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标题: 乌克兰战争三年下来，美国是最大赢家吗 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2025-2-24 10:29
标题: 乌克兰战争三年下来，美国是最大赢家吗
一般认为，乌克兰战争中，乌克兰肯定是输家，欧盟也是输家。俄罗斯毕竟占住了土地，熬过了制裁，稳住了阵脚，算惨胜。中国守住了中立，稳住了中俄同盟，赢得了可靠的能源供应和北方安全，算小胜。美国则是赢得盆漫钵溢。

俄乌战争严重削弱了俄罗斯在东欧、中东以及中亚等地的影响力，强化了北约的凝聚力。作为北约的主导力量，美国通过战争巩固了其在欧洲安全的领导地位。同时，美国是乌克兰武器的主要提供方，加上北约国家纷纷提高军费开支，美国军工企业由此获得巨大收益。战争还导致俄罗斯能源大幅减少对欧洲输入，欧洲不得不大量进口价格不菲的美国液化天然气等能源产品。美国最近正施压乌克兰与其达成矿产协议，是美国利用俄乌战争获利的又一例证。

这是一般同意的说法，但特朗普看来不同意，哪怕乌克兰和欧洲哭着喊着不要，也要逼迫乌克兰投降，要白送美国赢得的胜利。特朗普是个好赢的人，最恨吃亏，从不白送。

这是怎么了？

原来美国的胜利冲撞了MAGA！

削弱了俄罗斯不假，但俄罗斯不再是美国的主要敌人。本来已经够弱，继续削弱是外快，不是必须，需要花大代价削弱就亏了。

主要敌人是中国，但乌克兰战争的结果是加强了中国的实力、战略安全和战略站位，这就是美国大亏了。

强化北约凝聚力只有在苏联-俄罗斯还是主要敌人的情况下有意义，或者北约有意愿、有实力帮美国到世界上去冲杀也行，但这些问题都是负面的回答。美国也不需要更强的欧洲安全领导力，美国（尤其是特朗普的美国）根本不怎么拿欧洲安全当回事。

欧洲安全本来也不是回事，只是因为美国要在与苏联争霸中，以欧洲为战场，耗死苏联，并非美国真那么铁心要死保欧洲。好听的话说多了，结果欧洲当真了，怨谁？怨自己。

北约纷纷提高军费，美国武器因此大赚其钱，这里不尽然，因为美国军工实际上已经吃撑了，产能已经顶格了。炮弹的糗事就不多说了，海马斯也出了问题，交货跟不上，弄得一些欧洲国家在考虑转向韩国甚至印度的火箭炮。

欧洲大量进口美国油气，这倒是确实的好处，但用谁造的船呢？哦，中国造的。

美国在压乌克兰用矿产偿还援助，不光吃相太难看，而且这些矿产天知道是不是真存在，或者在乌克兰控制的地区里。乌克兰敢开空头支票？已经一无所有了，已经被美国卖了，有什么不敢的？

对于特朗普来说，美国援助的1000多亿美元根本是不该花的钱，这钱干什么不好，去换回来一些用不着的虚假的胜利？

特朗普是个实在人，所以他必须马上结束乌克兰战争，停止美国的无谓大输血。他也必须压北约国家把军费提高到GDP的5%，不过美国自己嘛，留在3.5%就好，反正北约增加到5%后，加起来也不一定有美国一家多。

但是他威胁要从欧洲撤军，那欧洲还需要加到5%吗？要是加到5%，美国还是撤军了呢？嗨，这不是为欧洲好嘛，你们加到5%了，才有足够力量能保卫自己。但你们要是不加，那我也是要撤军的。反正欧洲安全是欧洲的事了。

这么说来，美国还是赢家吗？

嗯，不是输家而已，而且需要立刻断臂止损，再损下去，就成输家了。

作者: testjhy 时间: 2025-2-25 06:42
最近，新乡时报好多新闻都没有评论，控评了？

有一个俄乌新闻带评论的，一个家伙痛心疾首：腐败的共和党，腐败的总统，腐败的国家，

作者: hsb 时间: 2025-2-25 08:52
用米国一个整体说辞，值得商榷。
米分众国，建制一众，私人腰包盆满钵满3年，但失去政权，所谓国际开发之长久金库被封，已然输了。

作者: 赫然 时间: 2025-2-25 09:11
欧洲GDP总数好像是27万亿，5%就是1.3万亿，超过美国军费了。
只算欧盟的话，也有差不多19万亿。5%，也快一万亿了。。。世界第一。。妥妥的

要是真到这个数字，欧洲可以反过来和美国对抗了。

作者: semtex 时间: 2025-2-25 09:19

赫然发表于 2025-2-25 09:11
欧洲GDP总数好像是27万亿，5%就是1.3万亿，超过美国军费了。
只算欧盟的话，也有差不多19万亿。5%，也快一 ...

欧洲GDP应该比兔子低。

作者: 晨枫 时间: 2025-2-25 10:45

赫然发表于 2025-2-24 19:11
欧洲GDP总数好像是27万亿，5%就是1.3万亿，超过美国军费了。
只算欧盟的话，也有差不多19万亿。5%，也快一 ...

正是！所以be careful what you wish for, Mr. Trump

作者: 晨枫 时间: 2025-2-25 10:46

semtex 发表于 2025-2-24 19:19
欧洲GDP应该比兔子低。

应该非常相近了。两年前还是欧盟更高一点。

作者: 老票 时间: 2025-2-27 15:13
有件事情没想清楚：乌克兰每年矿产出口是不到50亿美元，现在承诺了个5000亿美元，如果不暴涨出口量的话，需要100年才能搞完... 美国有能力和信心迅速扩大乌克兰的矿产产能么？

100年以后，乌克兰在不在都是个问题...

作者: nukearchie 时间: 2025-2-27 15:41

晨枫发表于 2025-2-25 10:46
应该非常相近了。两年前还是欧盟更高一点。

我很怀疑欧洲有多少有意义的GDP，工业生产那么一点，都是些三产，农业，倒真是需要军工拉动经济了。问题是怕死人也没法拉动呀。

作者: 史节 时间: 2025-2-27 16:58
有一个观点，我觉得过去理解不深，但现在觉得是正确的。大概是俄乌战争爆发后，沈逸讲的，北约作为冷战后欧洲安全体系，它让战争在欧洲爆发就是失败。
拜登这个人作为一名政客，他是十分精明的，但从历史来看，他有小智慧而无大谋略。比如对东大的关税，他总希望从东大这边换点什么，但最后什么也没得到，而由此加剧的通胀反成了他的锅，本来滥发美元和关税战都是川普搞的。
俄乌战争也类似，战略威慑最好就是引而不发，北约东扩，逐步蚕食，每次搞的都是颜色革命为先，意识形态先导，搞炸了，真打起来了，其实就是玩砸了。但他觉得情况还不坏，北约被激活了，西方集体搞俄罗斯，但俄罗斯消耗了整个北约的资源，而最大的对手压根没资源对付，这是摆错了战略重点。尽管俄罗斯打的不算好，但一击不中，俄罗斯活了下来，这个事情就是美国战略的大失败。但你怎么能够指望在不下场的情况下，能够简单的搞死俄罗斯这种体量的大国，更何况后面还有一个能和你掰手腕的中国呢。

俄乌战争三年，我认为美国得了很多利益，但是战略上的大失败。如果当初承诺乌克兰短时间无法加入北约，还是搞意识形态渗透到招数，耐心等待普京死亡或者下台后再搞事情，起码对东方不会捉襟见肘。特别是这三年，对美国的软实力损害太厉害了。

作者: semtex 时间: 2025-2-27 21:05
不明白川总是咋想的。

这不是钱的事，每年1000亿，主要还是投在本土军工，完全是毛毛雨。而且其它方面的受益完全抵了。

当初睡王是不应该搞这个。但是川总的大撒把更差。最初搞的不对，坚持下去，搞成的事多了。二毛这种小弟很难找的。现在谁敢给鹰酱做小弟。

我只能说是川总脑子不太好使。

作者: kkilo 时间: 2025-2-27 23:27
懂王现在的所作所为，就是美国的老戈。你可以说睡王如何如何。最最起码人家还算在维持一个霸权，尽管越来越千疮百孔。但是懂王现在上来这一套，说句难听点的就是拆家。比老戈好不到哪里去。

作者: 孟词宗 时间: 2025-2-28 01:40

semtex 发表于 2025-2-27 21:05
不明白川总是咋想的。

这不是钱的事，每年1000亿，主要还是投在本土军工，完全是毛毛雨。而且其它方面的受 ...

当初睡王是不应该搞这个。但是川总的大撒把更差。最初搞的不对，坚持下去，搞成的事多了。二毛这种小弟很难找的。现在谁敢给鹰酱做小弟。

老美的想法是小弟就是用来挡枪的。抛弃一个小弟，有的是人哭着求着要当小弟。越战算是把南越卖了，小弟还不是大把？而川总这种人，就是个小市民的眼光，他最多能计划下个礼拜要干点啥。而且就算这个也不靠谱，基本是想到一出是一出，朝令夕改。抛弃小弟，造成美国软实力崩溃又怎样？所谓“人不要脸，天下无敌”。作为现在的唯一世界霸主，川总为啥不能直接往美国兜里划拉？美国优先，MAGA！

作者: semtex 时间: 2025-2-28 02:50

孟词宗发表于 2025-2-28 01:40
老美的想法是小弟就是用来挡枪的。抛弃一个小弟，有的是人哭着求着要当小弟。越战算是把南越卖了，小弟 ...

能打小弟很难得的。东南亚就是猴子愿意出头，即使这样，也知道出来之前把枪锁好。

作者: 孟词宗 时间: 2025-2-28 05:01
本来不算输家，但被川总这么一搞，满手的好牌都被他打得稀烂了。

作者: 孟词宗 时间: 2025-2-28 05:05

老票发表于 2025-2-27 15:13
有件事情没想清楚：乌克兰每年矿产出口是不到50亿美元，现在承诺了个5000亿美元，如果不暴涨出口量的话， ...

这其实没啥。东大不也在川总1.0的时候签了个“第一阶段协议”。到现在执行了吗？这个乌克兰协议就是大家互相忽悠一下。老美如果不能直接在乌克兰驻军，那就是个空头支票。

当然，如果川总四年内称帝把川普王朝传下去了，又有不同。

作者: 凡卡 时间: 2025-3-1 11:12

孟词宗发表于 2025-2-28 01:40
老美的想法是小弟就是用来挡枪的。抛弃一个小弟，有的是人哭着求着要当小弟。越战算是把南越卖了，小弟 ...

你说川普只能计划到下个礼拜要干啥，可是他干嘛要想太长远？最多只能干四年，这几年里能帮美国和自己搂到多少算多少，哪管我死后洪水滔天？

作者: 陈比尔 时间: 2025-3-2 10:14

kkilo 发表于 2025-2-27 23:27
懂王现在的所作所为，就是美国的老戈。你可以说睡王如何如何。最最起码人家还算在维持一个霸权，尽管越来越 ...

是这样，泽普会上闯王的意思很明显，美国有两洋屏障，自保有余，没必要吃力不讨好领导北约费钱费力，但他没想到美国有今天的江湖地位，小弟们的卖命功不可没。他还是把北约当做负担而不是资产。但第一张骨牌一倒，澳洲、新西兰、日本、韩国等小弟会怎么想？

作者: 孟词宗 时间: 2025-3-2 11:36

凡卡发表于 2025-3-1 11:12
你说川普只能计划到下个礼拜要干啥，可是他干嘛要想太长远？最多只能干四年，这几年里能帮美国和自己搂到 ...

问题他还有家族呢。就算他不在乎家族今后怎样。但四年之后他自己呢？所以俺觉得他必然是要称帝的。

作者: kkilo 时间: 2025-3-3 03:18

陈比尔发表于 2025-3-2 10:14
是这样，泽普会上闯王的意思很明显，美国有两洋屏障，自保有余，没必要吃力不讨好领导北约费钱费力，但他 ...

我们最头疼的实际上就是这个体系。现在他自己拆，岂不好的很。

作者: 凡卡 时间: 2025-3-5 09:35

孟词宗发表于 2025-3-2 11:36
问题他还有家族呢。就算他不在乎家族今后怎样。但四年之后他自己呢？所以俺觉得他必然是要称帝的。{:191: ...

他做八年总统就想称帝？除非上帝来给他站台

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