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标题: 特朗普关税战或许是迫使全球对中国筑起关税壁垒 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2025-4-4 00:20
标题: 特朗普关税战或许是迫使全球对中国筑起关税壁垒
本帖最后由晨枫于 2025-4-3 12:01 编辑

特朗普对全球高筑关税壁垒，世界大哗。特朗普留了几天，各国还来得及赶到华盛顿向美国磕头赔罪，但最终他不可能回到原点，“打折”就是最好的结果。这是他一贯的“谈判的艺术”。

他的目的当然是为美国敛财，但很可能各国赔罪的一部分必须包括对中国高筑关税壁垒。否则，“对等关税”不变的话，资本“无处可逃”，只有把关税负担基本加到美国消费者，他没有那么愚蠢。他只是在强迫各国做劝说做不到的事：全世界对中国高筑关税壁垒。这可以达到两个目的：

1、阻止中国制造借道各国流向美国
2、在经济上困死中国

这个策略非常毒辣，实际上迫使世界回到“中国之前”的状态，但能否成功也取决于几个条件：

1、美国通胀和股市危机不爆发
2、美元继续保持坚挺
3、外资增加流入，而且投向美国制造业

在短时间里，由于进口对美国市场的不可取代性，美国通胀几乎不可避免。一旦通胀开始，如何压住就是天知地知你不知我不知了。如果通胀爆发，美联储将被迫提高利率，这对美国消费和美债利息支付是致命的。

经济前景不好，美国股市就要大跌，已经开始了，只是谁都不知道哪里才是底。美国家庭和机构的财富大部分存在于股市。股市暴跌，美国财富随之会发，这对美国的消费和投资是很大的压力。银行也会因此提高利率，保住储蓄，保住自己的债务平衡表。

在这样的情况下，美元是否能保持坚挺，是个很大的问号。一方面，历史表明，全球经济崩盘（美国这一出几乎肯定导致全球性的萧条）时，各国游资流向美国避险；另一方面，美国本身就是险源的话，避险的方向就是流出美国了。这里的关键是：是否存在另一个避险地。

欧洲不行了，自身难保。日本也不行，境遇比欧洲还差。中国行吗？很不确定。一方面，中国自己也在经济放慢、消费不振，另一方面，世界资本对中国不放心，各国政府和监管也可能出手阻挠。

走投无路的各国热钱往哪里去，是个有意思的问题。即使流向中国，中国的房地产已经塌方了，传统制造业产能过剩，如果各国被迫对中国架设关税壁垒以换取美国的“折扣关税恩赐”，中国的传统制造业困难会更大。

新质制造业方兴未艾，但毕竟是新东西，前路上的不定因素较大。而且新质制造业的出路也会与传统制造业一样，受到关税壁垒的影响。

这就牵涉到中国是否能真正发展起媲美甚至超过美国的国内消费市场了。如果中国成为媲美甚至超过美国的消费极，特朗普的“关税大战略”就彻底破产，美国会内伤而死，至少缩回到孤岛状态。

各国现在非常困难。美国市场是已知，中国市场是未知，必须在美国和中国之间做选择。各国不放心、不愿意选择中国，但被特朗普这么一来，更不放心、不愿意选择美国。这是比父母离婚时要半大孩子选择跟爸还是跟妈更难的问题。

一直有人说：中美之间必有一战。现在看来，开始了。只是这不是传统上的热战，而是经济战。

实际上，从特朗普1.0开始，已经打起来了。在这段时间里，中国打得有声有色。接下来美国放胜负手了，中国要是顶住了，Pax Americana就完了；要是顶不住，中国崛起就此打断。

都说特朗普搞孤立主义，危害盟国利益，这是看到了一半。他当然以MAGA为先，但当压制中国成为MAGA的必要条件的时候，他会毫不犹豫地放胜负手。他本来就是个赌徒，不信逐步升级那一套。

他在打时间差。他需要在打爆中国之前，美国不打爆。最理想的情况就是各国迅速和他取得一致，立刻对中国树立关税壁垒，各国的损失自己承担，美国则继续享受“盟国之间的半自由贸易”，关税还是要收的，少收点。

对于欧洲、日本，这可能做得到；对于越南、印度、孟加拉，这做不到，他们的供应链是“长在”中国的，不仅上游，中游也是，要完全本地化生产根本做不到。但这反过来也对欧洲、日本造成压力，他们也依赖越南、印度、孟加拉，他们自己也去工业化了。

最终，回到“中国之前”还不够，特朗普要回复美国制造，但美国制造需要中国制造的生产资料，去中国化增加成本，增加全供应链的启动时间，美国有没有这个时间，特朗普在赌。

美债是另一个问题。美国政府不借债已经运转不下去了。在现在的情况下，近些年来购买美债的主力美国银行和机构会很困难，买不动了。外国央行既有政策性避险因素，又有商业性避险因素，也会减持，毕竟美债爆炸的危险不小。外国私人机构和银行？就看他们有多头铁、怎么赌了。还有一个因素：各国都发展自主供应链的话，就没有闲钱投美债了，私人机构和银行也如此。

但美债要是爆了，美元就爆了。然后就不是美国关税壁垒的问题了，是美国购买力塌方的问题。危若累卵的美元一直说要倒要倒，没准特朗普一把就真倒了。他倒是要美元贬值，但这样的崩溃性贬值谁都不想要，还记得东南亚金融危机吗？别以为美元例外，世界上就没有例外的事。

特朗普在下大棋。中国崛起首先是经济的，MAGA更是首先是经济的，他没有像拜登那样搞地缘政治的老套，而是直接改组世界经济秩序。这肯定不能在4年内完成，10年都不够。但只要能起步，他就胜利了。但要是通胀、股市、美债通通爆炸，他就完蛋了。

但对于特朗普的邪恶，中国也不好对付。如果只是美国全方位对世界建立关税壁垒，中国在美国壁垒外推动自由贸易，美国就被彻底边缘化了。但美国要是以关税折扣迫使各国对中国实施关税壁垒，中国建立反壁垒，而美国则在“壁垒的那一边”实施半自由贸易（完全回到过去是不可能了，但折扣价关税还是可能的），那中国就被彻底边缘化了；要是中国与各国继续自由贸易，那就高度不平等，对方也乐得照单全收，更愿意跟着美国对中国树立关税壁垒。

中国可能只有在对美贸易本来就不发达的全球南方大力深耕，建立非美化的全球南方经济秩序。这很辛苦，但很扎实。更重要的是，发展空间很大。

但去中化的全球北方经济秩序也意味着欧洲化：高质量、高成本。20世纪初英国帝国特惠制还有殖民地贴补，21世纪的美国帝国特惠制没有了，怎么办？

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2025-4-4 01:17
自古以来，下大棋的基本都完蛋，打仗本来就是见招拆招，事先排好的作战计划，上了场基本全不靠谱。更何况，川普这个可能是连大棋都不是，我感觉川普就是要对他的铁杆表明我不是玩虚的，这些政策不是对外而是对内的，前些天某位坛友讲川普提供情绪价值，啥是情绪价值，这关税就是。我大美利坚敢于和全世界开战，那信众还不五体投地，赶快给川皇加冕？可惜，仗不是这么打的，还想干第三任，当初任上苏联崩塌的老布什连第二任都没干上，川普凭啥？别看现在闹的欢，小心将来拉清单，美国政治斗争如此激烈，我等着看四年后川普身陷囹圄。

作者: 晨枫 时间: 2025-4-4 02:06

旺旺的考拉熊发表于 2025-4-3 11:17
自古以来，下大棋的基本都完蛋，打仗本来就是见招拆招，事先排好的作战计划，上了场基本全不靠谱。更何况， ...

特朗普是放梭哈了。今年是大看点。要么美国陷入新冠以来最大的衰退，要么中国陷入新冠以来最大的衰退。只要中国比美国衰退更多，美国就赢了。但要是美国比中国衰退更多，特朗普下一步怎么办？我估计他也没想好。

中国出口受阻会有一个过程。期间大量出口转内销导致进一步内卷，会很惨烈。但这是第五次反围剿。继续跳东跳西躲避围剿已经不行了，长征很艰难，但走通了，就是柳暗花明、否极泰来了。中国要是完成消费拉动转型，那美国就是天王老子加持，也绷不住了。

作者: 征久仁 时间: 2025-4-4 03:01
西方体系内的国家别无选择。
正如如下这段话：
China does not share Canadian values when it comes to trade and Canada needs to be very careful about boosting bilateral commercial ties, Prime Minister Mark Carney said on Wednesday.

https://www.reuters.com/world/am ... s-trade-2025-03-26/

体系之外的，2013年一带一路就提出了，要不是提前十几年布局，今天无疑会更被动。

拼耐力吧，谁也别速胜论上头。

作者: 晨枫 时间: 2025-4-4 04:22
本帖最后由晨枫于 2025-4-3 14:30 编辑

征久仁发表于 2025-4-3 13:01
西方体系内的国家别无选择。
正如如下这段话：
China does not share Canadian values when it comes to tr ...

价值观念是托词，加拿大和墨西哥没有选择，只有对中国树立至少与美国一样高的关税壁垒，如果美国把25%的关税降下来。要是降不下来，作什么都没有，等死。

但日本、韩国、欧盟是有选择的。具体数据要查，但这些经济体有些与中国的贸易量都超过与美国的贸易量，即使美国更多，中国也不少。为了美国牺牲与中国的贸易，就要看是否值得了。

作者: 孟词宗 时间: 2025-4-4 04:37
如果各国以对中国搞高关税壁垒来讨好美国，然后美国给这些国家关税折扣，那和现在一样是换汤不换药的。

现在大量“非中国造”的产品，要么是中国部件来料组装，要么就是新疆大闸蟹在阳澄湖洗个澡。中国完全可以和这些国家达成协议：
1. 如果只是转口贸易，转口后可以退税。
2. 如果不想退税也行，中国给你人民币用来交你的关税，然后你可以拿着人民币来买中国产品。

其他绕开高关税的方式还有的是。归根到底的策略无非就是“去美元化”。只要关税能收人民币，你想要多少关税中国人民银行都可以给你印出来。

同理，不同国家之间的关税也可以用互相之间互换货币或使用人民币或欧元来解决。

当然，如果当地政府不识相，那么美国怎么处理类似关系的，也可以借鉴。

关键在于“持剑经商”这个问题总是要解决的。如果不解决这个问题，只想着“和平崛起”，那就只能是冤大头。而川总搞的这套到最后的结局就是全世界加速去美元化。美元一旦没有生产力锚定，就真的要变成超级通胀的。

作者: tanis 时间: 2025-4-4 05:02
各国屈服了，自己经济也会完蛋。和中国建立没有美国的循环，可能反而更香~ 毕竟一届政客也就呆，4，5年。长期？ who cares

作者: 征久仁 时间: 2025-4-4 05:12

晨枫发表于 2025-4-4 04:22
价值观念是托词，加拿大和墨西哥没有选择，只有对中国树立至少与美国一样高的关税壁垒，如果美国把25%的 ...

日本韩国欧盟，山姆大叔现在不能指望特洛伊木马了，但是动用地缘政治手段施加压力还是可能的，但是对付胡塞的拉群事件一出，这肯定会是最后迫不得已的招了，而且现眼的可能也不小。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2025-4-4 08:16

孟词宗发表于 2025-4-4 04:37
如果各国以对中国搞高关税壁垒来讨好美国，然后美国给这些国家关税折扣，那和现在一样是换汤不换药的。

现 ...

我也觉着各国是否跟随川普还是个大大的问号。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2025-4-4 09:18

晨枫发表于 2025-4-4 02:06
特朗普是放梭哈了。今年是大看点。要么美国陷入新冠以来最大的衰退，要么中国陷入新冠以来最大的衰退。只 ...

战争想零伤亡只有实力碾压才行，以中美的体量大概是杀敌一千，自伤八百，所以中美大概率都会衰退，也会连带全世界衰退。至于未来怎样，已经超过了任何一个人的预测能力，就像没人能预测一战和二战的结果，我们拭目以待吧

作者: togo 时间: 2025-4-4 09:24
short-term pain for long-term gain. 对两国都是这样，看谁能忍到对方认输吧
我等小民已经看到pain了，股市跌成狗。退休金都在里面呢

作者: hsb 时间: 2025-4-4 09:42
闯扑主要是搜刮一切到米国，对中国筑起也没有，照样关税

作者: 晨枫 时间: 2025-4-4 09:53

旺旺的考拉熊发表于 2025-4-3 19:18
战争想零伤亡只有实力碾压才行，以中美的体量大概是杀敌一千，自伤八百，所以中美大概率都会衰退，也会连 ...

哈哈，特朗普可是认为杀敌一千，自损一百最多了。他对美国实力有谜一般的自信。他也认定只会别人退缩，他不需要退缩。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2025-4-4 11:17

晨枫发表于 2025-4-4 09:53
哈哈，特朗普可是认为杀敌一千，自损一百最多了。他对美国实力有谜一般的自信。他也认定只会别人退缩，他 ...

川普最大的问题是生活在幻觉里，典型的网红思维

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2025-4-4 11:36

晨枫发表于 2025-4-4 09:53
哈哈，特朗普可是认为杀敌一千，自损一百最多了。他对美国实力有谜一般的自信。他也认定只会别人退缩，他 ...

对的，他对美国国内的现状有清醒的认识，可是不知道为啥对国际上的事情有神奇的自信，这点倒是和希特勒挺像的，可是川普的美国更像二战的英国而不像德国啊，为啥要这么拼呢？老大一般都是要稳的。老二老三才讲爱拼才会赢

作者: 晨枫 时间: 2025-4-4 11:41

旺旺的考拉熊发表于 2025-4-3 21:36
对的，他对美国国内的现状有清醒的认识，可是不知道为啥对国际上的事情有神奇的自信，这点倒是和希特勒挺 ...

因为他看清了“大将不大”

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2025-4-4 11:50

晨枫发表于 2025-4-4 11:41
因为他看清了“大将不大”

英国当了那么多年老大，击败的老二可不止一两个国家，那些老二的上升势头哪个都给人要变天的感觉，实力差距可比现在美国和中国之间的差距要小多了。英国当初靠的可不是拼命，而是巧妙的合纵连横，这种梭哈的搞法，实在不像老大。

作者: 凡卡 时间: 2025-4-4 12:50

旺旺的考拉熊发表于 2025-4-4 01:17
自古以来，下大棋的基本都完蛋，打仗本来就是见招拆招，事先排好的作战计划，上了场基本全不靠谱。更何况， ...

身陷囹圄不可能，拜登能赦免自己的儿子，川普就敢赦免自己

作者: jsteak 时间: 2025-4-4 14:05

凡卡发表于 2025-4-4 12:50
身陷囹圄不可能，拜登能赦免自己的儿子，川普就敢赦免自己

哈哈，免死铁券从来都没用。别问我是怎么知道的。

作者: 北京阿新 时间: 2025-4-5 02:10

tanis 发表于 2025-4-4 05:02
各国屈服了，自己经济也会完蛋。和中国建立没有美国的循环，可能反而更香~ 毕竟一届政客也就呆，4，5年。 ...

想的多了，中期选举估计这些政策就完蛋了

作者: 大黑蚊子 时间: 2025-4-5 11:33
中国宣布34%对等关税反击之后，估计没有哪个国家会主动跟随美国加中国进口关税了

可能也就是你们大家拿的脑残政客会这么干

不过也可以理解，自己的命是握在美国人手里的，国家算个毛线啊

作者: 晨枫 时间: 2025-4-5 12:30

大黑蚊子发表于 2025-4-4 21:33
中国宣布34%对等关税反击之后，估计没有哪个国家会主动跟随美国加中国进口关税了

可能也就是你们大家拿的 ...

如果美国没有对加拿大加25%的一刀切关税，加拿大大概率会跟进，现在难说。

现在的关键看欧盟怎么办。欧盟估计也是压力山大。有了中国这一出，欧盟想妥协都不好办了。中国这34%对等关税好比抗战时代的西安事变啊。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2025-4-5 22:25

晨枫发表于 2025-4-5 12:30
如果美国没有对加拿大加25%的一刀切关税，加拿大大概率会跟进，现在难说。

现在的关键看欧盟怎么办。欧 ...

微博上有人说关税战将驱使国际资金向美债流动，因为其它投资将无利可图。有道理么？

作者: 晨枫 时间: 2025-4-6 00:23

鳕鱼邪恶发表于 2025-4-5 08:25
微博上有人说关税战将驱使国际资金向美债流动，因为其它投资将无利可图。有道理么？ ...

毫无道理。那是假定美国信用已久，美债不会崩盘。

作者: 陈比尔 时间: 2025-4-6 00:54

晨枫发表于 2025-4-4 02:06
特朗普是放梭哈了。今年是大看点。要么美国陷入新冠以来最大的衰退，要么中国陷入新冠以来最大的衰退。只 ...

中国对所有美国产品收34%关税，感觉是中国梭哈。

作者: 陈比尔 时间: 2025-4-6 00:58

孟词宗发表于 2025-4-4 04:37
如果各国以对中国搞高关税壁垒来讨好美国，然后美国给这些国家关税折扣，那和现在一样是换汤不换药的。

现 ...

您最后一个“执剑行商”的观点我很同意，又回到了中国军力特别是海军军力能否保护现有的海上交通线，甚至武力威慑小国以保护中国利益的程度。中国的商船到哪里，军舰也要到哪里。

作者: 晨枫 时间: 2025-4-6 01:04

陈比尔发表于 2025-4-5 10:58
您最后一个“执剑行商”的观点我很同意，又回到了中国军力特别是海军军力能否保护现有的海上交通线，甚至 ...

完全错误的想法。这还是国际贸易主要是宗主国与殖民地之间的贸易时代的想法。

作者: 陈比尔 时间: 2025-4-6 01:17

大黑蚊子发表于 2025-4-5 11:33
中国宣布34%对等关税反击之后，估计没有哪个国家会主动跟随美国加中国进口关税了

可能也就是你们大家拿的 ...

大家拿的脑残政客似乎也开始痛苦反思了

作者: 陈比尔 时间: 2025-4-6 01:17

晨枫发表于 2025-4-6 01:04
完全错误的想法。这还是国际贸易主要是宗主国与殖民地之间的贸易时代的想法。 ...

请晨大明示

作者: 晨枫 时间: 2025-4-6 02:02

陈比尔发表于 2025-4-5 11:17
请晨大明示

你提到的就是“澳大利亚与中国的贸易需要澳大利亚核潜艇打击中国海军还保护”一样的思路。

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