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标题: 美国空军基地要靠美国陆军用榴弹炮防空了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-1-4 10:16
标题: 美国空军基地要靠美国陆军用榴弹炮防空了
本帖最后由 晨枫 于 2025-1-3 20:28 编辑 8 ]4 }( L, k! y8 n" m/ N, Q3 w

" @% a% y. e" ?2 E这不是搞笑，是严肃认真的。; `! ]1 k/ a% t. ~( W5 N

+ d0 a/ H+ r5 [2 x% H2024年12月20日，美国陆军宣布，启动研制全新的“多域火炮“（MDAC）机场防空系统和”超高速弹药“（HVP），BAe未经竞标就被选中，一个MDAC营包括8门火炮、4座多功能精确雷达、2个多域战斗管理中心，还要自带不少于144发HPV，折合每门炮自带至少18发HPV。要求2027年底之前交付第一套系统，2028年开始测试。
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在美军体系中，野战和要地防空都是陆军的职责。在陆军航空队时代，很顺理成章，反正都是陆军的。但在空军独立出去后，空军基地的防空依然由陆军负责。所以所有“爱国者”、“萨德”防空导弹营都是陆军的，不管是保卫空军基地的，还是保卫城市和人口中心的。空军战斗机包办陆军野战防空，陆军防空导弹包办空军基地防空，倒也和谐。
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+ a- x# @1 T8 D空军其实很不满意，很想把基地防空吃过来，在防空指挥上也更加顺畅。敌人战斗机要摸到美国空军基地头顶上不容易，但现在也没有那么不可能了。敌人巡航导弹、无人机摸过来的危险更大。防空导弹和战斗机混合作战在任何时候都是艰难的事，还要跨军种协调，就难上加难了。$ E+ F" G- h5 L8 ]
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美国陆军自然不愿意放弃防空职责。一旦空军拿过去，空军基地防空自然是空军的，城市要地防空算谁的？陆军基地防空算谁的？交通枢纽和交通线防空算谁的？陆军要是只有野战防空，那就太被动了。美国陆军的野战防空不怎么样，只有野战防空就实际上没防空了，那几杆“毒刺”不能算，美国陆军丢不起那个人。
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" P4 U, B# |: V2 [) R+ S5 w既然陆军不放弃防空，那就要干点什么，MDAC就是“干点什么”。$ s# B  p1 \; d8 W/ L% P' y
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在乌克兰战争之前，战场防空需要在传统的反飞机之外，正视巡航导弹、制导弹药、无人机的威胁，已经成为共识，战争进一步强化了这个共识。传统的防空导弹成本太高，小口径高炮的射程不够，系统成本也不低。作为美国海军电磁轨道炮研发的一部分，BAe研制了HPV，采用全新的GPS制导，确保在远距离上精确命中目标，包括移动目标。
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2 M4 O  ^- d7 f/ \! ]% wGPS制导已经存在很长时间了，以固定目标为主，可以打卡车之类的低速移动目标。但HPV的GPS制导要求打击巡航导弹、制导炸弹、火箭弹级的高速机动目标。指挥中心探测和跟踪来袭目标，并“广播”目标位置、方向、速度，HPV根据GPS测定自己当前位置、速度、方向，计算最优拦截路径，修正弹道，直至命中。与常见的主动、半主动、被动制导相比，HPV完全免除了弹上传感器，成本大大降低。但由于数据链的本质滞后和GPS的更新速率限制，HPV只适合拦截相对“呆头呆脑”的来袭目标，有人驾驶的高机动飞机还是不行，那需要留给真正的导弹对付。. l5 u- _. W2 p$ q7 s4 H
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% D+ U6 C4 E* m2 T' Y1 UHPV曾经是雄心勃勃的大项目，涵盖海军的127毫米舰炮、轨道炮、155毫米AGS炮、陆军和陆战队的155毫米榴弹炮，如今只有当年“顺手的事”的陆军155毫米炮部分留下了  A4 V. I( F9 C( |' V4 h" }

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9 n4 Y! V* j+ C* q  R, V6 y榴弹炮的初速不高，HPV靠脱壳弹增速，但速度比轨道炮时代还是低多了3 k* N% M6 O0 z  s$ j
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最初的HPV很轻，靠动能碰撞杀伤；速度大大降低后，也装药了
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美国海军的电磁轨道炮计划下马了，接替的155毫米超级舰炮也下马了。美国海军陆战队曾经想把相关技术用于M777超轻型榴弹炮，用于跳岛作战时的防空作战，但岛上的M777毫无生存力可言，只好作罢。相关技术最后被美国陆军接过，用于MDAC。1 w  F2 d4 J- x

& X( T/ @% E' s与陆战队用牵引式M777不同，陆军要用155毫米轮式榴弹炮，机动性、防护性、速射性都要上去。
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美国陆军没有轮式155毫米炮。考虑过瑞典的“弓箭手”系统，自带21发炮弹，发射准备和装弹高度自动化，停车到完成放列不超过14秒钟，第一炮不超过23秒，接下来74秒里完成三发速射、收炮、准备转移。所有操作由炮组在带装甲的车内完成，性能先进，防护良好，就是重量太重，30多吨，而且尺寸太大，不可能装进C-130运输机。1 \2 F% q6 v- a. h: n: @% ~
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- D6 a) }! N( i( M/ f& v0 ]“弓箭手”样样好，就是太大太重
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BAe计划在“弓箭手”的基础上，轻量化
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8 t$ P0 s# [: `& Z4 }2 l6x6的底盘和从驾驶室旁探出来的炮管和PCL191有点神似3 s" f3 `6 b% Z& c% J
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要求能装进C-130
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# g+ y4 d5 k: x# w# M9 MC-130的装载极限是19吨，BAe能否在重量和尺寸极限里保留“弓箭手”的机动性、防护性、载弹量和自动化水平，3年后见分晓。但美国陆军没有选择，以色列的Atmos自动化程度差一大截，德国RCH-155把PzH2000的炮塔装上“拳击手”8x8装甲车，比“弓箭手”更高更重，总不能向中国买PCL-181，所以也根本不竞标了，直接选中BAe。
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2 q( L6 S- z. N8 jMDAC对美国陆军意义重要，弄好了一石三鸟：机场防空、野战防空、炮兵火力。
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美国陆军的主力自行火炮还是M109，基本设计在1963年就投入使用了，设计团队的儿子辈现在还在喘气的都不多了。实在是太老了，再换装先进火控和长身管火炮也不顶用了。美国陆军需要新一代轮式自行火炮，MDAC可能不仅实现基地防空能力，也提供野战防空火力，还把在海湾战争期间就该更换的M109终于换下来。# E( {1 p$ T1 {' i
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即使在南北六代飞起来之前，美国陆军已经意识到，未来战场上，美国空军的绝对制空权不再能依靠。中国歼-20改变了很多，歼-16和歼-10C都不好对付。俄罗斯和西方防空导弹在乌克兰也证明了防空火力圈已经超越战线，使得自己的战斗机保护伞打不起来。连胡塞武装、伊朗都能发动大规模巡航导弹、无人机攻击，大国对抗就可想而知了。% E8 U3 B( ~2 Y7 u# M( ~

  J3 `4 I" Q2 E) M美国陆军的野战防空压力空前增大，MDAC还是晚了，只能希望不是太晚。1 k! s' \6 f2 R6 [
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同时，美国空军的空中火力支援也不再可靠，美国陆军需要大大加强地面部队的伴随间射火力，MDAC同样有大用。炮兵最怕的第一是反炮兵，第二是空袭。MDAC的防空功能再次派用场，为炮兵营提供有用的防空、反炮兵自卫能力。
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期望很高，压力很大，BAe必须给力，国会更要给力。现在还不知道一个MDAC营需要多少钱。已知“弓箭手”单价1040万美元，就算MDAC不涨价，8门就是8000万美元，零头就不算了。HPV一发是10万美元，144发就是1440万美元。4台雷达和2个指挥中心加上去，一个营就直奔1.5-2亿美元。这还是乐观情况。在一架NGAD就需要3亿美元、一个“爱国者”营要10亿美元的情况下，这好像也没啥哈。
作者: mezhan    时间: 2025-1-4 10:53
用在南韩 冲绳还是东欧?
作者: 晨枫    时间: 2025-1-4 10:55
mezhan 发表于 2025-1-3 20:53
' a9 X7 E4 l, f6 z/ d6 e! L  x用在南韩 冲绳还是东欧?
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都需要，还包括欧洲。
作者: holycow    时间: 2025-1-4 12:06
大和的三式防空弹直呼内行
作者: 晨枫    时间: 2025-1-4 12:41
holycow 发表于 2025-1-3 22:06$ ]0 W9 U, P6 Q7 W2 a( Y
大和的三式防空弹直呼内行

7 \: s6 g4 j- n* v1 O  ~那东西真是不知道，给说说？
作者: dopplermaxgamil    时间: 2025-1-4 13:59
HPV? 乳头瘤病毒?
" x% ^( i/ U9 |% Q好吓人呢！防空用生物武器。来袭空中目标，都别想跑，先染上病毒再说！！
作者: 晨枫    时间: 2025-1-4 15:12
dopplermaxgamil 发表于 2025-1-3 23:59  C# t" r' X. W1 f3 u; d
HPV? 乳头瘤病毒?
0 y2 Q2 r9 t- T5 T, r/ G$ g" [好吓人呢！防空用生物武器。来袭空中目标，都别想跑，先染上病毒再说！！ ...

9 \6 ?; ]1 Y# H3 H. S7 {HPV和HIV，哪个更吓人？
作者: 数值分析    时间: 2025-1-4 16:25
本帖最后由 数值分析 于 2025-1-4 16:30 编辑 * W  Y8 h/ X: u
晨枫 发表于 2025-1-4 12:412 a9 u& `9 q/ \3 ]- e7 A. t
那东西真是不知道，给说说？

' X+ ]  x" O. D+ ?% W( @7 I+ O( R- B1 |6 w; Z5 h2 Z6 b
二战老家伙了。以下内容来自Wiki：
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日本的三式烧霰弹，是日本帝国海军为战舰和巡洋舰开发的对空炮弹。这是日本在技术落差下为了弥补防空火力所设计的榴霰弹。大和级上主炮所配的46公分规格三式弹长1.6米、重量1,360公斤，内装有1,056个小型燃烧弹。. X" {; L8 p4 t: s2 x8 Q, n

0 _9 ^9 G, |% G( e6 m中日战争的经验让日军重新检讨其战舰防空火力的效能，在昭和14年（1939）所进行的舰队防空演练对于现有弹种的防空能力出现质疑，为了让对空攻击更有效率，帝国海军将战舰主炮用标准榴弹（零式普通弹）的构型改造，换塞满每颗直径25 x 90毫米的铝热燃烧弹子弹头，该燃烧弹材质为左右开洞的空心钢筒，内填装燃烧物质混合物（45%）、硝酸钡（40%）、硫化橡胶（14.3%）、硫（0.5%）、硬脂酸（0.2%）；燃烧物质混合物的主要成分包括镁（90%）、铝（3%）、铜（3%）、锌（2%）和硅（2%）。在各子弹头之间会填充助燃物避免燃烧子弹头未被点燃。三式弹使用可延时引爆的九一式引信控制启爆时机，弹头引信启爆后，燃烧弹会受到筒旁两侧的开孔导入热量开始燃烧，这些燃烧子弹头可以产生为时5秒的摄氏3000度高温。日军认为这种燃烧子母弹产生的热量足以烧灼破坏飞机蒙皮，进以破坏飞机。7 n- Q# c' \/ C3 i' x
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三式弹最大的战果是在1942年10月13日缔造。日军以金刚级战舰金刚号、榛名号为主力的舰队趁夜色开入亨德森机场附近，并在凌晨向机场投射了973发炮弹。彻底地将亨德森机场建好的2条跑道破坏、并烧毁了机场储备的航空汽油，同时破坏了仙人掌航空队所配备的48架战斗机，这对当时仅有90架战机编制的瓜岛盟军陆基航空队来说是相当沉重的战损。
作者: 晨枫    时间: 2025-1-4 22:50
数值分析 发表于 2025-1-4 02:25
; D& b/ a8 Z4 z! a二战老家伙了。以下内容来自Wiki：" w0 c% y& ]% V# Q3 E4 ~

6 r( e8 I# N' F日本的三式烧霰弹，是日本帝国海军为战舰和巡洋舰开发的对空炮弹。这 ...
+ P4 E) R9 m1 I& z" A1 s) D9 m6 g
用燃烧弹打空中飞行的飞机，这脑洞够大啊



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