爱吱声

标题: 转载：兔主席-特朗普手撕“世界上最伟大的销售员” [打印本页]

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作者: 老票    时间: 2025-3-2 11:08
标题: 转载：兔主席-特朗普手撕“世界上最伟大的销售员”


原文作者：兔主席

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在白宫的记者交流会上，在所有媒体记者众目睽睽之前，特朗普政府公开批判和凌辱泽连斯基，充满戏剧性的视频已经获得病毒转发。以下是一些观察和点评。





1.      为什么这个片段（大约4分钟（会公之于众？实际上这是特朗普（及关键阁员）和泽连斯基一起举办的记者交流会的一部分，整个交流会大概50分钟，两人一起接受记者提问，回答问题。冲突爆发在42分钟左右



2.      前面42分钟的交流气氛还算可以，尽管特朗普和泽连斯基在关键问题上的立场明显不同，有极大的分歧，但大家都没有捅破这层窗户纸，含糊处理了，没有破坏面子上的气氛。泽连斯基还多次纠正特朗普方面的说法（效仿马卡龙，现场“fact-check”）。在其中某一个环节，特朗普还拍了拍泽连斯基，开玩笑说他的着装其实不错。



3.      在回答问题中，可以看出。特朗普明显对很多具体细节是不了解的，包括俄罗斯何时对克里米亚采取行动。但这些已经是历史，并不妨碍他基于大的形势和做出判断，确定美国政府新的策略。需知道，美国政府这种看似突兀的态度转变，其实并不只是特朗普本人在新近提出来的，并非新鲜事物:在俄乌战争开始不久，进入僵持局面后，美国的MAGA/民粹右翼就开始批评美国援乌抗俄的政策见。JD·万斯一直公开表态反对援乌；塔克·卡尔森等MAGA意见领袖几乎每天都在电视上批评美国政策的风险，抨击华盛顿建制派；这段时间（2022年中）也是JD·万斯竞选俄亥俄州参议员的时候，他也公开批评美国的俄乌政策。简言之，特朗普对俄乌问题的态度在美国有广泛的民间基础）



4.      在前面的交流环节里，可以看出，特朗普和泽连斯基立场有很大的出入。概括如下：

1)       特朗普的立场和诉求：a）停战，不管怎么样，先停战再说，“上周俄乌两方战死了2,000人”；b）美国要锁定在乌克兰的利益。明确讲了美国有是有和天然气，但没有稀土；乌克兰有很多稀土，美国要到乌克兰开采稀土；c）回避俄罗斯占领领土的问题，说后面会看细节，但“要达成交易就必须要有让步”，以不能更明确的方式暗示乌克兰要放弃这些领土；d）闭口不提对乌克兰在停战后提供“安全保障”的事。他的逻辑是，第一，他和普京已经谈过，谈的不错。后面俄罗斯不会有行动。他对此很有把握——最低限度，在他的任上不会有行动；第二，美国参与乌克兰的矿产开发就要投入资源，人、资金都要进去，这就是某种形式的保障，言下之意，因为有美国的利益在，俄罗斯就不会轻举妄动。特朗普没有讲得特别清楚，但翻译过来就是，如果你要安全保障的话，这就算是安全保障了；e）乌克兰必须和俄罗斯谈，特朗普现在作为中间人，就是试一把，如果不好好谈，美国随时可以“拔管”，换言之，乌克兰可以“好自为之”；f）美国的立场是中间人，不站任何一边（乌克兰被彻底抛弃）

2)       泽连斯基的立场和诉求：a）俄罗斯从占领领土撤军。乌克兰在答问中提到要求俄罗斯撤离部队；重申了对东部及克里米亚的主张。从他们对话的样子看，在这个问题上，泽连斯基和特朗普政府并没有达成共识；b）更重要的是，要求美国（和/或欧洲）提供安全保障。泽连斯基在所有的场合里，都强调美/欧对乌克兰提供安全保障是停战的前提；c）最后，交战双方是乌克兰和俄罗斯，坐到谈判桌上的将是乌克兰和俄罗斯，美国只是乌克兰的“伙伴”。说这句话，也是在表达对特朗普之前绕过乌克兰，直接和普京接触洽谈俄乌冲突一事的不满。



5.      泽连斯基和特朗普核心矛盾点#1——安全保障。那么，乌克兰想要什么样的安全保障呢？第一，乌克兰加入北约；第二，美国和/或欧洲国家在乌克兰驻军。这两条形式上已经非常接近，因为美国/欧洲国家都是北约成员国，如果俄罗斯攻击这些国家的军队，等于攻击北约国家，触发北约各国的防御义务。但乌克兰肯定希望要更多——他们会担心美国和/或欧洲国家通过派遣非官方的雇佣军，绕过北约义务。乌克兰的目标当然是加入北约。问题在于，这场冲突的根源就在于北约东扩！俄方的诉求是对乌克兰“去军事化”。乌克兰加入北约的诉求是俄罗斯完全不能接受的，同时开战三年已经看得很清楚，美欧建制派政府无法接受，特朗普和欧洲崛起的民粹右翼政党也无法接受，没有任何基础。泽连斯基把这个作为谈判的前提，那么后面就没法谈了。针对这个问题，在记者交流会上多次涉及，特朗普基本上给含糊处理了。他应该认为这些在后面都是可以谈的，在台下逼迫乌克兰放弃安全保障。毕竟，和美国联合在一起大规模开采矿产资源也算是一种绑定



6.      泽连斯基和特朗普核心矛盾点#2——“外交手段”（diplomacy）。特朗普政府的策略是，和普京接触，与普京谈，看普京表达的意思，横向纵向分析俄罗斯的立场和诉求，重启经济合作，并与俄罗斯签订协议（协议中涉及对放弃乌克兰的利益）最终实现停战。这就是他们所说的“外交”。在记者交流会上，特朗普引用最关键的概念是“deal”（交易）；JD·万斯引用最关键的概念则是“diplomacy（外交）”，但泽连斯基却反复的一而再再二三强调说不能跟普京谈，因为普京历史上有二十多次毁约的先例。翻译一下，泽连斯基认为，普京不可相信，俄罗斯不可相信，光凭协议是没用的，乌克兰必须获得安全保障才能震慑俄罗斯。这自然也就引回到了前面第一个问题——乌克兰希望获得安全保障。



7.      记者会上的冲突是如何爆发的。记者会本来的形式是，泽连斯基和特朗普接受记者提问，回答问题。双方挑和自己有关的回答，各自表述，口径上有差异。旁边的阁员偶尔还会补充答问（例如鲁比奥也讲了几句）。但过程中，泽连斯基不时会插几句，表达自己的立场。举例，特朗普说，战场上死了很多，俄罗斯人和乌克兰人（特朗普永远先提俄罗斯人，后提乌克兰人，和大选时的口径一致），泽连斯基有明显的面部表情，插话说。“俄罗斯人是自己跑到我们的领土上来的（意为他们是侵略者）”；特朗普说，欧洲对乌克兰的支持要小于美国。泽连斯基插话说，“不不不，欧洲支援很大，非常大”。这相当于当面拆美国总统的台。后来有个波兰记者提问，说波兰曾经被俄罗斯/苏联占领国几十年。美国突然站在俄罗斯一边，波兰人会作何想？特朗普想对波兰人传递什么信息？特朗普先说了几句，这时万斯觉得可以帮忙出来解一下围，也说了几句，说欧洲人应该看到，特朗普是在用“外交”手段解决现实问题。这个时候，泽连斯基突然插话，对万斯进行了“提问”，列举了一些历史案例，称普京并不遵守协议，你老说“外交”请问“外交”是什么？他的意思是说，“你们这些人根本不了解俄罗斯，也不了解俄乌问题的来龙去脉，你们讲的这些都是没有用的，纸上谈兵，都很幼稚。”估计他看万斯是副总统，地位弱一些，于是主动出击质疑万斯。但傻子都能看出来泽连斯基是剑指坐在旁边的特朗普。万斯护主心切，当仁不让，立即爆发，谴责泽连斯基不知感激，以为自己是谁，跑到白宫说三道四，索要支持。特朗普随即也开始帮腔维护万斯。结果答问变成了一场口角。最后记者交流会只得结束。网上传播的四分钟视频主要就是这一段。这里容易被忽视的关键点在于，泽连斯基所做的，相当于在做客白宫时，在全球媒体面前，公开挑明了和特朗普政府的根本分歧，并指出特朗普提出的方案根本不可行，把矛盾给表面化，不想美方直接爆发，结果泽连斯基就没退路了



8.      “西装插曲”。交流会上有个福克斯新闻的记者提问，问泽连斯基，“你没有西服么，为什么不穿西服？很多美国人认为你不穿西服表达的一种不尊重”。泽连斯基说：“我从开战后就没有穿过西服，一旦停战我就立即穿上西服”。泽连斯基的意思是说，他要和前线队伍心连心。网上很多网友（包括非常多的美国网友）表示可以理解泽连斯基的行为，认为这个问题毫无意义。但实际上，这个问题也是有意义的。第一，所有乌克兰其他官员都穿西服/套装，包括一起来白宫开会随行高官；第二，泽连斯基也没有穿军装，他就穿了一个套头；第三，本来也没有这个传统，并没有习俗领导人在战时不能穿西服。这是泽连斯基发明出来的。第四，确实有人认为他这么做是失礼的，不会给他加分，而且会给他扣分。对于泽连斯基来说，他的工作确实是“销售”+——在美国和欧洲及其他国家为乌克兰赢得支持。只要能够满足这个目标，他必须保持灵活性，甚至屈尊。譬如说，他可以“破天荒”的为特朗普穿上西服，至少套一个外套（参考马斯克），以表示对特朗普的忠诚。但他没有。下面我们看看泽连斯基所犯的“错误”。



9.      泽连斯基：“老销售遇到新问题”。这里，我们不对战争本身的是非曲直发表评论，只从泽连斯基/乌克兰的角度考虑问题：小国无外交。如果你的国家（乌克兰）已经没有独立自主的能力，整个生存都维系于美国的支持，那么，作为一国之首，你唯一的工作，唯一的任务就是说服美国总统，通过说服美国总统，获得你国家和人民所要的资源。这个时候，你的个性、自我都是不重要的。这个问题都不需要上升到国家层面。平头老百姓，每日为生活奔波的人都知道：为了五斗米，有时你必须折腰。以色列的内塔尼亚胡就特别能摆正自己的位置。但泽连斯基似乎完全不懂。他对特朗普采取的策略完全错误。



10.   泽连斯基的策略为什么是“错误”的：核心在于，泽连斯基完全没有针对特朗普调整“销售”策略，还是照搬以前的一套，认为一切都是乌克兰应得的、理所当然的：

1)       整个逻辑建立在乌克兰的安全和欧洲、美国安全完全绑定的假设之下。“我们是防御的第一线”，“我们的安危就是你们的安危”，“你们现在隔着一条很漂亮的大洋，现在没感觉，但以后你们就有感觉了”，说白了，就是“我的事就是你的事”,拉美国“下水”的倒逼逻辑。问题是，特朗普及其政府骨子里不认同这些逻辑。第一，特朗普认为最低限度，在他的任内，普京会遵守约定，没有安全威胁；第二，特朗普不认为普京有欲望或能力威胁欧洲其他地方。稍微了解历史的人也知道，乌克兰和俄罗斯有特殊的历史联系，普京认为乌克兰不是一个国家，不是一个民族，没有自己的语言（只有方言），与俄罗斯血浓于水，但并不这么看待波兰和波罗的海国家。不能认为俄罗斯对乌克兰做的事情会自动推演到波兰和其他国家身上，这个逻辑跳跃是不成立的。第三，特朗普认为，这最终都是欧洲的事情，和美国无关。所以，泽连斯基的裹挟是无效的，反而加大了特朗普政府的警惕



2)       泽连斯基讲的自由、民主等意识形态、价值理念也对特朗普政府无效。首先特朗普本人根本不相信这些东西，认为都是假大空的鬼话。其次，特朗普政府/美国民粹右翼认为乌克兰是一个腐败透顶的国家，泽连斯基是个“独裁者”，和美国体制毫无关系。一言蔽之，这一套基于价值观和意识形态的说辞对特朗普完全无效，泽连斯基一说这个，就被特朗普政府认为是纯忽悠，只会有反作用



3)       泽连斯基总是通过援引特朗普政治上的敌人来试图说服特朗普，引起特朗普的反感。“拜登怎么样怎么样”，“奥巴马怎么样怎么”，所以我相信你也会怎么样怎么样。特朗普立即开始说拜登是个傻子，在交流会上大篇章的攻击拜登。万斯更加直接的批评泽连斯基去年10月跑到宾夕法尼亚州去支持哈里斯。泽连斯基还援引欧洲各国政府，说他们大力支持乌克兰、认可乌克兰在制俄战略上的地位，问题是，特朗普反对整个欧洲的建制派政府，认为他们常年在经济和军事上忽悠和压榨美国，在国内则“压制言论自由”、阻碍德国选择党这样的与MAGA意识形态相同的民粹右翼政党的上台。泽连斯基对特朗普政府谈欧洲政府，只会引起特朗普的反感



4)       特朗普政府是“美国优先”的，泽连斯基的脑海和言语里并没有美国利益。诚然，泽连斯基是乌克兰的元首，代表的是乌克兰，要“乌克兰优先”，但“小国无外交”，乌克兰面临生存问题，你是来求美国的，当然要考虑美国的利益，甚至要把美国的利益摆在前面，重新去考量每一件事。泽连斯基基本停留在之前的话术，只简单地把乌克兰的利益等同于美国的利益。美国本来就是乌克兰最重要的单一支持者，泽连斯基的工作就是紧跟美国，积极学习领会特朗普/MAGA政治及其哲学，不要空谈安全和价值，而应该投其所好，想特朗普之所想，想美国之所想。经济利益才是最重要的，通过洽谈经济利益，把经济利益优先给美国（而不是欧洲，甚至俄罗斯）而从中获得优势地位、



5)       泽连斯基的姿态问题。泽连斯基过去把拜登以及欧洲领导人裹挟得极为成功，要什么有什么，说三道四，纵论江山。所有人都让着他（部分也是出于同情）。他被“伺候”惯了，来到特朗普的白宫，并没有改变姿态，仍然一副和特朗普平起平坐的大国样子，这里表现在很多的微观情景：a）他的话很多，抓住机会就输出，而且有高高在上的讲大道理的成分。在他提到美国现在不救乌克兰，将来会感受到俄罗斯的威胁时，特朗普立即将他打住，说他无权教育美国（泽连斯基此言，实际上是质疑特朗普的能力）；b）他喜欢纠错，当众拆特朗普的台（包括在媒体面前）。而且在特朗普说话的时候，泽连斯基一直、一直、一直在插话，两个人同时说，这明显激怒了特朗普。特朗普后来直接打住泽连斯基，“你已经说得够多了”；c）他不给人谦虚、亲和的感觉，相反，一副自由民主的捍卫者、战斗勇士、无时不在道德裹挟、有些高高在上的圣人姿态，让美国人不适；d）他拒绝让步，上来先把谈判的路子堵死，让人觉得难以沟通；e）他不擅长掩盖自己的面部表情，一切都写在脸上。交流会里，他有各种表达不认可的微表情，也让美国人不适；f）万斯说泽连斯基缺乏感激之情，并不是一两句“谢谢”的事情（在记者交流一开始，泽连斯基已经感谢了特朗普的邀请）。所谓感激，其实是一个姿态问题。泽连斯基的问题在于，他觉得一切都是乌克兰应得的、理所当然的，好像不是美国在帮乌克兰，而是乌克兰在帮美国。g）在小节上也从不调整，譬如拒绝穿西装。大家可能觉得西装不是个问题，但把所有这些因素结合在一起，西装就是个问题了。



11.   什么是好的销售？结果说话：把产品卖出去才是好的销售。作为乌克兰的国家元首，泽连斯基的任务就是销售：游说美国支持乌克兰、达到乌克兰自身的目的。这就是他现在唯一的工作。看看内塔尼亚胡是怎么对特朗普做工作的。包括日本的石破茂，看看人家去美国见特朗普要表什么姿态。看看法国的马克龙是怎么管理特朗普的。泽连斯基没有做好功课，没有根据特朗普的特点和诉求，调整自己的策略，自认为不变应万变就能解决问题，而且他未能谨慎行事，把和特朗普政府的矛盾公开化，缩小了自己后续运筹的空间和选择。所以，泽连斯基能力其实也就这样——特朗普举手之劳，就把他封的“世界上最伟大的销售”变成了“最烂的销售”





12.   那么，泽连斯基应该怎么做呢？

1)       首先要根据形势的变化，结合特朗普的认知，接受新的现实，调整自己所有的立场、诉求，确定自己的策略，

2)       接下来的主要工作是：如何让特朗普大帝开心？如何让特朗普大帝满意？如何打消特朗普大帝的疑虑？首先表达感激涕零，感谢上帝，选中了特朗普，这是乌克兰民族的万幸，然后用各种谄媚之词包围特朗普，马屁不能有上限，抓住一切场合，一切机会，夸耀他是伟大的总统，说他爱特朗普。言必提特朗普。特朗普永远正确。（看看特朗普身边人都是怎么拍马屁的）。除此之外，还要取悦万斯，取悦特朗普核心圈层的所有人，只有这样才能要过忠诚测试

3)       把乌克兰所有的经济资源都打开给特朗普。不要提任何条件，让特朗普随便挑。随时做好准备，给特朗普家族和关联人输送利益。用经济利益而非安全、价值观等包围和买通特朗普

4)       他要强调对特朗普个人的信任。“你是最伟大的总统，普京当然听你的，我一百万个放心。可是你不在了怎么办呢。我怎么信任其他人呢。你是特朗普，没有人像你一样伟大啊”

5)       美国本质是不可依赖的，乌克兰只是在找一个最好的合作伙伴而已。他可以和欧洲各国接触，和欧洲以外的国家接触（包括中国），游说各国与乌克兰的经济合作，看谁能提更好的条件，也让美国感受到一点竞争和不确定性。美国最不希望看到的，实际上是乌克兰的稀土落入俄罗斯及其盟友手里

6)       换上一套西装。“今天我是战时以来第一次穿西装”，“这套西装就是为大帝您穿的”。给特朗普一个谈资：“泽连斯基为我穿上了西装，他是打仗以来第一次穿。别人都没有这个待遇”



13.   无论如何，泽连斯基要做的最重要的一件事。是让特朗普喜欢自己，信任自己，要对特朗普表达彻底的忠心，试图成为特朗普的朋友。如果泽连斯基不能这么做，不想这么做，那么他可能已经不适合干目前这个岗位了，要换其他的“销售”上。抑或，如果乌克兰全国上下一条心，不希望以这种方式对美国出卖利益，那也别指望得到美国的支持。到这个时候。如果还不能吸取教训，认清美/西方的什么盟友、价值、理念都不靠谱，把国家引到穷途末路的话，乌克兰这个国家也没有任何前途



14.   最后，这次事件是否有实现安排的成分？考虑到这是在一次面向全球媒体的记者交流会上。泽连斯基好像进了一个“鸿门宴”，一切之是个圈套：JD·万斯只是出来唱黑脸的，他抓住一个时机，打压泽连斯基，公开摊牌，相当于告诉乌克兰国民、告诉普京、告诉欧洲、告诉全世界美国政府的姿态（同时让MAGA选民甚为满意），剥夺了泽连斯基和乌克兰后面的回旋余地。提前商量好都是有可能的——也就是，如果泽连斯基不配合的话，则特朗普或万斯不介意在媒体在场时公开表达美国政府对关键问题的看法。核心在于，万斯所表达的，就是特朗普和幕僚对泽连斯基和乌克兰的真实看法——这代表他们私下的意见，包括对俄乌战争、对乌克兰、对泽连斯基本人的看法。他们也认为一切都在驾驭之中，早点“出街”可能还有策略上的好处——帮助加速谈判的进程。



最后，特朗普对现场的记者们说，今天这些内容“都是很好的电视素材”。



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以上是兔主席的分析点评，以下可以邀请大家 尤其是记录发起人 @沉宝  @testjhy  @陈比尔  @鳕鱼邪恶 等几位一起共议哈~


俺是小白瞎扯，请各位随便拍~



先亮明个人观点：关于小泽必须如何去讨好特朗普，我不太同意兔主席的结论；因为小泽无论如何也不可能在讨好特朗普和让自己安全隐退之间做到双赢。


关于坛友 @陈比尔 兄提到的三个疑问：陈比尔: 我有几个疑问：1，条款不是事先都谈好的吗，小泽来美国只是签约而已。为什么要突然加戏，这是闯王这种人最忌讳的，他可是个没赚到都算亏的主。 (3-2 00:42)[url=]回复[/url] 删除IP: 99.226.216.69
陈比尔: 2，小泽全程都是说英文，为什么不用翻译作为缓冲，显示他英文好吗？ (3-2 00:42)[url=]回复[/url] 删除IP: 99.226.216.69
陈比尔: 3，美国这次班子里面的1,2,4号首长都出来了，为啥给小泽这么大的面子？蹭热度吗？ (3-2 00:43)[url=]回复[/url] 删除IP: 99.226.216.69


俺的解读如下：

1.正式的谈判当然应该如此，但这次会议的召集人本应是国务卿卢比奥；但显然卢比奥的前期工作不到位，或者说卢比奥已经失宠只能人云亦云唯特朗普马首是瞻而不敢有任何忤逆的建言，导致这次非比寻常的谈判失败，乃至当众崩盘；  这可以证明特朗普现在一言九鼎的地位，也充分体现目前灯塔国最高层的粗糙行事风格。

2.小泽说英文更大可能是因为反应快，唇枪舌剑的翻译就跟不上了；

3.本以为是一次政绩工程，所以美国才124首长一起出马，但玩砸了。



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关于谈判，谈判学专家尼尔伦伯格说过：永远不要无准备的去谈判，也永远不要拘泥于准备。         


分析一下小泽的心理：

出发前他已经了解特朗普给出的谈判底线，那个条款属于慈禧看了沉默，溥仪看了流泪；如果签约，小泽就铁定成为乌克兰历史上当仁不让的头号卖国贼；而且特朗普还说小泽是独裁者，还要尽快推动乌克兰大选。至于特朗普认为小泽只有4%的支持率是否可信且不说，连任的可能性很低是真的。  

如果落选，小泽的个人命运会如何呢？无论谁当选上台，第一件事就是要把目前乌克兰悲惨现状的黑锅都扣在小泽头上（如同特朗普说stupid无数次），独夫民贼的形象是跑不了了，人身安全都是大问题，那么流亡国外谁会接收呢？      总之很惨

那为何小泽还要去？  
1.去了看看是否有机会稍微调整下，结局是不能；
2.当场发飙，将美乌谈判的矛盾迅速在全世界媒体面前展现出来，并直指美国是谈判破裂的主要责任人，而小泽是为了维护乌克兰的国家利益至上才不得不当众翻脸的

小泽瞬间成为爱国者，一个栩栩如生的hero光辉形象。 试问：乌克兰国内民众，以及在前线不知所措的将士们看到这一段吵架视频，内心是如何判断小泽的呢？

即使被迫开始大选，小泽连任可能性也升高了；或者如同 沉宝兄提到的：沉宝: USAID被砍，美国可能还真的一时半伙在乌克兰境内凑不齐打手。只要国内政治上不倒，小泽就有的玩。     



这么当众拍桌子翻脸，小泽就还有挣扎的机会      


如果落选，小泽在国内或是流亡的政治声誉也增加了很多；   退一万步说，特朗普说：“他想好了随时可以再回来...”  吵架后小泽先是在媒体上连续发几十个“thanks”感谢美国，至少姿态是站稳了：“我只是受不了特朗普和万斯的跋扈，并非不为乌克兰谋福利”   

如果，下个月小泽忍辱负重再访华盛顿，上演一出哭秦庭，然后当众含泪签下这份协议，走出会议室颓废瘫坐在角落里泪流满面，全世界媒体该如何报道？国际舆论又会如何发展...                  




小泽是个演员，真情流露和内心设想是完全可以一体化的，这属于斯坦尼斯拉夫斯基表演体系的精髓。 如果大伙儿认为是谈崩了临时起意真情流露也可以，情绪到位入戏了之后，真假是分不清的。（美国高官说当时乌克兰团队除了小泽几乎都哭了...情绪价值拉满了属于）

但千万别认为此行之前小泽没有这么准备过...   



别忘了，他是个赌徒；三年前在基辅即将失守的时候只有他坚持不肯撤退，咬紧牙关打到现在，且成为“世界上最伟大的销售员”，某种程度上他赌赢了；  这是个人物，不要低估他




本应“唯以一人奉天下，勿以天下奉一人”，现如今变成：“宁教我负天下人，休教天下人负我”...



只是这么一折腾，乌克兰国家利益和人民的命运会如何发展呢？   一声叹息





[groupid=56]万水千山走遍[/groupid]

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作者: 孟词宗    时间: 2025-3-2 12:05
完全同意你的看法。对于泽圣来说，他唯一的依仗是“人设”，塌什么也不能塌人设。如果他真一声不吭就签了这个矿产协议，他的“人设”就塌了。反面的例子就是常凯申当年在抗战后为了获得美国全面支持而签了《中美友好通商航海条约》。

从字面上来说，这个条约其实相当“平等”。但从当时两国的实力对比以及实际操作来看，这就是个新的不平等条约。结果老蒋的人设崩了。或者说，他好不容易通过抗战把战前对日本不抵抗，对西方列强卑躬屈膝的印象给抹平了。这个条约一签，大家发现他还是那个卖国总裁。

现在泽圣强硬，反而日后可能得以生存。就算美俄开始爆他的料，他也可以打悲情牌，说是美俄因为他的爱国态度而对他抹黑。如果万一有什么不忍言之事，他就真的封圣了。

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作者: 孟词宗    时间: 2025-3-2 12:38
另外，川总做事真的很不靠谱。他要小泽签矿产协议没啥，但不能连最基本的安全承诺都不给人家。如果小泽真签了这个协议，乌克兰什么都没有，没有地，没有矿产，没有安全保障，还欠十世债，而小泽和他的政府班子就成了卖国贼，弄不好回国就给“爱国群众”私刑撕碎了。

就算当年张伯伦、达拉第在慕尼黑抛弃了捷克，捷克的两名代表只能在会议室外的隔壁房间里等待着四大国的判决，但至少人家还保证德国除了苏台德地区不会有进一步的领土要求了。

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作者: 数值分析    时间: 2025-3-2 13:52


好像还缺一个关键点：万斯当场翻小泽去年为民主党助选的后账。

如此说明其实小泽可能是没有其他选择的。他早已经选边站了。兔主席的建议，暨跪舔特朗普不具有可操作性。如果真这么做了，可能今天英国的二十亿英镑的贷款都拿不到。反而和特朗普翻脸可能能争取到美国和欧洲反特朗普的政治势力（也是小泽一直的支持者们）的进一步支持。

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作者: jsteak    时间: 2025-3-2 15:09

数值分析 发表于 2025-3-2 13:52
好像还缺一个关键点：万斯当场翻小泽去年为民主党助选的后账。

如此说明其实小泽可能是没有其他选择的。他 ...

这样看来，小泽就像1949年的蒋中正。支持杜威，结果杜威败选。 蒋中正就只好下野了，换李宗仁。
不知小泽会不会下野，他可是没有台湾去的。

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作者: 数值分析    时间: 2025-3-2 15:14

jsteak 发表于 2025-3-2 15:09
这样看来，小泽就像1949年的蒋中正。支持杜威，结果杜威败选。 蒋中正就只好下野了，换李宗仁。
不知小泽 ...

在完成他的“历史性使命”之前，应该不会换。乌议会不是刚刚表态乌大选要在战争结束以后举行么，看来主要是没有人愿意出来替他坐腊。。。

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作者: 常挨揍    时间: 2025-3-2 15:23
跑个题，斯塔默是怎么拍川普马屁的。

泰晤士报透露了斯塔默为之前白宫之行做的准备。

从去年圣诞节前就开始准备了。

甚至请来《飞黄腾达》（就是大统领那个《学徒》）的英籍制片人帮忙。

每一个动作和用词都精心设计，比如国王的请帖，比如和大统领聊女王的小故事。

提前宣布将提高国防预算GDP占比，也是讨好大统领的一环。

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作者: 老票    时间: 2025-3-2 16:19

数值分析 发表于 2025-3-2 13:52
好像还缺一个关键点：万斯当场翻小泽去年为民主党助选的后账。

如此说明其实小泽可能是没有其他选择的。他 ...

万斯“当场翻小泽去年为民主党助选的后账”，是激情护主的行为，网上有句话令人笑喷了：只有直男才最懂得怎样做好钢铁直男的小妾  

而且万斯这么做也是为了打造自己未来接大位的人设，三人当中可能只有特朗普是真情演出  


这一点只是小泽翻脸吵嘴的表面诱因，根本因还是小泽内心真实的取舍判断； 如果认为这一点是根本因，就有点小看世界上最伟大的销售员了，销售的功底之一不就是看人脸色么，小泽不会蠢到即兴发飙的程度。

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作者: 老票    时间: 2025-3-2 16:29

常挨揍 发表于 2025-3-2 15:23
跑个题，斯塔默是怎么拍川普马屁的。

泰晤士报透露了斯塔默为之前白宫之行做的准备。

兼回复楼上  @小书童 的点评：泽圣这次过来记者会面怼川总，背后有没有其他势力的支持？而且如果这次小泽还存活下去，并且还拿到了欧元，会不会带起一股反川的风气！

斯塔莫前脚讨好大统领，后脚就给贷款22.6亿英镑这举动，也是有用意的：一来表示英国只隔着一道海峡（而不是大洋），不会完全跟着美国人云亦云，一直也惦记着欧洲的利益；二来欧洲和美国渐行渐远的趋势逐渐显露，英国也在提前布局了。

欧洲诸国反川风气的核心，是脱离美国武力加持后的自立；   马斯克都号召美国退出北约了，未来带头大哥会是谁呢？    法德乃至菠萝三傻都先后表态了...

将军岂有意乎？   

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-3-2 16:44


承蒙票兄点名，不胜惶恐汗出如浆，凑一篇小文给大家凑趣。

在正文之前，俺想先扯扯小泽与特朗普其人。

小泽当总统之前，最出名的事情应该就是演了一部当总统的戏，这应该是小泽第一次接受到“政治”培训。而我本人认为，小泽能当上乌克兰总统，应该是美国人培训与扶持的结果；呃，或者说，是特朗普之前的美国当权者。美国人在世界各地培养走狗早已不是啥新鲜事；我以前的一个帖子当参考：http://www.aswetalk.net/bbs/home ... o=blog&id=72442

尤其在后乌克兰这个美国一手重塑的国家，重造一个”自己人“当总统简直是必然现象。我甚至认为《人民公仆》就是为小泽量身打造的，这叫舆论准备。

小泽为何要在全世界，尤其是西方面前，表现自己是抗饿英雄？因为他的统治基础，那些选他当总统，现在在战场上玩命的乌克兰人，要的是融入西方，尤其是西方经济圈，以改变自己千百年来落后于西方的生活；至于这算不算皈依者XX的我们在此不需关注了，知道”我们是在为（西方的）民主自由而战“是那些战壕里的乌军的真实想法就可以了，小泽是代表这些乌克兰人说这句话的；所以小泽不可能放弃这个宣传高度。小泽甚至出了一本书，阐述/蛊惑乌克兰人为何需要为西方而战。

小泽不签矿产协议，真的是为了不使乌克兰的孩子还十代的债吗？要知道，小泽卖乌克兰的黑土地，卖乌克兰所有的工业的时候，可是眉头都没皱一下。拜小泽所赐，乌克兰的农民现在成了美国农业公司的佃户，还吃不饱饭，恐怕沙皇时期都没这么惨吧？所以见到小泽不签矿产协议的时候，俺忍不住的”呲"了一下~

难道小泽不是美国人的狗？小泽是美国建制派的狗，不是特朗普的狗。

小泽担心自己下场所以现在在表演强硬？有道理，但首先需要知道小泽的危险会来自那里。。我觉得，第一是自己的狗主，做美国人的狗是一件极其危险的事情这个大概是共识了吧？第二，更现实的，来自自己的追随者，那些打生打死的乌克兰人。。所以，小泽对特朗普这么强硬，是因为不敢”背叛“自己人，这些人已经输到一无所有了，挑起三战都无所谓了，喂小泽一颗子弹算什么。至于乌克兰国家/人民的根本利益咋办？小泽已经顾不了那么多了。

说到特朗普，特总除了办过秀，还办过拳击赛，并曾在比赛现场与好友表演斗殴。简单说，小泽与特总都是表演技能满牌的人。

下面进入正题：鳕鱼的阴谋论。

首先，把背景摆一摆：美俄谈了两次，透露出来的消息，是普京的胃口极大，特朗普未必给得了；所以，此时需要乌克兰提供一个特总给不了的理由，同时不能让普京失去与特总谈的兴趣。

第二件事，万斯等特总的干将跑去欧洲对自由派（建制派）火力全开，但人家并没有服气；所以特总有动机利用俄军继续敲打欧洲人。

第三件事，兔子跑到美国铁杆盟友家门口大炮轰兮，特总的官员一声不吭？在野的建制派们也当作没看见？俺对此事认为这是在给欧洲做一个铁定的姿态：天塌下来美军都不会参与了，所以特总对欧洲说的那些话并非在向欧洲诈胡，也不是讨价还价。用耿爽在联合国的话说就是，“这事就这么决定了”。（兔子好像刚刚跟美军准备恢复交往，就来了这么一出。这不太符合兔子的做派）

所以，口口声声代表欧洲人利益的小泽，在全世界面前公然跟美国总统闹翻，一下子把全部的道义高地拱手送给特总，真的是在为了乌克兰，为了欧洲？当了三年战时总统的小泽，无论如何不应该这么蠢。

结论，这场戏是由美国人编制的，导演就是“脚趾头扣出两室一厅”的鲁比欧。

当然，鲁比欧不可能也不用拿着剧本找小泽对台词，极大可能是由建制派的人，甚至是当初培训小泽的人出面，暗示小泽与特总的会谈应该得到一个什么样的结果。至于当场会不会演砸？事实证明两个世界顶级演员互相接戏接得很好。

俺为啥觉着鲁比欧是总导演？因为俺觉着他比万斯聪明，也处于更合适的位置。

花絮：小泽对着美国正副总统把俩胳膊抱在胸前，这在西方文化里是极具攻击性的肢体语言。这个表演有点过头了。。。鲁比欧的呆若木鸡，我的解读应该是极度紧张造成的；毕竟一直在二线，呃，国会里打拼，上第一线搞这么大的动静是第一次，不紧张才怪。

另外，整件事的戏剧性，也非常符合特总的风格。

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作者: hsb    时间: 2025-3-2 17:25
二毛之战，继续下去米欧建制派和伎脸司机从中都大有利益，只有闯扑右派捞不着好处。
利益之争才是本质。

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-3-2 17:31
观网报道库工党主席说是要放弃武装斗争。如果是真的必定是美国在进行实质性收缩，也算是给普京的一个定心丸，显示特总的诚意。

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-3-2 18:07
当初俄军兵临基辅城下的时候，各国劝小泽跑路，出面的多是大使级人物，这种大使级人物多半不是精英出身；美英的军事与情报机构对小泽说了啥好像从未透露。

所以，对小泽不可低估，也不可高估。

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作者: 常挨揍    时间: 2025-3-2 19:50

hsb 发表于 2025-3-2 17:25
二毛之战，继续下去米欧建制派和伎脸司机从中都大有利益，只有闯扑右派捞不着好处。
利益之争才是本质。
...

看一下忙总的美国财团。
类比中国历史就是官僚体系把皇帝该赚的赚跑了。
川普把这个官僚体系叫Deep State.

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作者: 陈比尔    时间: 2025-3-3 04:22

孟词宗 发表于 2025-3-2 12:38
另外，川总做事真的很不靠谱。他要小泽签矿产协议没啥，但不能连最基本的安全承诺都不给人家。如果小泽真签 ...

你要的我真给不了。小泽要的是美国或者北约正规军驻军乌克兰，雇佣兵志愿兵都不算，但这不就是俄罗斯的底线吗？不然当年为何要打这一战？

至于保证，普京这样的老狐狸能给闯王什么保证？更何况是在这种关系国家安危的军国大事上。所以闯王也只能说“普京能欺瞌睡乔不能欺我”。

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作者: 陈比尔    时间: 2025-3-3 04:30

数值分析 发表于 2025-3-2 13:52
好像还缺一个关键点：万斯当场翻小泽去年为民主党助选的后账。

如此说明其实小泽可能是没有其他选择的。他 ...

的确如此。美国不留爷，爷去投欧洲。小泽现在有三策。上策当然是把俄罗斯赶出国土成就不世伟业，当然谁都知道这是痴人说梦；中策是维持现有局面，有来有回继续苦撑待变。反正现在俄罗斯也满足于现有的局面；下策就是流亡海外做个富家翁，孩子将来去美欧读个211985然后靠着自己现在的人脉怎么样也不会太差。

只要欧洲现有的建制派反特势力继续支持他，中策下策就稳了。

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作者: yanei    时间: 2025-3-3 05:34


显然泽圣忘了，或者从来没学到过一句谚语：Don't bite the hand that feeds you.

不过在小泽眼里，他才是喂全世界的那只手。全世界都欠他的，予取予求理所当然。

川总可以把他刚学到的一句话转送给泽圣：好自为之：））

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作者: 数值分析    时间: 2025-3-3 14:02

老票 发表于 2025-3-2 16:19
万斯“当场翻小泽去年为民主党助选的后账”，是激情护主的行为，网上有句话令人笑喷了：只有直男才最懂得 ...

我倒是觉得，是情急之下话赶话，把心里话说出来了。

有传闻川普团队本来不想让小泽进白宫面圣的，后来乌方通过斡旋才获得的邀请。

而且川普团队对小泽的不感冒是显而易见的。

其他的分歧都像是体面的接口，小泽代表了太多反川普的势力可能才是发难的真实原因。只是这么low的原因不应该在电视直播前说出来而已。

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作者: 数值分析    时间: 2025-3-3 14:05

陈比尔 发表于 2025-3-3 04:30
的确如此。美国不留爷，爷去投欧洲。小泽现在有三策。上策当然是把俄罗斯赶出国土成就不世伟业，当然谁都 ...

我怀疑下策可能他求而不可得。

原因是援乌经费一笔烂账，得有个销账的方法。而且花了这么多钱最后又回到原点，怎么也得有个背锅的。我猜如果到了下策的地步，小泽最后可能会沦为背锅侠被清算。

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作者: 老票    时间: 2025-3-3 15:58

常挨揍 发表于 2025-3-2 19:50
看一下忙总的美国财团。
类比中国历史就是官僚体系把皇帝该赚的赚跑了。
川普把这个官僚体系叫Deep State ...

配个图：  

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作者: 老票    时间: 2025-3-3 16:16

数值分析 发表于 2025-3-3 14:02
我倒是觉得，是情急之下话赶话，把心里话说出来了。

有传闻川普团队本来不想让小泽进白宫面圣的，后来乌 ...

小泽此去白宫前肯定是悲观心态为主的，而特朗普又是个成功商人出身应该是精于谈判的；  无论是商务谈判还是国际政治谈判，都明白一个道理：虚张声势当然是必要的，但最终不要把对方逼到绝路上去，不然谈判破裂对谁都没好处。

这是谈判存在的价值基石：肯定比不谈的选择项成本要低，不然就打或者直接明抢咯。

特朗普应该知道美国开出的条款（矿产至少分一半，安全保障靠承诺...）小泽是绝对不会接受的，而特朗普又放话出来推动乌克兰大选拆小泽的台。  

别说是小泽，换了谁都得谈判破裂

分析来分析去，最大的疑点出来了： 特朗普这么往绝路上逼小泽，最终期望值究竟是什么？  

1. 赶小泽下台？乌克兰大选要今年10月份了，在此之前操盘手还是小泽；
2.换个总统上来，也需要想出来一个条款来满足“乌克兰安全保障”这个诉求。也要时间的

这两条都不太符合特朗普想尽快停战的需求，他为什么要这么做？


若有所思：也许我们也高估了特朗普，本以为他起码是个宋江水平，难道只是个牛二？

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作者: 数值分析    时间: 2025-3-3 16:48

老票 发表于 2025-3-3 16:16
小泽此去白宫前肯定是悲观心态为主的，而特朗普又是个成功商人出身应该是精于谈判的；  无论是商务谈判还 ...

小泽好像不会下台吧。我记得乌克兰议会表态说大选得停战之后才会举行。

川普可能是把断供援乌的责任都推到小泽身上去？

断供必然导致乌军重大劣势。但正因为此贸然断供有卖国通俄的嫌疑。

表演一次以后断供就理所当然了，可以退说因为小泽傲慢不知感激么。

在吵架事后的采访中有记者问川普（在争吵之后）是否想中断援乌，川普回答不在我怎么想，你都看到了。

这矿产协议这次不签不等于就消失了。等中断援助之后，矿产协议还得签，到那时恐怕乌克兰还得再让步。极限施压么。

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作者: 孟词宗    时间: 7 天前

老票 发表于 2025-3-3 16:16
小泽此去白宫前肯定是悲观心态为主的，而特朗普又是个成功商人出身应该是精于谈判的；  无论是商务谈判还 ...

若有所思：也许我们也高估了特朗普，本以为他起码是个宋江水平，难道只是个牛二？

我觉得您真相了。大众往往由于某些人的地位而觉得他应当有和地位相当的水平。但实际上往往是德不配位。而“民主”选举制度下选出来的领袖，往往只是大众情绪宣泄的产物而不是理性的选择。看看从古希腊到二战前再到现在的例子，民粹领袖裹挟民意，但也为“民意”所裹挟。当然，专制制度下的“二代”们也好不到哪里去。中国有“何不食肉糜”，外国有“何不吃蛋糕”。

而“民主”选举上去的二代搞民粹，大概是集二者之短的。

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 7 天前

老票 发表于 2025-3-3 16:16
小泽此去白宫前肯定是悲观心态为主的，而特朗普又是个成功商人出身应该是精于谈判的；  无论是商务谈判还 ...

操控选举这东西，对美国人来说是基本功课，尤其是乌克兰这种无法无天的地方，不要太容易。

对川普的问题是，操控的工具不在川普手里，在建制派自由派手里。

我觉着大家且看川普怎么玩，事情还会有变化。

目前为止川普还能用各种招数制造“惊喜”，以掌控主动；但招数就是招数，属于伎俩级别，效用有限。

招数用光了，才是图穷匕首现的时候。

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