爱吱声

标题: DeepSeek R1全参数模型一个可能的本地部署方案 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2025-2-20 15:41
标题: DeepSeek R1全参数模型一个可能的本地部署方案
DeepSeek一夜爆火，现在联网服务拥堵不堪。当晨老大号召自建farm的时候，本人开始认真考虑本地部署。 KTransfomer的报道也在第一时间见到，并设想了一个以此为基础的装机方案。然后呢，就“铲后抑郁”了。如今很多内容都在网友[大黑蚊子]的记录（链接）中讨论过了，但具体的装机方案大概还有一些价值，还是写出来吧。4 x* E. [# O% H3 B, O& J- F+ i3 d# R

" e# b4 m" j2 ^, ~DeepSeek R1原版是一个参数量高达671B的大模型，虽然比之其它頂尖的人工智能模型在硬件要求上已经大大降低，但个人部署全尺寸模型，依然难度不小。为了便于在低端硬件上运行，出现了一系列蒸馏版减少参数量（以 Qwen2.5 或 Llama 为构架，参数范围从 1.5B、7B、8B、14B、32B 到 70B）。另一个思路是参数量化，例如1.58bit和4bit。一般来说，LLM训练时使用高精度（例如 32位浮点数），而推理时使用低精度（16位浮点数或者更低）即可。1.58bit是把这一趋势推到极端（只有0、1和-1三种状态）。有人试验了DeepSeek全尺寸模型的1.58bit的量化版，结论基本可用，有时候说话可能有点“冲”，圆润平衡上差一些。4bit版效果已经相当好了。至于[xiejin77]担忧的量化影响反馈精度或者稳定性，理论上有可能，但实际影响需要大量的对比实验加以证实或者证伪。
2 @3 R1 ^5 w8 S. C+ j: [( {8 p
! o# G8 d) M# `, A5 B# J下面讨论具体装机方案。首先定一下目标。目标用户：个人或者小团体。鉴于这个模型现在典型的应用场景都是文字的输入和输出，跨网络合用的难度并不大（因为不需要占据太多的网络带宽）。单机，预算定位$5000左右。应该属于一个人咬咬牙能冲得上去，小范围集资（10人以内的那种）能够轻易支付。目标性能：DeepSeek R1全尺寸671B的4bit量化版，输出速度与人的阅读速度差不多即可（个人使用，太快了没有必要），约 5-10 tokens/s。这样的预算，这样的目标，显然需要KTransfomer技术加成才有可能达到。饶是如此，也得按市场最低价加DIY省着来。! l5 `8 ]8 `; Q+ t2 l9 b
9 v7 u0 ~- T# P6 i1 W" t
第一步：内存的大小。将模型的参数全部放入内存是必须的。如果还用硬盘空间扩展出来的虚拟内存，那速度肯定慢的不行。DeepSeek参数精度16bit（BF16）时需要 1342GB的存储空间，4bit量化版所需空间为其¼，再加上程序和操作系统所需，512GB应该可以了。这么大的内存，普通PC机主板肯定不行，要上服务器的。鉴于当前DDR4的内存条比 DDR5还是要便宜不少，所以选择DDR4。
$ w9 [" `! [2 \- b+ j( q5 z/ A6 A) E  d8 O3 }
第二：CPU和主板。CPU我选AMD Zen3架构（ Zen3是DDR4的最后一代）的服务器芯片EPYC 7C13, 64 core 128 threads, 市场价仅$700+。它与正式发布的7713结构一致，频率略低，有人怀疑类似于Intel的 ES（工程样品）。主板支持Milan的SP3主板即可。唯一要注意的是内存插槽数，根据DDR4单条内存的容量大小，要能够插出512GB来。
) @& X+ O2 i- R: a  R3 c3 c+ S7 d/ o  s8 Z

5 o" {4 E: l0 |. s; E第三：显卡。双3090或者单4090。4090不好买，用两块3090大致能抵上一块4090。( Z2 g) a( V0 A$ Q- b
. t2 h8 f/ S2 w0 [5 J, V
第四：硬盘。这个要求真不高，如果机器仅仅是为了跑DeepSeek，一个4 TB9 u, \4 j$ Q+ {4 J) p+ ~1 B
（或者两个2 TB）的nvme就够用了。（想当初我在爱坛上发记录推荐固态盘时，一块4TB的才$150）
; A' K/ M9 u( P. V  r
5 m3 g- A$ E" T1 Y其它：说3点。1)普通PC机箱。2)散热避免使用服务器的暴力风扇（ PC机箱也缺乏服务器的风道结构）。如果散热量大，考虑用水冷。3)如果单台大功率电源太贵，可以用两台小的给主板和显卡分别供电。如此需要双电源同步启动板或者同步线，但那东西淘宝上也就人民币10块钱。& A0 O+ X$ ~5 v& R0 H# B
) e. Q, m4 F5 c5 {7 y9 ]
最后汇总一下。数字为能够淘到的大致美元价，可以接受二手货，+、-表示向上下浮动不超过15%
3 j5 a/ B0 k6 f; m$ h! o
6 N# t% \2 A+ ]RAM 512GB DDR4       1000+
( N: G$ t6 X, \+ q4 pCPU 7C13或相当           700+
" O# B7 y/ ~6 x6 X' e1 Z主板（单路即可）         500
8 k( X6 v* j5 W3 V. d/ ?显卡 3090                  1000- ×2: z2 y5 R* m0 h. T0 |4 j, Z
固态硬盘                     200+
, S1 V4 S! E; D/ E1 n其它 机箱、电源、散热器等" w6 A- z. U  M$ s7 F

8 Y9 l, L1 t6 I+ x9 m+ f  }
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-20 16:27
本帖最后由 大黑蚊子 于 2025-2-20 21:55 编辑
% W& W7 {* L& f6 q3 Z& P3 B: I! ]( w# D1 l4 B( A$ _
说实话我也在琢磨这个玩意儿，几万块钱搞一个这个玩玩，在AI新浪潮初期真的算是一个比较高性价比的学习途径了5 d% p+ X" M8 q! y, H# `/ n
在硬件选型上面我倒是有点儿不同意见，鉴于章明星他们在0.3版里使用amx指令集加速，那么支持amx的Intel至强可扩展CPU应该是要好于AMD的EYPC的，具体来说现在Intel最新款是6代至强，退而求其次选择四代或者五代至强应该也满足要求。章明星团队他们的硬件好像也是双路Xeon 6430
! Y6 _8 I+ w0 q# L7 g/ X$ }1 e但是这个成本可能要比你说的EPYC要高不少，但总的来说应该还在可承受的范围之内, a/ B1 F* o4 L$ L* h
显卡的双路配置好像不是特别必须的，主要是4bit量化版需要14g显存，所以如果有一块3090先用着应该问题也不会太大，实在不行多买一块也可以% `# k: t% s% Z5 S  R
# D6 e; g+ s7 g
周末去华强北转转去，看看二手服务器有啥准系统能够直接上手的
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 21:42
我看到了国内AI的商机。。。 攒小配置的AI模型！
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 21:43
关于方案， 我直接问过deepseek。。。
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 21:45
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 03:27
( z. X* v, T/ h, M7 @6 a/ N2 m2 y# s说实话我也在琢磨这个玩意儿，几万块钱搞一个这个玩玩，在AI新浪潮初期真的算是一个比较高性价比的学习途径 ...
. \8 V" x. I4 i) w$ }3 D6 b
真心羡慕国内了。。。我90年代自己攒过打游戏的计算机。。。
作者: testjhy    时间: 2025-2-20 22:50
马鹿 发表于 2025-2-20 21:45
( C9 s$ v2 }( x8 O8 J* ~3 W) t真心羡慕国内了。。。我90年代自己攒过打游戏的计算机。。。
8 U4 o, F1 l( U. S- @4 g6 @+ T/ j
社长，美国不是与国内PC价格差不多吗？也仿照沉宝蚊行攒一台呗，
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 23:19
testjhy 发表于 2025-2-20 09:50
$ V. e# `, x! D$ e社长，美国不是与国内PC价格差不多吗？也仿照沉宝蚊行攒一台呗，

% c6 x; n6 O$ s- M0 L/ r& y; C攒了以后干啥呢？
作者: testjhy    时间: 2025-2-20 23:32
本帖最后由 testjhy 于 2025-2-20 23:41 编辑 & w% r: G* h! E( p; h
# Y& o% O, g; ~2 N
/ o4 Z6 H* ]  Z+ @
这是大华股份根据国产芯片的一体机，估计是华为提供的方案供各家贴牌
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-20 23:38
testjhy 发表于 2025-2-20 23:32
- g. G- `" u7 a- g0 {& R这是大华股份根据国产芯片的一体机，

; Y1 c% p% [3 [5 j8 k2 R大华的这个配置没啥意义，你看跑的都是蒸馏版的7B/14B/32B模型% e1 U5 L. q: U
我在自家电脑上搞了一个7B的模型试了下，真的是不太行
# s0 R( H, T7 v, T) X我估计32B和70B也都不太行, l: D  K$ H9 |3 ~) i, B6 t
这个帖子里讨论的应该是直接上手671B的满血量化版，1.58或者4bit版本，这个据多个信源反馈效果挺好的/ R8 U9 K3 n  v4 R$ g
, C' Q0 K: ^3 a4 i

6 C! a8 p& O, \: _不过这个单子我倒是可以拿着去嘲笑下大华的朋友“你们钻钱眼里了？搞这个文字游戏骗钱”
作者: testjhy    时间: 2025-2-20 23:42
马鹿 发表于 2025-2-20 23:19$ J6 ~7 B, E" h2 {6 V1 y: d6 |  S$ e
攒了以后干啥呢？

& \4 B) j; B/ P" S. L, ]. f6 @想干啥就干啥，吃喝玩乐，
作者: testjhy    时间: 2025-2-20 23:45
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 23:38
0 ~' Y: r' [5 |) x大华的这个配置没啥意义，你看跑的都是蒸馏版的7B/14B/32B模型
- g( r6 P! m# ^. e- M我在自家电脑上搞了一个7B的模型试了下， ...

& o4 w( Z. {" H5 Y+ x& Z" L找了一个非剪裁图，看了一个新闻，华为提供方案，有60多家企业响应，大华可能是比较快的，找不到价格，
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-20 23:53
testjhy 发表于 2025-2-20 23:45
) {, z7 f# C5 E. P$ T找了一个非剪裁图，看了一个新闻，华为提供方案，有60多家企业响应，大华可能是比较快的，找不到价格，{: ...

$ u( e& U3 k5 a1 j6 Q( t我要是鼓捣这玩意儿，肯定是找二手硬件啥的，全新设备的价格那还是相当辣手的
6 F1 t  N( D; O, I1 H4 B& |9 E" ^打听了一下Intel的至强4代CPU，现在全球缺货，嘿嘿
$ }- {# T% S2 m去华强北看看有没有QS版本，可能一块就要6000人民币至少
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 23:53
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 10:384 ]- x5 {, g* u( T. Q! V8 _# r
大华的这个配置没啥意义，你看跑的都是蒸馏版的7B/14B/32B模型
, d( }( o# U5 k7 c我在自家电脑上搞了一个7B的模型试了下， ...

7 y9 d& K5 m8 c' L) o好奇你攒个模型做啥？
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-21 00:03
马鹿 发表于 2025-2-20 23:53( v% d3 a' E, l5 k' ]5 J
好奇你攒个模型做啥？
6 r- o: e+ u& ^( J: ^
; Q, F, m- f* c; ~5 m" e$ G
玩啊，好奇啊，这很可能是通向新世界的大门6 c( p' W# M  e3 w$ s( c
有这个条件的话，干嘛不玩？
3 E2 z. z1 b4 V' k" p# {3 V9 B) M4 g+ Z& u5 [3 f0 }
现在大部分人还在懵逼状态中，只是知道个大模型的东西，具体怎么搭，个人知识库怎么建，私有服务怎么处理...好玩的需求多着呢
. A& Q% m' x. A, y  g! v; a* q7 m+ K1 C6 A8 Z
DeepSeek的出现，极大降低了大模型训练和部署的总体成本: E, T: Y1 ~/ K6 Z
KTransformer架构的出现，打响了极大降低大模型部署和私有知识库服务的硬件成本的第一枪
* M0 \3 S$ R0 A$ ^+ W; V' l, O. O: s, h! r0 p0 R" T5 a2 i
这种能够降低90%成本的新技术出现，大概率后面会蕴藏着10亿级别的新的相关应用和服务空间
. y# ^2 v- X# q( w- l玩的过程中也可以吸收很多其他的知识，认识其他稀奇古怪的人，包赚的啊
作者: 沉宝    时间: 2025-2-21 00:16
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 16:27% V% X& c) R9 ^" C  y# }/ b
说实话我也在琢磨这个玩意儿，几万块钱搞一个这个玩玩，在AI新浪潮初期真的算是一个比较高性价比的学习途径 ...

) a! J6 ^& x! o/ L这取决于对问题的理解和取舍。首先在大模型计算中，GPU的能力远远强于CPU，即使那个CPU有amx指令加速。所以在预算有限的前提下，应该尽量省下钱来加强GPU。当然如果实测一块3090够用了，那更好。; ^4 b1 d: R0 }7 y, h
2 \+ q; \; }& }1 b  K: ?0 }
对比EPYC与Xeon 6530方案。Xeon 6530 2023年底发布，还比较新，主板加CPU的折扣有限。而EPYC Milan则要旧得多，有大批从数据中心退下来的二手货可选。即便有amx加成，但架不住7713的核多，单挑的话还是应该7713赢。而双路7713的话只不过比我的原方案多一颗U的钱，其它几乎不用改。个人认为CPU的第一位作用是保障参数全部装载在内存，计算加速还在其次。章明星团队的努力是充分挖掘手头现有硬件的全部潜力，amx加速是新版才加上去的，可见并非重中之重。
作者: pcb    时间: 2025-2-21 01:42
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 23:53
: E3 d& z0 j$ F, B, e0 e我要是鼓捣这玩意儿，肯定是找二手硬件啥的，全新设备的价格那还是相当辣手的
4 z" R3 \6 H& T打听了一下Intel的至强4代C ...

- q0 O# s. M) P. `. O' p  g6 y"至强" 是 Xeon？
作者: 马鹿    时间: 2025-2-21 02:29
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 11:03; k, q9 w* c0 `- y2 ^( |
玩啊，好奇啊，这很可能是通向新世界的大门& U+ r# o/ \' q+ }. Q0 ^' W
有这个条件的话，干嘛不玩？

# ]0 }( k. A* O1 l0 M握手， 我也是，就是好奇。 也同样认为这是通向新时代的大门。
作者: xut6688    时间: 2025-2-21 05:30
在本地部署满血版的DeepSeek R1, 性价比太低了，还不如用各个云厂商的API。 自己学习，玩一玩用云API就好。至于本地部署的蒸馏R1，我试过各个版本包括70B的，效果都不好，和原版差太远。我自己玩着用本地部署的模型做了一个RAG应用，最后发现蒸馏R1还不如原版的QWen2.5 32B。
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-21 09:06
xut6688 发表于 2025-2-21 05:30
! B+ q( p9 f! r: N; o在本地部署满血版的DeepSeek R1, 性价比太低了，还不如用各个云厂商的API。 自己学习，玩一玩用云API就好。 ...

* E, S- y5 c0 V9 G$ H! @% B1 u) K3 n所以为啥盯着671B的版本呢，就是这个原因，其他版本的性价比其实都不好。! P- Q0 s5 i5 K) ]+ d4 A

* M: `! F+ I  y% {! X, c0 ]. Z目前有海量的本地部署满血版DeepSeek的需求，因为太多的数据受商业或者法规的限制不能上网，这个部署的整体过程是有很大市场需求的。3 q4 Q% f& {- x8 ]" j* k/ ~

5 k3 I/ V2 f1 }' aDS和KT的诞生，不是拉低了对算力的需求，而是通过降低成本做大了整体算力需求。1 c1 b& T5 y' C8 r

( |7 I1 }) @$ G% Y, l而且部署过程中的调优和配参，踩过的坑，以及反复琢磨和资料学习的成果都是自己的。
. j" B3 H0 S8 v. i2 N7 j7 m8 g& e4 s0 v; J+ c+ Y
再说了，都是二手硬件，搭完之后上闲鱼卖掉，亏不了多少钱
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-21 14:10
沉宝 发表于 2025-2-21 00:16' j- d5 J5 w/ q/ M
这取决于对问题的理解和取舍。首先在大模型计算中，GPU的能力远远强于CPU，即使那个CPU有amx指令加速。所 ...

4 x1 F3 N1 u  y/ P- k我建议你再看一下KTransformers的相关资料, v7 v1 Q- C) V. F, L4 f% `( y& i
这个玩意儿的本质是在低并发（甚至是单并发）的情况下，高度依赖CPU/DRAM带宽，从而降低GPU需求的降本做法。
  s# S, s0 w: l5 R( }2 g# _3 UDDR5换DDR4的话，带宽砍半，对应token的数量就要起码减半
# t- t  U$ ^: x; tCPU的带宽再砍半的话，又要丢失速度# b$ H# o% _$ e) O  F3 @
如果CPU/DRAM带宽不够的话，甚至3090可能都喂不满，无限下降螺旋在降低成本的同时会极大影响使用效果1 r( k5 ~3 u6 z
对于咱们来说，跑起来不是胜利，能够最低限度可用才是核心需求所在啊
/ x+ U% R" L8 q/ @我觉得起码要搞个输出4-6token/s才行吧
7 V7 K, a+ q1 I' I, K% [( k9 v按你这个方案我估计可能1-2token都悬
作者: 沉宝    时间: 2025-2-22 00:10
大黑蚊子 发表于 2025-2-21 14:106 c( w/ F4 B; a/ u( }
我建议你再看一下KTransformers的相关资料& D; J* L  A, j, l: G$ c2 m) l
这个玩意儿的本质是在低并发（甚至是单并发）的情况下，高度依 ...
6 j4 Y2 G6 r$ G* ~- Q7 h4 C3 H
欢迎讨论。
& f9 \% `$ l( @6 B6 s  `7 _; o
首先，个人以为KTransformers的最核心最精华的是抓住了DeepSeek模型参数的稀疏性。DeepSeek是基于MoE的，回答某一个具体问题时只有部分参数高度活跃。KTransformers可以动态调度，把这部分高强度计算交给GPU（好钢用在刀刃上），剩下的则由CPU完成。所以CPU部分对系统整体性能的影响不如GPU大。作为佐证，上一帖我提到了章明星团队在几次版本迭代更新之后才把amx加速添加上去。# o3 L& }2 o9 O/ h* K
# m/ Z+ k8 Z' z4 z# V$ f3 {& T
CPU/DRAM带宽对系统性能的影响不是简单线性的。老实说，我没有咱们现在讨论的这样大的系统的实际经验。我只能根据在台式机上看到的现象做一些外推。Intel的12代和13代同时支持DDR4和DDR5，DDR5内存下整体成绩要比DDR4好一些，不过差距并不大。至于到显卡的带宽，我也可以说一点。我们知道目前大部分显卡的插座都是PCIe×16。外置显卡时，因为各种原因往往不做16路通道，比方说仅仅实现了8位通道。那么这个PCIe×8的显卡游戏性能下降多少呢？绝对在30%以内，常常也就10-20%。
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& s! ]  x' }1 L4 T以上这些是我没有简单照搬章明星团队的配置，而为省钱做了一些变更的原因。
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-3-10 22:25
沉宝 发表于 2025-2-22 00:10
; |9 t! J7 j3 p  ~, ?欢迎讨论。- O5 _1 Y/ @! J& Y: Q
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首先，个人以为KTransformers的最核心最精华的是抓住了DeepSeek模型参数的稀疏性。DeepSeek ...

2 b6 b0 r4 [7 }刚刚看到一个案例，有个朋友用2686V4 x2 加256GDDR3跑起了671B的Q2.51版本
) @  j7 w2 s! c" u  }5 S& A显卡用的是3070M 16G，环境是Ubuntu 24.04.2
4 p1 t, c# e8 N) D) j* S* e! D输入大概是10不到一点，输出大概是5，勉强可用9 e( U- F! ?# l3 E: H
因为都是整的垃圾配件，总体的成本大概不到4000人民币" J3 [5 X6 g) J$ \7 R* z/ w: Z2 b

( z  s8 a. E7 d" \) K我估计如果他能够用DDR4+至强的话，应该可以到7-8的输出
* D8 w- _+ d/ N6 L1 N如果是这个速度的话，个人轻量使用已经没有特别大的问题了
作者: 数值分析    时间: 2025-3-10 23:42
这里有篇文章是谈万元以下服务器部署DeepSeek-R1 671B + KTransforme的& N4 f3 P; D: R1 u! F! Z
https://www.pmtemple.com/academy/17340/
! [( @0 d: C  J
作者: 孟词宗    时间: 2025-3-11 01:50
大黑蚊子 发表于 2025-3-10 22:250 a; B" ~" w; E6 T4 n) m, s, [
刚刚看到一个案例，有个朋友用2686V4 x2 加256GDDR3跑起了671B的Q2.51版本5 D) r1 E5 a7 W8 v3 J4 r3 d# L
显卡用的是3070M 16G，环境是U ...
& F+ [0 q% u! Z9 U! t0 s
% v. h5 ?. [  M$ t' A* Z) n) w
我觉得别对Q5以下的版本抱太大希望。Q5 以下只能说是能跑，但效果实在不敢恭维，很多情况下出来的回答都不是 AI 幻觉，而是文不对题。在决定投钱搞硬件前，还是建议先化小钱租个服务器，下载不同的压缩版看看效果再确定要用哪一版，用什么本地硬件。
作者: 沉宝    时间: 2025-3-11 02:12
大黑蚊子 发表于 2025-3-10 22:25# h3 c1 f2 @6 X' e
刚刚看到一个案例，有个朋友用2686V4 x2 加256GDDR3跑起了671B的Q2.51版本
6 }/ S) H. _% [- _7 V. u显卡用的是3070M 16G，环境是U ...

7 i  W. Z8 Z0 x1 r, g这做得很厉害了。点赞！
作者: 沉宝    时间: 2025-3-11 02:14
数值分析 发表于 2025-3-10 23:42
) x: j7 m! z; h) v8 K# s: {/ \这里有篇文章是谈万元以下服务器部署DeepSeek-R1 671B + KTransforme的
# o) S) I5 l- D7 y; e8 C# S5 s3 p) Whttps://www.pmtemple.com/academy/ ...
; J6 R6 v# D$ [7 [# @
这么多案例，很有参考价值。
作者: 孟词宗    时间: 2025-3-12 01:39
有 512 GB RAM 的话，基本 Q3 以下都可以跑。Huggingface 上量化版不少。例如这个：https://huggingface.co/unsloth/DeepSeek-R1-GGUF 从 Q1 到 fp16 都齐全了。Q1 的几个版本甚至只要 256 GB 就可以跑了。
0 M/ W, u" d5 L; J) {; {' t/ b
4 e& I6 N  j8 Q* ~7 A& u但是，量化版压缩了尺寸，同时也压缩了功能。个人感觉 Q5 以下基本都是渣渣，回答大多逻辑不通。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 10:41
大黑蚊子 发表于 2025-3-10 22:25
" \+ `  q4 g1 S6 \刚刚看到一个案例，有个朋友用2686V4 x2 加256GDDR3跑起了671B的Q2.51版本7 f1 _" e3 H! ^3 y" p' J
显卡用的是3070M 16G，环境是U ...

) Y; I' b( X4 y1 c$ J. P) f性价比更好的是 HP Z840。这玩意儿有2X Intel Xeon E5-2678 v3 up to 3.1GHz (24 Cores Total)，最好的是有16条内存槽，按 Intel 的说法，每个 CPU 可以到 768 GB DDR4。两个就是 1.5TB （实际 HP Z840 号称能到 2TB），正好可以跑 DS-R1 671b 完整版了。
作者: 雷声    时间: 2025-4-15 11:18
孟词宗 发表于 2025-4-15 10:41* a# E" A; Y) h% H/ V% X) A( z# R
性价比更好的是 HP Z840。这玩意儿有2X Intel Xeon E5-2678 v3 up to 3.1GHz (24 Cores Total)，最好的是 ...

. z  t( k9 D; C( K9 jhttps://cloudninjas.com/collecti ... 40%20will%20support,Reduced%20server%20(LRDIMM)%20memory.
9 u! O  Z$ \% J# T; p  Y0 S4 s$ u6 y6 U: t
The HPE Z840 will support 4GB, 8GB, 16GB or 32GB DDR4 Registered.
! C1 ]& ^: `6 \7 e1 Z" z' [% vThis server will also support 32GB, 64GB or 128GB Load Reduced Modules (LRDIMM).
, Y1 M2 B% i8 }' ^( b2 sThe Maximum amount of RAM the HPE Z840 server can hold is 2TB (16 x 128GB) of Load Reduced server (LRDIMM) memory1 x! w, r) a: a  b8 X7 O
+ P3 _* k% j: w" r& w& f9 u
LRDIMM 128GB的话一条要1400~2000刀，16根的话。。。。 好像也不便宜了。+ X' ~& H9 W4 \8 E
Z840倒是不值几个钱。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 11:58
本帖最后由 孟词宗 于 2025-4-15 12:01 编辑 3 T. w+ W8 V3 `5 \3 P3 [
雷声 发表于 2025-4-15 11:18
* |* a0 ~( ~. x; a0 O3 Y( [. @7 Uhttps://cloudninjas.com/collecti ... E%20Z840%20will%20s ...

3 S1 M5 c' h/ F" g7 I! j# @
" \3 s6 m% @2 g, e. s3 F没那么贵，Amazon 上一条才 $239。16条也就$3,824。
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https://www.amazon.com/Tech-2666 ... cp-nq_eMQV&th=10 c) G3 s5 y2 j- V- j* p; q3 w$ o

' ^5 v7 Y" ?% x. u1TB 的kit 稍微便宜一点， $1,908, x2 就是 $3,816： https://www.amazon.com/Tech-8x12 ... amp;sr=1-1&th=1
9 i- H& N+ o, v( C1 W$ D
8 K: m# E0 ]' x1 B  H但如果上 2TB 的kit 反而要 $4,319 : https://www.amazon.com/Tech-16x1 ... ctronics&sr=1-6. e0 O  z1 ^+ f0 b" q  G! ~
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9 p1 S& b% M, ^, r! X3 b当然，真要上这个，最好买以前和卖家咨询一下，这些 RAM 是否可以装 Z840。我估计 Z840 出来这么多年，大概最多也就有人装到 128 GB，毕竟这不是 server 而是个工作站而已。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 12:14
雷声 发表于 2025-4-15 11:18
0 O1 O' @3 }# A) {https://cloudninjas.com/collecti ... E%20Z840%20will%20s ...
) G/ k+ X, _7 S5 q3 x) i& J
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顺便说一句，如果只是要跑压缩版的话，我在另一个帖子（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=161700）里已经说过，如果有192GB的 RAM 就可以跑 IQ1_S（131 GB）， IQ1_M （158GB）（假设没有显卡加成）。
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不要显卡的话，搞个Intel core ultra 9 285k 或者 AMD Ryzen 9 9900x3d 加上 192GB DDR5 和 4TB 的 SSD，一般也就 $1,500 左右就搞定了。
作者: nanimarcus    时间: 2025-4-15 12:58
散热的问题，你把机箱敞开，左右两片直接给拆了，开个小风扇对着吹就是了，斜着吹，从前往后，CPU显卡电源一起吹，别去搞太复杂的冷却方案，水冷复杂且容易坏。) V0 c3 E* p- J
当然，有点吵，放在别的房间，用网络连接好了，命令行，远程桌面都可以。6 K7 }4 b, i9 _" D7 P* C8 O. a
服务器那种结构就是隐含你用那种暴力风扇，对散热并不友好。
" c. ^' o& V1 Y/ [/ k" t我的GPU上的CUDA跑满都可以控制在80度以下。
% O/ [0 |8 m1 M" ~3 J当然奢侈一点，放在空调房，调节一下空调出口，把机箱放在桌子上，对着机箱吹能降下很多，这才是真正的水冷加风冷。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 13:48
如果是为了跑本地大模型，显卡没有必要搞顶级的家用卡。相比速度，更重要的是显卡的显存有多少。
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从性价比来说，两块3090比一块4090要好，这是因为3090仍然支持 NVLink。连接后显存会显示为 48 GB。这就可以容纳很多模型了。' m6 [$ g5 ]6 K) x( f4 \! w/ X
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但3090的问题是功耗, 350W 起步，两个就是700W，对电源要求高了。而且还得找有足够空间的主板和机箱。而且价格也不便宜。4090 现在给炒到 3650 美刀左右，3090 则是 2000 美刀。加起来就不是小数字了。
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, i  m* _3 f8 ^( a+ ]  N8 [+ q对于显卡，我倒是推荐这个：PNY RTX 4000 Ada VCNRTX4000ADA-PB 20GB, 市价1500 美刀左右，有20GB。虽然不能串联，但这是个 Single Slot card。一般好的主板能塞三四个。功耗单卡才130瓦，三个加起来也就才相当于一个3090。而三个卡加起来 60 GB，Ollama 可以跑很多 LLM 了。
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否则也可以弄个 PNY NVIDIA RTX 4500 Ada Generation 24GB GDDR6，这也就2300美刀左右，但显存和4090 一样。两个加起来相当于一个 4090 但显存要多一倍。& C3 A* w. V. M" f" H, A+ B& A
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当然，俺的理想卡是公布但还没有正式开售的 RTX PRO 6000 Max-Q https://www.pny.com/nvidia-rtx-pro-6000-blackwell-max-q。这玩意儿有 96GB 显存，还可以用 NVLink 串联。最大可到四张卡384GB，而单卡功耗不过 300W。
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当然价格据说也挺感人，要 $8,565 单张。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 14:12
nanimarcus 发表于 2025-4-15 12:583 l6 H! D9 S" H! Q4 j, {# _! ~  q
散热的问题，你把机箱敞开，左右两片直接给拆了，开个小风扇对着吹就是了，斜着吹，从前往后，CPU显卡电源 ...

  I% {3 x. @& [8 l同意风冷，但用不着这样 DIY。可以用 联力 LANCOOL 215 https://lian-li.com/product/lancool-215/。这机箱正面两个200毫米的风扇吹气，后面一个140毫米的抽气，足够用了。用风扇的时候，机箱应当关上，这样风速比敞开的更快。
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2 ^; N; E9 d9 ^CPU 和 显卡的冷却还是不能省的。倒不是风扇，而是它们的散热片不能省。有了散热片才能有效散热。风扇本身是不是装在CPU和显卡的散热装置上不重要。
作者: nanimarcus    时间: 2025-4-15 17:35
孟词宗 发表于 2025-4-15 14:128 i0 G1 F0 f* q! B
同意风冷，但用不着这样 DIY。可以用 联力 LANCOOL 215 https://lian-li.com/product/lancool-215/。这机 ...

, z0 h; o1 m6 V我有点成见，总认为机箱上的风扇不够有力，呵呵。
  Z9 z8 S# K7 B8 R" z2 o& M" I$ c  {+ _) G, r# _: @5 r' N
所以总认为机箱敞开了另外架个风扇吹特别有力，至少视觉上如此。6 x1 V5 \( q: [9 j. H7 t

% ]! ]! ?# D5 V& I) Z所以我的理想型机箱就是一个框架，其他统统敞开了，吹！! [0 u. i% T+ f2 f0 J; Y
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另外，CPU上带的散热片过于庞大，多少会造成主板变形，所以我的机箱是平放的，如此一来显卡是竖起来的，这样两个最重的部分不会造成形变。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 21:45
nanimarcus 发表于 2025-4-15 17:35
6 |. b6 K8 V) x# s我有点成见，总认为机箱上的风扇不够有力，呵呵。
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5 j$ D4 Z7 A1 A/ f) G, E4 z( S所以总认为机箱敞开了另外架个风扇吹特别有力，至少视 ...
) ^% P. ?2 `/ `$ H3 n2 C
Caseless 的 DIY 电脑现在也挺多的。散热和灰尘啥的不是问题。
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主要问题是像下面这个放桌上的，如果一不小心撒点饮料上去就容易把电脑废了。
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所以一般都是挂墙上的。造的好点的话还是挺科幻感的。* M, B. Y1 C$ Z6 e3 A
作者: nanimarcus    时间: 2025-4-15 23:26
本帖最后由 nanimarcus 于 2025-4-15 23:27 编辑 % x2 l6 ^0 q7 c* B- \
孟词宗 发表于 2025-4-15 21:45. i9 S# {: F3 w' h- A, {
Caseless 的 DIY 电脑现在也挺多的。散热和灰尘啥的不是问题。
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, Q: O% q! w3 w
这个确实很赞。' f9 I) {8 q9 L* }

% o$ b. @$ c: |0 o1 ^" Q- R第一三张好像放不了全尺寸显卡。
. [: j- Q, B! I+ Z9 B# u9 Q第二张全尺寸显卡的散热好像不太好。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-16 00:07
nanimarcus 发表于 2025-4-15 23:26
! A7 j$ p* d" {3 e7 I* `3 E' V这个确实很赞。
9 a/ w7 o- S2 r  H; z' A
# ?8 A  Y/ ]5 h; u第一三张好像放不了全尺寸显卡。
* i' K! ?8 o  @( H
都是全尺寸显卡。第一、三两张中的显卡散热被魔改成水冷了。所以看不到明显的显卡。实际上两个机器应该都是双显卡。第二张的显卡问题不大。很明显不是80或90级别的。根据电源才600W来看，应当是3060或4060级别的。这个显卡的原装风扇还在，制冷应当还行。
作者: 雷声    时间: 2025-4-16 07:27
孟词宗 发表于 2025-4-15 11:58
3 C0 ]; ~3 z2 v# {! ?+ X' t# x没那么贵，Amazon 上一条才 $239。16条也就$3,824。+ R3 _' R9 B9 x  L% m8 l, e9 Z" S

8 \* R$ c6 s9 M# k0 Y/ I2 w$ B" yhttps://www.amazon.com/Tech-2666MHz-PC4-21300-Wo ...

2 Q5 f+ {4 y+ B# b* \) [HP Z系列G4以后支持Intel® Optane™ Persistent Memory，买二手的话更便宜。不过表现怎么样就不好说了。' P* m2 u- B  o+ [( G/ {3 @' C6 h% M
Z6/Z8 G4也可以上到2TB，加上PMM的话更多，价格比Z840也贵不了多少。' V+ f* }- b" N! D
话说Z系列是真不错，我09年买的一台Z8现在用的好好的，而且比公司配的新Alien还快。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-16 09:55
本帖最后由 孟词宗 于 2025-4-16 10:03 编辑
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雷声 发表于 2025-4-16 07:27# @. H, F2 J& q) g; E) \' ?4 a- A
HP Z系列G4以后支持Intel® Optane™ Persistent Memory，买二手的话更便宜。不过表现怎么样就不好说了。 ...

! M* w& E: S0 K* h' u0 Z2 c# ]4 ~# Q; `+ M1 B/ w8 [
HP Z8 G4 号称可以最高支持 3TB 不过这得看 CPU。如果单个 CPU 只支持 768 GB的话，那两个 CPU 最多也就 1.5 TB。大多数旧的 HP Z8 G4 都最多 1.5 TB。- q6 G; S/ }& s& c  D! i
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性价比来说你说的很对，Z8 G4 的确更合算一些。尤其是不少旧机器本身就带了 1.5 TB。这比自己买要合算多了，也省事多了。- J5 t" b. _# C+ j- N; T' @

$ X) f. w- T( ]6 P* u从跑 LLM 的角度讲，应当是可以跑，速度勉强可以接受的程度。俺那个三年旧的机器，如果不用显卡，跑 DS-R1 的 70B 蒸馏版最快也就两三个token每秒。Z8 G4 跑DS-R1 的671B版本应当只会更差。毕竟内存更慢，模型更大，CPU更老。
作者: leekai    时间: 2026-4-18 21:09
我去年春节也攒了台x99 双路e5v4+256+2080魔改22g*2，硬盘因为以前装nas不用买，后来淘了Dell730 HP z440，用下来感觉单路CPU更合适。期间装了N多大模型，现在只剩ragflow+qwen 3.5 ，35b做map，27b做reduce，都刚好可以单卡运行。前两天刚跟风试了turboquant，效果挺好。今天发现qwen 3.6发布，并且有UD IQ4量化，正在下载准备试试。
' p( x4 A- i6 o$ H& z现在有更好的选择，IBM AC922，六块v100 16g准系统闲鱼上报5800元。
作者: 沉宝    时间: 2026-4-19 11:10
leekai 发表于 2026-4-18 21:09, q8 R3 E* \$ M2 f% z8 P7 o( c
我去年春节也攒了台x99 双路e5v4+256+2080魔改22g*2，硬盘因为以前装nas不用买，后来淘了Dell730 HP z440， ...
4 ?: T: O6 H2 E6 i  u. D3 A
2080和v100的优点是可以通过NVLink 获得很大的显存。缺点是缺乏 fp8 等先进架构的支持。不过看在那价格上，还能说什么呢？！: Q9 {" z9 K8 J6 Y8 Q

$ l+ S( p( ]- k- {6 x( }" f; C4 U6 Z  x今年较之去年，最大的一个变化是像小龙虾之类的智能体流行起来了。通过不断的自我进化，智能体在很多方面可以达到和超过简单使用混合专家模型(MoE)。而智能体的后台模型，如果想跑在自己的机器上，小一些的稠密模型其效果往往好于MoE。与人相比，智能体的AI对话中提示词的长度平均增长了许多倍，从而也就要求更强的KV缓存。如此turboquant正逢其时。
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比TurboQuant更强的还有RotorQuant。感兴趣的话可以关注一下它在你使用的模型上落地的进展。
作者: 大黑蚊子    时间: 2026-4-20 13:43
回首这个帖子$ Z% G: D' {( m
如果去年就下手干他1个T的ECC DDR5内存的话...+ y9 ]4 w0 |8 x

" n0 C, P( r+ {俺就不用今年年初买个128G内存条那么心痛了
作者: leekai    时间: 2026-4-21 17:32
大黑蚊子 发表于 2026-4-20 13:43% R. X3 U- B8 |; y, \
回首这个帖子) L! V8 G/ e) i; e' U$ }# u
如果去年就下手干他1个T的ECC DDR5内存的话...

1 M$ e  A; x' t1 [我一直以为自己加钱换了512幸好前两年弄了几根1T 2T 4T的nvme还有SATA SSD，就是去年初看来看去没买氦气盘有点后悔。



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