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标题: 美国要投降，中国给梯子吗 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 4 天前
标题: 美国要投降，中国给梯子吗
在JPMorgan Chase主持的IMF、世界银行会议场边闭门会议里，美国财政部长贝森特说到：“没人认为现状是可持续的，都145和125（指关税%）了，所以我认为，在很近的未来，（关税对抗）将有降级。我们现在是双边贸易禁运了”（No one thinks the current status quo is sustainable, at 145 and 125 [per cent], so I would posit that over the very near future, there will be a de-escalation.We have an embargo now on both sides.）

他还提到，谈判将很艰难，而且根本没有开始，但双方都认为现状不可持续（China is going to be a slog in terms of the negotiations, because that engagement started … not yet. But I think, again, I think neither side thinks the status quo is sustainable.）。

这太有意思了。这是贝森特在代表特朗普发信号吗？“喂，中国啊，我们想投降啊，快递梯子过来吧！”

中国会递梯子吗？这是个好问题。

中国早就说过，贸易战打不得，双输。没有说白的是，美国输的比中国更多，而且美国更加输不起。特朗普根本不听，但这正是“勿谓言之而不预也”。

贝森特说不可持续，更多的是在说美国。要是中国不可持续，美国才不在乎。哪怕中国比美国更加不可持续，美国可能也是愿意关税战继续打下去的。但美国真是要绷不住了。

估计Wlamart、HomeDepot、Costco等大型连锁商家都在清点库存，并向商务部报告：我们还能坚持x个星期，然后就空仓了。145%的关税下，我们不可能进任何货，中国商家都不一定敢发货，要是海运到半道上再出幺蛾子，这算谁的？从越南、墨西哥、印度找货源，没有三年五载不用想，他们的产能要建立起来，也是往中国挂钩的问题。

特朗普对中国制造可能还是20年前的概念。实际上，中国制造现在在深度和广度上就是史无前例的。这个史无前例是真史无前例，从产品、中间体到零件通吃，英国、德国、美国制造在巅峰时代都不及皮毛。现在慢说“新兴国家”制造业，就是美国制造业也高度依赖中国供应链。要从长计议取代中国供应链未必做不到，毕竟对中国供应链的依赖也是假以时日才形成的，但有三个原因使得特朗普必须一刀切：

1、他的任期只有那么多，他的寿命也其实只有那么多，他要建功立业、彪炳史册，等不起
2、资本是短视的，从长计议很可能变成能拖就拖，到了积重难返的时候，还是要一刀下去快刀斩乱麻
3、中国经济和科技展现了惊人的强韧性，中国供应链已经盘根错节，从长计议很可能最后又绕进中国的怀抱，只有快刀斩乱麻

当然，特朗普要斩的不是乱麻团，而是钢筋团，根本没门。

坊间有说法，强迫中国公司从纽约退市和把中国踢出SWIFT是特朗普还没有动用的两大暗器。这要是能行，特朗普根本等不到2.0，1.0的时候就用了。强令中国公司退市，然后呢？强令中国公司把股份钱退还给美国股民？想什么呢！把中国踢出SWIFT，别忘记中国是世界贸易第一大国（美国进出口总额比中国高一丢丢，但把墨西哥、加拿大刨去，就低于中国了。由于北美自由贸易，墨西哥和加拿大相当于美国经济的延伸，特朗普用关税对待，实在荒唐），中国外贸转向人民币结算，吃大亏的是美国。

中国倒是有还没有动用的明器。据报道，6月底之前有6.5万亿美元的美债到期，其中中国的份额估计有几千亿美元。惯例是到期续购，但到期不续是完全可以的。换句话说，中国实际上什么也不需要做，到期兑现，美债的大窟窿就很难补上。想把中国手里的美债赖账拒绝兑付？嘿嘿，特朗普1.0的时候就想过这事，特朗普应该还记得为什么行不通。

美国通胀已经快按不住了，萧条也快按不住了，所以美联储按兵不动。滞涨是通胀和经济萧条并存，这是最难对付的经济危机。美联储只有利率这一杆枪，只能到时候两害相较取其轻，就看通胀更凶险，还是萧条更凶险了。特朗普威胁要开除鲍威尔，并勒令美联储新主席降息。且不说这条路不容易走通，新任命的美联储主席（总统有权任命，但只有参议院银行委员会才有权提名）是否能如愿也不好说，而“青黄不接”时期注定带来世界对美国信用的看地，美债、美股、美元的压力更加山大。

中国也困难，但中国挺得住，原因很简单：美国拉不动“反华经济围堵圈”。澳大利亚智库洛伊研究所1月报告显示，2023年，约70%的国家从中国的进口额超过了从美国的进口额。至2023年，中国已成为至少60个国家的最大贸易伙伴，近乎美国的两倍（美国是33个经济体的最大伙伴）。这种差距还在持续扩大：2023年有112个经济体对华贸易额超美国两倍，而2018年特朗普挑起首轮贸易摩擦时，这一数字为92个。

同样根据洛伊研究所，在中国加入世贸组织时，超过80%的国家与美国的双向贸易额超过与中国的双向贸易额。到了2018年特朗普首次对中国征税时，这一比例已降至仅30%。从那以后，这一趋势持续强化：2018年，139国对华贸易超美，2023年增至145国。如今全球约70%经济体对华贸易超美，较2001年的15%大幅跃升。

简单地说，各国对美贸易是生意，对华贸易是生活。要生活，还是要生意，选择不难做出。

实际上，对美国也一样，对中国出口是生意，来自中国的进口才是生活。正因为这样，贝森特代特朗普说了：关税战不能再打下去了。

中国也不想打，但帮美国端正态度还是必要的，帮美国长记性更是必要，顺带还应该纠正一些历史上美国的错误。

比如说，双方退回到“对等关税”之前的状态只是起点，但前面的“芬太尼关税”也是胡扯八道的东西，同样应该废除。还有那个中国建造船舶的港口费。美国希望增加向中国的出口，那就应该取消芯片禁运和通过荷兰、日本的芯片技术禁运。老实说，真解禁了，中国还要担心是否会冲击已经有起色的自主芯片技术。

美国还应该解除对中国留学生的无理限制，加速开放受到疫情影响至今运能不足的中美民航航线。

中国愿意关税战停战，但美国可以挑起关税战，如何停战就不只是美国的事了。

特朗普挑起的关税战从对全世界的“全面进攻”转为对中国的“重点进攻”，现在想投降，对今后的世界政治、经济、军事大势可能有深远影响：

1、美国经济的脆弱性暴露殆尽，这对美国信用的打击不必输掉关税战小。美债的信用早就是疑虑了，现在脓包捅开了，会不会出现美债的弃持、弃购？不需要抛售，只需要到期不续，美债的回报率就得上天。然后美国政府就必须在无法维持政府开支和美债利息开支“淹没”正常政府开支之间两难了。
2、美国政治上的“自我矫正”破产。如果美国还存在“自我矫正”，就不会由特朗普胡作非为到这一步。
3、美国民心将发生激变。“美国并没有想象的那么强大，并不能为所欲为”对很多美国人是颠覆性的。即使对此有所认识的人，也曾经更多的是将信将疑。反智、反建制思潮在一定程度上是唯心的，在现实的铁拳面前，可能人们也会更加唯物一点。
4、各国对中国的挺身而出和美国的知难而退都看在眼里记在心里。中国不要求各国亲华，但要求不反华，反华必挨揍。是否都能做到不知道，但大概较少会再说“不知道这事”的。

现在中国怎么办？还真是凉拌。

其实这不是美国第一次发信号。在美国海关把手机、电脑等从“对等关税”里撤下、“只施加”10%的“基础关税”的时候，中国无动于衷，没有对等措施。现在贝森特只是在闭门会议里非正式地发信号，正式渠道多得很，走正门嘛，别老在侧窗前晃来晃去。中国的谈判大门一直敞开，不需要发信号，直接走进来就是。

对了，中国说“将坚决反击”的时候，是真的坚决反击的。下一次美国再异想天开的时候，别想着造牌打牌，应该记住关税战的教训。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 4 天前
不战而降是政治自杀，不可能发生的。这场经济战估计是一战那种类型的，也不会很快结束的

作者: 晨枫 时间: 4 天前

旺旺的考拉熊发表于 2025-4-22 21:06
不战而降是政治自杀，不可能发生的。这场经济战估计是一战那种类型的，也不会很快结束的 ...

肯定还是要打一打的，就看特朗普对终局的期望是什么了。

他现在“放软档”已经是政治自杀了。

作者: erict 时间: 4 天前
抗美援朝谈判模式吧，打打停停。这些西方国家总是不见棺材不落泪吗？

作者: 史节 时间: 4 天前
川普这个人的特点是嘴上变化快，几乎是一天一变，他觉得这是交易的艺术，我以为是治国的蠢猪。大国来说，稳定性，可预期性是需要百年积累的重要资产，他肆意的挥霍掉了，还觉得这是本事，愚不可及。
目前他口头认输，但还没落实下来，还是属于口嗨，我们也完全没必要进行任何反应，除非川普把新加的关税真真切切的取消了，否则都做不得数的。但即便如此，川普的损害已经是不可逆的了。

第一个是对美元资产的历史性重估。川普的如意算盘里面估计有股市下降，他认为股市下降，资本处于避险目的会去买美债，正好缓解美债问题。结果出现了从来没有到股汇债三杀。原来市场上的公理一样存在的十年期美债开始得到了重估，换句话说美元资产开始被广泛性怀疑，结果是资本开始逃离美国。我认为华尔街里面会有人恨不得杀了川普吃肉的。即便贸易战结束，这种怀疑也不会结束，这是对于美国霸权而言最重的一击。
第二个是对美国霸权的怀疑。日本对美国空前强硬，每个人都不肯签字，除了蛙岛，全世界没有人觉得美国可以为所欲为。当统治者的权威被每个人怀疑的时候，他的统治其实也就结束了。
第三个是声望的损失。中国反击美国，几乎得到了全世界舆论的拥护，对于被反中媒体灌输了几十年的世界人民而言，这是第一次。这后面反应的是美国正义性的声望的损失。我认为即便换个总统，当海峡发生事件，美国想一呼百应的对我们实施制裁或者禁运等等，怕也很难获得舆论如对俄罗斯一样一边倒的支持了。

美国是敬酒不吃吃罚酒，既然如此，我们不需要给梯子，川普需要自己走下来。一个被宠坏的孩子进入社会，需要吃些苦头的。川普这种货色，就是需要他唾面自干，这才能给美帝国主义分子一个彻底的教训。

作者: hsb 时间: 4 天前
按世宗之前那么多年隐忍、登基后大刀阔斧的前例，这次是有备而来，还真希望闯扑按这两个键呢。
如是，则国内跪米派的阻挠将一扫而空。
牵扯部分小民的事，比起大国巅峰对决，就是朝战士兵。
老米败灯经济封锁干不倒捕鲸，闯扑经济封锁干不倒世宗，白头鹰翅折鹰喙断，世界霸权真快完了。

作者: nukearchie 时间: 4 天前

史节发表于 2025-4-23 14:33
川普这个人的特点是嘴上变化快，几乎是一天一变，他觉得这是交易的艺术，我以为是治国的蠢猪。大国来说，稳 ...

之前八年是美国不停挑逗挑拨中国发动对台湾的热战。说实话我认为现在中国在逼美国热战。我的心理其实不知道该期望什么。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 4 天前

nukearchie 发表于 2025-4-23 16:28
之前八年是美国不停挑逗挑拨中国发动对台湾的热战。说实话我认为现在中国在逼美国热战。我的心理其实不知 ...

现在最希望中美热战的是搅屎棍。

作者: 晨枫 时间: 4 天前

史节发表于 2025-4-23 00:33
川普这个人的特点是嘴上变化快，几乎是一天一变，他觉得这是交易的艺术，我以为是治国的蠢猪。大国来说，稳 ...

这其实和推翻独裁统治是一个道理。

独裁实际上是一种缺乏法理和道义基础的违和统治。独裁从来不是靠军警宪特维持的，而是靠崇敬，甚至不是惧怕。

一旦崇敬消失了，军警宪特都没用，甚至会倒戈。看看伊朗巴列维是怎么倒台的吧。

美国的经济霸权现在也是一种独裁。特朗普这一番操作，把世界对美国经济领导权的崇敬打消了。接下去还有好戏看了。

作者: 征久仁 时间: 3 天前
懂王第一任期内两次对华毁约，他的信誉实在不咋样啊。

我倒是觉着最好持续一段时间，让普通人彻底认识一下攻守之势的变动。

这对下一步解决东南小岛的问题也算是一种提前的心里建设。

作者: 晨枫 时间: 3 天前

征久仁发表于 2025-4-23 12:32
懂王第一任期内两次对华毁约，他的信誉实在不咋样啊。

我倒是觉着最好持续一段时间，让普通人彻底认识一下 ...

中国不在乎再持续一段，美国在乎啊

作者: 征久仁 时间: 3 天前

晨枫发表于 2025-4-24 04:28
中国不在乎再持续一段，美国在乎啊

我刚刚在小红书上看到美国的天体摄影师GeorgeSpacesOut因为关税拿不到新的天文设备了。

还是要让更多人感受一下吗，除非懂王不让大家体验，决心快速无条件投降了。

作者: 晨枫 时间: 3 天前

征久仁发表于 2025-4-23 14:58
我刚刚在小红书上看到美国的天体摄影师GeorgeSpacesOut因为关税拿不到新的天文设备了。

还是要让更多人 ...

切，看到天体摄影师，以为是天体浴场那个天体。自我面壁一下……

作者: semtex 时间: 3 天前

晨枫发表于 2025-4-24 05:14
切，看到天体摄影师，以为是天体浴场那个天体。自我面壁一下……

小小膜拜一下。

作者: 龙血树 时间: 3 天前
“反华经济围堵圈”曾差点被O8和女希搞成，就是TPP，所以当时一听川普反对TPP，毫无疑问是建国同志。如果女希上台，必然使TPP成功落地，占贸易围堵先手，那么接下来很多年中国都会被动。而建国同志上任第一天果然直接宣布TPP取消，安倍连夜飞DC求见也无用。

作者: 晨枫 时间: 3 天前

龙血树发表于 2025-4-23 19:40
“反华经济围堵圈”曾差点被O8和女希搞成，就是TPP，所以当时一听川普反对TPP，毫无疑问是建国同志。如果 ...

但是at what cost？TPP有可能对中国造成困扰，但也将加速美国制造业空心化。中国未必完蛋，但制造出“第二个中国”，哪怕不是一个单一国家而是东盟这样的单一集团，对美国也是不可接受的。

特朗普取消TPP并非完全疯狂，因为美国已经不能再空心化下去了，美国也不能再看到另一个经济巨人出现。

作者: exprade 时间: 3 天前

晨枫发表于 2025-4-24 09:52
但是at what cost？TPP有可能对中国造成困扰，但也将加速美国制造业空心化。中国未必完蛋，但制造出“第 ...

我不认为TPP会加速美国空心化，于美国而言，只是把原本开放给中国的市场收紧，向东盟倾斜，这些消费品、中间件美国本来就不生产的，而东盟无法组织和投资东盟制造2025，更是无法危及美国在产业链上的地位，即使像日、德这样体量的产业转移承接国，一旦试图僭越，美国敲打起来手拿把掐，小小欧盟，也是拿捏，东盟应该不在话下。
即使美国现在虚弱至斯，拿捏不了泽连斯基，奈何不了胡塞，像万国开启关税战，也只有中国敢奋起反抗。美国设计并运营的世界秩序，有且只有1.5个bug，那就是中国和俄罗斯的核武。

作者: 史节 时间: 3 天前

晨枫发表于 2025-4-23 23:41
这其实和推翻独裁统治是一个道理。

独裁实际上是一种缺乏法理和道义基础的违和统治。独裁从来不是靠军警 ...

现在还属于第一阶段结束，第二阶段尚未开始的时期。川普会放很多屁话，因为压根做不得数，也就只好当他说的是屁话好了。
贸易战，关税战，现在的影响还在金融上，其实还没人普通人感觉到痛，换句话说，金毛的胡闹还没到出后果的时候，也因此他还有腾挪的空间，还不想投降，总想靠口头极限施压来获取点什么。无论是博弈论还是历史经验表明，金毛的这种所谓的交易艺术其实是在自作聪明。但蠢到意识到蠢是需要时间的。
因此还需要酝酿一下，完全可以对川普置之不理。美国反川普的力量觉得让川普在中国面前出丑不错，不觉得需要出手解决问题，而我们也需要等他自作自受的后果出来，要他付出代价的时刻。目前美国方面还感觉不到代价的沉重，而这段时间我们也会付出代价。正如上甘岭，美国把有生力量投入山头争夺是战术上犯错，但我们也要承受大量的伤亡。
我不认为关税战会长期化，今年之内大概就会见分晓。而当美国上层真的发现川普作出了大事来，已经不可挽回的时候，川普怕是会遭到历史性的清算。

作者: exprade 时间: 3 天前

史节发表于 2025-4-24 14:53
现在还属于第一阶段结束，第二阶段尚未开始的时期。川普会放很多屁话，因为压根做不得数，也就只好当他说 ...

开战一方说了算，止战就不是一方说了就能算。以这样的方式打关税战，相当于美帝帮老中统一思想、完成动员，老中乐意之至。中国签了那么多货币互换协议，真正启用的，少之又少。当美元开始长期贬值后，就水到渠成了。

作者: 史节 时间: 3 天前

exprade 发表于 2025-4-24 16:10
开战一方说了算，止战就不是一方说了就能算。以这样的方式打关税战，相当于美帝帮老中统一思想、完成动员 ...

非常同意，美帝国犯错，这种历史性机会不趁着感觉把肉吃到嘴里，天予不取反受其害。川普这通王八拳下来，中欧，中日韩，非洲，南美，东南亚都有得谈了，落地之前干嘛给川普解套。

作者: 征久仁 时间: 3 天前

晨枫发表于 2025-4-24 05:14
切，看到天体摄影师，以为是天体浴场那个天体。自我面壁一下……

天体浴场，仔细说说

作者: 晨枫 时间: 3 天前

exprade 发表于 2025-4-23 23:55
我不认为TPP会加速美国空心化，于美国而言，只是把原本开放给中国的市场收紧，向东盟倾斜，这些消费品、 ...

那你就对特朗普的权力基础缺乏了解了。

MAGA的核心不仅在于制造业，更在于就业带来的自尊自爱。MAGA族看不到芯片、AI这些东西，他们认为中国的低端制造业就是中国制造的全部，这些是中国从美国“偷走”的，换成东盟“偷走”同样不可容忍。这是特朗普必须枪毙TPP的最大理由。

作者: exprade 时间: 前天 00:14

晨枫发表于 2025-4-24 23:54
那你就对特朗普的权力基础缺乏了解了。

MAGA的核心不仅在于制造业，更在于就业带来的自尊自爱。MAGA族看 ...

所以，川建国是位好同志。包括他发动的芯片战争，逼着中国重复发明轮子，替代美国技术，补齐产业链短板。贸易战以来，中国经济的运行成本是非常高的，海量的投资还没有获得回报，形成良性循环。可瞌睡有人送枕头，川普又来搞关税战。

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