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标题: 星际之门：5000亿的星辰大海，还是马斯克口中的镜花水月？ [打印本页]

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作者: xiejin77    时间: 2025-1-23 08:52
标题: 星际之门：5000亿的星辰大海，还是马斯克口中的镜花水月？

项目背景和目标
Stargate项目是由OpenAI、软银、甲骨文以及主权基金MGX共同成立的合资公司，旨在建设人工智能基础设施。根据特朗普政府的宣布，该项目计划总投资高达5000亿美元，目标是在未来四年内完成数据中心和实体园区的建设。然而，这一巨额投资计划引发了外界的广泛关注和质疑。项目初期将从得克萨斯州的一个数据中心开始，未来四年内总投资将增加至5000亿美元[31][40]。
$ L: Z# E: @6 I( ~) ]+ }3 v  R2 z! S
% b' c0 L4 p3 J9 b' |8 Q) Q合作伙伴和技术方向：
4 K: [9 v& N( {* L7 C
. @) r9 m  O: `3 T8 L甲骨文、英伟达和OpenAI将共同构建和运营计算系统[33][38]。
微软和OpenAI计划共同投资1000亿美元，建造名为“星际之门”（Stargate）的AI超级计算机[37][39]。
, f4 K1 B9 T, i4 z8 R3 H2 {$ O6 j该项目还将包括物理和虚拟基础设施的建设，以支持下一代AI的发展[36]。
实施时间表：

$ e! h2 s, G# t4 _2 Q5 ]项目将在2028年至2030年间逐步扩大规模[34][37]。
在此之前，可能会先建立一个小型超级计算机，目标是在2026年前完成[34]。
2 ^' N$ _' d. [9 h3 @* Z技术挑战：
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实现Stargate需要克服包括防止芯片过热在内的技术难题[34]。
项目还面临巨大的能源需求，可能需要多达5000兆瓦的电力[34][37]。
马斯克对Stargate项目的质疑
& i& H, b- A& t3 o5 _+ }马斯克对Stargate项目的质疑可能会对其他合作伙伴的信心产生一定影响。首先，Anthropic CEO Dario Amodei在达沃斯世界经济论坛上表示，他怀疑“星际之门”项目能否实现5000亿美元的融资，并指出目前不清楚实际涉及的资金数额以及其中多少已经承诺出资[41][49]。这表明，至少在Anthropic内部，对项目的资金落实情况存在疑虑。
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此外，OpenAI宣布将为“星际之门”项目投入1000亿美元，但马斯克对此表示质疑，认为该项目实际上没有足够的资金[42]。这种质疑不仅来自Anthropic，也来自其他合作伙伴，如软银和甲骨文等[43][44]。尽管OpenAI通过其社交媒体平台X确认了这一消息，进一步证实了合作的真实性[45]，但马斯克的质疑仍然可能引起其他合作伙伴的担忧。
4 q" C% u+ }& `! c  o) j) Z
" U) E6 o% @" A然而，值得注意的是，尽管存在质疑，Anthropic CEO Dario Amodei仍然支持特朗普政府在美国国内创造AI基础设施的能力，并简化监管和许可流程[41]。这表明，尽管对资金落实情况有疑虑，但合作伙伴们仍然对项目的整体目标和愿景持积极态度。
- m% }7 H# l# _( u
! ?7 F$ Q, F! o& [特朗普政府在Stargate项目中的具体角色和影响
1 i4 }1 @1 e. Z1 C0 B5 [, Y特朗普政府在Stargate项目中的具体角色和影响主要体现在以下几个方面：

. e# b9 ^+ Q6 Q' m宣布项目并推动实施：
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特朗普总统在2024年1月21日的白宫新闻发布会上宣布了名为“星际之门”（Stargate）的人工智能基础设施投资计划。该项目计划在未来四年内投资5000亿美元，用于在美国建立新的AI基础设施[51][52][55]。

- u' f# S2 `5 @撤销AI行政令：

3 A5 u$ j7 Z: F- }, |0 k' P1 V; v特朗普政府在上任初期撤销了前总统拜登签署的一项旨在减少人工智能对消费者、工人和国家安全风险的行政令。这一举措表明特朗普政府对AI监管采取了更加宽松的态度，鼓励私营部门的投资和创新[54][57][59]。

促进私营部门合作：

! e2 g; i0 |4 L% G. o. ~# x: Q特朗普政府通过与OpenAI、软银、甲骨文等科技巨头的合作，推动了Stargate项目的实施。这些公司共同出资成立了一家名为Stargate的合资企业，负责建设和运营AI基础设施。特朗普政府还承诺加速许可流程，以促进私营部门的投资和建设[51][52][55]。

创造就业机会：

4 }- t# x/ C& g" X3 i& fStargate项目预计将为美国创造超过10万个就业岗位，特别是在数据中心和AI技术领域。这不仅有助于提升美国的就业率，还将推动相关产业的发展[52][53][56]。

7 `; \/ n% ^. B1 K推动能源开发：
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特朗普政府还采取了一系列措施来推动美国能源开发，以满足数据中心对电力的巨大需求。这些措施包括放松监管、加速许可流程等，旨在确保美国在AI领域的领先地位[56][59]。

支持中小企业和初创企业：
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# M9 v7 H7 h4 y$ uStargate项目不仅惠及大型科技公司，还将惠及中小型科技企业、初创企业以及民众。通过提供先进的AI基础设施，这些企业将能够更好地利用AI技术，推动创新和发展[51]。
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5 T- B& {8 ^& Q: k+ n. _& e# D特朗普政府在Stargate项目中的具体角色和影响主要体现在宣布项目、撤销AI行政令、促进私营部门合作、创造就业机会、推动能源开发以及支持中小企业和初创企业等方面。

软银的资金实力是否足以支撑Stargate项目？
虽然有马斯克质疑，但软银的资金实力似乎足以支撑Stargate项目的巨额投资计划。在Stargate项目的初始投资中，软银和OpenAI各自承诺投入1000亿美元[61][62][63]。软银作为主要合作伙伴之一，负责财务运营，孙正义将担任Stargate的董事长[61][62][63]。此外，软银股价在宣布加入Stargate项目后上涨了7%，显示出市场对其资金实力的信心[64]。
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  v# X: ^% H$ QStargate项目的技术可行性、资金分配以及项目进度的最新进展
; g2 ]! \0 g0 R, z" R8 UStargate项目的技术可行性、资金分配以及项目进度的最新进展如下：
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技术可行性
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! s$ T, M, J) EStargate项目的技术可行性主要体现在其设计和目标上。该项目旨在开发一台超级计算机，用于训练和操作更先进的人工智能模型，特别是优于ChatGPT-4的模型。这需要数百万个GPU和数百亿美元的投资[74]。此外，Stargate将采用与不同供应商的芯片配合使用，以提高性能和效率[71]。OpenAI倾向于使用以太网电缆而非Nvidia的InfiniBand电缆，以减少对Nvidia GPU芯片的依赖[75]。
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& R: }' A; s8 u' g" }) t6 s9 h资金分配

Stargate项目的资金分配情况如下：

微软和OpenAI的合作：微软和OpenAI计划共同投资超过1000亿美元，用于Stargate超级计算机的建设[77]。
0 _5 ?0 _8 \, ?0 N初始投资：OpenAI和软银宣布将立即部署1000亿美元的投资[72][73][78]。
其他投资者：Stargate的初始股权投资人包括软银、OpenAI、甲骨文和MGX[73]。
项目进度
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5 M: S4 c9 ^0 DStargate项目的进度如下：

当前阶段：目前项目处于第三阶段[76][83]。
预计完成时间：Stargate预计将在2028年推出[71][74][77]。
项目规划：项目分为五个阶段，其中第五阶段为Stargate[71][83]。微软计划在2026年前为OpenAI建设一个较小的数据中心，并在2030年通过扩展Stargate来完成[83]。
分析与解读：Stargate项目——雄心与现实的博弈
这一雄心勃勃的计划自宣布以来便引发了广泛的争议和质疑。特斯拉CEO埃隆·马斯克公开质疑Stargate项目的资金落实情况，认为软银的实际融资能力远低于预期，甚至暗示该项目可能无法兑现其承诺的投资。马斯克的言论引发了市场的广泛关注，也让人们对该项目的可行性产生了怀疑。
# Q$ V# R7 Q0 k% z7 Y+ E
  f8 x7 j: h/ @1 R- P从资金角度来看，Stargate项目计划的初始投资为1000亿美元，最终目标是达到5000亿美元。然而，马斯克指出，软银能够提供的资金可能不足100亿美元。尽管OpenAI和软银均对项目的资金落实表示信心，但马斯克的质疑并非空穴来风。根据媒体报道，OpenAI在2024年的亏损额可能达到50亿美元，并预计在2026年进一步攀升至140亿美元。这种财务压力可能会对项目的推进产生影响。

! Y; _# X! _- f当然，计划的始作俑者特朗普政府在该项目中的角色也引发了讨论。特朗普政府撤销了拜登政府签署的AI监管行政令，以简化政策环境，推动AI基础设施建设。然而，这种政策松绑是否足以弥补资金缺口仍是一个未知数。特朗普政府在任期内的执行力也引发了担忧。例如，在特朗普上一个任期内，富士康创始人郭台铭曾承诺在威斯康星州投资100亿美元建设工厂，但最终该项目未能完全兑现，投资规模大幅缩水。这一案例为Stargate项目的未来蒙上了阴影。 从技术角度来看，Stargate项目的目标是建设下一代AI所需的物理和虚拟基础设施，包括数据中心和超级计算机。然而，该项目面临的技术挑战不容小觑。例如，项目需要解决芯片过热、能源需求（高达5000兆瓦电力）等技术难题。此外，项目的技术合作伙伴包括Arm、微软、英伟达和甲骨文，但这些公司是否能够协同合作以实现项目目标仍需观察。 在合作伙伴方面，Anthropic CEO达里奥·阿莫代伊也对Stargate项目的资金落实表示怀疑。他指出，目前尚不清楚实际涉及的资金数额以及其中多少已经承诺出资。尽管如此，阿莫代伊仍对AI技术的未来发展持乐观态度，认为AI将在多个领域带来突破。

所以说，Stargate项目虽然在目标和愿景上具有雄心，但在资金落实、技术可行性和政策执行力方面仍面临诸多挑战。马斯克的质疑和富士康在美建厂的失败案例都为该项目的未来增添了不确定性。尽管OpenAI、软银和甲骨文等科技巨头对项目表示信心，但市场的担忧并非无端。Stargate项目的最终落地情况仍需拭目以待，其能否成为“史上最大”的AI基础设施项目，还需时间来验证。

原文链接

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作者: nanimarcus    时间: 2025-1-23 14:49
这种一堆大公司搞的东西，如果是个技术标准组织那还行。
如果是正儿八经的商业公司，那就完蛋去吧。
只能说明这帮公司想分肥而已，以为人工智能大语言模型肯定能挣到大钱，而且可以垄断，做梦。
3 o8 }+ r, F& ^中国可以轻而易举的挑翻它们。
2 s4 j. T8 E8 `; ]: v! t特朗普是个商人思维，赚钱就行，比如加密货币，他大概以为人工智能也是一个概念就能数钱呢。
9 I4 v* z1 R( w/ B估计那帮拥戴他的大公司也就是借机抢钱而已。

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作者: 晨枫    时间: 2025-1-26 11:57
借地方问一个有点相关的问题：

6 b7 T# q/ s2 f' V) O6 ~0 a% j3 m2 CDeepSeek的模型和ChatGPT相比，已知训练效率高得多，但模型一样大、参数一样多吗？

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作者: 游泳的鱼    时间: 2025-1-26 12:32
DeepSeek R1 Vs ChatGPT 01 (My Experience)
# g( Z3 O) A9 T. E* G/ m
3 w, l9 u+ p: @' ~; r) V' |There are 3 things about DeepSeek R1 that are much better than ChatGPT 01
#1 DeepSeek is much cheaper!
The DeepSeek R1 API costs are 27x times cheaper than ChatGPT!
#2 DeepSeek is Open Source
) e7 ]: e% }' fDevelopers can’t change or improve ChatGPT’s models in any way.
4 I/ ?6 G7 M9 ~#3 DeepSeek “shows” its thinking and reasoning
It “thinks” for a minute or 2, but users have no idea what it is thinking or how it is reasoning. ChatGPT 01 just spits out the final answer when it is finished.
DeepSeek writes out all of its reasoning steps so you can see what it is thinking and how it is trying to solve the problem. This is helpful because you might see something in the reasoning that you don’t like and want to change. Since you know what it is thinking, you can make adjustments in the next prompt.
+ v6 u* \  C4 A! W: W' ?* F
$ [7 ~+ }% [% w; D8 m+ z看起来DeepSeek 的英文写作还有待提高

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作者: xiejin77    时间: 2025-1-26 13:58

晨枫 发表于 2025-1-26 11:57
借地方问一个有点相关的问题：

DeepSeek的模型和ChatGPT相比，已知训练效率高得多，但模型一样大、参数一 ...

晨大好。

- T* [3 z* F( _& b2 k6 C7 |3 f其实目前ChatGpt有多大，参数量是多少也是没有官方披露过的。
3 Q6 T* V# g" `2 S2 \# }1 _7 E# T现有的大模型只能大概说都是千亿级别的模型，但具体架构上是有差异的，比如MOE，MLA之类的技术。
7 A; p5 ^! r; x3 I0 Q$ n' |/ r" L! Wdeepseekv3是671B总参数，但是在moe的框架下面，每个token只激活37B。gpt4没有公布过具体的参数，但数据量级上应该不少。

不过目前应该卷的不只是参数和算力了，如何对于基础模型进行强化对齐以及能力微调，还有像推理框架以及智能代理等应用的技术，甚至还包括多模态的能力，这些已经是24年在比拼的主旋律了。晨大您AI国运之战的总括很到位，但目前AI的竞争已经进入深水区，体系化的对比之下；很有可能会有两个不同的方向。

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作者: 晨枫    时间: 2025-1-26 14:46

xiejin77 发表于 2025-1-25 23:58
" C; X/ d. f) o晨大好。
3 z9 \, p$ l5 \& r' |  v' ]# u, T
; t: F- c' c3 w! i- I8 o其实目前ChatGpt有多大，参数量是多少也是没有官方披露过的。

8 d; [& V5 d" c* M多谢点拨。
: P% U+ B* N0 e4 d
( N, b! Q9 P2 L+ g能展开谈谈两个不同方向吗？

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作者: 晨枫    时间: 2025-1-26 14:49

游泳的鱼 发表于 2025-1-25 22:32
, }2 Q8 I7 `- K% Z/ g; ~DeepSeek R1 Vs ChatGPT 01 (My Experience)
6 W8 d; a5 l0 Y2 ^: [* c1 D2 v( N: D
There are 3 things about DeepSeek R1 that are much better ...

DeepSeek给出推理步骤和中间结果非常重要。AI应用的一大问题是直接给出结果，人类很难判断推理的可靠性。AlphaGo就有这个问题，有些棋路人类看不懂，最后复盘都说不上来这步棋到底怎么来的，想干什么。AI用于辅助决策的话，这可不行。

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作者: xiejin77    时间: 2025-1-26 15:42

晨枫 发表于 2025-1-26 14:46
! H/ h) y! P0 a# l* x/ N多谢点拨。
2 ~8 O0 ~4 N6 @- T
9 Z/ ~: e! ^- N能展开谈谈两个不同方向吗？

2 D3 D- r" }( D- x+ g1 W1 Z0 }晨大客气了，我写一篇感想回复您的那篇国运之战吧。

7 z+ B, _- r, d) ~纯粹的技术路线可能不止两条，但是从竞争来看肯定会各自依托优势趋于极化，这个优势不仅仅是技术领域，还有其他的种种……

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