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标题: 关税战快要打出眉目了，中国希望什么样的终局 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 前天 06:48
标题: 关税战快要打出眉目了，中国希望什么样的终局
本帖最后由晨枫于 2025-4-25 23:36 编辑

特朗普的坏处是异想天开，好处是见风转舵。他破产过六次，对大难临头的感觉不陌生，他才没有共存亡的节操呢。关税战打到现在，特朗普感觉到大势不好了，不断眨眼，想换来中国跟着眨眼。但中国不眨眼，他很焦急。

贝森特和特朗普相继放话，关税战不可持续；美媒替特朗普放风，美国要把对华关税降低到50-65%。美国在等中国递梯子，但中国还是无动于衷。

中国既有可能是在等美国信号更加明确、正式，“别跟我想一出是一出”；也可能是真不想理他。但有一点特朗普说对了，关税战最后还是要以某种中美协议终战，只是他还想开条件，中国不让他开条件。

不断有人提出，中国必须谨记“宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王”，不达全胜，绝不收兵。但什么是全胜？中国需要的关税战终局是什么？

美国取消特朗普1.0以来的所有不合理关税，取消港口费，取消对中国的芯片禁运，取消对中国网信和ICT对美国的禁入，等等，都是全胜的一部分，但也都是战术性的胜利。美国跪地求饶算全胜？把美债、美股、美元打爆，把美国打入深度通胀，才算全胜？

但这是中国需要的终局吗？

中国需要的终局是稳定、开放、互利、公正、可持续的世界贸易环境。不光是中美之间，也是各国之间。中国顶住特朗普的霸凌，不光是在为中国打，也是在为世界打。中国曾经愿意在美国主导的世界经济秩序里行事，但美国从操守到能力都不再有资格，中国愿意承担领导责任。这是崛起大国的担当。

因此，不合理的关税应该废除，歧视性的贸易政策和禁入应该废除，但把美国打出深度通胀，打爆美债、美股、美元，这些并不是中国需要的终局，尽管对于废除美国霸权主义有用。美国跪地求饶很爽，但无用，也不是中国需要的终局。

世界贸易不是只有中美，美债、美股、美元对世界上很多人、很多国家不仅是生意，也是生活。打爆美国经济并不符合这些国家和人们的利益，他们也没有做什么对不起中国的事，值得这样的下场。

美国霸权主义最终是要废除的，但需要从长计议。世界需要正义，但不需要激变。战胜特朗普不是为了成为另一个特朗普。

另一方面，关税战显示出：美国真是穷得只剩钱了。经济空心化后的美国实际上很脆弱，经济发展早就不在坚实的土地基础上；美股、美元高度泡沫化，已经到了谁都不敢捅破的地步。

最要紧的是，美国实际上已经在慢动作垮台中了。美债得以高筑，是因为美国经济信用尚好。很多人质疑，但还是更多人宁愿相信。关税战把美国经济基础和信用打出原形了，还有人愿意继续借大钱给经济信用不好的人（或者国家）吗？

美联储印钱接盘要是可行，特朗普也不至于一看到美债上升一个百分点，就赶紧收兵了。

美债危若累卵已经不再是说说而已，美债利息支出超过国防预算是转折点，外国持有者到期不续已经成为实质性的美国国家安全威胁。国内持有者增持是自己向自己借债，这个游戏玩不长。现有财政赤字每年2万亿都靠不断扩大美债在撑着。要是借债有困难，赤字被迫缩减1万亿，那整个国防预算统统砍了填进去都还差一点。砍社保、医保预算？就等着广场起义吧，谁吊灯杆还不一定呢，很可能两党一起吊。

超级大国要垮台，也最好不要轰然垮台，苏联解体的教训其实很惨烈。英国“优雅衰退”的影响就小得多。

所以中国说“想打，奉陪到底；愿谈，大门敞开”并不是说说而已的。

中国需要的终局，至少是阶段性的终局，是废除特朗普上台以来的一切不合理关税，一切不合理非关税壁垒（包括对中国制造的船舶征收港口费），一切滥用“国家安全”名义征收的苛捐杂税。这不仅捍卫中国利益，也捍卫世界利益。

接下来，恢复WTO的权威。

这一切最终都需要谈。谈不是跪，不是投降，否则中国驻华盛顿大使馆还留着干什么？中国还留着外交部、商务部干什么？

中国需要的终局是建立以中国理念为中心的王道，这需要谈，在谈中废除美国的霸道。当然，单靠嘴皮子是废不了霸道的，中国的“谈”是有强大实力背景的。没有这个强大实力背景，特朗普根本不屑眨眼。不断有人质问，美国升我们升，美国降我们降，是不是太被动了？美国再升回去怎么办？这不是被动，这是兵来将挡水来土掩。以不变应万变实一种战术，针锋相对、敌进我进敌退我退是另一种战术，只要用对了，都是好战术。特朗普言而无信，是个地球人都知道，他再升回去怎么办？中国也再升回去呗，而且不一定对等了。

关税战是战争，但又不是狭义理解的战争。正如关税战是用战争做比喻，形容激烈、事关重大，“打仗就要见血”也是比喻，并非真要见血。中国需要的“血”是美国收回滥用关税和非关税壁垒的错误做法，其他就别想多了。

伟大要有伟大的样子。“宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王”是全国解放前夕说的。国共是你死我活的斗争，在能把国民党反动派从大陆物理清楚的时候，当然要乘胜追击、一网打尽。但中美之间关税战不是物理意义的你死我活的斗争，中美之间也不可能打成中国把美国从地球上物理清除的终局。地球很大，但又不大，中美最终还是要和平相处的，所以有理有利有节还是重要的。

关税战打到现在，中国已经不仅是为自己而战，而是在为全世界而战、为王道二战了。

作者: indy 时间: 前天 07:34
米国从媒体到白宫全体有意无意的忽视无视中国的明确信号，还得走着瞧

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作者: 晨枫 时间: 前天 08:05

indy 发表于 2025-4-24 17:34
米国从媒体到白宫全体有意无意的忽视无视中国的明确信号，还得走着瞧

这些表态都是正确的。中国也是在放风。如果做到了，中国就帮全世界回到“解放日”之前的关税状态了。在现在，这就是世界最需要的“公共产品”。

但进一步的打爆美元、美债、美股什么的就不是一回事了。

作者: 雷声 时间: 前天 08:44

晨枫发表于 2025-4-25 08:05
这些表态都是正确的。中国也是在放风。如果做到了，中国就帮全世界回到“解放日”之前的关税状态了。在现 ...

这事有另外一种风险，如果全世界对美债美元美股都丧失信心形成崩塌的话，包括中国在内的其他国家想挽回也未必能挽回得了。起码美债的问题，就是美国自己的结构性问题。市场有信心，自然能继续击鼓传花，信心没了，大家做鸟兽散，懂王击鼓十一传花玩二人转吗？

作者: 晨枫 时间: 前天 09:20

雷声发表于 2025-4-24 18:44
这事有另外一种风险，如果全世界对美债美元美股都丧失信心形成崩塌的话，包括中国在内的其他国家想挽回也 ...

美债崩盘，对中国也是7600亿美元的损失，也很肉痛呢。

中国并不希望美债崩盘。最好崩盘、美国完蛋，这些是气话、爽话，真要Pax Sinica，还是要慢慢来、水到渠成为好。

作者: 陈比尔 时间: 前天 09:24

indy 发表于 2025-4-25 07:34
米国从媒体到白宫全体有意无意的忽视无视中国的明确信号，还得走着瞧

美国所谓的和中国谈判，有没可能遇上了政治骗子？

作者: semtex 时间: 前天 09:37
回到以前，美国人接着卖血消费？其实川总的要求是有合理性的。

作者: 孟词宗 时间: 前天 10:05
商务部不是说的很清楚吗--彻底取消所有对华单边关税措施 。这不但包括川总加上的，还包括白总和川总1.0以及奥黑等等加上去的。

至于说胜利。其实中国可以和美国谈全面恢复和实行1946签订的《中美友好通商航海条约》（英语：Sino-American Treaty of Friendship, Commerce and Navigation）嘛

这样两国就真正在实际操作上合并变为一个无中央政府的邦联体制。而美元可以继续作为世界储备货币，人民币则是储备货币的储备货币

而且美债现在有中国制造业给它背书，不就又能撑下去了？

多好，这就是 Win-Win after Win, MAGA+MCGA！

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 前天 10:09
这个关税战的眉目还远着呢，川普那边甚至觉得降到50~60%，最多降到30%，中国已经该感恩戴德了，中国还不能报复。现在想要恢复原状是不可能的。中美最终的确可以和平共处，就好像德英，美日现在不都和平共处了么，不过那是遥远的将来，不是现在。这个贸易战，不打到起码一方非常惨痛的地步，我觉得是不会停止的。苦日子还在后面呢

作者: 晨枫 时间: 前天 10:16

旺旺的考拉熊发表于 2025-4-24 20:09
这个关税战的眉目还远着呢，川普那边甚至觉得降到50~60%，最多降到30%，中国已经该感恩戴德了，中国还不能 ...

特朗普可以尽管觉得。他现在觉得的已经和一个月前觉得的大不一样了。再给他两个月，让他继续觉得。

作者: 晨枫 时间: 前天 10:17

semtex 发表于 2025-4-24 19:37
回到以前，美国人接着卖血消费？其实川总的要求是有合理性的。

没错。MAGA有社会和经济基础，只是美国人不愿意面对at what cost

作者: semtex 时间: 前天 10:50
当然现在说啥没用了，没啥谈的，先等六月份过了，债券都换一遍再说吧。

作者: exprade 时间: 前天 13:05
“宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王”，诗名是《七律·人民解放军占领南京》，写于战略反攻取得决定性胜利，解放全中国已势不可挡之际。现在中美竞争态势顶多从战略防守转入到战略相持互有攻防的阶段，才哪到哪呢。
中美贸易超高关税的环境，是有益于老中接下来想做的更大的事，主要是去美链投资整体盈利进入正循环和促成人民币环流。拍脑袋下个结论：利多弊少。贸易战以来，老中日以继夜殚精竭虑为中美脱钩做准备，现在一点也不着急。况且事也不是老中主动挑起的，如果特朗普愿意唾面自干，全面取消对等关税，相信老中还是很乐意跟他谈的。

作者: hsb 时间: 前天 17:34
米债怎样才能不崩盘呢？是像传闻中的改成超长期债、持有者又接受种种附加约束吗？为了不加关税而带头大笔购入吗？

作者: 晨枫 时间: 前天 22:17

hsb 发表于 2025-4-25 03:34
米债怎样才能不崩盘呢？是像传闻中的改成超长期债、持有者又接受种种附加约束吗？为了不加关税而带头大笔购 ...

这就像大观园怎么样才能不破落一样，好像无解

作者: semtex 时间: 前天 22:36
西方媒体都说这个是WAR，是WAR就要流血的。要真金白银。所以嘴皮子没用了，现在是刀子捅进去，看谁血槽厚。

作者: 晨枫 时间: 昨天 00:12

semtex 发表于 2025-4-25 08:36
西方媒体都说这个是WAR，是WAR就要流血的。要真金白银。所以嘴皮子没用了，现在是刀子捅进去，看谁血槽厚。 ...

西方媒体还常说war of words呢。figurative speaking和literally speaking还是有差别的。

作者: 隧道 时间: 昨天 00:35
美国未必不会从地球上消失，全看美国内爆之后的造化。
当然我们希望的是分成几个国家最好。

作者: 孟词宗 时间: 昨天 00:55

hsb 发表于 2025-4-25 17:34
米债怎样才能不崩盘呢？是像传闻中的改成超长期债、持有者又接受种种附加约束吗？为了不加关税而带头大笔购 ...

为啥你会认为米债会崩盘呢？米债的绝大部分是由于米国神经病一样的美元发行规则搞出来的。现在就已经在玩左手倒右手的游戏了。美债外国只持有24%，美国政府为21.8%。美联储为20.3%，共同基金（主要为货币基金）为12%、养老金为10.5% 。也就是说美债中美联储和政府拥有42.1% 。

俺以前的帖子分析过，美债从来就不是问题。了不起美联储接手外国拥有的那24%就是了。问题是人民币国际化，以中国的产能作为锚定，则必然削弱美元地位甚至取代美元作为准世界货币。这意味着美国金融基础的彻底崩溃。这当然是美国不可能接受的远景。

美债不是问题，中国不愿意加持美债也不算大问题。大问题是美国如何即维持美元地位，又打压中国，同时维持国内供应的稳定廉价货源。

作者: semtex 时间: 昨天 02:10

晨枫发表于 2025-4-26 00:12
西方媒体还常说war of words呢。figurative speaking和literally speaking还是有差别的。 ...

估计兔子比较土，听不懂洋文。

反正兔子是当成WAR来打的。

作者: semtex 时间: 昨天 02:24

孟词宗发表于 2025-4-26 00:55
为啥你会认为米债会崩盘呢？米债的绝大部分是由于米国神经病一样的美元发行规则搞出来的。现在就已经在玩 ...

这个同意，美债现在问题不大。但是不管怎么样，想全身而退很难了。总得留点啥。

作者: 小书童 时间: 昨天 05:02

晨枫发表于 2025-4-25 10:16
特朗普可以尽管觉得。他现在觉得的已经和一个月前觉得的大不一样了。再给他两个月，让他继续觉得。 ...

再过30天他都快倒闭了，他还玩个啥？？？！！！
感觉特朗普吃到数字货币和做空一夜之间吃到过去一辈子吃不到的华尔街红利了，再也不愿意像马斯特那样几十年刻苦辛劳才赚制造业的钱，已经开始倾向与金融派要排除高科技派啦：）

作者: hsb 时间: 昨天 13:06
央行易折的后任盼公胜宣誓，坚决维护现行国际金融体制。
看来，这个公不是公道，而是米国把持的现行吸血体制。

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