，发布会上巴方的解释是：对于那些首批向巴方地面目标发射空对地导弹的印度战机，巴方做了电子记号，并重点予以率先击落；对其他未发射导弹的印度战机则选择了放过，这就是巴方说：“我们保持了克制，不然还能再击落10架”的来由
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晨兄的解释更为合理  
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# `0 H. i6 w" H9 K8 s请教晨兄：  * c: y+ U# n4 r" ]. E& K# B$ |: K
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台湾蔡正元说：初始阶段是红旗9的雷达先锁定印度战机，然后歼十C发射导弹，ZDK指引击中，交战全程中ZDK预警机的数据链都实时传送到了西安；这个说法是否可信？  如果可信，是巴方主动共享信息给TG，还是TG也部分参与了参谋和指挥？
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这么罕见的大规模空战场面，42架对72架，第四次中东战争那次也没这次多，应该算二战以来最大么？
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TG空军应该不会错过这么罕见的近距离观察分析学习的机会，所以战场北部中国边境一侧上空应该也有几架无侦9在盘旋？. e& w( D, f" r" f- z6 n& j
作者: holycow    时间: 2025-5-11 00:02
本帖最后由 holycow 于 2025-5-10 10:03 编辑 ( R9 o/ f) m; L* P
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超视距空战时代的珊瑚海。珊瑚海是第一次双方主力舰不打照面定胜负。现在到了双方大机群不打照面定胜负的时代了。
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; U/ Q9 Z' z' w8 bIAF弄那么多飞机出来干啥？一共9个地面目标，攻击机加护航机至于72架吗？动用了那么多飞机，也没见光辉出来遛遛
作者: 晨枫    时间: 2025-5-11 00:09
老票 发表于 2025-5-10 01:12. j3 H! t* i! n* `4 X6 [
关于这一点，发布会上巴方的解释是：对于那些首批向巴方地面目标发射空对地导弹的印度战机，巴方做了电子 ...

2 [  _0 c+ m3 P' a/ ~高姿态的吹是胜利者的专利。- B$ {3 p5 \/ l5 X
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不能确定红旗9的事，按说印度战斗机会低空进入，红旗9不会太靠前部署，还是预警机首先发现更加可能。! d/ c2 u2 D2 [8 p: H9 l2 c
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ZDK全程传递信息到西安，估计可能性不大。这样远距离只能是卫通，带宽吃不消。$ c7 I1 c! {2 A) E, D

4 \1 ~7 C" o! _8 o贝卡谷地空战忘记是一方就有80多架，还是加起来80多架。此外，这应该就是最大规模的单次空战。别的都是零星空战，包括朝鲜、越南。
作者: 晨枫    时间: 2025-5-11 00:11
holycow 发表于 2025-5-10 10:02
" z) R) a0 d- a' U超视距空战时代的珊瑚海。珊瑚海是第一次双方主力舰不打照面定胜负。现在到了双方大机群不打照面定胜负的时 ...
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还是有点不一样。印巴不打照面是战略决定，不是战术决定。珊瑚海是战术决定，不是战略决定。' X/ G  Q6 t$ N# p8 {7 s  L

) r1 r0 D0 h& o印度弄出来那么多飞机，估计是想用阵势一下子把巴基斯坦打懵，结果把自己打懵了。很印度。( {0 t- ^8 }7 p5 F- P2 H
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光辉好像没有参战。我估计把美洲豹都拉上来，都轮不到光辉参战。实在不放心啊，白送也不能这么送。
作者: 常挨揍    时间: 2025-5-11 09:19
老票 发表于 2025-5-10 15:12
! X* j9 R' G" c2 G" Z关于这一点，发布会上巴方的解释是：对于那些首批向巴方地面目标发射空对地导弹的印度战机，巴方做了电子 ...
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应该只是预警机。
- g* }& r6 v+ ?8 Y. E' q$ k! M  R中巴每年的雄鹰联合军演都是带预警机一起参加的。3 R9 ]3 r: S9 T) F( k3 X
没说过带红酒
作者: groovy26    时间: 2025-5-11 11:22
本帖最后由 groovy26 于 2025-5-11 11:24 编辑 2 l1 A8 q6 C8 R! h! K

* K9 E9 w7 g4 u最远的可能打了接近80nm
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-5-11 18:17
晨枫 发表于 2025-5-11 00:11
( o1 S/ S5 U( Q5 T/ t6 ?& t还是有点不一样。印巴不打照面是战略决定，不是战术决定。珊瑚海是战术决定，不是战略决定。. T: f- ?0 u6 G, X/ _2 Q2 P4 r
8 A  d2 ?8 Q# T- A7 M1 J$ P
印度弄出来 ...

$ B/ u+ A4 i, Q0 t8 A% T7 o一口气放出来这么多飞机，目的可能是为了分散巴方的指挥调度注意力- n4 N8 \1 R3 z* U5 w# R- O
印度空军整体打的其实并不算差，能够调动组织70多架飞机按照预定方案行动，没出啥大差错，算是不错了1 |- m$ H& z3 B
可惜迎头碰上了战场单向透明的对手
  n5 p9 y5 u! {( J有点僧格林沁塘沽冲锋的意思



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