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标题: 美俄实现外交解冻，欧洲怎么办 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 4 天前
标题: 美俄实现外交解冻，欧洲怎么办
美俄在沙特举行会谈，达成四点共识：

1、修复美俄外交关系
2、为结束俄乌冲突找到方案
3、思考美俄在冲突结束后的地缘政治和经济合作
4、确保这些过程以富有成效的方式推进

“1”是最重要的，没有这一点，后面的都谈不上。“2”是乌克兰和欧洲最关心的，生怕被卖了。实际上不用怕，怕也没用，已经被卖了，只是价钱问题。“3”和“4”有雅尔塔2.0的意思，估计这不只是美俄之间，涉及特朗普提出的美中俄三边峰会了。

美国甩开欧洲，直接与俄罗斯外交解冻，这是对拜登路线的180度大转弯。呃，贝尔伯克会认为这个转变太激烈，是360度大转弯了。

在拜登主导和欧洲的呼应下，俄罗斯要走出外交孤立，只有彻底投降一条路。俄罗斯没有信这个邪，咬牙打下去。现在乌克兰战场上深白依然没有最后确定，但乌军在节节败退中。特朗普不亲俄，他只是不仇俄。但不管是为了MAGA，还是为了抑制中国崛起，乌克兰都成为美国必须要断的那只腕。

必须说，乌军打到这个程度，还没有全面溃散，挺不容易的。但俄军也没有猛追穷寇，而是继续以消灭有生力量为主，而不是真多城池为主。在顿巴斯不紧不慢，在库尔斯克也不紧不慢。用“还能救一救”迫使乌军继续往死地投入残存的有生力量，在消耗战中磨耗乌军当前甚至未来的战争潜力。在意志上打垮乌克兰，这才是俄军的目的。就是要《权力的游戏》里亲妹妹冲到牢里就他都不敢走出来的席恩·葛雷乔伊的效果。

乌克兰还在营造“离开美国的支援也能坚持战斗下去”的舆论环境。这话应该从一开始就说，现在说晚了。不仅在效果上晚了，在意志打造上也晚了。

这也取决于俄罗斯到底要乌克兰多少命。如果就地停火，乌克兰没有选择，只能主动或者被动接受。乌军在顿巴斯-扎波罗热-赫尔送前线不继续败退已经不错了，要是还有反攻能力，早不等到现在了。没有人还会认真认为乌克兰还有可能恢复1991年边境了。如果局限在乌东四州和克里米亚，这是乌克兰的断臂之痛，但不要命。如果俄罗斯的胃口扩大到第聂伯河以东，问题就大了，基辅的一半都在第聂伯河以东。如果俄罗斯的胃口一直延伸到波兰边境，那乌克兰没有选择，反正是死，不如战死。

至于库尔斯克，乌克兰都没有打算长期占领，也没有这个能力长期占领。俄军拿回来当然不是不费吹灰之力，但也只是时间和代价问题。就现在的战场态势和乌克兰“支援流失”的现状，俄罗斯应该有把握在保持顿巴斯要价的同时赢得乌军撤出库尔斯克。

从技术层面上说，乌军也没有“离开美国的支援也能坚持战斗下去”的能力。继续打下去一要靠人力，二要靠物力。乌克兰的兵源紧张是老话题了，不用多说。乌军装备和弹药早就从苏联制式转变为北约制式了。且不说乌克兰军工实际上已经散架了（主要产能在哈尔科夫和扎波罗热），按照北约制式标准转产都没有条件，技术上转型路线太长，人力资源也没法满足要求，还能读得懂图纸、开得动机床的可能早都暴尸疆场了。需要的军工供应链更是没法解决。美欧要是给得了，自己的军工就不会尴尬了。

欧洲军工靠不住，自己都指望美国。乌克兰的主力装备也来自美国，尤其是“海马斯”火箭炮和ATACMS导弹。

从普金至今的政策走向看，他也是很懂有理有利有界的。很可能以乌东四州全境（包括从未占领的扎波罗热市和占领又放弃的第聂伯河西岸的赫尔送）味开价，但最后以交火线为基础（不排除局部调整）作为保底。

这对乌克兰是苦涩的，但可能没有选择，只能吃下。到底是以朝鲜模式的停火形式，还是以条约形式的土地割让形式，可能是最大的争斗焦点。

但是欧洲在哪里？

正如莱茵金属的总裁明·帕佩格说的那样：美俄坐在正席上，欧洲只有坐在旁边的小孩桌上的资格。

接下去，欧洲如果“改变态度”，主动把自己的脸面撕下来，丢进抽水马桶抽调，积极呼应美国立场，美国还有可能带着玩，不然欧洲就要考虑自己怎么玩了。

首先是外交解冻。

欧盟外交与安全高级代表现在是前爱沙尼亚总理卡嘉·卡拉斯，反俄反共立场不言而喻。冯德莱恩更是意识形态出发的货。欧盟与俄罗斯外交解冻不容易可能要成员国首先迈出第一步。

法国有这个可能。只要欧盟不严守“一致反俄”的红线，法国跨出第一步没有心理压力。德国大选可能基民盟的默茨出线当选总理，他支持乌克兰，但换届毕竟是个机会，如果大势所趋，主动与俄罗斯外交解冻也是可能得。只要法德行动了，欧盟就有条件顺水推舟了。问题是时间。美俄一旦启动外交解决，进程估计会很快，美俄都不想拖。但法国、德国一个一个解冻，再轮到欧盟，黄花菜都凉了。

但法德和欧盟密集行动也不现实。外交“前戏”需要时间，俄罗斯也只有有限的外交资源，都不一定有时间接待这样的密集对话。

英国就更加往后排了。这就是英国脱欧的坏处，真没人把英国当回事了。

从俄罗斯角度来说，欧盟本来就是成事不足败事有余的货，乌克兰和谈的关键在于美国，欧洲只有说“是”的资格，还真是只有在小孩桌上吃饭、听大人说话的资格。美俄解冻了，欧洲没办法继续“端着”。

换句话说，俄罗斯急于与美国解冻，但未必急于与欧盟解冻。

但欧盟光有解冻问题，还有俄罗斯资产问题。一般说法是俄罗斯有价值6000亿美元的资产被美欧扣押，但截至2023年12月，乌克兰战争后欧美扣押的俄罗斯资产中，大约有50亿美元在美国手里，而2000亿欧元（约合2100亿美元）在欧洲手里。这些数据来源于美国财政部长耶伦和欧盟委员会的相关声明和报告。缺口有可能在欧洲各国以国家名义而不是欧盟名义扣押，而且大头在欧洲，因为美国财政部应该包括美国扣押的全部，不大可能有州县市扣押俄罗斯资产。但具体情况还需要深入的数据和分析。

不考虑公布数据的缺口，2100亿美元要从欧洲机构（主要是银行）解冻出来有很多技术问题。首先就是这三年来的利息，部分已经被动用，用于援助乌克兰。乌克兰是不可能归还的，欧洲政府要代为归还，这是额外的几十、上百亿美元的支出，谁也拿不出来。其次是俄罗斯可能以丧失信心为由，直接挤兑。没有国家的银行可以承受这样觉的挤兑，但俄罗斯的要求完全合理：现在不提取出来，还等你下次再制裁、扣押？

更大的问题是防务。

乌克兰战争之后，芬兰和瑞典加入北约，当时是被作为拜登的神来之笔的。俄罗斯突然增加了1300多公里的敌对边境，而且直接压迫在传统上安全的圣彼得堡-摩尔曼斯克一线，对俄罗斯是从未有过的被动态势。即使在卫国战争前夜，这一方向也是安全的。或者说，苏芬战争就是为了解决这个方向的安全问题。

其实苏芬战争只是集中在南段的卡累利阿地区。现代技术条件发达了，而且不再限于地面行动，整个芬兰-俄罗斯边境都可以成为威胁方向。

但在赫格塞斯直陈欧洲安全不再是美国的头号优先、欧洲不能指望美军在欧洲的存在永远持续下去之后，态势突然变了。

芬兰和瑞典都不是军事强国，假如北约的原意就是拉上美国保护伞。在冷战时代，美国对斯堪的纳维亚方向很重视，向欧洲部署的海军陆战队就是面向挪威的。从位于北极圈内的挪威顶端，是有可能威胁摩尔曼斯克和北方舰队的。但地形狭长、破碎的挪威并不适合大规模的地面行动，空中行动也由于中立的瑞典像大门一样隔在中间而受到很大限制。

现在军事地理上的便利都送上门来了，但美军要开溜了。这不仅是对俄罗斯的减压，更是对芬兰、瑞典的增压。本来增加芬兰-俄罗斯前线是压力向外的，现在压力向内了，还根本没有承压能力。

德国、法国、英国都指望不上，中欧前线都还没着落，如何顾得上斯堪的纳维亚？

波兰还在头铁，捷克则是头铁也没用。匈牙利早就身在曹营心在汉，还剩斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、波罗的海三国，他们是继续“皈依者狂热”，还是见风转舵？

传统上，北约代表美国的欧洲，军事的欧洲；欧盟代表欧洲的欧洲，经济和政治的欧洲。在冯德莱恩坐镇欧盟后，欧盟也成为美国的欧洲了。问题是，美国现在不想要欧洲了。在特朗普时代，欧洲不仅不是美国不可或缺的帮手，还是揩美国油的不劳而获之徒。特朗普只有4年，但特朗普时代很有可能由万斯在2028年后再延续8年。需要去风险的是美国，而不是中国。这使得欧洲不寒而栗。

欧洲像习惯宅家的妈宝，已经不会自立了。这其实是美国希望的状态，只有这样，美国才能确保可靠控制欧洲。但要是欧洲不再重要，可靠控制与否就无所谓了。但被美国抛弃后，又有怀恨在心又一脸不屑的俄罗斯在侧，欧洲真是不知道怎么办了。

欧洲本来以为世界简化了。俄罗斯有美国按着，中国这边，美国按不住，需要欧洲帮助按着，所以欧洲是两边都需要拉拢的支点。现在俄罗斯那边又弹坐起来了，最终能蹦多高不知道；中国这边美国和欧洲一起也按不住了。

怎么办？

作者: holycow 时间: 4 天前
http://www.youtube.com/watch?v=P7YR6WICIAI

作者: 晨枫 时间: 4 天前

holycow 发表于 2025-2-18 14:08

经典就是经典！

作者: testjhy 时间: 4 天前
欧洲还得想想四年后会不会又翻烧饼，甚至枪响，中期选举......
对付中国，民主共和达成共识，可是对付俄罗斯，这两党连共识也不用达成。现在共和党建制派只是沉默，或者捏着鼻子认懂王的想法。后面如果有政策要国会投票时，再看看有几个敢跳出来，对了，政府预算投票也快到了，看看懂王是不是真正力挽狂澜了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 4 天前
还有一个非常重要的要点：敖德萨。

俄军曾占领了敖德萨的门户蛇岛；但被乌军拿着英国导弹把俄黑海舰队消灭了差不多一半，现在缩在亚速海出不来了。

敖德萨不仅仅是乌克兰粮食出口的门户，而且处于能够封锁俄军通过博斯普鲁斯海峡援助叙利亚的海上运输线的位置。叙利亚之所以崩溃，我判断是在黑海舰队被封在亚速海出不来之后，俄国对叙利亚的援助逐渐变成了涓涓细流是其主要原因。

所以，敖德萨这个战略要地普京是不会永久放弃的；陆地战腾出手之后，是不是马上大军压境，还是等上几年再打，我说不好。即使这次的和平协议签了，敖德萨仍然会是将来俄乌间的热点。

BTW，英国费尽力气参与挑起俄乌战争，等于自绝于欧洲大陆，重回欧洲恐怕很难了。将来可能沦落到丹麦的地位。

作者: 老票 时间: 4 天前

慕安会主席当场洒泪

开个脑洞哈：北约是否有解散的可能？或者说至少是较大幅度削弱影响力？

作者: 晨枫 时间: 4 天前

老票发表于 2025-2-19 01:01
慕安会主席当场洒泪

他为什么洒泪？

作者: yanei 时间: 3 天前

晨枫发表于 2025-2-19 22:11
他为什么洒泪？

本以为自己是餐桌上的，突然发现其实是菜单上的。

作者: semtex 时间: 3 天前

晨枫发表于 2025-2-19 22:11
他为什么洒泪？

被当众拔吊无情。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 3 天前

testjhy 发表于 2025-2-19 06:26
欧洲还得想想四年后会不会又翻烧饼，甚至枪响，中期选举......
对付中国，民主共和达成共识，可是对付俄罗 ...

这两年川总的指示应该会不折不扣的执行，这和08年的奥巴马很像。但是两年以后怎样就不好说了，川总在台上一切都有可能，好的有可能，坏的一样有可能。搞出经济危机，下一任就又是民主党的了。

作者: testjhy 时间: 3 天前

旺旺的考拉熊发表于 2025-2-20 06:27
这两年川总的指示应该会不折不扣的执行，这和08年的奥巴马很像。但是两年以后怎样就不好说了，川总在台上 ...

民主党上台，估计马斯克只有投共了，

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